Haine des politiques / Matraquage fiscal / Pétition de Philippe de Villiers

Nous sommes ensemble avec vous sur Sud Radio pour le 10h à toutes et à tous. Jeudi 18 septembre, journée de mobilisation un petit peu partout en France, des blocages, des actions. On le voit en ce moment sur les images dans beaucoup de villes de France.

Déjà des interpellations évidemment, on va y revenir et on attend vos réactions. 0826 300, vos commentaires. Est-ce que vous irez manifester ?

Qu'attendez-vous de cette manifestation ? De ces manifestations ? Le mot d'ordre, on l'a déjà un petit peu évoqué hier, n'est pas très clair.

On a le pouvoir d'achat. On voit quand même fleurir des slogans Free Palestine un petit peu partout qui n'ont pas grand-chose à voir, mais on sent qu'il y a une mobilisation en tout cas qui est en train de de s'organiser. Pour commenter l'actualité, Frédéric Dab, bonjour.

Directeur général de l'IFOP. Je rappelle votre dernier livre parlons-nous tous la même langue par aux éditions de l'aube que vous avez coécrit avec Bris Sol qu'on connaît bien ici désormais grâce à vous un autre arrive le 7 novembre. Ah voilà qui s'appellera l'écharpes et les tempêtes.

Ah ça ça va parler à Patrick Vig ancien député renaissance de l'héros. Bonjour Benjamin Cochi, chef d'entreprise ancien gilet jaune. On va pouvoir parler avec vous de ces de ces manifestations également.

Villu bonjour journaliste politique, vous avez dirigé de nombreuses rédactions et celle de Paris Match du Parisien entre autres et on va évidemment commenter cette actualité de mobilisation aujourd'hui. On va parler également d'Emmanuel Macron. Où est-il passé ?

Dites-nous ce que Dites-nous vous, auditeur de Sud Radio, si vous souhaiteriez qu'il soit un peu plus présent. Euh bon, il va partir à New York dimanche mais euh on entend dire qu'il est euh qu'il a laissé son premier ministre euh que c'est que toutes ces questions concernent le gouvernement et pas lui. Mais enfin quand même.

Euh la censure, on a senti hier à travers les paroles de Rémy Branco que le PS était pas tout à fait disposé encore à à se raller à Sébastien Lecnu et c'est des choses qu'on qu'on sous qu'on qu'on comprend. Je sais pas vous euh Christian, moi je suis on va y revenir parce que moi je suis très surpris par ben si on parle des négociations qu'il y a actuellement, je suis très surpris par l'attitude du PS et je trouve qu'il a pas intérêt pour enfin il prend des risques en jouant les gros bras tout ça parce que parce que si effectivement il ces demandes sont inacceptables du point de vue si on se place du point de vue de Macron puisque c'est la suspension ou l'abrogation la réforme de de la de la retraite c'est la c'est c'est la taxe zman Donc et si bon si si il n'y a pas d'accord avec le PS, bon mais la dissolution semble semble inévitable et je crois que dans dans le cas de nouvelles élections le le vu compte tenu des des relations qu' PS actuellement avec les filles et l'IFP il prendrait ce serait une déroute. On va en reparler avec Frédéricus pardon.

Je serais prudent sur une des route du PS quand on voit les rapports de force électoraux notamment à gauche mais ça sera moins facile que une gauche unie. On est bien d'accord. Mais dites-nous si vous vous souhaitez une censure du gouvernement 0826 300 300.

Moi, j'avais envie de comme mot du jour de choisir cible puisque ce matin Delphine Ernut a accordé au monde euh une interview dans laquelle elle accuse C News d'être une chaîne d'extrême droite. Pascal Pro lui répond qu'elle met ainsi une cible dans le dos des journalistes de C News qui seront sur le terrain. Euh hier, c'est Éric Cocrel qui accusait Bruno Rotaillot euh de mettre des cibles sur ses opposants politiques.

C'est Bruno Retaillot donc enfin voilà c'est ça va rejoindre je crois votre votre coup de gueule Patrick Vignal c'est que il y a une violence il y a une violence qui est assez insensée. On voit la une du JD News qui met Patrick Cohen en une en parlant du en accusant le service public de de tous les mots. De l'autre côté on a Téléama qui accuse c'est qui accuse les opposants du service public de mettre une cible et la une c'est une cible avec le micro de France Interre.

Quel niveau de de violence ? Si c'est une radicalisation des points de vue, hein. Ou mais mais médiia contre médiia, enfin vous vous avez une certaine expérience aussi.

J'ai jamais vu ça non plus. Vous savez, je mon coup de gueule c'est en fait les Français ne s'aiment plus. Plus personne ne s'aime.

C'est-à-dire qu'on a clivé les musulmans et les juifs, les territoires ruraux et les métropolitains, celui qui travaille, celui qui travaille pas. Et alors ce qui me tue vraiment, c'est les médias. Enfin normal, les médias, il doit y avoir un certain niveau et aujourd'hui il y a une retenue et aujourd'hui je vous dis franchement Valérie, moi je suis je suis très en colère, j'en prends ma part parce que qu'est-ce qu'on a pas fait les politiques pour qu'il y ait un peu de consensus et et je trouve que franchement là on va vers une dégringolade qui est très très dangereuse parce que les gens ne se supportent plus.

Enfin, vous voyez bien, il y a plus de dialogue en vo sait sait dire "Bon, je te donne, je relâche et on va en parler. C'est le cas des des partis politiques. Enfin, franchement, je vois les partis politiques, je pense à mon ami euh fort, il sort, il dit "J'ai pas obtenu, je sens." Rotaillo, il dit "Je veux pas me marier avec fort." Valo, il dit "Je veux pas." Non, mais pour qui nous prennent ces gens ?

Et j'ai rajout les syndicats aussi qui posent une demande peut-être légitime, ils ont pas une réponse à court terme, donc ils censurent. Je sais pas ce qu'en pense Frédéric mais moi comment ça se traduit ? Est-ce que ça se traduit dans dans vos Ouais.

C'était mon coup d'éclairage. Je vais le faire tout de suite. Les Français ne s'aiment plus peut-être.

Moi, je trouve que les Français ne supportent plus leur personnel politique national, je dis bien national. Il y a une vraie dichotomie avec les élus locaux. Notre dernière livraison du baromètre fiducial pour matchud de radio est absolument édifiante.

La part alors que notre question, elle est quand même gentille. C'est pas une côte de confiance. C'est pas est-ce qu'on a est-ce qu'on aimerait que cette personnalité joue un rôle à l'avenir.

C'est bonne mauvaise opinion. La question la plus gentille, la question la plus simple. Nous avons zéro personnalité qui a une majorité de bonnes opinions.

En 2017, on en avait 18. En 2012, on en avait quasiment une sur deux. Ça rend sur cette dégringolade alors qui touche la gauche.

Effondrement de tout le monde, sauf Mélenchon qui gagne un point mais qui est dans le bas du classement. Ça touche le bloc central, ça touche la droite, ça ne touche pas le rassemblement national. Marine Le Pen et Jordan Bardella symboliquement sont un sont les rares à progresser.

Alors ce n'est qu'un baromètre mais ça rend dit long sur euh ce qui se passe depuis cette dissolution, depuis cette depuis cette assemblée introuvable, ingouvernable et pour reprendre un ver btime un propos d'une électrice de d'Emel Macron au soir du 7 juillet. Indémerdable. C'est c'est vulgaire mais c'est tout à fait ça.

C'est-à-dire que le politique ne joue plus son rôle. On a une crise du résultat et surtout par rapport à ce que vous dites Patrick, une crise de l'écoute. Ouais.

Le parce que le consensus alors vous cissez très gentiment notre livre avec Bris Sol mais le consensus chez les français je ne cesse de le voir. Je viens de présenter une étude sur les génergies enouvlables. Ben il y a un consensus sur l'insécurité, il y a un consensus sur les services publics.

Il y a du consensus. Il y a même un affadissement très net du clivage gauche droite mais ce n'est plus pris en charge par le politique à l'échelle nationale. La nature ayant du vide, il y a deux acteurs qui prennent en charge ses attentes.

L'entreprise qui a une côte d'enfer et bien sûr vous les connaissez Patrick Parker, les maires les élus logaux. Alors il y a une pression terrible sur eux mais eux au moins arrivent à changer la vie des gens et et le politique ne cherche pas du tout ne recherche pas du tout le compromis. Mais non puis que ce que vi dire Patrick, c'est le politique se parle à il se parle entre eux, pardon, mais les mécanaux électoraux, les mécanaux parlementaires, c'est très intéressant, c'est même important mais ça ne parle pas aux gens.

Quand je vois les dernières les derniers débats sur l'agenda parlementaire, la loi PLM, aucun intérêt pour les gens, y compris à Paris Lion Marseille, ils vont voter. La proportionnelle, c'est pareil, c'est important. Mais est-ce que ça parle aux gens le fait que le cohonel refus devienne général à titre postume ?

Je trouve ça très bien, très juste compte tenu de cette injustice que le colonel Alfred Refus a suivi. Mais pareil, on ne parle pas aux gens. Et c'est vrai que cette crise de l'écoute, moi je enfin quand on voit un simple baromètre avec une question si gentille, avoir des scores pareil quand on voit que des espoirs à gauche ou à droite, à gauche Raphaël Luxman euh à droite qui vous voulez euh perdre 5 points, 7 points, 9 points, mais ça veut dire quelque chose.

