🟠 CLÉMENTINE AUTAIN SUR FRANCE INTER - CADMIUM ET SÉCURITÉ SOCIALE DE L'ALIMENTATION

France Interre Alibadou Marion Lourd le 69 et un grand entretien ce matin consacré à un sujet majeur de santé publique à une bombe sanitaire selon un collectif de médecins. J'ai nommé le CADMIUM. Une proposition de loi visant à réduire les risques sanitaires liés aux contaminations au CADMIUM vient d'être adopté cette semaine à l'Assemblée nationale.

Pour comprendre ce dont on parle, notre surexposition du fait de sa présence dans le pain, les pâtes, les céréales et j'en passe. Question réaction amis auditeurs, au 015 247000 ou l'application Radio France et trois invités dans le studio d'Inter pour en parler. Clémentine Autin.

Bonjour. Bonjour. Bonjour.

Député de SC Saint-Denis. Vous avez porté cette proposition de loi qui a été adoptée cette semaine avec le député écologiste Benoît Bitau. Mathieu Schüler, directeur général délégué du pôle science pour l'expertise de l'ANES.

Bonjour. Bonjour. Bonjour.

Je rappelle que l'ANSES, c'est l'agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation entre autres. Pierre Souvet, médecin cardiologue. Bonjour.

Oui, bonjour. Bonsoir, vous êtes avec nous depuis Marseille, cfondateur de l'association Santé Environnement France, auteur de Antxique. Le guide des polluants cachés, c'est aux éditions Albin Michel.

Partons d'abord par un exercice de pédagogie avant de parler de la proposition de loi que vous avez porté, Clémentinotin. Mathieu Schuler, qu'est-ce que le cadmium ? Alors, le cadmium c'est une substance chimique.

C'est un métal qui va se trouver déjà naturellement présent dans les sols et dont la présence peut être renforcé si on va rajouter des engrais, des intrans. Alors, pourquoi rajouterait-on du cadmium pour mieux faire pousser les plantes ? En fait, c'est pas le cadmium qu'on rajoute, c'est du phosphore.

Le phosphore, c'est un des trois euh aliments indispensables pour les plantes, azote, phosphore, potassium. Il se trouve qu'un certain nombre d'intrants du végétal dans lequel on qui sont qui vont pour lesquels on ajoute du phosphore vont contenir du cadmium. Et ce cadanium bah comme c'est un métal, il est très stable et il va se tourner cycler dans l'environnement, passer du sol aux plantes, aux aliments, revenir à travers l'eau et donc c'est bien pour ça queon s'intéresse à la à l'imprégnation de la population.

Quel est le niveau d'exposition ? On va en parler évidemment parce que donc c'est un métal qui petit à petit contamine ainsi l'ensemble de la chaîne alimentaire. On peut le dire aussi simplement que ça.

Pierre Souv en quoi est-ce une bombe sanitaire ? Alors c'est je j'emploie plus bombe ou scandale parce qu'en fait ça dérive sur des noms le sur une formulation le problème qui est majeur puisque ça atteint le cerveau, ça atteint le système cardiovasculaire, ça atteint les eaux, la reproduction, le rein et ça favorise de nombreux cancers entre autres. Je passe sur les problèmes d'immunité et de foi.

Donc le problème c'est que comme il est cumulatif tout au long de la vie quand nos enfants ont des taux extrêmement élevé quatre fois supérieur au pays similair et bien ils partent avec un handicap. Donc il faut absolument c'est une priorité pour le le présent et le futur limiter cette exposition. Alors c'est vrai que vous avez été l'un des premiers à alerter sur les dangers du CADMIUM.

Clémentin vous avez parlé dans votre question au gouvernement du 31 mars d'un enjeu sanitaire majeur. Vous avez ensuite porté une loi avec Benoît Bito en ce sens. Mais enjeu sanitaire majeur, rien de moins.

Il y avait urgence ? Absolu. Absolu.

Absolu. Parce que euh d'abord le calmium, ce métal lourd qui passe comme on vient de le dire hein, des engrais à nos assiettes et donc à nos organismes reste dans notre corps de 10 à 30 ans. Et les effets, ils sont multiples.

