EUROPÉENNES, LES JEUNES SECOUENT LA NUPES | EMPOP DU 13 JUIN

[Musique] [Musique] toi à tous et bienvenue sur le plateau de l'émission populaire je suis ravie ce soir d'être en compagnie de Sophie tailler paulian député génération nubes et membre de la commission des affaires culturelles et de l'éducation merci Sophie de t'être libéré ce soir en plateau pardon en plateau également avec nous et ma fourreau coanimatrice des jeunes insoumis merci Emma d'être là ce soir nous sommes également avec le futur maire de Marseille selon Libération Sébastien de l'augus est à l'émission populaire Sébastien tu es député elle est finie ce membre de la commission des affaires sociales bienvenue enfin une personnalité que l'on ne présente plus Olivier Besan snow porte-parole du NPA merci Olivier de t'être libéré ce soir alors ce soir on va commencer par faire un point sur la séquence politique du moment avec en un la motion de censure déposée par la nups une partie que l'on a appelé donc motion de censure les LR limite la caste nous ferons aussi un point un bilan sur la séquence des retraites et notamment sur la stratégie de l'intersyndicale et enfin nous aurons un petit mot sur la stratégie de de libéralisme et de l'extrême droite avec la mort notamment de ensuite nous parlerons des fusillades qui ont eu lieu à Marseille et nous nous demandons que fait Darmanin puis dans une partie que nous avons appelée européenne les jeunes n'attendent pas les consignes nous parlerons bien entendu de l'appel lancée par les jeunes de la nups à débattre d'un projet commun pour les Européens de 2024 les missions populaires c'est parti n'hésitez pas à commencer à poser vos questions sur le chat YouTube et twitch et Eva viendra les poser à nos invités en fin d'émission commentez partagez liker aussi sur les réseaux sociaux avec le hashtag mpop tout de suite le zappe [Musique] je voulais commencer par un mot qui surprendra peut-être merci merci madame la Présidente rabot de montrer une nouvelle fois par cette motion de censure que nous sommes bel et bien dans une démocratie parlementaire écoutez nous sommes dans un régime de séparation des pouvoirs je crois que depuis un an j'ai prouvé que j'étais une femme indépendante une femme libre mon rôle n'est pas de faire plaisir à un tel ou un tel le gouvernement est responsable devant le Parlement qui peut à tout moment tenter de le renverser je dois être impartial n'avez-vous pas autre passé ce qui est autorisé en termes de règlement du Parlement supprimant purement et simplement le droit d'amendement des députés en balayant d'un revers de main tous les sous amendements assis sur les règles de l'Assemblée nationale jamais jamais moi c'est les règles vous savez c'est c'est ma boussole et bien il y a une perquisition ce matin au domicile de Christian Gravel ainsi qu'au domicile de Mohamed Sifaoui Mohamed Sifaoui c'est l'ancien responsable d'une de ces associations qui a touché des fonds on parle de plus de 300.000 euros tout de même pour des résultats qui apparaissent aujourd'hui comme plus que mitigé il y a sur le quinquennat de François Hollande des propos extrêmement injustes qui sont tenus qui ne correspondent pas à la réalité de ce qui a été fait et le courage aujourd'hui c'est aussi de rétablir les faits lorsqu'il y a des campagnes qui sont menées qui sont des campagnes de manipulation de la réalité mais je vous signale quand même que l'implosion du Parti socialiste et vient de la politique celui avec qui vous vous êtes affiché François Hollande vous aviez le Président vous aviez l'assemblée vous aviez toutes les collectivités vous avez commencé à vendre les bijoux les bijoux de la République vous avez accueilli dans votre camp vos gouvernements et à l'Élysée monsieur Macron et solidaire à l'époque et maintenant maintenant il serait il serait l'alpha et l'oméga de la décanon française c'est Nicolas continuité de ce qui a commencé souffrance au Hollande merci Laurent pour cette question il y en a beaucoup qui vont dans ce dans ce sens mais Macron a aussi une spécificité c'est qu'il est il a aussi beaucoup de capteurs avec l'extérieur on sait très bien que il a des des contacts sur telegram sur WhatsApp avec des français lambda entre guillemets des citoyens qui ne sont pas des élus des gens qui la croisée à qui il a laissé son numéro de téléphone ça peut arriver ça peut être un chef d'entreprise ça peut être un boulanger ça peut être une femme de ménage et Claude vous devriez vous rappeler que vous et vos amis vous avez eu tous les pouvoirs réunis pour lutter contre la finance vous avez réussi à dégoûter les gens de gauche à les pousser au mieux vers l'abstention seuls les insoumis à la nu pompier réunir les mécontents fidèles aux idées de gauche [Musique] alors 17 motions de censure déposées en un an hier la motion de censure défendue par la nups a été rejeté et avant le vote on l'a vu aussi dans le zappe Elizabeth borne avait fait valoir le courage de son gouvernement face aux décibels des oppositions je cite le vrai courage politique c'est de sortir du confort de la posture et de construire des majorités même avec ceux qui ne pensent pas exactement comme nous à telle plaidé avant de reprendre les mots donc de Bernard Cazeneuve je ne confonds pas le courage et les décibels elle a aussi fustigé les incohérences les contradictions et la démagogie de la Nuxe Sophie une première question pour commencer cette partie est-ce que la première ministre ne se parle pas à elle-même la première ministre essaie de se convaincre que la démocratie est avec elle mais on voit bien que elle a du mal à se convaincre elle-même et on voit bien aussi ce qui se passe au lendemain de la motion de censure c'est à dire qu'en fait on parle que de remaniement donc on nous dit oui la motion de censure elle a échoué non en fait elle a pas échoué l'objectif c'était de mettre les gens devant leur responsabilité est-ce que oui ou non ils sont d'accord avec le fait que tous les instruments les plus divers et variés de la Constitution ont été utilisés les uns après les autres en mode fil indienne pour museler le Parlement et ça on pouvait pas rester sans rien dire mais ce que j'observe moi c'est qu'aujourd'hui on parle que d'une chose c'est à ce gouvernement finalement il n'a plus longtemps à vivre donc quelque part nous on reste sur notre position très ferme nous ne voulons pas de cette réforme des retraites et aussi sur notre condamnation très ferme de la façon dont le gouvernement a fait pression de manière hallucinante sur l'intégralité des députés pour empêcher le vote sur cette réforme et contre cette réforme voilà donc je pense que maintenant les Françaises et les Français peuvent juger mais peuvent aussi continuer à se battre contre cette politique insupportable aussi ce qui est important de dire c'est qu'elle a utilisé tous les vis de la Cinquième République en fait pour ne pas que on puisse avoir la parole et qu'on puisse supprimer quand convenablement et qu'on puisse voter qu'on puisse aller au vote d'un certain cas c'est-à-dire qu'à chaque fois il y a toujours une série d'articles c'est pas tout ce que vous les répéter parce que vous les connaissez mais ils ont utilisé tous les vis de la Cinquième République pour pas qu'on s'exprime à l'Assemblée et donc ça c'est quelque chose d'incroyable mais bon je pense que c'était son dernier discours je sais pas ce que tu en penses mais à mon avis moi faire long feu donc du coup elle s'est appliquée c'est pas le sujet le sujet c'est qu'il faut qu'on trouve les moyens de changer cette politique de fond en comble et pour ça on a du boulot alors justement les députés nus donc on tout fait à l'intérieur de l'hémicycle pour répondre un de manière institutionnelle ou coup de force démocratique le pouvoir a été au bord de tomber à 9 voies près lors de la motion de censure déposée par le groupe lot on a vu aussi les plus grosses manifestations depuis 30 ans dans les rues les membres du gouvernement ont ensuite redouté les casseroles et les sifflets bref la séquence des retraites semble se refermer on a perdu quel bilan tiré de ce moment politique Olivier est-ce qu'on peut dire qu'elle aura au moins permis aux Français de prendre conscience des limites de la démocratie dans la 5ème sous la Cinquième République comme on parlait ouais mais moi je suis je parle pas au passé en fait je parle pas au passé je veux pas faire de la de de du faux dynamisme parce que ça se joue pas la mental mais je pense que la parenthèse est toujours pas refermée c'est pour la simple et bonne raison que le pouvoir politique est tellement en crise qu'il arrive pas à la refermer donc évidemment on n'est plus dans la même