Ça veut dire que ce n'est même plus on ne vous écoute plus, on ne veut plus vous écouter. Ouais. Oui.

Ouai. Oui. Ben effectivement, on assiste à un spectacle navrant.

Moi, je me situe ma coch. Je me mets du côté de du chef d'entreprise qui s'est éloigné de la politique et qui regarde ça parfois avec stupéfaction. Euh, il y a une déconnexion absolue entre les élus, entre les discours des élus et les attentes des Français.

Euh on voit effectivement, vous le disiez, il y a un consensus des Français sur pas mal de sujets, sur l'immigration, sur la sécurité, sur la fiscalité qui est écrasante, on en parlera tout à l'heure. Euh et pour autant, nous avons nous assistons à un spectacle euh complètement déconnecté où effectivement pour des querelles de boutiquier, ils vont s'écharper. Patrick, c'est c'était c'était l'objet de ton coup de gueule et et ça va de mal en pis.

Ça va de mal en pis. Et là aujourd'hui avec cette manifestation qui va dans la rue, les élus nos élus sont un petit peu comme des papillons dans les phards d'une voiture. Ils sont paniqués par cette colère qu'il n'arrivent pas à identifier qui est polyforme et il se renferme dans des jeux de posture.

Et là c'est dramatique et je peux vous assurer que moi dans ma petite Occitanie, aussi belle soit-elle, des gens qui étaient de droite, centre droit d'extrême droite ou de centre gauche, même de gauche, sont complètement paumés et ne croient plus en la parole politique. un cri d'alerte. C'est un cri d'alerte.

C'est comme ça qu'il faut percevoir la manifestation d'aujourd'hui. Moi la perception que j'ai c'est qu'en fait le politique ne sait plus ni apprendre du peuple ni écouter. Et vous savez là on a une crise très compliquée.

Est-ce que c'est et on avait débattu et Benjamin comme les gilets jaunes et le gouvernement on sort un chèque de 17 milliards. On n pas tout réglé mais il y a plus d'argent dans les caisses. Patrick là.

Non non non. Juste je reviens sur cet élément de langage. C'est les 17 sur les 17 milliards, il y a 10 milliards de baisse d'impôt.

Bon, OK. OK. Bon, donc c'est pas l'État qui a sorti un chèque, c'est les Français qui ont évité de sortir 10 milliards de plus.

OK. Bon, on est d'accord, ça c'est ta vieille histoire. Mais ce que je veux dire, c'est que comment aujourd'hui vous savez comment on crée une société avec de la confiance ?

Valérie comment on peut avoir confiance aujourd'hui ? Mais non, on peut pas. Mais pourquoi ?

Parce que depuis 2022, les petits chevaux sont sortis pour 2027, on est tout au municipal. Donc le député il se dit "Ouh là s'il y a une dissolution avec qui je me remets, est-ce que je me remets avec quel les filles ? Il me déteste, je les déteste." Enfin comment tous les cinq si on voulait créer quelque chose d'important, on pourrait le faire si on se déteste ?

Et donc c'est ça cette société qui Mais c'est ce qui c'est ce qui ressort euh c'est ce qui ressort de de leur comportement, de leur de leur discours à tous. C'est et et la rupture avec les Français, je vois sur les écrans Sophie Binet qui manifeste devant Sophie. Mais c'est c'est c'est quoi ?

Pourquoi ? Non mais pourquoi c'est hors sujet ? C'est quoi ?

C'est les patrons salot patronis bien ça fill sont à Montpellier ils font que 8 % en France et quand je vous avais interpellé moi député de gauche me écoutez monsieur on fait 8 % si vous nous emmerdez il y aura plus rien. Donc qu'est-ce qu'elle fait devant Sanofille qui crée de l'emploi ? Et parce que c'est de la posture en fait.

Voilà c'est de la posture. Ça revient ça revient à ce que à ce qu'on disait. Donc euh appelez-nous pour nous dire ce que vous faites de cette journée.

Est-ce que vous êtes mobilisé euh aujourd'hui ? Oui Christian en plus c'est une journée qui servira à rien. C'est elle appartient à une espèce de rituel rituel syndical qui fait qu'en sort à chaque rentrée et on explique on va avoir une rentrée chaude.

Donc on organise une manifestation. Moi ce qui me ce qui ce qui m'étonne aujourd'hui c'est que je ne sais je ne sais pas pour qui et pourquoi il il il il manifeste puisque euh le budget le budget des roues bloqué est tombé et il y a rien. Donc voilà.

Donc c'est c'est on est dans l'absurde et mais c'est une c'est l'expression euh d'une de de la manifestation d'un mécontentement. Mais une fois qu'on a dit ça, on a tout dit. On est quand même d'accord.

Le pays est bloqué et moi je vois des gens bloquant tout. Attendez on est à l'osé. Au contraire ravivant des choses.

H ah oui, c'est clair. Faut débloquer le pays, ça c'est clair. Alors, on se retrouve dans un instant, on va parler de la de la censure possible et puis on va continuer sur cette journée sur cette journée du 18 et des différentes mobilisations.

On voit tout long des opérations escargot sur sur les différentes routes à Nice également des gens qui commencent à se mobiliser. On attend vos réactions. Qu'est-ce que vous attendez de cette journée ? 0826 300 à tout de suite.

Sud Radio, parlons vrai. Parlons vrai. Sud Radio, parlons vrai.

Sud Radio, parlons vrai. Les Chevaliers du Fiel, 17h 18h sur Sud Radio. Sud Radio le 10h mid.

Mettez-vous d'accord. Valérie Expert. Journée de mobilisation aujourd'hui euh avec une interrogation avant de prendre notre auditeur en ligne, c'est que une amie qui a des enfants dans le public et dans le privé, le public est en grève, le privé n'est pas en grève hein.

C'est euh c'est un petit peu toujours la la même chose qu'on constate quand il y a des des manifestations et des journées de de mobilisation. Ça pourrait être en télétravail peut-être. Ça pourrait.

Jovan est en ligne ou Johann, je sais pas comment on prononce votre nom. Bonjour Jovan. Jovan.

Bonjour. Vous nous appelez d'où ? Bonjour à vous.

Alors, je vous appelle de Chili Mazara mais actuellement je suis sur mon lieu de travail qui est pas à Chili Mazara. D'accord. Et vous donc vous travaillez aujourd'hui ?

Je travaille. Oui, je travaille. Je je prévu je vais venir en voiture.

Et comment qu'est-ce que Alors cette journée de de mobilisation, elle vous inspire quoi ? Vous la comprenez ? Vous comprenez les revendications ?

Vous en attendez quoi ? Bien sûr, bien sûr que je comprends les revendications, elles sont tout le temps les mêmes. J'ai l'impression que en face, il y a pas d'écoute.

Donc systématiquement remettre en question les revendications, c'est quelque part ne pas respecter les mouvements. C'est quoi les revendications ? Parce qu'elles sont pas très claires.

Pourtant, c'est très clair. Ce qui est très clair, c'est que chacun aujourd'hui, chaque français qui travaille aujourd'hui pouvoir vivre de son travail et non pas survivre. Oui, aujourd'hui quand on survit de son travail, j'appelle pas ça un travail, pouvoir quand on travaille, on estime à pouvoir avoir une situation, pouvoir profiter de de la vie, pouvoir acheter des choses, faire des courses sans se poser de questions si on doit faire des courses ou si on doit faire le plein et cetera.

C'est c'est votre cas à vous ? C'est c'est mon cas à moi. C'est le cas à beaucoup de Français.

Vous faites quoi comme vous êtes dans quel secteur ? Moi, je suis dans le secteur ferroviaire, donc je fais de la de l'informatique liée à la maintenance ferroviaire. D'accord.

Et donc, vous estimez que votre salaire aujourd'hui n'est pas suffisant ? Non, mon salaire n'est pas enfin mon salaire serait peut-être suffisant si à côté les l'inflation, les charges, les impôts n'auraient pas explosé à ce point-là. Hm hm.

En fait, c'est il y a un delta entre les salaires et le coût de la vie. Et alors, on le disait hier, les en même temps, l'épargne des Français n'a jamais été euh elle n'a jamais été aussi haute, hein. C'est euh avec la peur vraisemblablement aussi de ne pas y arriver euh et donc de mettre de côté.

Mais vous, vous ne faites pas grève pour le coup. Alors, j'ai j'ai fait grève à ma manière, donc j'ai fait 1 heure de grève avant de commencer mon service. D'accord.

Et certaines Je peux pas me permettre de Oui. de pas enfin de enfin c'est c'est de la c'est de la sûreté ferroviaire. Donc je peux pas faire n'importe quoi.

Vous pouvez pas faire n'importe quoi. D'accord. Je soutiens le mouvement.

Merci. Merci Jovan. Effectivement le Alors oui moi je enfin je je voyais c'était les revendications des gilets jaunes aussi hein d'une certaine manière c'était les revendications des gilets jaunes de la première heure je précise toujours qui était à l'origine un ralbol fiscal.

Et quand on entend ce monsieur qui travaille à la SNCF, on l'aura tous compris, il fait une greffe perlée de 59 minutes. Donc effectivement, il va il va il va défendre ses euh ses ses collègues. Il y a un point commun quand même dans dans toutes dans toutes ces colères françaises.

Euh on peut dire le pouvoir d'achat. Moi, j'ai plutôt envie de parler de fiscalité. Fiscalité sur le coût du travail, que ce soit à la fois par les charges salariales qui pèsent.