Euh on les ce sont des problèmes d'ostéoporose, des maladies rénales, c'est un perturbateur endocrinien. C'est un des facteurs de l'explosion du cancer, du pancréas et d'un certain nombre de de cancers avec des catégories de la population qui sont particulièrement explosé et vulnérable les enfants et les classes populaires et les classes popul en fait les femmes enceintes surtout les fétus en fait he qui sont contaminés et les classes populaires puisque ce calmium on le on le retrouve en particulier dans les céréales du petit déjeuner les gâteaux pour les enfants, les pommes de terre mais aussi dans le chocolat, les crustacés, il y en a partout. Faut le dire, c'est impossible d'éviter le calmium.

Et c'est un problème très français parce que la France a n'a pas euh bah elle ne s'est même pas mise en conformité avec la réglementation européenne. C'est un peu technique mais il faut dire ce chiffre. En réalité selon le rapport de l'ANCES, il faudrait 20 mg par kilo d'engrais.

D'accord. On est à 90. On est en France dans une réglementation qui permet d'aller jusqu'à 90 et la réglementation européenne c'est 60 mg.

Mais des pays euh qui ont euh déjà euh dit qu'il fallait 20 mg et bien sont moins contaminés que nous. Donc on est un pays où la contamination de la population est explosive. Donc il y a urgence à agir.

Et je veux le dire assez solennellement Alibadou. Oui. Il savaient.

Ils savaient et ils n'ont rien fait. Les gouvernements se sont succédés et l'inaction a dominé. Moi, je suis très en colère parce que c'est l'irresponsabilité aussi bien des ministre de l'agriculture Julien de Normandie, Marc Fenot, Agnies Panier Runaché avec préparé des décrets et ces décrets ne sont jamais sortis.

Donc nous avons pris nos responsai en 2038. Ça c'est la promesse d'Annie Jeunevar parce que le dernier décret d'Annie Espagier Runaché était mieux 10 anant par rapport à ce que prépare Annie Jeunevar. Et ce qu'il me met un peu en colère ce matin, c'est que la représentation nationale a voté cette loi qui est celle de la réglementation à 20 mg par kilo d'réis comme le suggère l'ANDES pour protéger la population.

Et Annie Jeunevir, la ministre présente nous dit au fond il est urgent d'attendre comme d'ailleurs l'extrême loi. C'est suffisamment rare d'ailleurs à noter qu'une proposition de loi soit adoptée aussi largement à 144 voix contre 22. C'est assez exceptionnel on va le dire.

Ben parce qu'il y a un enjeu de santé publique et que nous avons eu le scandale de la miante, nous avons eu le scandale du chlore décon et nous sommes en place d'avoir un scandale du camum. Je dis au gouvernement, il ne faut pas attendre. Il faut immédiatement prendre des décrets et des décrets avec une trajectoire puisque c'est le mot qui a été utilisé qui soit celle qui nous permet dès 2030 d'aller à ces 20 mg par kilo.

Alors Mathieu Schuler, ce qui relance, en tout cas ce qui nourrit ce débat et qui nourrit cette loi, c'est aussi votre rapport du 24 mars dernier qui est pas le premier. Il y en a eu d'autres avant et c'est vrai que ça fait 50 ans en réalité que qu'on parle du Cadmium et qui montre euh que certains seuils sont dépassés, qu'il y a un seuil d'alerte qui est dépassé. Est-ce que vous pouvez nous l'expliquer ?

Alors en fait notre premier rapport effectivement en 2019 donnait déjà cette cible à 20 mg par kilo et qui en fait n'est pas une cible spécifique uniquement pour les engrais. On s'intéresse pas uniquement aux engrais, on s'intéresse à tout ce qui apporte du cadmium sur le sol. Donc c'est une cible pour la santé.

C'est ça c'est une cible pour la santé et il faut pas trop nuisible pour la santé. Il faut pas dépasser de 2 g de 2 mg par kilo par hectare et par an pour tout tout parce que les engrais peuvent apporter euh les [raclement de gorge] effluents d'élevage peuvent également apporter du cmium. Pourquoi on on a remis sur le métier un rapport en en 2020 en 2025 et donc on a sorti au début de cette année.

