Influences étrangères et cyberguerre

la quintessence de cette commission et vous avez le meilleur d'entre nous le rapporteur euh et je crois qu'on sera rejoint tout à l'heure par un ou deux collègues ah ben voilà je disais qu'il y avait le meilleur de la commission mais ces propos ne sont plus tout à fait vrais depuis ton entrée mais si on on va t'associer à cette qualité et plus sérieusement euh nous nous serons heureux de de vous entendre pour nous parler nous faire un état des lieux de la guerre cognitive tant dans ces aspects offensifs que défensifs n seront également intéressés par votre analyse de la vulnérabilité cognitive de la société civile et des leviers dont disposent les pouvoirs public pour renforcer sa résilience et nous nous rendrons la semaine prochaine en entre autres en en Finlande pour euh examiner ces questionslà il me revient avant de vous donner la parole euh de rappeler qu'un faux témoignage devant notre commission d'enquête est pas possible des peines prévu aux articles 434 13 14 et 15 du code pénal je précise également qu'il vous appartient le cas échéant d'indiquer vos éventuels liens auou conflit d'intérêt en relation avec l'objet de la commission je vous invite monsieur si vous le voulez bien à prêter cèrement de dire toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure je vous en remercie cette audition fait l'objet d'une captation vidéo qui sera diffusée sur le site internet et le cas échéant les réseaux sociaux du Sénat je vous propose de vous donner la parole pour une quinzaine de minutes pour un propos liminaire et puis ensuite nous pourrons prolonger notre conversation notamment avec les questions du rapporteur je vous en prie il faut que j'appuie sur ah voilà là on m'entend mieux parfait bah ravi ravi d'être auprès de vous effectivement dans un contexte où j'imagine vous avez déjà vu beaucoup d'autres experts en particulier sur les aspects peut-être plus opérationnel de cette lutte d'influence et c'est pour ça que mon propos d'une certaine façon sera peut-être moins tactique plus stratégique en tout cas mon propos préliminaire en essayant de comprendre en particulier deux objets dont on parle beaucoup les réseaux sociaux d'une part et d'autre part les questions d'intelligence artificielle et peut-être d'une façon qui pourra surprendre un petit peu je préfère le dire en introduction et comme vous l'avez dit euh c'est à la fois mes travaux en tant que chercheurs enseignant à l'École de guerre économique adviser pour des groupes privés et à la fois donc en réflexion sur les questions cyber initialement de défense euh de cybersécurité mais également évidemment d'opération d'influence et c'est c'est ensemble là que je voudrais partager avec vous et d'ailleurs également partager d'une certaine façon l'évolution de mes réflexions sur une question qui m'a saisi depuis une dizaine d'années je dois le dire depuis en fait l'éruption de plusieurs épisodes politiques en Grande-Bretagne aux États-Unis il y a une dizaine d'années et qui m'ont fait beaucoup réfléchir et d'ailleurs beaucoup évoluer dans ces questionslà alors je suis permis comme j'ai un passé de consultant de faire quelques transparents don vous avez la chance d'ailleurs d'avoir les copies je vais essayer d'aller un petit peu vite on va essayer de tenir les les 15 minutes peut-être un tout petit peu débordé mais évidemment après laisser l'espace pour ce qui est plus intéressant à savoir l'échange les questionsréponses petit propos préliminaire à savoir poser cette question la question que vous posez dans quel contexte vous la posez pourquoi d'ailleurs d'une certaine façon la question que vous posez aujourd'hui est extrêmement importante je je je ne saurais souligner l'importance des travaux que vous êtes en train de mener et j'expliquerai pourquoi puis ensuite parler de cette question des réseaux sociaux et puis également parler des questions de limites en fait de la réflexion sur les réseaux sociaux des nouvelles pistes qui doivent être ouvertes et de la question de l'intelligence artificielle le on va dire le le constat le contexte dans lequel nous sommes est celui de ce que j'avais appelé dans un article paru dans le monde il y a ça 2 ans et demi une guerre froide 2.0 euh qui initialement euh euh menait à l'affrontement les États-Unis et la Chine et depuis évidemment il y a une accélération avec l'entrée de la enfin l'invasion de la