Et là, le l'auditeur qui vient de s'exprimer, s'il y avait moins de chargarial, s'il y avait moins de différence entre le brut et le net, il s'en sortirait mieux. La deuxième chose, c'est la fiscalité tout court, les impôts sur le revenu qui est une qui est particulièrement confiscatoire. Et puis après, pour les petits entrepreneurs, eux aussi ont une fiscalité confiscatoire qui soit les empêche euh de d'investir, les décourage d'investir ou les décourage d'embaucher.

Et donc finalement pour moi, c'est ce point commun qui est ce matraquage fiscal. C'est mon coup de gueule donc j'en profite hein. Je pense que ça c'est je pense que ça va dans le sens de de l'auditeur qui qui s'est exprimé.

Donc après, chacun le voit de du côté de du prisme, c'est-à-dire que le salarié, lui, va estimer que c'est un problème de pouvoir d'achat. Et quand on regarde bien, effectivement, c'est le problème des charges sociales. Et quand on est euh, de mon côté côté employeur euh chef d'entreprise où on a aucun filet de sécurité, c'est le matraquage fiscal.

C'est ce point commun. Donc tout à l'heure, vous disiez "Mais quels sont finalement il y a des colères multiformes ?" Non, finalement c'est l'asphixie fiscale pour moi qui est un véritable sujet.

Et quand j'entends euh le Parti socialiste euh qui met sur la table une taxe Zucman, bon alors là, il doit y avoir des des royalty, des droits d'auteur. On en entend parler tous les jours sur les services publics et sur toutes les autres chaînes du service public. Clairement, il y a il y a pour moi quelque chose de de schizophrénique.

On va répondre à un mal-être fiscal par une taxe supplémentaire. Alors soit c'est soi-disant pour les super riches, mais là on rentre encore dans cette c'est une vision très marxiste de la société. Je pense qu'on est on passe complètement à côté de du du vrai sujet.

Les Français veulent juste éviter d'être emmerdés, mais emmerdés aussi dans leur porte-monnaie. Ils ont envie de pouvoir s'épanouir, de vivre, d'éduquer leurs enfants comme ils veulent, éviter d'avoir des normes et des taxes qui leur tombent tous les quatre matins sur la tête. C'est très très simple he finalement.

Et quand on entend les les premières solutions abordées par le ce nouveau gouvernement, mais surtout par les oppositions, que ce soit le Rassemblement national, la France insoumise ou le Parti socialiste, c'est la course à l'échalotte. C'est le concours lippine de la nouvelle taxe. Donc là pour moi le vrai problème est là et c'est pour ça qu'entre le 10 septembre et le 18 septembre pour moi la colère va monter et que il y a des Nicolas Kipé qui vont aussi à mon avis descendre dans la rue alors que la semaine dernière c'était quand même l'extrême gauche qui était dans la rue parce que finalement la réponse d'Emmanuel Macron a été de remplacer monsieur Beirou par monsieur le cornu et donc finalement blanc bonnet et bonnet blanc et je pense que ça a dû exacerber les colères.

On verra ce soir mais clairement pour moi le problème c'est la fiscalité. Frédéric, ce que vous dites, c'est très bien résumé dans une enquêteop pour ou un journal que vous appréciez sans doute l'humanité qu'on a fait la la semaine dernière l'occasion de et qui nous coûte un pognon de dingue l'humanité, on pourra en parler aussi de ces a franchement tous les mé tous les jour coûtent beaucoup d'argent et je faut pas seulement pas seulement l'humanité soyons honnête. Non, cette enquête qui s'app Sauf que le directeur de Sud Radio fait pas de la politique et pas sénateur et il va dénoncer les aides aux entreprises.

Mais je donne un exemple concr Sud Radio touche beaucoup de subventions par rapport à la prou. Alors cette enquête qui s'appelle les raisons de la colère ben résume un peu ce que vous dites. Ce qui met en colère les gens c'est deux choses.

Enfin, il y a beaucoup de choses qui mettent en colère. C'est la situation de services public essentiel comme l'hôpital, l'école. N'oublions pas que le déclin français, quand les Français on leur fait parler spontanément du du pays, ce qui ressort c'est la France qui tombe, la France qui n'est plus à la hauteur de Soran et on cite comme institution l'école, l'hôpital, jamais l'armée, c'est assez intéressant.

Deuxièmement, le travail qui paye mal, c'est ce qui a mis les gilets jaunes dans la rue et le sentiment avec cette notion de matrache fiscale que le travail pelle mal. Ce qui a changé, on a et cétait aussi le cas de l'enquête que nous a commenté le Parti socialiste qui avait beaucoup de bruit hier. Les Français quand ils sont favorables dans dans cette enquête humanité ou l'enquête pour le PS a une taxe dumane, on n'a pas dit une mot mais on a dit une taxe de 2 % sur le patrimoine, on a des scores écrasants 85 à 86 %.

On a aucune aucun clivage politique. Qu'est-ce que ça veut dire ? La question n'a pas été posée.

Est-ce que c'est faisable ? Est-ce que c'est applicable ? doute ça aurait nuancé les réponses mais c'est le reflet à Taureau a raison que l'effort est mal réparti en France qui a un problème justice alors que contrairement à ce qu'a dit François Baou les Français pardon Valérie étaient tout à fait d'accord sur le constat il y a une dette qui est vraiment insupportable qui a obère notre avenir qui nous inquiète parce que le pessimisme français c'est un pessimisme non pas pour soi mais de projection pour ses enfants c'est ne si on a pas d'enfant donc de ce point de ce point de vue là cette enquête il faut aller au-delà de on va taxer mais ça veut dire quelque chose et euh cette vision de la société gros petit c'estàdire les français dans leur énorme majorité y compris à droite disent toute action publique même si je suis pas d'accord avec vous Sébastien de Cornu a une image très différente de Fran mais effectivement c'est le sentiment qu'on appris quelqu'un du du bloc central qui a une continuité c'est l'idée que tout action public favorise entre guillemets les gros le gros c'est tout le monde c'est celui qui va avoir une aide et pas mo c'est la banque qui se fait renflouer en 2008, c'est le restaurateur qui a une une exemption de TVR il y a maintenant une quinzaine d'années.

Le petit, c'est le salarié, la classe moyenne. Et n'oublions pas, et j'en aurais vraiment fini, pardon, pour ce dégagement, que on se focalise sur l'électorat âgé. On peut très bien perdre une présidentielle en ayant le vote des personnes âgées, Giscar en en 80 ou SarkoZi en 2012.

On ne peut pas gagner en France la 5e République jusqu'à maintenant sans avoir la France du travail. Et la France du travail, elle est aujourd'hui très nettement au Rassemblement national. Oui, mais il y a une chose que tu disais que Frédéric disait tout à l'heure, euh les Français sont conscients de la gravité, de l'importance de de de de la dette.

Bien. Bon, mais ils sont ils ne sont pas prêts à faire le moindre effort pour le moindre effort pour euh pour éradiquer. C'est c'est d'être la meilleure preuve.

C'est le débat que j'ai trouvé surréaliste moi autour des deux jours fériers des de jours la suppression des deux jours fériers. Moi, je pense que c'était c'était c'était plutôt une une une bonne mesure une bonne mesure contenu qu'on est quand même le pays qui travaille le moins en Europe. Et bien et bien les Français, il y a eu un rejet massif.

Donc on voit pas on ils ont ils ont le constat, ils ont le constat mais mais dès dès qu'il y a l'idé l'idée d'effort personnel, c'est non. Ouais. Valérie et c'est là où le politique devrait jouer un rôle d'éducation.

Juste rapidement, en fait, les les Français sont infantilisés sont sous la tutelle de l'État depuis des dizaines et des dizaines d'années. Les politiques pour être élu ont toujours fait des promesses en disant l'État va résoudre des problèmes. On en arrive à 2e ou 3e génération où ils attendent tout comme solution de l'État.

C'est pour ça qu'il y a 86 % des Français qui sont pour une taxe supplémentaire qui ne va pas les concerner parce qu'ils estiment que c'est l'État qui doit résoudre les problèmes alors que le problème c'est l'État en lui-même. Vous êtes un père de famille. Si demain vous avez un problème de recette, qu'est-ce que vous allez faire ?

Vous allez baisser vos dépenses. Vous allez baisser vos dépenses. C'est du bon sens.

Et donc et ben oui, voilà. Donc les Français sont infantilisés. C'est ça le sujet.

Alors je donne la parole tout de suite après Patrick Vignal et on va continuer à parler de cette journée de de mobilisation et puis de Sébastien Lecnu donc premier ministre qui doit composer son gouvernement. Un Emmanuel Macron absent. Pensez-vous qu'il faille une dissolution qu'elle soit inéluctable ? 0826 300 300.

À tout de suite. Sud Radio, mettez-vous d'accord. Valérie Expert.

Sud Radio, le 10h30. Mettez-vous d'accord. Valérie Expert.

Et on est ensemble avec vous pour ce 10h midi et on a Loï en ligne en ligne, Loï en ligne qui nous appelle de Montpellier. Bonjour Loï. Voilà.

Est-ce que vous participez à la mobilisation aujourd'hui ? L Vala. Non, je vous présente le nouveau maire Frédéric Dav.

