Il y a un vrai sujet de dynamiser les progressions salariales", Astrid Panosyan-Bouvet

bonjour c'est la bouriillou votre invité ce matin et la ministre du Travail Astrid panosian Bouvet bonjour madame la ministre cette nuit les députés se sont prononcés en commission contre votre projet d'alourdir les charges des entreprises est-ce vraiment la bonne solution quand on veut voir ces mêmes entreprises augmenter les salaires on a un sujet d'abord de budget je veux dire si on avait une crise financière aujourd'hui ce serait bon pour personne ni pour les entreprises ni pour les ménages de conditions modestes ni pour les petits épargnants et donc il y a vraiment la nécessité aujourd'hui et de réduire les dépenses publi et d'augmenter de manière circonstancié les impôts depuis ces 30 dernières années parce qu'on a un coût du travail élevé sur lequel on peut revenir on a voulu pour de très très bonnes raisons aider les entreprises notamment en allégeant leur charg patronal mais qu'est-ce que vous répondez aux entrepris que je répond aujourd'hui aux entreprises aujourd'ui aux entreprises alors les 130000 tois d'abord c'est dû à l'ensemble du du contexte économique qui se tend quand on regarde si vous regardez les mêmes études les réductions d'emploi liées à ces augmentations de charges patronales sont beaucoup plus limitées ce que je dis simplement c'est que le système aujourd'hui n'est plus tenable on ne peut pas avoir ce rythme d'aide aux entreprises pour compenser un coût du travail qui est très élevé et donc on va le faire de manière extrêmement progressive moi je viens du monde de l'entreprise donc j'en cononnais aussi les contraintes et on fera une une clause de revoyure l'année prochaine pour voir si il y a un impact aussi aussi important que que qu'anticiper autre inquiétude d'ailleurs des des patrons c'est une forme de smicardisation alors le SMIC justement d'un mot il augmente de 2 % au mois de novembre est-ce suffisant alors que votre mantrra à vous justement c'est mais justement c'est-à-dire que aujourd'hui la le financement de la protection social pèse essentiellement sur les salaires et donc ça augmente le coût du travail ce qui fait que depuis 30 ans on a voulu alléger les charges patronnales ce qui fait que ça coûte maintenant jusqu'à 80 milliards d'euros c'est presque autant que le le ministère du du budget le budget de l'éducation national et la deuxième chose effectivement c'est que comme on mutualise de plus en plus le salaire il y a moins de salaire pour la personne il y a Antoine Foucher qui est très un auteur très intéressant qui vient de montrer que avant 1980 on mettait 15 ans à doubler son revenu aujourd'hui on met 80 ans à le faire et donc il y a un vrai sujet aujourd'hui de également de dynamiser les progressions salariales sur l'ensemble d'échelle de l'échelle salariale sur la la réforme de l'assurance chômage que vous avez donc enterré vous laissez la main aux syndicats qui ont jusqu'au 15 novembre pour se mettre d'accord on indemnise trop les règles du chômage aujourd'hui aujourd'hui non alors là aussi je pense que comme on dit il faut débuner un certain nombre de de vérités reçues le salaire de remplacement d'un personne au chôeurs il est autour de 5 de chômage il est de 57 % contre 80 % dans les pays d'Europe du Nord donc non le le système d'assurance chômage n'est pas nécessairement plus généreux donne une mesure je vous allez-y je vous non il n'est pas nécessairement plus généreux et on voit que dans des pays dans lesquels il y a des règles plus dures qu'en France vous avez toujours un nombre d'emplois non pourvus donc les sujets aujourd'hui c'est à la fois des sujets de formation de transport de logement et de garde d'enfants et c'est ça qui faut qu'on regarde en priorité et des sujets très concrets aussi comme par exemple le cas des transfrontaliers qui travaillent à l'étranger et qui sont indemnisés ici en France qu'est-ce qu'il faut changer alors il y a plusieurs choses qu'il faut changer il y a un règlement européen mais ça ça prend plus de temps parce qu'il faut qu'on soit autour de la table avec les pays européens mais il y a des choses qu'on peut changer d'ors et déjà notamment très concrètement pour un commis de cuisine à Genève qui est payé sur des salaires jeun vois aujourd'hui quand il revient de l'autre côté du lac il est en droit l'offre raisonnable d'emploi de refuser des offres en France parce que les rémunérations sont inférieur à la Suisse l'idée c'est de remettre les choses pour dire que l'offre raisonnable emploi elle se situe dans un marché du travail français et non Suisse c'est aussi de renforcer les contrôles c'est ce que fait Paul France travail sur pour pour justement s'occuper mieux et accompagner mieux et inciter plus à la reprise d'emploi rapidement les