Russie l'invasion de l'Ukraine par la Russie le rôle de la Russie et quelque part euh le pôle de ce que certains analystes chercheurs comme vousz appelle l'amical des pays autoritaires euh Russie Chine Corée du Nord Iran qui s'est évidemment renforcé faut dire que là il y a un aspect de déstabilisation et de renforcement de ce pôle avec le rôle que joue la Russie on l'a vu pas plus tard que hier avec la nouvelle d'un Pact peut-être de de garantie militaire entre la Corée du Nord et la Russie et derrière évidemment on voit dans cette nouvelle guerre froide et bien tous les outils qu'on a déjà vu dans la première guerre froide d'une certaine façon ce sur quoi vous travaillez en partie les éléments de guerre hybride qu'il s'agisse aujourd'hui d'un guerre hybride dans le monde virtuel cyber cognitif ou dans le monde physique les coups d'éclat et on en a vu en France les faux cercueils les mains rouges les étoiles bleues et cetera ou les opérations de sabotage tout ça évidemment fait partie d'un d'une palette d'action dite sous le seuil des choses que vous connaissez déjà évidemment mais je voudrais attirer votre attention sur le fait que il y a une manière de gagner justement des guerres froides alors évidment il y en a peu he puis parce qu'on en a connu une on en entre peut-être dans une seconde mais ce qui fait la caractéristique d'une guerre froide c'est qu'elle est froide c'est-à-dire que justement à un moment donné il y a un gel de l'affrontement militaire via le nucléaire et ça c'est un point très important parce que parfois on peut perdre des territoires quand la Première Guerre froide d'ation a démarré l'Occident a perdu les pays d'Europe de l'Est euh des états comme le Vietnam et cetera et pour autant on a fini par gagner en tout cas le bloc occidentale parce que on a tenu on a tenu plus longtemps on a tenu parce qu'on s'est rendu compte que justement comme il y avait un gel à cause dans la montée des extrêmes avec le nucléaire ce qui faisait qu'on gagnait ou pas une guerre froide c'est qu'on était plus stable et plus en croissance et plus en développement que l'adversaire et d'ailleurs quand on était plus stable et plus en croissance que l'adversaire et bien les gens dans le camp d'en face finissait par se dire bah peut-être qu'il faut changer de situation hein et d'une certaine façon ces éléments là ont été compris par les Russes parce que Marc galeoti a dit après en l'ppelant en s'excusant la doctrine garassimov que c'est cet aspect d'attraction parce que en fait nous avions un meilleur modèle que que le leur attraction qui a fait la bascule et donc encore une fois gagner une guerre froide c'est d'une certaine façon gagner cette guerre sur les influences étrangères et d'une certaine façon c'est aussi donc montrer qu'on a une nation qui est plus résiliente que en tout cas un groupe un bloc qui est plus résilient que le bloc d'en face où il y a plus de cohésion et qui dit qu'il y a plus de cohésion dit d'une certaine façon qu'il y a moins d'extrémisme parce que quand évidemment il y a une poussée extrémiste de tous les bords qu'elle puisse arriver et bien l'établissement de l'inérêt national et du consensus national devient beaucoup plus délicat et là pour essayer dans ce propos un peu d'introduction et puis après on va parler des réseaux sociaux et on va parler de Lia je voudrais poser un exemple de ce qui se passe sur un pays euh qui les États-Unis d'Amérique et je vais beaucoup axer la réflexion sur les États-Unis d'Amérique à dessin d'une part parce que d'un point de vue de la méthode il y a beaucoup de d'éléments de recherche et de points de données d'autre part parce que comme c'est les États-Unis et que nous sommes pas américains nous pouvons prendre le pas de côté le pas de distance analytique pour essayer de comprendre ce qui se passe on va être moins subjectif par rapport à ça et puis en fin parce que les États-Unis d'Amérique malheureusement très souvent c'est 5 à 10 ans ce qui nous arrive à nous dans le reste de l'Occident or vous connaissez probablement ce type de statistique là ça vient des études d W nominate qui permettent de voir l'état de polarisation lorsque je regarde l'histoire de la polarisation politique aux États-Unis depuis plus d'un siècle on est en tout cas depuis on va dire 70 ans dans un moment d'accélération cette polarisation Pol thique elle est d'une certaine façon le produit d'un désordre qui