Faites attention. Tous les jours à Montpellier en ce moment avec écoutez il pourra passer prendre la péro à la maison. Oh c'est gentil je vois pas d'alcool mais avec grand plaisir s'il y a des chips vous mettrez le tour tel twist gentil merci merci à tous de me donner la parole.

Alors écoutez merci Valérie. Euh ben moi écoutez je milite à l'année si vous voulez je vous expliquer clairement ce que ça veut dire. C'est-à-dire que moi euh je m'informe déjà dans un premier temps h énormément.

Je creuse, je fais des recoupements et euh je transmets euh je discute avec mes amis, mes voisins, mes commerçants, je mobilise à ma manière parce que si vous voulez, je considère que là, j'ai le résultat de mon action. Là, j'ai un discours, j'ai une une oreille, une écoute, il y a quelque chose de d'optimal dans tout ça où là sur le mouvement du 10 ou d'aujourd'hui, je ne me reconnais pas parce qu'en fait déjà on a on a repris ça de manière politique. Euh il faut savoir que le premier mouvement du 10, c'était quelque chose qui était déjà dans les tuyaux depuis 6 7 mois euh sur les canaux sur lesquels je participais, où j'étais et aucun parti politique ne s'est fait prononcer.

Là aujourd'hui, on est sur bah une future élection présidentielle. Ils commencent à placer leur bill, ils font leur jeu de rôle, ils nous expliquent que c'est scandaleux, qu'ils sont avec les Français. Euh comme disait monsieur Cochi tout à l'heure, je vous remercie pour ce que vous avez dit, euh les Français ne boivent plus tout ça.

Ouais. Les Français en ont marre. Les Français ne croient plus en la parole politique.

Et je vais vous expliquer très clairement pourquoi ils ne croient plus en la parole politique. Parce qu'à un moment donné, faire la politique du fait ce que je dis pas ce que je fais et de le constater année en année en année en année en en constatant aussi que c'est tout le temps la même sphère de personne hein, c'est toujours le même copinage. La le process, la méthodologie ne change jamais.

Et c'est là où je demande aux Français, s'il vous plaît, solennellement, réveillez-vous s'il vous plaît, interrogez le cadre, posez-vous les bonnes questions pour la suite. C'est quoi le plus important ? C'est de redorer le blason de la France.

On en a rien à excusez-moi pour la grosse fierté, mais on en a rien à que ce soit récupéré par la gauche, par la droite. Ils n'en veulent qu'à leur échar, ils n'en ont rien à de nous. On veut des écoles, on veut propre pour nos enfants, pour l'éducation, pour demain, pour l'instruction.

On veut des agriculteurs qui fassent bien manger nos enfants, nos familles. On veut des hôpitaux. On veut une armée très représentatif.

C'est c'est Oui, vous êtes représentatif, nous dit Frédéric Dab de de ce que pensent les Français. Non, pas des sondages hein mais du discours spontané que que l'OP recueille parce que les sondages c'est intéressant mais écouter la parole des français comme ce qu'on vient d'écouter de la part de Loï, ça vaut absolument tous les sondages et ça s'appelle le bon sens. Ce que vous vouliez moi ce que je voudrais dire à Lou, c'est effectivement moi j'ai eu la chance d'être élu hein à Montpellier adjoint à la commission.

Moi, j'ai monté ma boîte, mon club de judo, j'avais 19 ans et c'est vrai que je je trouve que l'État n'est pas géré en bon père de famille ou en bon sens parce que si vous voulez Louig, il y a toujours des élections. Vous êtes élu-aire de Montpelier, vous préparez la prochaine, vous êtes président, vous préf la prochaine. En fait, on oublie l'essentiel en fait c'est que normalement le politique est là pour changer la vie.

Et le plus dur, c'est ce que vous dites. Moi, j'ai entendu des gens qui nous disaient "Vous nous servez à rien." Et donc, les gens qui sont en colère quelque part, il peut y avoir une discussion, mais cette majorité silencieuse qui vous dit "Vous nous servez à rien, ça veut dire que la politique est devenue une langue morte." Oui.

Mais est-ce que les Français n'ont pas national, on est pas d'accord ? C'est pas pareil. Est-ce que les Français n'ont pas la classe politique qu'il méritent dans la mesure où ?

Est-ce que un homme politique est élu s'il a un discours exigeant ? Voilà. Est-ce que Est-ce que Édouard Philippe va va est-ce que Eddouard Philippe va dire quand pour sa campagne présidentielle qu'il est qu'il est qu'il est partisan de la de la retraite à 67 ans ?

Sûrement pas. Sûrement pas. Et donc les Français sont aussi vachement responsables, hein.

On a on a les politiques qu'on mérite. Ouais. surtout vous avez vu le on est passé de bipartisme au tripartisme.

C'est impossible de gérer l'Assemblée nationale. Et moi je le dis hein, je sais pas ce que ça coûtera Valérie en 2027 mais je dis au français donner la majorité au président ou à la président que vous allez élire puisque on est élu sur un programme et sauf que là aujourd'hui avec ce tripartisme et comme nous la classe politique ne sait pas comme en Allemagne à faire du consensus on ne sait pas du compromis que du compromis et on ne le fera pas. Patrick on va pas on va pas attendre 2027.

On va pas attendre 2027. Alors qu'est-ce qu'il faut faire ? Oui.

Non mais non mais c'est un vrai sujet. Qu'est-ce qu'il faut faire ? Ah bah pour moi est-ce que aujourd'hui le responsable c'est Emmanuel Macron ?

C'est ce que vous êtes en train de dire. Je pense qu'effectivement on a les élus qu'on mérite et que Emmanuel Macron a été élu en 2022 notamment avec les voies de la gauche et de l'extrême gauche. Il faut quand même se le rappeler.

Donc les gens qui sont dans la rue l'extrême gauche qui était dans la rue la semaine dernière sont quand même des électeurs d'Emmanuel Macron. Ça, je pense qu'il faut quand même se le rappeler de second tour soit mais ils le sont quand même. Euh ça c'est le premier point.

Le deuxème point, c'est que euh s'il faut faire retourner les Français aux urnes, étant donné qu'il y a une telle déconnexion avec les partis politiques et les élus, je pense que ce ne serait pas pour choisir des nouveaux personnages, des hommes, mais plutôt des idées. Et qu'il faille remettre des référendums et faire exprimer les Français par voie référendaire sur des sujets majeurs que l'Assemblée nationale serait obligée de prendre en compte. Et là, ça peut être une solution pour aller trouver des de la de la conciliation, je pense.

Ouais. C'est une idée hein, elle vaut ce qu'elle vaut. L'idée se défense, c'est vrai que les Français ont le sentiment que le jeu est complètement fait bloqué, que le politique dysfonctionne et Gabriel Atal quand il avait dit la politique est malade en France, bah il a il avait raison sur le sur le constat.

C'està-dire que le rôle du politique c'est faire c'est faire des constats, c'est régler les problèmes, c'est améliorer la vie des gens. La célèbre phrase du PS changer changer la vie. Et c'est vrai que ça ça ne se passe plus comme ça.

Alors est-ce que le référendum peut être la solution ? Pourquoi pas ? Il y a quand même des règles qui font tous les sujets peuvent pas être soumis à référendum.

En tout cas ce qui est très intéressant par rapport à ce qu'on se disait Valérie au mois de juin au mois de mai- juin, il y avait qu'une qu'une minorité de Français un gros tiers qui souhaitait une dissolution. C'est maintenant qu'opsi à 61 % parce que les Français sont pas enchantés à l'idée d'aller peut-être voter dans quelques semaines au législative les municipal au mois de mars mais ils se disent pour trancher ce négordien pour trancher ce blocage absolu absolu à quoi servent les politiques comme vous l'avez dit Patrick c'est que ça va changer quelque chose si la dissolution nous redonne du tripartisme on fait quoi vous saz je ne sais pas quel sera le score d'une élection qui n'a même pas été annoncé c'est vrai que sur le papier on dit oui Ça fera + 40 sèches pour le RN 30 pour Attention à la logique d'une élection attention à la colère attention au fait que 93 la plus grande déculotée du PS sous la 5e République j'oublie 2000 2017 pardon on savait que la gauche allait perdre l'ampleur la vague on a toujours tendance à la sous-estimer et notamment pour le pour le bloc central qui a toro à raison apparaît comme le sortant moi je pense excusez-moi je pense différemment Moi je vais vous dire la dissolution ne réglera pas grand-chose. Moi je pense que si j'étais Sébastien le cornu d'abord je renversai la table.

D'abord je suis PM, je gouverne et le président y préside. Et moi je dis tranquillement qu'Emmanuel Macron s'occupe de l'international, qui ne s'occupe plus du territoire national parce que la colère mais ben il faut qu'il arrête d'avoir son œil qui se concentre sur la Palestine et sur l'Ukraine parce que qu'on veuille ou pas quelque part il est quoi ? Oui mais il est responsable de ça.

Attendez Valérie, tout le monde dit il faut qu'il s'en dit pourquoi il parle pas. Enfin les Français il faudrait qu'il soi d'accord avec eux-même. Ça c'est le premier point.

Non mais quand il parle il parle de la Palestine et là en l'occurrence il y a un pays qui est en feu, un pays qui est bloqué on attend quand mme je suis Sébastien le cornu d'abord alors vous faites quoi si vous ministres ça suffit 41 ministres il y a 15 grands portefeuilles on y rajoute des députés des sénateurs, des élus locaux pour que quand vous faites une loi elle soit validée par le terrain on y rajoute des associations. Enfin on fait des lois un peu intelligentes. Aujourd'hui on fait une loi le décret même pas passé qu'il y a un nouveau ministre qui arrive qui fait sa loi à lui.