C'est tout simplement parce qu'on a on a eu cette observation. Nos collègues de santé publique France font tous les périodiquement une mesure de l'imprégnation. C'est-à-dire finalement qu'est-ce qui résulte dans les organismes de la population en matière de niveau d'exposition au calmium ?

Et ce qu'on a constaté qu'entre notre rapport de 2019 et le nouveau rapport de santé, la nouvelle étude de santé publique France, ce niveau avait encore augmenté et là on s'est très fort significativement et là on s'est dit en tant qu'agence, on ne va pas attendre la prochaine étude de santé de France pour dire zut, ça a encore augmenté donc on a analysé les leviers pour agir et l'alimentation en fait partie. Mais alors c'est si dérange justement parce que c'est présent dans le pain, les pâtes, on a découvert que c'était dans les pommes de terre, les céréales du petit déj, les viennoiseries, le chocolat. On connaît le marquage sans résidus de pesticides sur certains aliments qu'on trouve en grande surface mais pour le cadmium la présence est pas indiquée.

On en ingère sans le savoir. C'est pour ça que je redis, il savait, c'est quand même très important, le calmium est cancérogène avéré depuis 1993. Euh les les premiers les premiers reportages, je vous le dis, je suis allée regarder sur LINA, les premiers reportages sur le CIUM qui nous alertent, c'est dans les années 80.

Le rapport de l'Ones, le premier qui alerte, c'est en 2011. Mais d'après vous, pourquoi il se passe rien avant dans ce cas ? Mais parce que nous avons des politiques qui cèdent à des lobby euh à des intérêts privés qui finissent par primer sur l'intérêt général, sur la santé publique.

Ben écoutez, euh en tout cas je constate que il n'y a pas euh de politiques publiques qui prennent la mesure des risques, des dangers et qui agissent parce que quelle est la solution ? Soit on renvoie chacun. Alors avec le camium, c'est très compliqué parce qu'il y en a partout à des comportements individuels.

On vous dit bah faites attention, diversifiez votre alimentation mais en fait il y a pas il y a pas de solution. La solution, elle est la réglementation. L'extrême droite, le Rassemblement national a voté contre notre proposition, hein, il faut le savoir parce que ils n'ont que le mot sécurité à la bouche comme les les députés LR du matin au soir.

Mais quand il s'agit de protéger notre santé, de sécuriser nos vies avec ce qu'il y a dans nos assiettes, il y a plus personne. Et on nous dit votre proposition, elle est une punition. Vous savez, c'est ce fameux débat sur l'écologie punitive.

Mais la punition ultime, c'est évidemment d'avoir un cancer du pancéas dont on meurt dans 90 % des cas. c'est d'avoir des maladies chroniques qui explosent parce que le calmium, c'est aussi un cocktail euh qui euh euh en fait se ce se se produit parce que vous prenez du calmium mais vous prenez des pesticides, vous prenez euh toute une série euh d'additifs et et en fait euh le poison, il est euh fait de différents de différentes choses. Il y a besoin d'agir et d'agir vite ce que ne font pas les gouvernements parce qu'ils sont acquis à l'agrobiness, à la logique de la compétitivité qui serait supérieure à l'intérêt général et à la santé publique.

Et c'est ça qu'il faut inverser. Ce qu'il faut, c'est que notre santé soit prioritaire et que l'économie soit au service du bien commun et donc de notre de notre santé. Pierre Souv euh c'est euh impossible de de l'éviter.

C'est assez impressionnant la liste que je viens de dresser de ces euh marquages sans résidus de pesticides, mais on en trouve partout et donc on en ingère sans le savoir constamment. Comment l'éviter ? Puisque Clémentinottin disait que la démarche individuelle ne suffisait pas.

Alors la la démarche réglementaire est indispensable. Donc bien sûr, il faut suivre les recommandations le plus rapidement possible de l'anesse, mais euh le temps que ça se mette en place, il faut agir. Il y a des bonnes nouvelles, figurez-vous.

Dans les légumineuses, il y en a quasiment pas. Dans les laitages et le fromage non plus. Dans les œufs non plus.