est dur à identifier il est très dur d'arriver à bien mettre le doigt dessus mais ce désordre il se voit d'une certaine façon par la polarisation politique il se voit aussi par d'autres phénomènes à l'écran ça sont des statistiques qui ont été fait par le Congrès américain rapporté par Robert Putnam voyez une autre forme de courbe en U je reviendrai avec une accélération qui n'est pas du domaine de la polarisation politique mais qui est celui du désordre mental de la santé mentale qui va jusqu'à l'extrémité à savoir les death of dispair comme l'appelle l'économiste anglais Angus Deon les morts par désespoir que ce soit par suicide parose par accès d'alcool il y a une forme de lien potentiel entre un désordre qui va amener par exemple moins de participation politique d'un côté et d'autre part une extrémisation des propos parfois même une augmentation du crime une augmentation de la violence politique et aussi ces éléments de désordre mental ces points peuvent se voir dans le détail lorsqu'on regarde si je met l'accent sur les questions des désordres mental sur des sondages qui sont faits par exemple par euh l'Institut galop euh chaque année euh euh l'évaluation euh pour chaque personne euh de la qualité de sa vie dans une note de 0 à 10 et ce que l'on voit depuis 15 ans c'est que le nombre de personnes qui note sa vie 0/10 aux États-Unis et c'est pas 1/ 10 c'est pas 2/ 10 hein c'est 0/10 et passé de une personne sur 65 à une personne sur 13 et une des raisons pour lesquelles il y a ce désordre qui se traduit là dans cette évaluation personnelle de de la vie de chacun euh ça peut être vu aussi par l'explosion de la solitude on voit par exemple qu'aux États-Unis encore une fois depuis 30 ans on est passé de nombre de personnes qui n'a aucun ami proche de une personne sur 30 à une personne sur 6 donc il a un problème de solitude il y a aussi un problème de manque d'espoir et on constate effectivement alors qu'il y a une forme de corrélation ce qui donne un indice vers cette situation qu'il y a en fait un désordre plus profond qui s'exprime par la polarisation politique mais qui s'exprime aussi socialement et même en terme de santémentental d'une autre façon là-dessus on parle beaucoup aujourd'hui je vais le dire à raison mais peut-être pas complètement des réseaux sociaux alors quel est l'impact des réseaux sociaux sur le désordre que l'on vient d'évoquer on peut déjà dire que de manière générale les médias ont un impact sur la polarisation vous avez à l'écran deux études l'une sur l'impact des chaînes du câble donc ça c'est une étude qui a été faite en 2022 par les chercheurs de UCLA et de Berkley et de yell University pour voir si tout d'un coup on faisait une cure de médias où des gens qui regardent Fox News on les faisait regarder CNN on on a constaté qu'effectivement il y avait une une forme de légère dépolarisation mais faut le dire qui a été très temporaire mais qui montre bien effectivement l'impact des médias en tout cas des chaînes du câble pareil les médias locaux on s'est rendu compte autre étude qui date de 2018 que dans les zones urbaines aux États-Unis où tout d'un coup il y avait disparition des quotidiens locaux de la presse locale et bien il y avait une réduction faible mais significative statistiquement des personnes qui lors des élections étaient CAPAES de voter à la fois pour un parti au Parlement et pour un autre parti pour les présidentiels capable d'être bipartisan en soi-même d'une certaine façon c'est un petit peu ce qui a pu justifier en tout cas ce qui traduit la justification qu'on a connu depuis la LA seconderre MONDIALE de l'importance d'avoir une réglementation pour à minima dans les grands médias assurer l'impartialité le pluralisme et l'exactitude he ce sont des éléments qu'on retrouve dans la réglementation de la plupart des grands pays occidentaux sur les médias alors parlons des médias sociaux d'un point de vue théorique il y a effectivement le fait que les rédias sociaux peuvent extrémiser la pensée j'insiste d'ailleurs sur le point d'extrémiser la pensée et pas Mo d'ailleurs la question de la bulle de filtrage don on parle beaucoup parce que la bule de filtrage d'une façon c'est une théorie conservatrice j'ai toujours été centre droit centre gauche bulle de filtrage je vais rester centreoit centre gauche ce n pas ce que l'on voit une étude qui de 2018 a montré que dans la circulation de