Ça c'est le premier point. Rappelez-vous Valérie, il y a quelques mois, j'ai parlé des avantages au PM. Il y en a qui me disaient "Mais vous comprenez, c'est que 5 millions d'euros.

Il faut retrouver la confiance des Français et donc c'est euh des de faire attention sur les dépenses du Sénat, de l'Assemblée. Il faut redonner la confiance au français. Et Sébastien le Cornu, moi je pense que c'est à la fois l'ancien monde et le nouveau monde.

Il a plein de risques à prendre. Qu'est-ce qu'il risque ? dans 15 jours, on le renverse.

Il faut que cette crise lui serve de repenser le modèle démocratique français. Sinon, ça sert à rien les crises. Si encore une fois on fait tomber le corn et on fait une désolution, moi je veux qu'il soit créatif et qu'il ose bon moi je suis complètement d'accord.

C'est c'est la vraie question, c'est qu'aujourd'hui les Français, il y a une crise de confiance de de confiance et et s'ils sont pas résis ils sont en colère. Qu'est-ce qu'on demande au poli ? Aux politiques ?

On demande à l'homme politique d'avoir une vision d'un projet de société et une stratégie pour pour pour l'atteindre et non pas n'ont pas d'avoir des mesures épiphénoménales et puis et puis on passe d'une loi à une autre voilà et que ça et ben c'est ça ce qu'on attend c'est ça ce qu'on attend avoir une vision et et avoir une une stratégie et quel est l'homme politique aujourd'hui qui peut émerger point d'interrogation je vous je vous laisse la réponse. s'adresser aux entrepreneurs au lieu de s'adresser aux tous ceux qui depuis l'âge de 19 ans trînent dans les cabinets ministériels et qui deviennent députés ministres c'est non mais c'est pas seulement une défiance je pense que c'est une déconnexion par rapport à la réalité vous mettez un vous mettez un fonctionnaire dans une entreprise ça va faire des dégâts. peut-être pas tous vous savez Valéri qu'on oublie excusez-moi la décentralisation depuis qu'on a des rapports mais depuis quand la santé laissons les régions gérer l'écologie l'éducation les c'est 35% c'est 35 % de fonctionnaires de dans la fonction publique hospitalière qui derrière un bureau.

Non non alors qu'il manque des gens dans les à côté des patients au côté des patients. Il y a trop de bureaucratie. Donc je qu'on dise des quelques mots quand même de votre sondage Frédéric dans un instant.

Celui que vous avez réalisé pour pour l'OP on en a déjà parlé pour l'IFOP pour pour le parti socialiste. Il y a pas de lien HipOP PS he puisque on vous a déjà accusé d'être populaire. C'est quand même drôle. les réseaux sociaux.

J'ai été traité de gauchiste suite à ce sondage et en et en même temps d'extrémistes de droite notamment par des troll de la France insoumis suite à d'autres sondages. Donc faut savoir où est-ce que je suis ça me ferait ça ferait plaisir vous démantez le candidature à mairie de Montpelier. On se retrouve dans un instant à tout de suite.

Le gros du roi Sud Radio Sud Radio parlons vrai. Sud Radio le 10h30 mettez-vous d'accord. Valérie Expert.

Oui, on on continue le débat continue même pendant la pub. Vous nous vous disiez Patrick Vigal qui fallait supprimer toutes ces agences. Oui, ça faisait partie des des 400 agences euh qui sont Alors Sébastien Lecni a dit qu'il voulait s'y attaquer.

En fait, si vous voulez Valérie, quand il y a un problème, on crée une agence. En fait, c'est comme quand on fait une loi avant qu'elle soit finie le décret, on en crée une autre. Moi, je pense que il y a des hauts commissaires à l'enfance et il y a un ministre de la famille et de la jeunesse.

Alors, on on enlève un des deux, ce que je veux dire et et moi je pense que vraiment euh il faut redonner une autre façon d'aborder la démocratie et je pense que les Français quand il y auras ce signe fort, ils se diront eux ils se serrent la ceinture, on va le suivre. Et c'est pareil pour les chaînes d'entreprise. Moi je sais pas la taxe hulmane, je suis pas assez économiste, mais je suis sûr que si on demandait au grand patrons, au très grand patron, moi j'ai des retraités qui m'écrivent me disant j'ai 10 ou 12000 € de retraite, je suis prêt à participer à condition que je sache où va mon argent.

Et ça, c'est là où la décentralisation peut jouer un train d'entre. Bien sûr. Ouais. décentralisation Frédéric c'est Ah oui bah ça c'est c'est absolument clair mais je trouve que Sébastien le cornu colle plutôt aux attentes des Français alors oui il fait partie du box central il a ma tribune surtout Frédéric ça doit être son son interview dimanche dernier effectivement colle à la réalité la réalité il parle de l'accès aux soins.

C'est la première préoccupation des Français dans le bar fiduciel pour sud pour sud radio. Désavantages, je partage ce que Patrick a dit, des avantages des Premier ministres. Certes, c'est une goutte d'eau par rapport à l'océan de la dette, mais les Français, j'étais pas d'accord avec vous quand vous quand vous disiez tout à l'heure, ils veulent pas faire faire d'efforts, ils veulent bien en faire quand ils ont l'impression que l'effort est équitable, bien réparti et surtout que l'État donne exemple premier.

Comment ça se fait qu'en 2010 la réforme des retraites a été soutenue ? pas de manière massive hein, à part 50 51 % des Français parce qu'il y avait l'idée que c'était qu'il y avait une finalité, il fallait faire un petit effort pour sauver le système. Bon après bien sûr ils ont ils ont bien déchanté mais l'idée que l'État donne l'exemple est absolument fondamental et je pense que au-delà du côté Oui, on va donner il faut donner des preuves d'amour.

C'est-à-dire que bien sûr on va dire ce sont des petites gouttes d'eau des agences l'agenceci l'agence là certaines sont très très utiles aussi. il faut pas être caricatur mais vous vous n'êtes pas. Euh c'est une manière de montrer qu'il y a une prise de conscience et bien sûr alors il y a il y a l'opinion publique qui va peut-être soutenir Sébastien Lecnu dans le baromètre pour Paris Match et Sud Radio.

Il a une côte plutôt appréciable mais il y a aussi son écosystème. Quand on n pas de majorité ça reste très très compliqué sachant que pour lui c'est finalement simple il aura aucune bienveillance vis-à-vis du RN alors que Michel Barni et Fran y ont peut-être cru. Il y a qu'un seul angle pour lui, qu'un seul axe c'est PS PS PS, c'est-à-dire essayer de de s'assurer une sorte de neutralité bienveillante du PS qui n'est pas gagné du tout.

C'est là où mon avis il a commis une erreur, c'est d'utiliser le mot rupture sur le fond et sur la forme. Alors sur le sur la forme peut-être parce qu'il il est plus courtois plus que que que Berérou sur la sur sur la forme ça implique des des des réformes enfin radicales beaucoup plus radicales et qui ferait que le macronisme mangerait son mangera son chapeau. Oui.

Alors ça c'est c'est le vrai débat Valérie en fait. Moi, j'entends Oui, mais tu t'es exprimé par rapport à la fond des retraites mais c'était la mesure phare d'Emmanuel Macron. Oui, on sait mais attendez, Emmanuel Macron dans 18 mois, il est plus là.

Moi, je veux que mon président irai jusqu'à la fin et je voudrais qu'il sorte par la grande porte Valérie parce que rappelez-vous, on a eu un président qui a un bracelet à la cheville. France Hollande pas pu se Non mais non mais je suis désolé Benjamin, c'est un constat froid. François Hollande qui n'a pas pu se représenter parce que 80 frondeurs l'ont empêché se présenter et vous voulez qu'Emmanuel Macron soit ou dissous ou sorte mais non moi c'est quand même le problème aujourd'hui.

Non mais non Sébastien le cornu à l'enne. Moi, je veux qu'il soit créatif et je veux qu'il prenne les Français à témoin Valérie parce qu'une fois qu'il aura fait les popotes de tous les partis, il vient chez vous et il prend la liste de retaillot, de fort, de tondeliers et il dit voilà là je peux donner, là je peux reprendre, il faut que les Français soient témoins et comme les politiques se font lire par les Français, peut-être que ça changera. Frédéric, s'il y avait une dissolution, euh c'est quoi vos ?

On a fait une première projection plutôt un premier rapport de force électorale pour LCI il y a une une quinzaine de jours. Toutes les forces sont en recul par rapport au au premier tour du 30 juin 2024. Le la gauche avec une gauche unie recule quelque peu.

Il y a un effondrement du bloc central qui a risque d'être le principal sanctionné puisque il apparaît pour les Français comme le sortant qui n'a pas tenu compte des résultats du 7 juillet. passe de 22 à 14 %. L progresse un peu.

La seule force qui est ou stable ou en progression, c'est le Rassemblement national. Et ce qui est très intéressant quand on travaille qualitativement sur la motivation du vote RN, bah c'est pas l'incarnation Marine Le Pen qui arrive en plus fort ou celle de Jordan Bardella. C'est ce que j'appelle l'alternative.

C'est ces français qui nous disent face à ce décordre c'est leur tour. Pourquoi pas eux ? Ils ne feront pas pire que les autres.