séquence que ce moment où on pensait pouvoir généraliser la grève et débloquer le pays pour autant la situation elle est pas forcément gouvernable et si la situation elle n'est pas gouvernable ça veut dire que ça sera un problème majeur pour continuer à avancer donc moi je suis d'accord en effet c'est à dire qu'il y a maintenant grâce à Macron on est devenu quasiment tous des constitutionnalistes à guéri qu'on connaît à peu près tous les articles on connaissait quand même un peu le 49-3 malgré tout c'est pas les premiers l'utiliser donc maintenant je sais plus le 44 3 le 47 le 40 reste l'article 16 peut-être un jour je vais pouvoir exceptionnel c'est peut-être un des derniers articles qui sont pour utiliser mais c'est l'occasion de se reposer le fait que il y a quand même un dilemme pour nous dans cette histoire c'est que évidemment on est quand même nous conscients depuis le départ que cette constitution de toute façon elle n'est pas démocratique c'est-à-dire à la base elle vient d'une histoire particulière c'est une tentative de coup d'État le 13 mai 1958 de parachutistes à Alger qui font pression sur René Coty en disant ce serait quand même bien d'appeler le général de Gaulle au pouvoir général de Gaulle sans se faire prier il vient au pouvoir et avec les siens ils Concorde un projet de Constitution alors là pour le coup typiquement de manière verticale qui va être ratifiée raison pour la à l'époque la gauche tout le monde à gauche quel que soit sa sensibilité politique pensait que la Cinquième République c'était le fameux coup d'état permanent pour reprendre la punchline de Mitterrand à l'époque donc là c'est l'occasion de se reposer en effet des questions éminemment globales sur le fait que changer de politique c'est aussi changer ses règles là et donc avec ce petit problème qui fait que la parenthèse n'est pas refermée c'est que au-delà de ce qu'on en pense nous la Cinquième République c'est que la Cinquième République historiquement elle est faite elle était faite pour permettre aux classes possédant d'assurer un minimum de stabilité en période de crise politique alors le problème c'est que l'utilisation du 49-3 en effet le vote du Conseil constitutionnel tout leur passage non seulement ça peut régler la crise politique mais ça l'alimente et ça c'est un problème majeur ça veut dire que là là la Cinquième République je pense pour le coup qu'elle est vraiment sociale alors c'est pas la première fois qu'on le dit ok c'est pas du tout mais là il y a un vrai problème vu du haut vu du bas la Cinquième République ça correspond plus à la situation donc et donc la situation est un peu rebondir même sur d'autres éléments qui sont pas forcément en les retraites ça peut être les salaires sont tellement arrogants et puis il y a Macron quand même notre meilleur allié il ramène du monde dans la rue c'est l'occasion de faire aussi de bilan de la stratégie de l'avenir syndical parce que même si on parle pas au passé je suis d'accord et que il peut y avoir un rebond et que la crise politique est démocratique est tellement profonde qu'effectivement on referme pas cette parenthèse là mais justement je voulais te citer le la dernière note de blog de Frédéric Lordon dans la pompe à finance qui qui était très intéressante il dit quand un pouvoir en est à redouter des casseroles des bouts de papier rouge et des sifflets c'est qu'il est au bord de tomber et pourtant il tient il tient parce que des institutions totalement vicieuses le lui permettent il continue parce que toute moralité politique tout estose démocratique l'ont abandonné parce qu'il est aux mains de forçonner qui n'ont plus aucune idée de limite il tient aussi par que les parce que les conducteurs du mouvement pour parler clair l'Inter syndical n'ont pas eu le début du commencement d'une analyse de l'adversaire et persiste dans une stratégie désormais avéré perdante on avait d'ailleurs nul besoin de passer quatre mois à le vérifier on pouvait le leur dire dès le premier jour les stratégies de la défense démocratique par la seule manifestation paisible du nombre et échoue là où en face il n'y a plus que de l'indécence démocratique est-ce que l'interventicale était partie pour perdre faudra leur poser la question c'était moi je parle pas à la place des gens je pense qu'ils avaient une analyse politique et qui n'était pas d'ailleurs homogène dans l'intersling parce qu'on dit l'Inter syndicale mais dans la terre syndicale il y a aussi des orientations qui sont pas les mêmes et il y a eu un cas de contraignant sur l'intersyndical et le cas de contraignant c'est aussi l'expression d'un mouvement qui vient du bas parce que moi titre personnel j'aurais pas parié sur toutes les directions syndicales pour créer le reste jusqu'au bout ce qui a quand même été le cas alors maintenant oui mais une fois de plus c'est facile à dire c'est facile à dire mais pas tant que ça donc là je rejoins leur nom au moins là-dessus c'est à dire que ça fait 14 journées d'action sur la période majeure c'est à dire trois mois on a eu quasiment toutes les semaines 800 milles à 3 millions de personnes dans la rue donc de toute façon ça laissera des traces d'un point de vue positif mais le seul truc qu'on n'a jamais tenté c'est sur les 14 bah de se dire 4 5 de suite 4 5 de suite et là il y a eu peut-être cette hésitation autour du set c'est à dire on a dit le 7 on bloque ou à partir du 7 au bloc il y a eu 8 mars quelle est la journée internationale des femmes donc et là certains leaders syndicaux qui nous renvoient là-bas en effet n'ont pas complètement tort en nous disant mais on empêchait pas voilà donc ça veut dire que c'est pas que le problème moi je dis ça parce que je viens d'une tradition politique pendant très longtemps disait les bureaucraties syndicales bloquent les mobilisations là le rapport de force il a un petit peu plus complexe que ça voilà donc il y a des questions de stratégie de ne pas tomber en tous les cas dans les dans une routine et de faire en sorte qu'on essaie aussi des trucs qu'on n'a pas tenté moi je parle de par exemple d'une manifestation nationale à Paris le même jour la même heure il y a d'autres moi j'ai pas de religion en la matière mais voilà et ça de toute façon c'est une question qui va qui reste posée c'est à dire moi c'est le même celle là j'en parle pas au passé parce que le niveau de colère est tel que bon il va falloir qu'on se pose le problème de manière respective avec un rendez-vous végétal juste là dessus et là pour le coup pour moi c'est recevable c'est qu'on n'est pas l'unité sociale et politique même je veux dire basique on n'est pas d'accord pour le projet on est d'accord pour s'opposer au projet on aurait pu au moins avoir une rencontre avec les organisations du mouvement ouvrier ça s'est bien fait entre les parties de gauche et les organisations syndicales et ça c'est pas fait il y a 150 ans ça s'est fait encore il y a quoi il y a deux trois ans au moment de démarrer etc donc ça pour le coup faudrait quand même le cogiter en positif ça c'est sûr je suis d'accord avec ça je pense que on a raté le coche et les uns et les autres mais moi je donne de leçons effectivement à personne chacun a essayé de garder dans le front syndical et dans le front politique de la nupes malgré des différences malgré un certain nombre de divergences stratégiques un front commun et je pense que c'était ça aussi qui donnait de la force à ce mouvement après c'est toujours facile de dire il aurait fallu faire ci ou ça etc mais on a en face de nous un pouvoir qui ne respecte plus aucune règle d'une forme de contrats politiques de l'après-guerre qui faisait que quand même il y a une certaine il y a des usages et c'est ce qu'on voit à l'Assemblée nationale il y a des usages pour que le truc fonctionne pour qu'on soit d'accord pour jouer dans le terrain et avec les règles du jeu et en fait ils ne respectent plus aucune de ces règles du jeu enfin je veux dire moi je sais pas je suis pas de de 20 ou de vide mais je trouve que un mouvement avec plus de 3 millions de personnes enfin ils auraient dû ils auraient dû lâcher ils auraient dû lâcher la la l'intérêt du pays leur demandait de lâcher mais on est par contre l'image des forçonnées ça je reprends bon c'est à dire que donc je crois que il faut qu'on se pose il faut se poser il faut qu'on se pose la question au-delà d'un mouvement social de protestation de la construction d'une alternative qui soit solide crédible dans le temps pour dire les prochains c'est nous et on va l'abroger cette réforme ben alors justement et on fera de nouveau droit sociaux pardon passionné et après j'ai une dernière question pour Olivier avant de de te libérer