Dans les fruits, non plus. Ça fait pas tant que ça de choses qu'on peut manger quand même. Voilà.

Mais il faut quand même basculer. Il faut quand même faire ces cette sensibiliser la population pour basculer. Ben, c'est pas systématiquement la patate tous les jours, c'est pas les céréal au chocolat tous les jours et il y a des alternatives que nous proposons avec les médecins libéraux sur le le site de la CF où il y a justement cette alternative.

Et le troisème élément, il faut que les professionnels de santé connaissent ce sujet, il le connaissent encore mal. Et donc il doit d'ailleurs des grandes sociétés de cardiologie disent que les médecins doivent connaître ces facteurs de stress environnementaux comme le candium qui est avéré sur le plan cardio-vasculaire là aussi par les sociétés mondiales euh doivent connaître ces ces facteurs de risque au même niveau que le tabac l'alcool. Au même niveau.

Au même niveau. Charles, bonjour et merci d'être avec nous ce matin sur France Interre. Votre témoignage est important.

Bonjour. Euh je témoigne parce que je suis moi-même malade des pesticides reconnus. Donc c'est pas une vue de l'esprit.

Et je voudrais savoir quand est-ce qu'on s'occupera sérieusement, quand est-ce que la l'État et tout le monde s'occuperont sérieusement de toutes ces de tous ces malades et de tous ces ces produits qui rendent malad que les agriculteurs parce que il y en a un peu un peu on est on est sous la coupe des de l'agroindustrie. Exactement. Mais sans indiscrétion Charles, quand vous dites que vous êtes malade de pesticides reconnus, euh qu'entendez-vous par la décrivez-nous euh votre votre situation.

Mais j'ai une maladie neurologique depuis 20 ans qui m'a cloué sur un fauteuil roulant pour avoir été j'étais viticulteur et j'ai utilisé des produits qui qui étaient qui étaient autorisés. Celui qui a été mise en cause a été interdit mais il y en a beaucoup d'autres. Et si vous saviez le nombre de Parkinson, de cancer dans la prostate, de leucémie en tout genre qui sont non non non déclaré parce que parce qu'il y a une omerte là-dessus, c'est édifiant.

Merci infiniment pour je parle pas du clore desc dans Martinique et Guadeloupe ou là c'est [raclement de gorge] bien sûr carnage. Merci infiniment pour votre témoignage. Charles qui veut y réagir il faut transformer notre système alimentaire. h il [raclement de gorge] faut le transformer, c'est-à-dire qu'il faut que le plus sain soit le plus accessible, mais aussi que les politiques publiques encouragent la production de produits sains.

On nous dit il faut manger cinq fruits et légumes par jour, mais quand vous voyez les marges de la grande distribution sur les fruits et légumes, faut pas s'étonner que les gens mangent plutôt des chips et des gâteaux dans le qui sont bourrés de sucre, bourré de gras, avec plein d'additifs parce qu'ils sont moins chers. Donc c'est l'inverse qu'il faut réussir à faire. Et c'est pour ça que je porte cette proposition de sécurité sociale de l'alimentation qui permettrait de d'avoir un système vertueux où avec une carte vitale, vous allez dépenser sur le même système que la SQ.

Exactement. C'est-à-dire que vous iriez dans des établissements fléchés acheter des produits sains avec une enveloppe d'argent qui serait socialisée et ce fléchage permettrait d'encourager une agriculture vertureuse à la fois pour l'environnement et pour notre santé. Mathieu le témoignage de Charles est bouleversant.

Tout à fait. Et donc effectivement ce que je voulais apporter comme partage d'expérience autour de ça, c'est que l'ANCS dans le cadre des évaluations des produits phytosanitaires prend en compte et c'est aujourd'hui le cas lorsqu'il y a les produits sont réévalués bah les connaissances médicales, les connaissances scientifiques pour ensuite écarter du marché les produits qui ne sont qui ne sont pas suffisamment sûrs. Ce que je voulais aussi ajouter dans ce contexte spécifique du calmium, c'est que la le un des points de vu l'an c'est de dire il faut à la fois protéger bien sûr la population qui mange, mais aussi les professionnels.