C'est ça qui est grave. On en est là. Alors pour la gauche, c'est pour ça que tout à l'heure j'étais pas tout à fait d'accord sur l'idée d'une d'une racelé assurée pour le PS.

On a fait deux hypothèses. Une hypothèse NFP bon où le NFP est en recul par rapport à 2024 mais un score appréciable et une hypothèse où LFI est seul face au PS et aux écologistes. C'est clairement deux fois plus d'intention de vote pour le PS que pour LFI 18 ou 19 contre 9.

LFI à bien des égards et on l'a vu aux élections partiales est un tigre de papier électoral puisqueil y a une telle répulsion pour cette force politique en dehors d'un premier tour faut pas oublier que au législative il y aura peut-être pas de front républicain mais il y aura peut-être un front anti LFI un tout sauf LFI puisque vous connaissez la dage de que les écologistes au second alors ça dépend où ils seront le discours de Marine Tolier colle beaucoup à LFI localement c'est plus compliqué il y a aussi beaucoup de maires écologistes qui espère leur réélection. On a fait une enquête pour quelqu'un de chez LR, Jean-Philippe Vetter, donc on peut pas travailler pas qu'avec la gauche à Strasbourg qui donne une mère écologiste en effondrement entre 17 et 19 %. C'est rarissime pour un M sortant.

Et alors ça veut dire Frédéric la question peut-être qui sera intéressante à poser, est-ce que le PS qui est ma famille qui était un parti de gouvernement est-ce qu'aujourd'hui s'il tend la main à Sébastien le Cornu est-ce qu'il va dégringoler dans les sondages ou est-ce qu'on va montrer qu'ils sont responsables ? Ça sera une vraie question à poser parce que le sondage vous avez cité ce sondage fait pour le PS on a testé toute une série de mesures de leur contrebudget. Il y a une autre question plus politologique que j'ai trouvé passionnante.

On demande "Regétez-vous que Mel Macron n'est pas appelé à Matignon une personnalité issue des rangs du Parti socialiste ? On a un non à 63 %, un oui à 37, ce qui n'est pas nul et ce qui est très intéressant que ce oui atteint 71 % dans l'électorat de Jean-Luc Mélenchon et chez les sympathisants. Elle est fie ça montre le décalage entre la base et les filles qui aimerait que la gauche gouverne.

Ils ont eu la frustration B et cetera et la les élus LFI qui sont plus dans dans cette posture de radicalité, destitution, d'émission, dissolution et cetera qui ne sont pas complètement suivis sur une posture de renverser la table. Ouais. On a Jean-Luc Mélenchon qui s'exprime en ce moment à Marseille avec Sébastien Augu, Manuel Bonpard qui sont à ses côtés et en bandeaux le cornu n'arrive à rien.

Donc ça fait quand même peine 10 jours qu'il a été nommé. Et oui, moi je suis pas choqué par le fait qu'il prenne son temps pour pour composer un gouvernement qui serait susceptible d'être d'accord. Moi voilà en en Allemagne les compromis ils mettent 6 mois pour les pour pour les construire.

Donc euh les le ministres actuel expédient les affaires courantes. Bon, on peut on peut enfin je suis pas choqué moi. Moi je moi vous savez qu'il a jusqu'en décembre pour le budget, moi il me semblait que la feuille de roue de le Cornus était un je suis premier ministre, je fais le tour des popotes et devant la reconnaissance nationale, devant les médias, je regarde ce que je peux prendre de chacun et je peux faire un consensus et je fais un gouvernement après Valérie Oui, mais ils ne veulent pas.

Mais je vous dire oui mais je vais vous dire si vous mettez les médias et si devant la presse nationale vous expliquer la feuille de route peut-être qu'ils vont changer parce que quand j'entends Bruno Rotaillot qui dit je vais passer à Olivier Fort Olivier Fort dit j'ai pas à Bruno mais on s'en fout de le problème c'est les Français et qu'il faut un budget et peut-être qu'il faut du temps pour le construire et encore une fois pas besoin de 41 ministres mais quand je vous ai dit ça j'ai des gens qui m'ont dit mais chaque français chaque Chaque corporation veut son ministre. Il faut dire aux français aussi que ça suffit cela. Donc c'est les contradictions aussi du peuple qu'on doit avoir et qu'on doit prendre en compte.

On se retrouve après les infos et on parlera de la pétition avec vous de avec vous Christian Vinèvre. La pétition qui atteint quoi un million et demi de signature de Philippe Deviler qui exige un référendum sur l'immigration. Pétition contestée à tout de suite.

Sud Radio. Mettez-vous d'accord. Valérie Expert, Sudo, parlons vrai.

Sud-radio le 10h mettez-vous d'accord. Valérie Expert, mettons-nous d'accord. Aujourd'hui, dans ce 10h midi à 11h30, nous recevrons la rédactrice en chef de 60 millions de consommateurs.

Les produits ultra transformés sont-ils en train de nous empoisonner ? C'est un numéro très dense et très intéressant. On va voir ça à 10h à 11h30 avec Gill Gman.

Aujourd'hui pour commenter l'actualité, Patrick Vigal, l'ancien député renaissance de l'héros Benjamin Cochi, chef d'entreprise, Christian de Villeneu, journaliste politique et Frédéric Dabur général de l'IFOP. Et je rappelle votre dernier livre parlons-nous tous, la même langue par aux éditions de l'aube coécrit avec Bris Ceco et le prochain arrive 7 novembre. Voilà.

Euh Christian de Villeneuve, vous votre coup de projecteur, je sais pas c'est un coup de gueule. C'est c'est un c'est un coup de gueule contre cette opération de communication orchestrée par Philippe Devilieu avec cette pétition pour l'organisation d'un d'un référendum sur l'immigration. Alors ce coup de gueule il a deux raisons.

La première c'est qu'on nous annonce aujourd'hui qu'il y aurait 1500000 signataires. Samedi dernier ils annonçaient 700000. Ça va très très vite quand même.

Bon bon bon voilà. Bon or sait très bien enfin il y a quand même des doutes sur c sur c le nombre sur sur ce sur ce chiffre puisque les gens puent peuvent voter plusieurs fois plusieurs fois et et peuvent voter pour d'autres personnes. Bon voilà donc ça c'est la première chose.

Donc là il y a un doute. La deuxième la deuxième raison je considère que cette pétition n'a aucun sens dans la mesure où c'est quand même pas la même question. Ça dépend la on connait un on ne connaît pas la question, on ne connaît pas la question et c'est quand même pas la même question si la question est un pour ou contre l'immigration ou si la question est êtes-vous favorable à une politique de quota selon les métiers selon son selon les pays en matière d'immigration donc voilà c'est c'est c'est très simple he c'est une opération cette pétition est une opération de communication personnelle de Philippe Deviler orchestrée par les médias bolorés Oui, parce que il y a il y a des il y a des Vous n'êtes pas d'accord.

Il y a il y a il y a des il faut préciser que hier on a appris qu'il y avait effectivement en bas de cette pétition des cases à cocher qui demandaient qui renvoient directement sur le groupe la garder en en vous demandant d'accepter de recevoir des informations sur Philippe Deviler et du groupe La Garder. Vous n'êtes pas d'accord ? Ah ouais, je suis pas du tout d'accord.

C'est pas une opération de communication de Philippe Devilier. Philippe Devilier, je pense qu'il a eu suffisamment de de réussite dans sa vie professionnelle et politique pour avoir besoin de faire un nouveau coup de communication. Il a pas besoin de faire une pétition pour être dans les bestsellers de chaque ouvrage qui peut écrire.

Donc je pense que permettre d'exister Oui. Enfin là je pense que son orgueil est suffisamment nourri avec les résultats quand on regarde ce qu'il a fait du puit du fou. Je pense vraiment qu'il a pas besoin de ça.

Plus sérieusement, il a le mérite pour moi de remettre ce sujet majeur au cœur du débat. C'est tout simplement ça. C'est tout simplement ça.

Il n'a pas la prétention de révolutionner des choses. Tout le monde parle d'un référendum sur l'immigration. Marine Le Pen avec le Rassemblement national qui pèse un peu près 33 35 % un/ers des intentions de vote veut un référendum sur l'immigration.

Lorsque vous écoutez Bruno Rota Bruno Rota les républicains 14 % les républicains dans vos derniers intentions de vote 14 % les républicains. Bruno Rotaillot dit il faut un référendum sur l'immigration mais il faudra modifier la constitution pour se débarrasser des fourches codines du Conseil constitutionnel. Je suis déjà arrivé à 48 % des Français, mais vous regardez les autres instituts de sondage, euh 56 % des gens de gauche so disent également qu'il y a un problème avec l'immigration dans notre pays.

Donc là, on arrive largement à plus d'une majorité des français. Je dis pas le contraire. Mais ce qui me gêne ce qui me gêne dans votre coup de gueule, c'est que finalement au lieu de parler du sujet de l'immigration, vous dénoncez la technique.

C'est enfin c'est Ouais. C'està-dire que c'està-dire que c'està-dire que de dire il y a non, c'est pas ça, c'est dire il y a 1 million et demi. Le sujet c'est le chiffre qui est sujet à caution.

Euh voilà. En fait, vous savez en France en fait on ne sait pas regarder la société avec un regard apaisé. Est-ce qu'il y a un problème à l'immigration ?