leur don dit c'était pourtant un mouvement imperdable donc c'est pour reprendre ce que tu as dit une réforme indéfendable un président à i un pays excédé de la destruction néolibérale et étranglée par l'inflation une répression policière qui battu sur tout le monde et plus uniquement on peut dire sur dans les quartiers et sur les gilets jaunes pour le dire vite ça c'est moi qui le dit l'Inter syndical a échoué dans son rôle de conversion d'un affecte commun en une force politique effective qui veut rebondir là-dessus Olivier de colère je sais pas si réclamer ça à l'intersyndical je pense qu'on a suffisamment de problèmes moi je suis pas à critique sur l'interdyndicale voilà c'est pas un problème de pouvoir ce qui en fait le vrai problème à gauche mais ça c'est vrai pour la gauche syndicale sociale ou politique c'est cette espèce de méthodologie qui fait qu'il faut qu'on soit soit d'accord sur tout soit sur rien et en fait entre deux tu as pas d'espace or typiquement tu as des méthodologies qu'on a essayé parfois un peu différente même dans les soulèvements de la terre par exemple alors après ça montre ce que ça vaut pour certains mais moi je me reconnais même dans la méthodologie c'est à dire il y a un objectif concret on se retrouve dessus et dans donc ça va des forces les plus radicales jusqu'au plus modérées si on veut présenter les choses comme ça et les sujets sur lesquels on n'est pas d'accord on en discute là sur la question des retraites même politiquement on aurait dû être capable de faire une grande campagne de meeting un peu comme on l'avait fait sur le nom de gauche du traité non je dis pas qu'on ne l'a pas fait mais je veux dire de manière plus importante encore à l'échelle de ce qu'avait été le traité constitutionnel européen où là on avait fait tribune commune collective comme un partout au-delà même des rangs de la nupette d'ailleurs avec des équipes syndicales des équipes collectives mais je dis pas ça pour dire il fallait que je sais pas ça mais moi je raisonne pour l'avenir et parce que typiquement sur le traité constitution européen on discutait de ce sur quoi on était d'accord et puis aussi des sujets sur lesquels on n'est pas d'accord pour une PA on n'est pas simplement pour le fait de retirer la retraite à 64 ans on est pour la retraite à 60 ans avant pour les métiers les plus pénibles et par exemple le retour au 37 annuités et demi pour tous donc c'est pas le cas tout le monde c'est pas grave dire moi je pense qu'on peut faire tribune commune cause commune et en même temps savoir discuter fraternellement des sujets sur lesquels on n'est pas forcément d'accord en 2005 il y avait un vote à un moment donné on a eu le débat il était riche il était nous on est allé voir les gens pour essayer de les éveiller les consciences et leur dire prenez ce sujet en main on était plein on de d'origine politique très différentes mais à la fin il y avait une règle qui a été respectée par alors elle a pas été respectée dans le résultat après non mais c'est aussi là qu'on voit l'affaiblissement de notre démocratie il y a plus de règles qui sont respectés et tu le disais sur les violences policières enfin je veux dire c'est vrai que c'est difficile de d'être dans un mouvement victorieux quand on voit le déploiement de matraque j'ai vu les syndicalistes là qui sont traînés devant le pénal parce qu'ils ont fait des pochoirs à la peinture lavables sur le sur le sol enfin le niveau de répression donc bon voilà mais je pense que la lutte elle continue effectivement alors on a aussi le NPA qui s'appelle à la construction d'une force anticapitaliste révolutionnaire démocratique et radicale et on va parler du premier forum qui a lieu en ce sens le 2 juillet à Paris à la Bellevilloise le forum s'appelle organisons-nous pour construire l'alternative et dans l'appel sur sur le site il y a écrit cette organisation politique pourra être présente dans l'arène électorale et institutionnelle mais ne se laissera pas maîtriser par la force d'intégration au système le centre de gravité sera la rue les lieux de travail les quartiers parce que la légitimité populaire devra s'opposer aux institutions du pouvoir en place à l'état que tu peux nous parler au cours d'apnée peux-tu nous parler de ce forum et de la nécessité actuelle pour rebondir du coup sur ce que vous disiez sur l'organisation politique aussi par le bas non mais c'est une initiative qui est humble voilà parce que on sait ce qu'on mesure ce qu'on est mais avec d'autres pour l'instant des organisateurs et des organisatrices d'ensemble de rejoignions-nous plus quelques syndicalises comme vous le connaissez Xavier Mathieu par exemple Mathilde l'arrêt vous avez Usul aussi voilà qui se disent bon c'est pas parce que justement il y a pas tout le monde qu'il faut pas commencer à discuter ensemble pour ceux qui ont envie de discuter ensemble sur la démarche justement qui vient du bas ou le plus du bas et de la séquence dans laquelle on est à partir de ces éléments qui nous ont justement contraint à GIR ensemble et donc qui nous contraignent à discuter politique à partir de là et là bon on essaie de faire ça donc on va le faire mais sans avoir l'idée que de ça va naître une force immédiatement parce que de toute façon je crois qu'on en est tous rendus à l'idée qu'il faudrait rassembler les forces de manière large unitaire radicale que tout le monde aussi balai devant sa porte des conneries on en a tous fait nous les premiers voilà mais avec l'idée que peut-être aussi un appel fraternel à toute la gauche la nupestre toutes les organisations épidémies du temps les militantes qu'on retrouve au quotidien qui se disent à peu près la même chose c'est pas regarder tout de suite 207 si c'est possible c'est à dire que on dénonce tous la Cinquième République ce serait bien qu'à gauche on arrête d'être prisonnier de la Cinquième République en se disant la dernière présidentielle est terminée qu'on en prépare déjà la prochaine et que le problème à gauche c'est que tout le monde descendant dans son couloir de course pour savoir lequel ou laquelle va nous sauver de la situation non là on va pas s'en sortir d'autant que je crois on a besoin d'une victoire fondatrice avant cette échéance qui soit justement quelque chose qui nous redonne confiance et puis qui nous permettent de dire on prend la main sur notre destin avec un minimum de discussion mais qui commence à à faire bifurquer cette voie politique où on se dit que même dans une séquence comme celle-là on en revient à se dire tu vois on peut se taper quand même l'extrême droite au pouvoir ça c'est pas possible parce que le temps du mouvement l'extrême droite on les a on les a mis sur pause quoi sur mode avion même si le mode avion pour eux ça marche tant qu'en effet il y a pas c'est une discussion dialectique pour sortir les grands mots entre le social et le politique pour nous le social c'est pas la protestation la rue ce serait le sérieux les institutions non il y a quelque chose de plus complexe que ça et donc ça c'est une initiative parmi parmi d'autres non là on l'a fait avec beaucoup d'enthousiasme mais voilà conscient aussi des limites du périmètre en espérant qu'on va retrouver plein d'autres personnes dans la dans voilà avec les camarades de la France insoumise du Parti communiste de la gauche révolutionnaire des milieux libertaires il y en a et puis aussi des syndicalistes des militants des collectifs des gens qui sont aucune structure politique au bon sens du terme mais qui font de la vraie cortège climat par exemple dans les manifs le ping block bien il y a des convergences qui sont fait franchement c'était pas gagné il veut pas jouer le vieux le vieux croûton mais connaissant certaines équipes syndicales tu te dis il y a des mélanges qui sont faits justement parce que la pratique a fait que donc voilà l'idée c'est de partir de la pratique super merci beaucoup prenez soin de vous et à très vite merci beaucoup Olivier Besançon d'être venu sur plateau de mission populaire tu peux y aller et Bastien Parisot va rentrer en plateau merci beaucoup et à bientôt on va rentrer en plateau pour pour nous livrer son édito de la semaine et rester en plateau avec nous voilà bienvenue bye de du retour en plus romain avait trouvé un magnifique titre qui s'appelle Cazeneuve Hollande le retour des frères en toque dans la discussion jusque là maintenant c'est maintenant la chronique j'ai rien suivi je suis désolé ce soir je suis venu te parler d'un sujet qui ne va pas vraiment t'étonner tant je te saoule je vous saoule tout ça en parler en Corée encore dans le bureau chaque semaine peut-être même chaque jour depuis que nous travaillons ensemble Julie