Et de ce point de vue agir et de ce point de vue là avant tout à la source, il faut agir à la source et notamment un point c'est la moi je nous on n oppose pas c'estàdire au niveau des solds agricoles des fertilisants. Exactement. Et une manière de le faire, c'est aussi de permettre à ceux qui épendent les produits de savoir quelle est la teneur de leurs produits.

Aujourd'hui, il y a pas d'étiquetage. Là, je parle des agriculteurs, ils ne savent pas quelle est la teneur en casum des produits qu'ils utilisent. Je pense que c'est une information qui serait utile et qui permettrait d'être gagnant gagnant eux à la fois pour eux et pour le consommateur.

Mais aujourd'hui, ce n'est pas cette agriculture qui est encouragée. Et justement Clémentine Notin, ce qu'il faut expliquer et là on a plusieurs auditeurs qui posent des questions en ce sens, c'est que en fait le Cadmium, il se trouve dans des engrais qui sont majoritairement achetés au Maroc parce queil y a un phosphore là-bas qui est très riche en cadmium. Donc on a Martine qui dit qu'elle voudrait qu'on parle de ses accords commerciaux avec le Maroc pour acheter des engrais.

Qu'est-ce qu'on peut faire face à ça très simple et c'est et c'est d'ailleurs incroyable parce que le calmium c'est un des sujets les plus simples à régler. Parfois vous avez des vraies contradictions avec les enjeux économiques ou des usines qui vont fermer ou là c'est pas du tout le cas. On sait des camiers ça coûte 2 € par hectare et par an.

C'est c'est c'est on sait le faire. D'ailleurs, le Maroc s'y est préparé et comme on a trouvé des gisements dans le nord de l'Europe euh qui sont des gisements euh sans camion, et bien euh vous allez voir que la logique euh va être pour le Maroc de de s'adapter et et le la Tunisie pareil. Donc on sait le faire.

Euh il suffit de prendre ses décrets de réglementation voir éventuellement d'accompagner la puissance publique à les moyens de le faire. pour cette transformation. J'insiste sur un point.

Le coût en terme de santé publique, il est énorme. Il a été évalué juste sur la question de l'ostéoporose. En France, euh l'effet du calmium en terme d'ostéoporose, c'est à peu près 23 % ce sont des évaluations euh de euh de l'impact, hein, euh le camum sur l'ostéoporose.

Et donc, ce sont 2,6 milliards d'euros par an que cela coûte en terme de santé publique. Donc prendre ses réglementations, investir éventuellement pour aider à décamier, c'est beaucoup moins cher, pas simplement d'un point de vue de bien-être humain. Même si j'aimerais même si j'aimerais que cette question et on a entendu le témoignage poignant de Charles tout à l'heure, je veux dire, on on l'entend, on le ressent, c'est insupportable et c'est insupportable quand on est parent aussi de de se dire que quand on donne des des céréales au petit-déjeuner, on peut empoiser empoisonner son enfant.

Enfin, je je le dis, excusez-moi, je suis ému, mais c'est insupportable en vérité. Et donc pour moi des politiques publiques doivent agir à la source, penser la santé pas simplement du côté du curatif où d'ailleurs on n'est pas très bon non plus parce que on est dans des logiques d'austérité publique où il faudrait investir dans l'hôpital public mais en prévention parce que c'est aussi des économies qui vont être faites et du bien-être dans sécuriser nos vies. Voilà ce qu'il faut faire.

Je l'indique à nos auditeurs, le dépistage de l'exposition au Cadmium, c'est l'analyse des données des urines, sera remboursé pour les patients à risque. Qui doit aller faire ce test ? Et et que fait-on si c'est si les résultats sont élevés ?

Pierre Souvet, euh déjà le gouvernement veut le limiter au site pollués comme si un enfant marseillais mangait des céréales qui ont été ou des pommes de terre qui ont été cultivées à Marseille où il n'y a pas de calmium. Donc bien sûr, c'est toute la population qui doit y avoir accès. Et ensuite le à la direction de la santé, on nous a dit "Oui, mais ça va rendre les Français anxieux, ils vont plus savoir quoi manger." Ben nous, nous on dit faut pas infantiliser les Français.