Est-ce qu'aujourd'hui il nous faut une immigration économique ? Est-ce qu'aujourd'hui on intègre bien les gens ? Est-ce qu'aujourd'hui on n' pas mis dans l'entreçoi sooiooi des quartiers un peu mis à l'écart ?

Mais jamais on devrait le poser sereinement. Moi, j'ai pas de souci. Venez chez moi, vous connaissez l'Occitanie.

Mes amis agriculteurs qui votent beaucoup RN, ils te disent "J'ai besoin de l'immigration pour ramasser mes carottes et mes et mes et mes tomates." Moi, je suis désolé. dans les épades.

Il y a un truc où je dis nos bébés et nos nos aînés, ce qui s'occupe d'eux, c'est les gens issus de l'immigration. Benjamin, parce que la France est devenue le club mide parce que moi quand la directrice de l'ÉPAD me dit j'ai pas de personnel parce que les gens veulent pas faire les choses, les gens qui viennent qui ils veulent le faire. Le vrai débat c'est est-ce que quand on est de l'immigration on va respecter les uses et les coutumes du territoire dans lequel on est accueillas des archurs de carottes qui sont prêts à bosser à 800 balles au blag parce que c'est de l'immigration illégale forcément commce Benjamin le politique aujourd'hui il a pas des citoyens l'immigration c'est pas un fond de commerce l'immigration c'est pas un fond de commerce l'immigration c'est un des sujets majeurs que les français veulent voir trancher lors des prochaines échéances que que nous dit alors il y a plusieurs sujets Déjà, est-ce que c'est est-ce que ça arrive en tête des sujets ?

Non, attendez, non, ça veut pas dire que c'est pas un sujet. Prenons, on est ici à Sud Radio, le baromètre que l'on fait depuis maintenant 15 ans, il faut du salaire. Le top 5 ou 7, c'est santé, insécurité, éducation, pouvoir d'achat.

Euh mais l'insécurité, vous le liez à l'immigration ou pas ? Alors, j'allais le dire, c'est un c'est un enjeu que je considère que je que je qualifie comme plus étanche. À une époque, c'était un enjeu étanche.

Il y a un lien que font les Français entre immigration et insécurité. Il y a un lien immigration, crainte sur l'éducation, la crainte que le niveau baisse ou que les ou que les classes ne soient pas assez mixtes. Et c'est ça le problème, c'est qu'il y a des des ghetaux scolaires.

Il y a un lien que font les jeunes entre immigration et climat, les fameux réfugiés climatiques. Et vous citizez notre livre, ce qui est très frappant et il faut, on n'est pas là pour dire à la à la vue des résultats de sondage euh je le déplore, c'est pas bien. On est là pour constater, on n'est pas là pour juger.

C'est un sujet sur lequel et là je vous rejoins le clivage gauche- droite c'est absolument effondré. Vous parliez Patrick de vos amis viticulteurs ou agriculteurs. On a dans une enquêteope il y a un peu plus d'un an 62 % de sympathisants LR qui disent pourquoi pas embaucher au cas par cas des personnes sans papier.

On parle de on parle de LR, on parle du parti de Charles pas en même temps en même temps, on a j'ai plus le chiffre en tête, mais il dépasse allègrement les 80 % de sympathisant de gauche de sympathisant de gauche qui disent il faut expulser des délinquants multirécidivistes étrangers à l'issue de leur PA. Donc c'est un sujet où les où les Français se sont durcis mais clairement ils ne sont pas extrêmes. Ils veulent que le problème soit réglé.

Et exactement comme pour l'insécurité, la question non traitée de l'immigration renvoie à la perte de contrôle, à un état impuissant. L'histoire de l'Aquarius où il y a eu 300 ou 400 migrants qui se sont évaporés à Marseille, ben c'est inacceptable pour pour les gens qui a pas ce contrôle. Ça veut pas dire que les Français aient basculé dans un extrémisme quelconque.

Ils sont un peu plus nombreux à dire que l'immigration coûte plus qu'elle nous rapporte. C'est du 40 60. Mais on a une opinion beaucoup plus consensuelle.

Et là aussi quand on parle de la crise du politique de la crise de l'écoute. Rappelez-vous décembre 2023 le débat à l'Assemblée nationale très polarisé gauche-droite bah beaucoup de Français de gauche et de droite ne se ne s'y se ne s'y sont pas retrouvés. Valérie, est-ce que vous vous rendez compte qu'il y a des restaurateurs qui m'ont dit "Moi, je n'ai perd pas de personnel de salle, j'embauche des gens sans papiers." C'est-à-dire que le restaurateur, le monde économique prend des risques a personne pour servir.

Mais c'est ce que ce film de menton dénonce régulièrement, c'est-à-dire qu'on fait des fiches de paye en plus à des 100 papiers. Ils sont engagés légalement, on leur fait une fiche de paye alors qu'ils n'ont pas de papier. Et puis vous avez effectivement ce que j'évoqué hier aussi cette immigration sub-saharienne.

Il y a plus d'infirmières en France. On a aujourd'hui principalement des africaines qui viennent pour travailler dans les hôpitaux. Si je puis me permettre, je on va sortir de la France et je vais faire un coup de cœur qui était pas prévu.

Je suis allé voir dimanche soir un film suisse qui s'appelle En première ligne sur une infirmière sa vie quotidienne en service d'urgence un film poignant formidable. On parle de la Suisse, un pays où à Genève le SMIC est à 4400 € pour vous donner et ben à la fin du film il est il est écrit en 2040 il manquera en confédération helvétique 30000 infirmières donc c'est un problème général et massif et dans ce film on voit des infirmières soignants issus de issu de l'immigration et et qui font un travail aussi qualifié et aussi bon que les autres mais pour revenir à la pétition en elle-même une pétition n'est pas un sondage. Non, c'està-dire que là en l'occurrence c'est une plateforme qui n'est pas sécurisée.

Ça a été dénoncé. On peut voter à plusieurs reprise avec des faux noms, des fausses adresses. Pas celle sur la loi du plomb ou c'était sur France Connect si je me tr j'ai plus où on pouvait on devait donner mais par contre je vous trouve un peu sévère.

Ça a un ça a un intérêt ça me rappelle qu'est-ce qui a permis de légitimer dans les années 30 aux États-Unis George Galope et les premières enquêtes d'opinion ? Il y avait à l'époque des journaux qui faisaient des votes de paille, c'est-à-dire on envoyait par courrier son vote à son présidentielle américaine et ses votes de paille donné Rooswelt perdant et George Galope avec 2000 ou 1500 interview représentatives a dit non George plutôt Franklin Denano Rosel va être largement réélu. Donc c'est pas inintéressant mais c'est une logique de mobilisation, c'est une logique de consultation, c'est pas une logique représentative si tu en têes les sondages malgré les difficultés le soit quand même puisque grâce à l'INC, on a un truc formidable en France qui s'appelle l'Institut national de la statistique.

On peut construire un échantillon représentatif à l'échelle du pays, d'une région, d'un département, d'un canton, d'une circonscription, d'une commune comme Montpellier à laquelle Patrick est très est très attaché et grâce à un quartier et un arrondissement. Mais voilà, il y a des constats qui sont faits mais il y a pas beaucoup d'action. C'est un peu ça le problème aussi, c'est sur tous les sujets et ça nous permettra peut-être de parler de la justice des mineurs quand on voit ces policiers donc agress Sud Radio le 10h mettez-vous d'accord.

Valérie Expert, bah, on va parler des policiers, on pense à eux aujourd'hui euh en cette journée de mobilisation. Ils sont en première ligne, euh 80000 policiers mobilisés. Il y a effectivement cette décision de justice qui euh qui étonne.

Donc c'est toujours compliqué quand on ne connaît pas totalement le dossier d'intervenir. Néanmoins, on a vu des images de policiers tabassés au sol à Reins à Tourcoin. Ils ont aussi été frappés avec des ITT et puis et puis les individus ont été remis en liberté.

Donc sur les individus de Tourcoin, il y en avait trois, je crois, qui étaient mineurs, un majeur, mais il a été remis en liberté. Donc euh Christian Oui, mais mais moi je enfin je suis euh on imagine quand même l'état d'esprit des des des familles des policiers ce matin. Ce matin ou mais de le père de famille part c'est son boulot hein de de de de de maintenir l'ordre.

Mais quand on sait qu' il y a quand même 8000 black h dont 1000 dont 1000 à Paris qui ne pensent que qu'à une chose à dégrader à dégrader et et et à se faire le f et se faire du flic. Honnêtement euh c'est euh c'est c'est quand même extrêmement préoccupant qu'onarrive pas du tout à à maîtriser ces black. C'est quand même c'est quand même euh mais c'est une vraie question aussi hein.

Mais parce que et qu'on sait que chaque désormais chaque manif ça va ça va mal se terminer qu'il va y avoir des et c'est et les flics sont premier rang et et ils mettent en jeu leur vie. Vous savez, moi je ce qui m'a marqué là, j'ai j'ai fait beaucoup de déplacements pendant mes mandats où les gendarmes en rural ou les policiers de la BAC, vous savez que les policiers à Montpellier, ils vivent pas dans la commune. Parce qu'ils ont peur d'être d'être emmerdés.

Ils vivent ailleurs. Leurs enfants ne disent jamais à l'école "Mon papa est policier." C'estàd qu'aujourd'hui franchement la vocation d'un jeune qui sort de l'école qui a 2000 € par mois et qui est en colloque dans un quartier sensible autour de Paris, il faut envie d'être policier.