ce soir je suis venu te parler des Beatles car ce matin sur les ondes de la BBC en Angleterre le oui c'est comme ça écoute c'est comme ça le bassiste pianiste guitariste parfois batteur mais aussi chanteur compositeur bref le véritable génie du groupe j'ai nommé Paul McCartney a annoncé ce matin la sortie d'une nouvelle chanson du groupe qui ont surnommé les FAP fort dans les prochains mois sans révéler le titre il a tout de même qualifié cette nouveauté de disque finale des Beatles il serait peut-être temps et à expliquer que celui-ci avait plus exister pu voir le jour grâce à l'utilisation de l'intelligence artificielle en clair McCartney et Ringo Starr l'autre Beatles toujours vivant aurait travaillé en studio sur la démo d'une chanson enregistrée par John Lennon à la fin des années 70 utilisant l'intelligence artificielle pour reconstituer la voix de son compère disparu depuis déjà plus de 40 ans et c'est ainsi que magie le son des Beatles est à nouveau disponible en 2023 une nouveauté pas vraiment car depuis plusieurs années plusieurs depuis plusieurs semaines déjà des contes fans du groupe originaire de Liverpool en Angleterre diffuse sur Internet des morceaux totalement artificiels des Beatles des reprises d'autres groupes parfois des groupes qui ont existé après les Beatles des versions live n'ayant jamais existé ou l'utilisation de la voix de Lennon sur des morceaux de McCartney et inversement bref des heures de musique bitteless totalement créés à partir de l'intelligence artificielle autre fait amusant certains fans ont modélisé la voix de Paul McCartney jeune et l'ont imposé enfin posé sur des morceaux plus récents sortis par l'artiste c'est un cycle le morceau i don't know composé par son auteur en 2018 et trouvable en ligne avec la voix de ma carte net des années 70 qui est plus criant de plus puissante et plus pure qui est un régal pour le fan que je suis Julien mais plus encore que le plaisir de mes oreilles ce morceau m'a interpellé pour d'autres raisons car entre les deux versions une différence à retenue mon attention entre deux couplets la voix du jeune McCartney donc effectue des variations c'est à dire qu'il fredonne quelques notes qui ne sont absolument pas présentes sur la version originale du morceau sorti en 2018 mais qui correspondent parfaitement à ce que McCartney aurait pu glisser dans ses morceaux dans les années 80 ou 70 il y a donc deux possibilités ici soit l'auteur de la deuxième version à lui-même fredonné ses notes et utiliser la voie enregistrée pour les poser sur la mélodie dans ce cas l'intelligence artificielle à elle-même modifié enfin c'est juste un utilisation pour copier la voix soit l'intelligence artificielle a elle-même modifié l'interprétation originale pour correspondre davantage à l'identité de l'artiste dont elle simule le travail dans ce second cas nous parlons donc plus d'un outil capable de modéliser reproduire une voix mais d'un outil ayant la capacité à modifier une oeuvre pour la parfaire pour la polyre une action qui n'appartient jusqu'ici dans l'histoire car l'artiste lui-même est donc à l'être humain autrement dit on parle d'un outil ayant la capacité de projeter de simuler un comportement humain pour prendre une décision sans aucune intervention d'un véritable être humain dans notre exemple artistique c'est bien sûr une base de travail formidable pour ma carte net dont la voix est moins puissante depuis quelques années mais qui peut ainsi composer un morceau et utiliser la voix de ses 40 ans pour la production finale c'est la jouvence éternelle mais imaginons maintenant l'impact d'une telle technologie pour d'autres domaines quid d'un outil Sébastien quid d'un outil pouvant simuler la réaction ou la prise de position d'un penseur ou d'un intellectuel face à un fait de société qui a eu lieu après sa mort en inscrivant sa réponse dans le cadre de pensée de l'homme ou de la femme en question on pourrait par exemple interroger Jaurès sur la réforme des retraites pasteur sur les vaccins covid ou pourquoi pas John Lennon sur l'utilisation de sa voix après sa mort nul doute que dans certains cas la réponse serait argument d'autorité à l'inverse quid d'un outil permettant de savoir ce qu'un homme ou qu'une femme vivant aujourd'hui aurait dit ou écrit par le passé par exemple un outil capable de rédiger les quelques lignes qu'aurai rédigé Jean-Luc Mélenchon lui-même le soir de labolition des privilèges ou comment Macron aurait pu réagir lors de la prise de pouvoir de Philippe Pétain lors de la Seconde Guerre mondiale de quoi alimenter les débats autour de l'actualité bien sûr mais aussi de quoi regarder l'histoire et le présent autrement voir où et comment s'inscrivent les combats d'aujourd'hui dans la longue lutte de l'histoire on peut totalement imaginer le développement de tels outils qui intégreraient des biais cognitifs comme les expériences personnelles les différentes époques l'évolution des mœurs pour affiner le travail et donc les résultats proposés au final en vérité Julie les possibilités offertes par l'intelligence artificielle sont gigantesque toute la question est de savoir quoi comment est-ce qu'on la considère comme une arnaque artistique et intellectuelle qui simule au lieu de créer qui figure au lieu d'affirmer et qui enferment l'humanité tout entière dans un diktat de l'algorithme de l'artificiel sérieux comme un outil qui élargit précisément les frontières de l'humanisme en modifiant complètement notre rapport au temps et en nous permettant à certaines de nos capacités de nous survivre largement pour ma part je suis un optimiste Julie je pense que l'article intelligence artificielle n'est pas plus à craindre que d'autres avancées ayant largement bouleversé notre société ou que Sébastien de l'augueux lui-même bien sûr elle doit être encadrée mais elle doit surtout être traitée et utiliser avec mesure et intelligence les opportunités qu'elle offre à l'humanité sont immenses bref pour conclure Julie je pense que trois mots s'appliquent parfaitement à la conclusion de cette chronique sur l'intelligence artificielle les limites et bien sûr bien sûr prépare-toi à écouter en boucle ce dernier disque des Beatles promis par ce si précieux Paul McCartney dont le talent et tout se fortificiel dans quelques secondes bravo merci Bastien [Rires] merci Bastien chronique et c'est c'est super d'entendre parler des Beatles partout maintenant même sur le plateau de l'émission j'ai bien compris alors maintenant je n'ai aucune idée de comment transitionner vers le la partie suivante donc on va partir on va passer à la deuxième partie de notre émission justement non avec toi Sébastien sur les fusillades à Marseille une nouvelle fusillade a eu lieu à Marseille donc ce lundi 12 juin dans le quartier de la Belle de Mai a fait 5 blessés et dans une tribune parue aujourd'hui des familles de victimes ont lancé un appel contre les violences à Marseille qu'au signé par 100 parlementaire et une dizaine de mères dont celui de Marseille et Sébastien dans le cadre des qagers aujourd'hui tu as déclaré ses meurtres son l'arbre qui cache une forêt de conséquences beaucoup plus systémique et on me dit qu'on a ton intervention on peut l'écouter la regarder les semaines et les mois passent et les fusillades et les assassinats se multiplient à Marseille et partout en France à l'abandon généralisé s'ajoutent un discours raciste plein de mes prix et de haine à l'Assemblée nationale on ne parle jamais des miens ni de leur avenir sauf pour les salir à travers des discours qui visent à rendre coupable celles et ceux qui sont en fait les principales victimes de cette situation dans nos quartiers nos quartiers ne refuse pas la République au contraire monsieur Darmanin j'espère que l'unification des mesures que vous avez mises en place vous amène aujourd'hui un peu plus d'humilité rendez aux habitants thé aux habitants de nos quartiers la justice et la paix monsieur Darmanin vous qui n'avez eu aucun mot pour ses morts qu'attendez-vous pour établir l'égalité républicaine alors justement je m'étais noté la question que tu as posé à Darmanin donc attendez vous pour rétablir l'égalité républicaine est-ce que dans un premier temps tu peux nous parler de la situation dans dans les quartiers à Marseille et nous dire ce que Darmanin t'as répondu tout à l'heure très concrètement il faut savoir qu'avec Darmanin monsieur Darmanin c'est compliqué parce que la première question gouvernement que j'ai effectuée dans la scène de cette hémicycle elle a été pour lui et ça c'est très mal passé puisque il m'a complètement entre guillemets méprisé et il m'a renvoyé sur Jean-Luc Mélenchon ce qu'il adore faire