travailleurs transfrontaliers en France plus généralement est-ce qu'il faut aujourd'hui travailler plus Gérald Darmanin par exemple explique qu'il faut mettre fin aux 35 he alors il faut travailler plus tout au long de la vie voilà on a un problème en France qui est que depuis 50 ans on a pensé que en en sortant les seiors du marché du travail on augmenterait le taux d'activité des jeunes résultat 50 ans après même si on a fait des progrès on a des taux d'activité des jeunes qui sont toujours plus bas que la moyenne européenne et des taux d'activité des seniors qui sont toujours plus bas que la moyenne européenne c'est travailler plus longtemps en meilleure santé et mieux tout au longav la semaine pardon c'était ça aussi le sens de la question est-ce est-ce qu'il faut travailler effectivement renoncer au 35 he vous dites quoi mais 35 he en fait il faut aussi savoir ce que c'est on 35 he c'est ça veut dire qu'on peut travailler plus que 35 he mais à ce momentlà on a des des heures supplémentaires et on est majoré en heures supplémentaires naturellement qu'il y a beaucoup de nos concitoyens qui travaillent plus 35 heures par semaine là aussi c'est méconnaître la situation et et souvent c'est en majorant les heures supplémentaires c'estàdire que c'est méconnaître la situation que les Français ne travaillent pas 35 he quand vous regardez le nombre d'heures c'est plutôt 40 he simplement il y a un nombre d'heures majoré qui permet aussi parce que c'est défiscalisé de de de gagner télévail vous pensez que c'est une bonne idée ou pas beaucoup d'entrepris qui commencent à revenir sur C alors il faut d'abord relativiser il y a un/ers des salariés qui travaillent en télétravail parce qu'il y a beaucoup de salariés notamment le travail posté le métier du lien o on peut pas télétravailler quand on s'occupe d'une personne vulnérable un bébé ou une personne une personne âgée donc déjà ça relativise et ensuite effectivement si c'est un moyen de s'organiser un ou deux jours c'est à la à l'entreprise de décider après moi je peux comprendre qu'il y a des entreprises qui décident de revenir parce que il y a des il y a eu des choix de faire du tout télétravail et l'entreprise c'est aussi un collectif donc ça c'est aussi aux entreprises et au niveau de l'entreprise de décider hier à votre place c'était le ministre de l'Économie Antoine Armand qui s'est dit prêt à une ouverture sur le gel des petites retraites pendant 6 mois alors d'abord pour vous c'est quoi une petite retraite et surtout combien ça ça va coûter alors une petite retraite je pense que c'est ça doit être aussi à l'équivalent de de de de ce queun personne osmque gagne par exemple hein et on voit que vous voyez on a un système des retraites qui est indexé sur le salaire des actifs d'accord donc ça c'est ça c'est donc il va falloir aussi qu'on regarde avec courage et avec lucidité également les solidarités entre actif et inactifs et les solidarités entre générations et donc on va regarder les petites retrait mais ça veut dire que dans un pays où les revenus d'actifs et d'inactif sont à peu près égaux où 75 % des retraités sont propriétaires je pense que il faut aussi qu'on regarde les choses avec courage donc on va on on ne gène pas d'abord les retraites on est en train de les décaler et on est en train de regarder comment protéger plus encore les petites retraites sachant que le minimum vieillesse n'est pas concerné aujourd'hui par ce gel il faut aussi dire ça on l' bien compris quand le rassemblement national et la France insoumise réfléchissent tous deux à voter pour l'abrogation de cette réforme des retraites qu'est-ce que qu'est-ce que ça ça vous ça vous inspire est-ce que ça vous inquiète non ça ne ce qui m'inquiète c'est de ne pas regarder la vérité en face hein et de se dire qu'un régime des retraites aujourd'hui par répartition n'est pas tenable sur les équilibres démographiques si on ne fait pas ce décalage par contre il faut aussi regarder ce qui a été source d'anxiété pendant ces manifestations et sur lequel le Premier ministre a dit qu'il voulait ouvrir aujourd'hui les discussions c'est la question des retraites progressives pour les seniors c'est la question des retraites des femmes et c'est la question de l'usure professionnelle et ça CIT mesures de justice autre chose sur l'apprentissage pourquoi freiner les aide à l'apprentissage alors que cela convenait aux entreprises et aux apprentis alors c'est une formidable réussite c'est une révolution culturelle tout niveau de qualification simplement il faut aussi regarder le coût raisonnable aujourd'hui on dépense plus que l'Allemagne sur l'apprentissage qui est un modèle en la matière donc on on n'arrête pas les aides on va les recalibrer tout simplement merci beaucoup à Astrid P Jean Bouet merci à C la Bou