Et moi je voudrais vous le dire Valérie, ça fait deux trois fois que je vois des images de députés de toute obédience avec des écharpes à expliquer aux policiers ce qu'il faut faire. Je trouve que c'est scandaleux quand même parce que quand on est élu de la République, on doit respecter au moins ça. Bah je pense à Léoman qui va dire au policiers insurrection votre ministre est démissionnaire.

Mais comment ce petit jeunes Oui mais ça veut dire Frédéric que c'est un manque de respect en fait il y a tout qui s'écroule et un petit mot sur les jeunes parce que moi j'ai eu la chance de faire des cours d'arts martiaux dans dans les prisons, il y avait des mineurs. Bon c'est vrai que des fois la prison vous y rentrez avec un CAP de de voleur et vous sortezvec une maîtrise. Mais quand même là je vois Rem sous Turcoin ce n'est pas possible qu'il n'y a pas une sanction.

Il y a sep policiers qui sortent, ils se font tabasser. Ça peut pas rester impuni parce que vous rendez pas service à ces mineurs. Donc c'est pour ça que moi je pense que alors on n plus le service militaire, ça reviendra pas mais moi je pense que il ferait une semaine dans un camp avec des boxeurs qui leur mettraient un peu plein de tête pour comprendre ce que c'est que la violence.

Ça les calmerait. C'est un homme de gauche qui vous le dit parce que moi j'ai mis des clubs de sport de bon dans des quartiers. Je peux dire que le l'entraîneur de bosse quand un gamin agressait une mamie, je peux vous dire qu'il le faisait plus parce que la fois d'après, il comprenait ce que c'est que la violence.

Bah oui, mais on va arriver on va arriver à à une justice enfin enfin indépendante à une vengeance. Oui oui oui. Alors Frédéric et puis après par rapport à ce qui a été dit sur le malaise des policiers qui est réel, nous n'oublions pas que beaucoup n'ont pas eu de vacances ont dû être différé à cause des Jeux Olympiques et le travail a été fait de manière assez oui extraordinaire mais bon les vacances ça se ça se décale difficilement.

Euh moi, je suis frappé de voir pas euh du soutien des Français à l'égard des policiers d'une manière générale et par rapport à ce que vous disiez tout à l'heure euh voilà euh le slogan "La police tu" ne reçoit qu'un écho marginal chez les Français, marginal et minoritaire chez les sympathisants de gauche. He je le dis assez souvent mais je le répète. Qu'est-ce qui explique que depuis 2017 la gauche ne dépasse jamais tout mouillé dans les enquêtes dans les dans les élections ?

Pardon, c'est pas les enquêtes, les élection national 30 à 33 %. Il y a bon, il y a des incarnations qui peuvent être répulsives, on en a parlé, mais il y a aussi une inadéquation entre le un discours assez fort à gauche de la part d'élus, notamment insoumis, voire écologiste et ce que nous dit le sympathisant de gauche de base qui n'est pas un militant, qui a d'autres choses dans sa vie et il n'adhère pas, on ne trouve jamais une majorité de de ces gens de gauche à dire que la police tue, à dire qu'il y a racisme d'État, à dire que les émeutes de 2023 étaient des émeutes sociales justifiés et et tout et tout, j'ai envie de dire. Donc c'est ça aussi ce décalage et c'est vrai que on entend quand on entend 80000 euh policiers déployés, le chiffre me paraît énorme.

Est-ce que c'est pas trop, c'est pas à moi de le dire, je suis pas spécialiste de la question, mais c'est au moins 800 familles qui vont être dans une certaine angoisse. Exactement. Ouais.

Oui. Alors déjà un, c'est je apporté tout mon soutien aux forces de l'ordre qui sont sur le terrain aujourd'hui qui nous écoutent peut-être dans leur dans leur camionnettes là. Donc ça c'est le premier point.

La deuxième chose, c'est qu'aujourd'hui en fait les policiers se sentent abandonnés par les gouvernements depuis plusieurs années. Et là, même si Bruno Rotaillot essaie de faire le maximum de ce qu'il peut, il faut reconnaître que lorsque vous êtes interpellé par la police et que 2 heures après, vous êtes de nouveau libre et que la comparition devant un juge se fera dans 8 mois, dans 10 mois, dans 15 mois pour une peine qui mériterait une sanction immédiate, là il y a un souci. Et puis les Français attendu pragmatisme.

Le président de la République avait promis 15000 places de prison lors de son premier mandat. On en est à peine à 7000. Alors monsieur Darmanin essaie de faire ce qu'il veut ce qu'il peut.

Moi, je voulais juste mettre en perspective lorsqu'il y a eu la crise du Covid en Chine, ils ont été capables de construire des hôpitaux en 15 jours. H d'accord. Nous, il nous faut 5 ans 6 ans pour construire une prison.

La Chine et la France sont sur la main d'œuvre et sur le travail. Oui, peut-être. Mais en tout cas sur leur capacité à à agir et réagir, on peut peut-être quand même s'en inspirer.

Ce que je veux dire par là, c'est que les policiers ne sont plus crédible pour une grande partie de la population puisque derrière il n'y a pas de système de sanction et il n'y a pas suffisamment de personnes qui sont incarcérées. Imag les images de rein sont terrifiantes. Terrifiant sont terrifiantes.

C'est sont devenus des cibles. C'est c'était votre édito Valérie. Ce sont ils sont devenus des cibles.

Ouais. Ouais. Ouais.

Ouai. Bah qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on fait ?

Mais on les met enle, on met enle les gens. Mais on ne peut pas. La loi la loi ne prévoit pas que vous mettiez des mineurs en prison.

Donc vous savez, on a un problème d'autorité. Le mot autorité est devenu un gros mot. Je vois dans les familles.

Vous savez j'ai eu la gauche qui a fait ça. Excuse-moi. Nonjamin, c'est pas que la gauche.

Quand vous avez une mère de famille qui vient vous dire à votre permanence "Monsieur Vigal, mon gamin a 14 ans, je sais pas le gérer, est-ce que vous pouvez le mettre en prison ? C'est pas la gauche qui parle là. Moi, vous savez ce qui m'inquiète aujourd'hui et on en a pas parlé, on a parlé d'immigration.

Vous savez ce qui m'inquiète, Valérie ? Moi, j'ai visité 200 villes en France, des quartiers difficiles pour ma loi de de la médiation. Euh le narcotrafic aujourd'hui, c'est entre 7 et 8 milliards.

Est-ce que vous rendez compte que les jeunes qui chouffent au bas des immeubles, c'est eux qui m'ont acheté des fournitures scolaires au gamin ? Et vous avez les familles qui vous disent heureusement qu'ils sont là parce que eux ils me remplissent le frigo, ils m'achètent les fournitures scolaire donc on a un débat sur narcotrafic qu'on donc le gamin le gamin aujourd'hui qui gagne 4000 € de liquide par mois et qui sait pas lire et c'est devenu dans le rural et donc là il disait Ry Branc hier où il parlait d'un jeune qui est mort d'une overdose de cocaïne avec des parents totalement désemparés qui aujourd'hui et qui habitent dans un dans une petite commune et la drogue est partout aujourd'hui. Ce que dit Patrick et c'est une prise de conscience réelle des Français.

Déjà le mot narcotrafic qui a encore 5 ans, c'était un mot qui était une série Netflix Cad Papel et et tout et tout. Maintenant, les gens se le selon se sont appropriés le terme dans l'enquête qu'on a faite en avril sur le déterminant du vote au municipal pour l'inspiration politique de Frédéric Duran, c'est le 6e déterminant du vote et et comme vous le dites très bien, c'est pas qu'une question de métropole, c'est des petites villes, c'est des villes moyennes, c'est des zones rurales où des dealers peuvent être tranquilles et peuvent faire l'aller-retour pour livrer à domicile comme une comme une pizza. la drogue, vous avez vu ce qui est arrivé à l'ancien patron euh de euh Lina, je juge pas son cas, mais cette ce système de de livraison de drogue euh à domicile, c'est quelque chose qui est maintenant répandu partout effectivement euh comme carburant du sentiment d'insécurité, de ces mutations que l'on voit à l'œuvre sur l'insécurité.

C'est plus un sujet clivé gauche- droite, c'est un sujet qui met en scène et qui reflète la la perte d'autorité de l'État. C'est plus un sujet de police, c'est un sujet de justice et d'insuffisantes réponse pénales avec en plus le narcot. Et Valérie, si on rajoute le nombre de gamines qui sont dans des centres qui se prostituent entre 12 et 14 ans dans des hôtels avec des salopars là, des jeunes de quartiers ou non de quartiers qui qui sont des proxénettes.

Et à côté de ça, vous avez Olivier Fort Non mais ils nous prennent pour des comptes tous ces gens. La France, elle a besoin d'un projet de société, elle a besoin de protéger nos enfants. Elle a besoin d'une vraie décentralisation et que les élus se mettent autour et une transparence.

C'est pour ça que j'insiste pour Sébastien le Cornu. S'il est transparent avec le projet qu'il va présenter au français, il gagnera la partie. Mais qu'il fasse des référendums et qui ne partent pas sur une dissolution où on va choisir des hommes.

Il faut que les Français français. Vous serez ministre du référendum. Allez, merci merci à tous donner qu Merci à tous les quatre.

On se retrouve dans un instant pour parler des produits ultra transformés avec 60 millions de consommateurs. À tout de suite.