après cela j'ai rencontré la préfète de police qui m'a dit oui mais il faut que vous veniez voir la police pour voir ce qu'ils vivent etc etc c'est ce que j'ai fait puisque je suis allé dans tous les commissariats j'ai rencontré les policiers policières de de mes quartiers qui sont les premiers remparts de la misère sociale parce qu'ils sont là ils sont là en train d'essayer de réguler tout ça j'ai rencontré des femmes et des hommes qui sont quand même voilà assez impliquées dans dans la vie et qui essaye de faire évoluer les choses donc je ne serai pas aujourd'hui en train de les critiquer je sais que c'est des hommes et femmes comme comme nous on est donc il y a pas de problème par rapport à cela du moment qu'il a compris maintenant vient le temps de s'adresser aux victimes domicile aux victimes des hauts familles des qui ont perdu des enfants des neveux qui sont qui ont reçu une balle de façon de façon un opportun comme ça en marchant dans la rue et en haut en restant chez eux en bas de leur quartier qui n'a rien à voir avec les réseaux de drogues donc c'est des mamans qui ont voilà qui ont aujourd'hui réfléchi parce qu'ils sont venus à ma permanence ils ont demandé à ce que on écrive la loi avec elle et moi tout de suite je leur ai dit quand j'ai été élu je suis allé voir une dame je la surne de manita puisqu'elle aime bien se surnommé Anita et je lui dis moi je mets mon écharpe voilà devant vous elle est à vous dites moi ce que vous voulez que je fasse parce qu'en fait c'est maman c'est si vous voulez un peu celle qui qui ont du subir le drame d'une vie de perdre naître et en fait on se rend compte que pourquoi ils l'ont perdu parce que justement en fait il y a plus de services publics donc effectivement dans des quartiers où il y a du 6000 habitants la seule chose que vous allez retrouver dans ce quartier c'est une école qui est pour la plupart du temps complètement délabré voire amiante comme nous l'a dit lui Boyard aujourd'hui dans l'hémicycle et vous avez un sans social un centre social qui n'a pas d'argent mais qui du coup ne peut pas s'occuper ne peut pas faire de sortie aux enfants on ne peut pas essayer de faire des activités pour essayer voilà de de sortir cette population là de d'un quotidien qui est de vivre dans un logement qui est des parfois ou pour la plupart du temps il salubre parce que je vous rappelle que on est dans une circonscription où je suis élu là où il y a le donc le plus de copropriétés qui est dégradé voire très dégradé où on attend des opérations de requalification qui n'ont pas encore eu lieu où il y a une pauvreté qui est vraiment catastrophique où les écoles sont insalubre ou les centres sociaux n'ont pas d'argent ou il n'y a plus de service public il y a plus de poste il y a plus de pharmacie il y a plus de santé les bus ne passent pas etc donc en fait totalement désengagés de ces quartiers c'est ça les en fait les gens vivent dans un quotidien qui aujourd'hui n'est même plus explicable on sait même plus quoi faire donc du coup de voir ces mamans qui sont ces femmes qui aujourd'hui œuvrent pour leur quartier qui essayent de sortir les jeunes de la délinquance qui essaye elles m'ont dit mais nous on essaye de les sortir et puis quand on va voir quelqu'un et bien en fait on n'a pas de retour donc du coup c'est pour ça que j'ai demandé à ce que il y ait voilà un retour de de la dignité de paix de sécurité parce qu'on n'a pas la même sécurité que les quartiers sud de Marseille dans les quartiers nord donc ça c'est aussi c'est inacceptable en fait il y a beaucoup de choses à dire mais je suis fier en tout cas de les avoir reçus dans ma permanence d'avoir reçu l'ensemble des collectifs et d'avoir travaillé à cela et puis aujourd'hui vous voyez puisque notre ami est à côté que on a une une tribune qui a été signée par plus de 200 parlementaires donc ça veut dire que il y a plus de 200 parlementaires qui sont en capacité et au Sénat et à l'Assemblée nationale à travailler sur ce sujet à se mettre autour de la table pour vraiment parler des quartiers parce que j'ai aussi parlé de certaines de certaines personnes qui œuvrent dans les quartiers comme Yvan Sorel qui est un gars qui fait de du MMA dans dans son quartier qui prend les jeunes qui sont en train de dîner que je dis non à partir d'aujourd'hui maintenant que tu vas venir avec moi et qui de façon on va dire spectaculaire les voilà leur redonne un sens à leur vie de voilà de se battre contre la vie plutôt que de devoir de devoir à la subir et vous avez d'autres personnes comme ça des associations de locataires qui se battent contre ma logement vous avez des collectifs qui se battent pour sortir les jeunes voir même les mamans parce que les mamans aussi elles sont importantes à sortir de leur quotidien parce que quand il y a vraiment travaillent toute une journée arrivent à la maison le soir et du coup vient le temps entre guillemets une gamberge à se dire comment je vais faire pour remplir le frigo est-ce qu'il faut que je fasse l'essence pour aller de mettre retravailler est-ce que je dois j'ai de l'argent pour payer les sorties extrascolaires à nos enfants quoi voilà tout ça voilà une matrice où les gens sont dans une gamberge permanente et franchement c'est quelque chose de dramatique et c'est pour ça qu'aujourd'hui je suis fier avec les parlementaires de de voir que tout le monde est prêt à essayer d'engager quelque chose parce que tu en penses mais moi j'aimerais bien avoir ton avis parce que toi aussi tu as signataire et puis on en avait discuté c'est quelque chose d'important ce qui est important aussi c'est qu'on arrête de de dire tout le temps et de balayer d'un revers de main en disant c'est dérèglement de compte comme si on mettait dos à dos les victimes et leurs bourreaux et puis c'est des quartiers entiers en fait qui sont qui sont victimes et les familles etc on peut pas on peut pas s'en laver les mains comme ça avec ce mot qui est terrible parce qu'il n'y aux personnes qui sont tuées et parfois par accident et aux familles qui ont perdu des proches on dit quelque part c'est un peu de votre faute ben non en fait non il faut que la justice soit rendue et il faut qu'on offre une voie de sortie à tout à toutes les personnes dans notre pays qui vivent dans des quartiers avec une insécurité grandissante et aux jeunes il faut qu'on leur propose des formations un avenir et là il y a zéro politique jeunesse de notre pays aujourd'hui zéro il y a rien qui est fait pour la jeunesse à part parcoursup c'est nul mais du coup maintenant que les collectifs des familles de victimes ont fait une tribune pour exposer ce qu'il souhaiterait avoir et que vous avez des parlementaires qui sont en capacité de changer les choses on a prévu de faire un coloc à l'Assemblée nationale pour justement leur donner la parole et réfléchir avec toutes les personnes qui sont en capacité de réfléchir c'est-à-dire les acteurs sociaux les que les associations de locataires les collectifs de famille de victimes et le monde politique pour pouvoir essayer d'ouvrir dans ce sens là apporter des amendements parce qu'il y a la loi de justice qui arrive ce qui va parce que ça on voit pouvoir essayer de faire changer quelque chose puisqu'on essaye d'avoir par exemple des officiers de police judiciaire en plus des magistrats en plus et puis on va essayer de faire une enquête parlementaire où je vais donc la demander lundi je la déposerai en espérant qu'elle soit accordée par la prise de l'Assemblée nationale pour qu'on puisse avancer dans ce sens c'est ce qu'ils veulent toute façon les gens les collectifs c'est ce qu'ils demandent donc du coup il faut il faut aussi vu qu'on est des politiques et qu'on est payé par leurs impôts les écouter et appliquer ce que entre guillemets ils souhaitent qu'on applique donc il faut se voilà tout simplement se rendre à disposition de ces gens là est-ce qu'il demandait c'était de pouvoir s'exprimer à l'Assemblée nationale ils veulent faire ils demandaient d'enquête parlementaire ils vont pouvoir la faire puisque on va la demander et puis demander à écrire la loi et puis on a commencé à la constituer avec eux donc c'est quand même quelque chose d'important de dire que les parlementaires de la nupesse et les ont entendu et ils vont essayer d'ouvrir avec les habitants pour essayer d'avancer dans ce sens-là moi je trouve ça très correct même si on peut dire bah oui c'est normal c'est vous c'est la nuit parce qu'il donc ça peut être correct non franchement à l'Assemblée nationale j'ai pas encore vu un seul jour où on s'est posé de A à Z toute une journée pour parler réellement du recul des services publics dans nos quartiers et de parler des