Et quand vous savez, quand vous avez des données et bien vous êtes plus apte à agir vous-même et votre médecin est plus apte à prendre mieux soin de vous en justement adoptant des stratégies de dépistage pour telle ou telle pathologie en vous donnant les bons conseils. Donc il faut vraiment que les Français soient sensibilisés et que les professionnels les accompagnent et que ben tout le monde puisse avoir accès. Évidemment, on fera pas à tout le monde mais on a préparé un questionnaire justement de repérage des des personnes les plus potentiellement exposées.

Mais le pire c'est quand même le tabac. La moyenne la moyenne des Français tabagiques, c'est 0,65 et des non tabagiques c'est 0,50 % de la contamination est liée à l'alimentation hein. Faut le savoir.

Donc le effectivement le tabac mauvais, il y a du calmium dedans, mais il faut savoir que la contamination c'est vraiment l'alimentation. Donc le plus simple, c'est que le gouvernement prenne ses responsabilités avec un décret qui au plus vite met la barre à 20 mg parce que les 20 mg par kilo d'engrais qu'on demande qui est dans la loi qui a été voté par la représentation nationale c'est ça qui va nous protéger par appliqué par l'office chérifien des phosphates marocains depuis 2025 voilà mais il faut que ça continue. Faut que ça continue et il faut que nous on se protège de partout et le mieux [raclement de gorge] c'est de réglementer.

Mais Mathieu Schuler, est-ce que une des solutions ça peut pas être de manger bio aussi ? Parce que quand on mange bio, en principe, il y a pas d'engrais. Donc il y a pas de pas de cadmum non plus.

Si. Alors peut-être pour commencer un le tabac. Oui.

Contributeur majeur et évidemment arrêter le tabac c'est c'est salutaire de ce point de vue-là. ou deè point par rapport que faire avec un mécanisme où les gens vont commencer à mesurer leur niveau de cadum dans le sang et et donc de se poser la question agir comment agir par rapport à ça premier premier message et pour ne pas virer dans une anxiété c'est total de toute façon contenu de ce que j'ai dit tout à l'heure le calmium est ubiquitaire lorsque des mesures vont être faites on va trouver un niveau de calmium la question c'est à partir de quel moment faut-il agir et dans quel sens rééquilibrage du rééquilibrage de la de l'alimentation on l'a dit de toute façon sont des gens qui suivent les recommandations nutritionnelles avec un grand un bon équilibre, ils ont des bonnes ils ont des bonnes raisons de de redescendre. Votre propos est plutôt rassurant et complètement contradictoire avec ce que disait Clémentine non ?

Sur le fait de savoir comment bien s'alimenter de il y a deux choses s'orienter dans un supermarché. Il y a deux choses différentes qui sont agir au niveau de la population. Et ça pour agir au niveau de la population, le seul levier, il est qualifié par le rapport de l'an c'est agir sur les intrants aussi bien engrais euh engrais euh effluent d'élevage tout tout ce qui rentre dans le sol.

Et donc c'est c'est ça c'est super important. Deuxième point c'est ensuite au niveau individuel lorsque je suis confronté à ma propre mesure qu'est-ce que je peux faire en plus pour pour comme trajectoire sur le bio. Vous m'avez posé la question.

Aujourd'hui, ce n'était pas le cœur du rapport de l'ancess. Si il y a un certain nombre de d'acteurs du bio qui font attention et c'est très bien, tant mieux. Et donc euh mais ensuite nous n'avons pas à ce stade de de démontrer de manière complètement suffisante pour le pour le recommander de dire bio euh ça vous ça vous garantit contre le cum. pas le revendication pour le direement dans le bio il y a du cum mais beaucoup moins qu'ailleurs.

Donc c'est mieux de manger bio mais le problème c'est de rendre accessible le bio et donc il faut des politiques publiques qui permettent je le redis que le plus sain soit accessible aux grandes parce que en réalité les inégalités sociales elles sont dans l'assiette et donc la justice sociale elle passe par la sécurité de notre alimentation. Merci en tout cas à tous les trois d'avoir été nos invités et d'avoir fait le point sur ce dossier important. à Clémentin Mathieu Schule, Pierre Souv.

Bonne journée. Merci.