l'information les informations sur 3 millions de personnes entre 2006 et 2017 les informations qui étaient surprenantes et fausses étaient tweeté retweeté 70 % de plus que les informations qui étaient positives et vraies et surtout se balader dans les chaîes de retweet 10 à 20 fois plus longuement bon donc effectivement d'un point de vue théorique il y a quelque chose là des algorithm des réseaux sociaux de pousser à l'extrémisation et cette extrémisation en tout cas c'est élément je vais insister d'une d'une d'une information négative et surprenante elles peuvent avoir un impact politique quand on regarde la littérature de science politique et qu'on la perd à la réflexion sur les traits de personnalité on se rend compte que les électeurs qui vont avoir une forme d'instabilité émotionnelle donc il sont très réceptifs à une information surprante surprenante et négative ont plus tendance à voter pour les partis extrémistes à droite ou à gauche et à l'écran vous avez une étude qui a été faite pour les élections de 2015 en GrandeBretagne par un chercheur de la non school economics mais il y a d'autres études qui le montrent alors on pourrait se dire ok théoriquement il y a un cas théorique pour expliquer réseaux sociaux qu'en est-il de la pratique c'est là où les choses se corsent si je regarde une première étude faite en 2018 reprise en 2020 d'un point de vue strictement empirique on a demandé à des utilisateurs de Facebook plus de 2700 de déactiver Facebook pendant 4 semaines au moment des élections de M terme 2018 on s'est rendu compte que oui il recevait moins d'information politique donc il y avait une forme de réduction de la polarisation sur les opinion des grands sujets mais par contre on n pas vu de réduction statistiquement significative de la polarisation affective c'estàdire que on se sent appartenir à un camp ou à un autre donc oui il y a quelque chose qui se passe mais est-ce que c'est si important que ça quand je regarde une autre étude qui avait été fait un an plus tôt en 2017 entre 1990 et 2016 par des chercheurs de Stanford et du National Bureau of Economic Research on s'est rendu compte que les aspects de polarisation en fait étai beaucoup plus importants dans les dans les groupes d'âge où l'usage d'Internet était le plus faible donc il y a une décorrélation entre utilisation d'Internet et croissance de la polarisation politique et il faut l'avoir en tête et si je reprends la grande courbe de l'histoire américaine que je vous ai évoqué et que je regarde quand les médias sociaux ont obtenu ont a vu le plus d'impact quand je prends le Pure Research Center c'est à partir du milieu des années 2010 que les médias sociaux deviennent la première source d'information pour les actualités pour américains le milieu des années 2010 je le note là à l'écran quand je regarde quand nous avons eu le début d'une vraie accélération de la polarisation ça ne date pas du milieu des années 2010 le mouvement est beaucoup plus ancien on peut-être qu'on peut le faire démarrer quelque part au milieu des années 1990 alors on pourrait dire c'est peut-être les chaînes du câble peut-être il y a peut-être quelque chose de plus profond en fait qui doit être investi investigué et c'est là où je vais proposer à la fois quelques pistes nouvelles si vous me permettez si vous m'autorisez encore 5 minutes merci c'est gentil à vous et également d'aller creuser et d'une façon qui sera peut-être un peu surprenante l'impact de l'intelligence artificiel qui est un autre choc qui nous arrive alors une des premières causes possibles mais là-dessus je vais mettre beaucoup de pincettes parce qu'il y a beaucoup de débats d'experts sur cette augmentation de la polarisation c'est certaines formes d'inégalité inégalités qui peuvent être de revenu donc ça c'est des études que vous avez à l'écran qui ont été fait par certains chercheurs de Princeton et de Berkley et également de Stanford bon qui semble montrer en tout cas une corrélation entre l'augmentation des inégalités marqué par l'indice Chini et la polarisation à la Chambre ce grand mouvement que on a vu j'insiste là-dessus on parle d'inégalité de revenu peut-être aussi qu'il faut parler d'inégalité de destin c'est-à-dire quand ces inégalité se creuse et quand dans le temps qui passe on ne voit pas d'évolution en fait de son de sa de sa propre situation personnelle peut-être aussi des inégalités de risque on exposé à