quartiers populaires de ce qu'on peut faire pour essayer de faire avancer les choses on est toujours stigmatisé on est toujours remis à oui mais bon il faut éduquer les parents oui c'est l'immigration C6 c'est là exactement à la jeunesse c'est que rien n'est fait pour la jeunesse mais au contraire tout est fait contre la jeunesse et d'autant plus dans les quartiers populaires où on offre aucun horizon ça vaut pour toute la jeunesse que ce soit en termes de débouchés serein en terme de toute façon directement climatique rien n'est fait mais en plus dans les quartiers il y a une double peine parce qu'on ne fait rien pour eux en plus on est stigmatise on les rend responsables de leur situation alors que le seul responsable c'est l'état c'est ceux qui sont à la tête du gouvernement on n'est pas responsable de sa propre misère on n'est pas responsable des dérives que la misère engendre et je salue vraiment le travail de Sébastien évidemment des habitants et des habitants des quartiers populaires qui se saisissent de cette question pour retrouver la dignité qu'on leur vole au quotidien du sujet c'est que moi ce qui me frappe c'est que on abandonne les jeunes avec parcoursup ou les fils alimentaires ils crèvent la dalle ou c'est de plus en plus compliqué on abandonne les vieux dans des EHPAD tout pourri où ils sont maltraités sans dignité aucune sur leur fin de vie on abandonne les pauvres dans des quartiers où l'État c'est complètement retiré et il y a plus de service public etc c'est à dire que tous ceux qui ne rapporte pas ne sont pas considérés par le système capitaliste et donc par le pouvoir politique en place qui organise ça et j'ai l'impression sans m'y connaître spécifiquement là-dedans mais j'ai l'impression qu'on fait ce dont parle ce dont vous parlez depuis tout à l'heure c'est ça illustre parfaitement les dérives du capitalisme c'est-à-dire on laisse les gens se démerder et on ne finance que ce qui va derrière permettre de financer plus on a rapporté plus d'argent ça a tellement pardon si je peux rajouter quelque chose ça a tellement d'impact tu dis que tu sais pas mais en fait tu sais mais c'est juste que tu as pas tu es pas venu et j'espère que tu viendras le jour pour voir tout ça parce que c'est très enrichissant les gens qui habitent dans les quartiers populaires c'est les gens qui pour la plupart ont les métiers les plus précaires qui donc ne gagne pas quelque chose voilà qui voyez il gagne pas trop bien leur vie et donc du coup aujourd'hui la politique que nous on mène dans l'hémicycle c'est justement le faire le blocage des prix de nécessité les prix de l'énergie ça a un impact mais direct sur leur vie et ça c'est super important et pour reparler des jeunes des jeunes chez nous c'est 3,5% de des jeunes qui sont diplômés dans ma circonscription c'est à dire pratiquement personne parce qu'il y a pas de structure et donc du coup il y a l'éducation elle est remis en cause et l'éducation c'est on va dire l'emblème fort de la République donc du coup c'est pour ça qu'on dit qu'on ne vit pas dans la même République et puis même moi qui habite dans les quartiers de Marseille quand je dis je vais sur le Vieux-Port je vais dans le centre-ville je dis je vais à Marseille donc c'est quand même c'est quand même incroyable de dire des choses comme ça c'est tout le monde pareil en fait on est tous dans le même cas j'aurais rebondir parce que quand tu parles des des jeunes qui n'ont pas de diplôme en fait là la réforme du lycée pro par exemple qui est mise en place par le gouvernement évidemment il passera pas devant l'Assemblée parce qu'il est un peu de majorité donc il fait tout par décret ça c'est-à-dire il faut faire réussir nos jeunes et bla bla bli et bla bla bla opérations comme en plus dégueulasse si on va payer les jeunes bien sûr mais en fait ils font rien pour réhabiliter vraiment le lycée professionnel et donner envie aux gens des classes moyennes et supérieurs de que leurs enfants y aillent donc en fait ça les arrange bien le ghetto du lycée pro ou vont les personnes issues de milieu modestes que ce soit d'ailleurs dans les quartiers populaires à la campagne des personnes des jeunes racisées etc enfin ça les arrange bien ils veulent surtout pas que ça change et donc ils veulent évidemment mettre tout ce monde là au boulot le plus vite possible c'est-à-dire dimanche il y a une marche donc à Marseille et donc du coup c'est super important de le dire parce que si je l'oublie et que tu me dis MERCI ça bah il faut y aller après encore les mamans elles vont me dire mais tu as encore oublié parce que j'ai fait une matinale à France Bleu Provence et du coup j'ai oublié de dire qu'il y avait la marche donc il y a une marche dimanche à 16h à Porte d'Aix et c'est important que les vis parce que je suis sûr qu'elle nous regarde non je voulais rebondir ce que tu dis par rapport à c'est on les laisse ça les arrange bien le ghetto et ça fait de la main d'oeuvre bon marché et tout sur le cadre en plus de la réforme des lycées pro mais justement on a remarqué que les fusillades à Marseille c'est un sujet qui peut être bankable si je peux parler comme ça dans les médias et les médias n'en parlent pas à votre avis pourquoi justement pour ça moi je trouve que ça leur plaît quand il parle des ils disent tous ce règlement de compte donc ils disent oui encore un règlement de compte là-bas là-bas donc ça leur plaît parce que ça fait parler parce que quand à chaque fois les caméras sont braquées sur des gens des gens commencent à dire oui c'est encore toujours les mêmes et il reste en bas du bloc et ils font aussi ils font la mais on n'a pas encore été en capacité d'apporter des solutions et d'être fort en proposition donc du coup aujourd'hui nous on est dans une dans une autre optique c'est-à-dire de construire mais effectivement maintenant qu'on fait une tribune avec 200 parlementaires ça intéresse pas grand monde on en parle dans dans l'hémicycle ça a pas l'air de d'intéresser grand monde mais tant mieux parce que Monsieur Darmanin a dit apparemment il voulait venir donc s'il veut venir et qui peut faire changer les choses pourquoi pas parce qu'il est en concurrence avec borne pour la place donc c'est comme le bon vieux classe laborieuse classe dangereuse et pourtant c'est magnifique là-bas quand il y a un anniversaire toutes les mamans pour acheter le gâteau pour acheter des cadeaux pour venir ils viennent chez la personne qui est à qui on fait la fête ils font la fête le dimanche dans les centres sociaux il y a toujours des trucs qui se passent même avec pas d'argent ils font des goûters à la sortie des écoles franchement les les quartiers populaires c'est là où il y a le plus de vie le plus d'humanité vous je sais pas si vous vous rendez compte parce que bon moi j'y habite mais pour moi c'est quelque chose de normal mais c'est là où il y a le plus humanité mais de c'est même des sociologues et tout alors je viens de terminer un bouquin c'est à ça mais qui s'appelle des paillettes sur le compost bon c'est Myriam Bafou qui l'a écrit justement elle vient des quartiers populaires et elle dit que c'est d'abord dans la pauvreté que se construisent toutes les formes d'auto-organisation de solidarité et qui amène à des affects aussi révolutionnaires en plus de sens et moi j'ai des soupçonnes de de volontairement après je suis pas un complotiste excusez-moi mais j'ai les soupçonne que volontairement ils aient donc construit beaucoup de logements pour justement amener l'immigration à reconstruire la France après la guerre et du coup ils les ont laissé pour les voir comment la population allait s'auto-organiser mais bon après ça c'est ma façon de voir les choses je veux pas rentrer dans un état complotiste je suis pas ce jeu là mais je pense qu'ils ont volontairement laissé les gens faire pour pouvoir comment ils allaient s'auto-organiser alors on rappelle avant de passer au sujet suivant la marche apporte d'Aix le 18 à 16h parfait le rendez-vous est donné alors on va faire la dernière partie de notre émission que l'on a appelé européenne les jeunes n'attendent pas les consignes on a une vidéo de Manon Aubry qui a tenu à ce film aujourd'hui qui est coincé à Strasbourg et qui on va la diffuser la course salut tout le monde désolé j'ai pas pu être avec vous aujourd'hui sur le plateau de l'émission pop mais ce point une bonne raison on est en session plénière à Strasbourg on bataille notamment pour une autorité tique indépendante vous savez on se bat derrière les corrompus pour mettre un peu de règles éthique ici au Parlement européen mais c'est pas de ça dont je vais vous parler c'est évidemment de l'initiative des jeunes de la nupesse c'est un peu quand même un lien avec les combats qu'on mène ici faut saluer les organisations de jeunesse des jeunes insoumis des jeunes écolos et des jeunes spécialistes qui ont ensemble fait une tribune et appeler à un travail programmatique comment ils ont je crois ouvert la voie avec beaucoup de responsabilités ça lui la responsabilité des organes de jeunesse qui disent à raison qu'on a tout le temps d'attendre que la nuit passe c'est notre bien le plus précieux et qu'on aurait tort de fermer la porte définitivement à un nom des élections européennes de la possibilité d'avoir une liste commune de la nupes et ils nous disent très clairement on veut ouvrir un chantier comment et donc moi j'ai envie de dire allez-y nous on est prêt à travailler le plus largement possible avec vous on sait aussi ici il y a une étude qui est sortie de la Fondation Rosa Luxembourg qui a étudié l'ensemble des votes ici au Parlement européen des trois délégations de la nupaisse depuis le début du mandat et qui dit très clairement qu'on a plus de 80% de votes en commun donc on a un terrain commun et on a surtout une aspiration une attente forte du peuple de gauche plus de 76% des électeurs de gauche veulent une liste commune aux européennes je crois que les organisations de jeunesse nous montre ent nous montre la voie ils ont raison de dire qu'on a plus le temps d'attendre face à l'urgence sociale et à l'urgence écologique et qu'on a tous envie de pouvoir tout simplement gagner contre les macronistes et contre l'extrême droite donc j'ai envie de dire allons-y et merci à eux de nous montrer avec beaucoup de responsabilités chemin alors Emma tu es la signature de l'appel lancée par les jeunes de la nups donc qui comprennent les jeunes insoumis les jeunes écolos les jeunes socialistes et les jeunes générations à la construction d'un projet commun en vue des élections européennes en 2024 justement on pourrait penser que les européennes est-ce que bon finalement c'est important personne vote notre électorat c'est le moins mobilisé en plus dans le cadre de ces élection intermédiaire qu'est-ce qui a motivé du coup cette cette appel mais on pense que c'est important parce que de toute façon c'est la prochaine échéance électorale et donc ce sera un moment pour mesurer l'état des lieux des forces en place en France on sait très bien qu'il y a la menace de l'extrême droite qui est là qui se renforce il y a Emmanuel Macron qui est détesté et c'est le moyen justement de montrer à quel point il est minoritaire dans le pays et pour ça on pense qu'il faut être responsable et offrir une troisième alternative qui serait un bloc de gauche radical uni pour justement faire un rapport de force et montrer qu'on peut gagner les élections européennes en France que la gauche en fait c'est la seule alternative Emmanuel Macron pour les prochaines échéances donc à la fois dans les urnes mais aussi évidemment dans la rue mais bon vu que il y a une autant s'en saisir et donc avec les organisations de jeunesse on s'est dit que si personne voulait mettre le pied dans la porte bah on le ferait et c'est pour ça qu'on veut ouvrir la voie au moins pour un débat sur les idées le programme parce que Manon brille a dit déjà au Parlement européen on vote déjà à plus de 80% ensemble donc il y a rien qui justifie le fait qu'on partirait pas ensemble beaucoup moins on ne discuterait pas d'un programme puisque je rappelle quand même que pour les élections législatives on a mis en commun plus de 650 mesures dont un chapitre sur l'Union européenne donc c'est possible et que si vous espérez du coup justement avec l'effet de cette de cette on espère que ça fera réfléchir certains autres responsables politiques on sait qu'à la France insoumise c'est pas un problème on est absolument pour une liste unique et on espère que les autres organisations emboîteront le pas et écouteront leur jeunesse pour une fois alors on a aussi plusieurs réactions à cette à cette à cet appel on a affiché le tweet de Jérôme Guedj juste derrière nous sur les écrans bah tiens tu voulais intervenir oui bah déjà on ferait mieux d'écouter les jeunes pour une raison simple c'est que je rappelle qu'en 20 que deux c'était quand même la première catégorie de la population qui voulait la victoire de la nuque donc peut-être mieux de s'intéresser à ce qu'il demande à la nuque peut-être que ça nous aidera que je crois que c'était 60% il me semble des jeunes qui voulaient une victoire de la nupo législative et pardon mais j'ai un peu regardé ce que Cazeneuve a lancé ce weekend ça respirait pas exactement la la jeunesse et la joie de vivre quoi donc je pense que ça dit aussi vers vous et en train d'aller la gauche dans les prochaines années et donc c'est plutôt intéressant je pense d'écouter ça aussi parce que potentiellement c'est en train de mettre sous nos yeux vers où à ce projet j'adore les vies dans les années suivantes pour pour la gauche et puis et puis de façon plus terre à terre ça va aussi permettre de clarifier parce que pardon mais si le soir des européennes vous avez des listes complètement éclatées à gauche plus la liste de case neuves plus la liste de machin en fait personne va rien comprendre à ce qu'on est en train de se passer le seul résultat qui va être tiré de ça c'est à la gauche et je suis super faible si au moins tu as un gros bloc nup qui balle extrêmement droite et Macron est à droite quoi bon bah c'est réglé la gauche a gagné on en parle plus Sophie oui bah moi je salue évidemment la démarche des organes jeunesse qui avait déjà montré un peu le chemin avec résilience commune avant avant la nups avant l'heure et qui j'espère là aussi nous montre nous montre le chemin pour les élections européennes en deux mots moi je pense qu'il y a une opportunité très importante de faire en sorte que que la nuit Pesse montre un son visage pluriel pour moi ça aurait pas été en fait encondable que la fi propose une liste commune aux européennes sans dire que la tête de liste devait être écolo parce que la dernière élection européenne c'est les écolos qui étaient devant et quand on fait la somme de toutes les listes écolo on était encore plus devant donc c'est logique à partir du moment où ce pala a été fait bah un on peut donner à voir que la nuit pèse c'est pas que la LSI c'est aussi une dimension bah oui non mais on nous reproche tout le temps oui vous êtes à la on serait pas la traîne pour le coup on serait devant et ce serait et ce serait formidable je crois de montrer cette diversité parce que c'est elle qui nous enrichit et qui qui montre qu'on est capable de gouverner aussi c'est cette façon qu'on a de travailler ensemble et de surmonter nos diversités après chez les écolos vous le savez il y en a qui sont pas d'accord avec ça moi je comprends complètement le point de vue les écologistes ils ont une vision de l'Europe un projet pour l'Europe qui est l'Europe fédérale donc ils ont envie de défendre cette idée là je peux comprendre et moi ce qui m'embête dans cette vision là c'est de placer avant cette vision pour dans mon temps et de négliger au passage un problème majeur qui serait que en fait on aiderait Le Pen a montré sa capacité à imposer l'alternative parce que si demain Le Pen est devant aux élections européennes parce que nous on est tous des Unis elle serait en situation de force pour les présidentielles après mais je vous raconte pas si jamais un jour Le Pen gagnait à la présidentielle l'Europe fédérale c'est pas pour demain c'est pas pour après-demain c'est pour jamais c'est la fin de l'Europe et de la Coopération c'est le repli nationaliste donc en fait là on a un problème aussi d'inversion des priorités je trouve dans la façon dont certains écologistes réfléchissent donc moi je les appelle aussi à se dire que la priorité numéro un c'est d'abord d'empêcher le Pen pour ça il faut la liste unique et empêcher le Pen c'est le meilleur moyen de faire rapprocher l'horizon de l'Europe fédérale et justement ce qui a motivé donc tu l'as dit la rédaction enfin cet appel lancé continuer les débats parce que nous on se dit tout ce que c'est une question de place finalement pourquoi au législatives ça n'a pas posé problème et là aux européennes ça pose un problème alors c'est pas nous qu'il faut le demander je pense qu'il y en a d'autres qui pourraient rendre des comptes là dessus j'espère que c'est pas des calculs politiciens même si ça y ressemble beaucoup parce que voilà ce qui compte pour moi c'est vraiment qu'on gagne tous ensemble le cette élection européenne parce que l'enjeu est beaucoup trop grand nous dépasse l'extrême droite c'est pas juste une menace lointaine c'est quelque chose de très concret elle s'est vit déjà dans les rues ils sont déjà beaucoup trop nombreux au Parlement mais si jamais ils deviennent majoritaire dans le pays alors rien n'ira mieux pour aucune organisation politique de gauche puisqu'on sera parmi les premiers visés donc je pense que voilà on a une responsabilité qui est historique on doit rester unis et mettre de côté les calculs politiciens les envies personnelles parce que c'est quelque chose qui nous dépasse tous je crois qu'il faut pas faire de procès d'intention je pense que les gens ils ont des projets les forces politiques qui composent la nups ils ont des visions de l'Europe qui sont différentes d'ailleurs quand même quand on a fait l'accord il y a un an c'était un des points les plus difficiles donc c'est bien qu'il y a un sujet il y a un sujet donc et c'est normal que les formations politiques et en vie au moment de traiter l'Europe de dire nous notre vie de l'Europe c'est ça moi dans un monde formidable où il y aurait pas de risque de de de facho il y aurait pas de souci en fait et ce serait très bien comme ça il y aurait pas de problème là ce problème c'est qu'en fait ça risque de mettre le peine en orbite et le projet européen que qu'on défend et que moi je défends aussi au niveau enfin je suis d'accord avec les écolos sur l'Europe fédérale en fait on va on va la faiblir parce que donner des points à Le Pen c'est affaiblir notre projet européen donc c'est pour ça que là il trouve il y a une contradiction mais il faut qu'on ait les débats sur le fond faut pas commencer à dire les places ou les machins parce que je pense que je pense que c'est pas ça le sujet il y a une légitimité à défendre un projet pour chacun mais je pense qu'il y a une responsabilité collective à faire l'union au delà de ça Sébastien pardon j'ai trop parlé il y a pas de problème pour ça moi juste pour remettre les choses quand même à leur place j'estime aussi quand même que la France insoumise est un mouvement politique qui a su se saisir de toutes les échéances écologiques qui a pu se passer dans par exemple dans les débats ou dans dans les médias ou même dans un dernier hémicycle je pense qu'on est je pense qu'on est quand même en accord avec ça sur le fait que la France est soumise est aussi écologiste après que ça peut être une tête de liste écolo ou PS ou si ou là pour le moment bien évidemment vous êtes en rapport de force puisque au dernier européenne vous étiez devant donc peut-être qu'il va falloir il faut discuter de toute façon il faut se mettre à table pour discuter autour de ça je suis vraiment pour ça et vraiment la jeunesse en fait c'est juste la politique c'est juste un problème d'égo des personnes et on sait on pourrait le dire pour nous comment on pourrait le dire pour tous les autres mais vous les jeunes quand vous arrivez vous êtes en bas on va dire entre guillemets un peu sain donc quand vous arrivez quand vous discutez c'est beaucoup plus facile beaucoup plus simple et donc du coup c'est vrai que c'est vous avez quand même une responsabilité sur les épaules c'est de réfléchir au moins de d'après et de faire mieux comme comme Jean-Luc nous l'a dit donc merci d'avoir fait ça je vous remercie vraiment ça me ça me fait plaisir et puis j'espère que aux européennes on sera Unis parce que il le faut absolument c'est hyper important moi je suis pas d'accord pour dire que les jeunes sont sains et les vieux sont malsains donc je l'ai dit par rapport aux problèmes d'ego par rapport au problème de l'Union européenne en se rejetant les ego parce que sinon on va se le faire pour les uns ce sera européennes et pour les autres ce sera d'autres moments donc je pense que les jeunes ils ont ils ont raison ils ont raison de dire quoi et comme ce qu'a dit en tout cas non mais comme ce qu'a dit comme ce qu'a dit Manon la proposition qu'elle a faite Olivier fort aussi a dit bah voilà mais ton nom tu as de la table discutons du fond c'est ce que vous proposez c'est vraiment ce qu'il faut faire je pense qu'il y a il y a il y a matière à trouver un accord sur cette base là pour faire exister les projets européens qui sont différents mais montrer que on est unis et déterminé pour répondre aux enjeux immédiats oui d'autant plus que sur le principal on est d'accord le fait de rompre avec logique qui sévissent actuellement au sein de l'Union européenne on faisait logique libérales de 15 des services publics etc je pense qu'on est tous d'accord sur le fait que on veut mettre un assez logique et qu'on est d'accord sur tout ce qui est question sociale écologique donc c'est le plus important et malheureusement enfin je parle plutôt pour vous mais je pense que le projet par exemple d'Europe fédérale ne parle pas beaucoup de jeunes aujourd'hui et donc ce qui est le plus audible c'est vraiment le fait de mettre un terme avec les logiques capitalistes qui sévitent à la fois en France à l'Union européenne et dans le monde en général mais c'est ça qui compte Bastien en plus de ce que tu dis complètement vrai et d'ailleurs au Parlement européen en fait quand on observe les votes des vers de la bouche française grosso modo il va être quasiment tout le temps la même chose c'est à dire que ce soit à chaque fois sur les gros enjeux genre je sais pas les accords de libre-échange j'ai bossé deux ans donc j'ai un peu suivi les accords de libre-échange ou les questions sociales ou les questions écolo etc ils votent 9 fois sur 10 la même chose donc en plus ça aurait une cohérence d'avoir une liste commune mais je voulais juste faire un petit point dis-moi moins parce que je peux pas empêcher de parler de l'extrême droite à chaque fois que je passe sur le plateau dis-moi c'est un surnom que je donne avec ça alors bien je crois avec mon accord sur le fait qu'il soit dangereux etc on va pas on va pas débattre de ça mais je pense qu'il faut il faut faire attention à une chose c'est que bien sûr s'ils sont élus il y a le recul de toutes sortes de projets européens de gauche ça là-dessus zéro problème mais je pense qu'il faut aller plus loin que ça et dire qu'ils ont un projet européen et qu'il faut aussi dire aux gens en fait c'est pas que pour empêcher le projet de Le Pen c'est aussi pour en fait choisir un projet le leur ou le nôtre et en fait eux ils en ont parce qu'avec Meloni en Italie ou Orban où je sais pas qui pourrait passer je sais pas où est le Pen en France en fait il y a un projet européen qui va commencer à se dessiner d'extrêmement et si on les laisse gagner aux élections européennes il y a aussi cette donc moi j'ai aussi envie de dire à vos amis de gauche qui sont pas d'accord avec la liste commune est-ce que vous assumez le fait de laisser gagner l'extrême droite potentiellement dans des élections européennes d'aller les renforcer au niveau européen alors que l'extrême droite a fait basculer certains pays en Europe et donc ils ont déjà une espèce de montée en puissance bah moi je pense qu'il y a des calculs qui doivent passer largement après ça et que cette bataille contre elle doit être front quoi sur les projets européens il y a eux il y a nous voilà et avec Macron qui s'écroule au milieu vous choisiss ez entre les deux très bien on terminera là-dessus et Mathieu peut-être dire un dernier mot comme tu fais partie des jeunes de la nuque qui ont lancé l'appel oui ben je rejoins ce qui a été dit par Bastien et on espère en tout cas qu'on sera écouter et que ça ouvrira voilà la voix quelque chose qui va s'approfondir nous on compte se réunir effectivement le 25 avec les autres organes de jeunesse mais aussi pour suivre ce travail programmatique tout au long de l'été donc on espère que ça trouvera des bonnes oreilles enfin ci par là dans les autres organisations et chez les plus vieux ça fait le 25 à Alfortville plus âgés ailleurs et moi je ne dirai rien merci beaucoup à tous les quatre et Olivier Besançon d'être venu sur le plateau de l'émission populaire on se retrouve mardi prochain à 19h30 on aura notamment une personne de la Fondation Rosa Luxembourg parlait dans la dans sa vidéo je vous rappelle aussi que demain vous pouvez suivre à 18h30 une nouvelle table ronde organisée par l'Institut La Boétie justement qui s'appelle jeunesse et engagement politique génération 49-3 générations révolution avec Vincent thibertj sociologue j'arrive pas à lire pardon sociologue et professeur à l'Université de Bordeaux tout simplement Louis Boyard député elle est finie c'est Marie Messmer doctorante en sociologie ancienne dirigeante nationale d'une organisation étudiante c'est demain à 18h30 et Bastien me tend un papier c'est trop éclairé on peut pas ouais si vous voulez si vous voulez à la semaine prochaine Ciao [Musique] [Musique]