plus de risque que d'autres populations peut-être aussi des inégalités par rapport derrière à l'optimisme mais la mobilité sociale ce qui est intéressant à noter à nouveau si j'essaie de mettre le doigt sur un grand désordre c'est que cet impact des inégalités elle a aussi été étudié par d'autres chercheurs comme P kit et Wilkinson de chercheurs britanniqu et semble aussi être corrélé alors j'insisterai sur le mot corrélation on pourrait dire corrélation n'est pas causation mais en tout cas il y a corrélation avec les problèmes de santé mentale et d'une certaine façon il y a une certaine logique euh et on on va essayer d' d'en faire le tour d'une si j'essaie de comprendre d'où viennent ces inégalités il y a beaucoup d'explications autour de ça une explication dont il me semble on ne parle pas assez elle nous vient de trois chercheurs Claudia goldine qui vient d'obtenir le prix Nobel d'économie en octobre dernier malheureusement on a pas assez parlé à cause de l'actualité internationale son m Laur Cats et David Thor qui est un grand économiste detique a beaucoup réfléchi d'une façon très critique sur l'impact les nouvelles technologies et l'emploi et ce qu'il montre c'est en particulier la question de l'accès à l'éducation qui pourrait expliquer dans le cadre américain cette augmentation forte des inégalités ils le disent 38 à 75 % des inégalités entre 1980 et 2017 sera expliqué par la différence de salaire au niveau d'éducation donc l'accès à l'éducation cet accèséducation évidemment euh d'une certaine façon il donne un lien direct avec les questions de mobilité sociale et donc d'espoir et j'en reviens à des questions qui sont des questions psychologique et d'une certaine façon si vous avez inégalité sociale en essayant d'expliquer ça vous avez divergence sociale vous avez un risque de compartimentalisation de la société et donc là aussi on peut retomber sur un plus grand risque de solitude ces élémentsl d'ailleurs ont été étudiés par des chercheurs comme Robert Putnam que j'ai déjà évoqué avec un livre de référence qui s'appelle le Bing alone et aussi un autre livre qui est sorti en 2021 the upswing mais ce qui est très intéressant parce que là on a parlé des choses négatives et je voudrais commencer à ouvrir sur des pistes de solution c'est que si vous voyez cette grande courbe en U oui il y a un effet de polarisation depuis on va dire le milieu des années 60 mais avant ça et c'est toute l'histoire du premier siècle du 1er 20e siècle américain il y a un effet de dépolarisation et là-dessus je voudrais souligner à nouveau les travaux de Claudia Goldin et Laurence scatz en particulier un essai qui date de 2009 qui pour moi dit une grande partie de ce qui se joue the rest between education and technology la course de vitesse entre l'éducation et la technologie et ce qui est très intéressant dans ce mouvement de dépolarisation je vais faire le lien avec l'intelligence artificielle c'est que il démar à la fin du 19e siècle donc avant même la Première Guerre mondiale vous voyez à l'écran entre 1900 et 1912 il y a déjà une baisse de la polarisation politique un moment où il y a une révolution technologique qui est peut-être aussi importante que celle de l'intelligence artificielle qui est celle de l'électrification l'électrification qui transforme les ateliers en usine et qui renforce le rôle du mécanicien qui est bien diplômé pour l'époque mais qui par contre réduit le rôle du manœuvre qui devait rapporter les pièces d'un endroit à l'autre puisque tout ça est transformé et remplacé par des machines et pour autant et bien on a un phénomène de dépolarisation pourquoi parce que au même moment il y a un très grand mouvement très bomis qui appelle le mouvement de High School movement où tout d'un coup une très large partie de la population accède à l'éducation secondaire les States on passe de 10 % de la population qui a le niveau bac en 1910 à 50 % en 1940 et puis après ces chosesl se poursuive avec le J bills et puis et puis ça stagne à partir des années 60 70 et on se retrouve dans la situation qui est la situation actuelle où lorsquon réfléchit donc on a fait le passage vers une très large partie de population au niveau secondaire on l'avait fait au au cours du 19e siècle au niveau de l'école primaire mais au niveau de l'école tertiaire on stagne on bloque à 40 50 %. et là-dessus arrive l'intelligence artificielle et c'est mon dernier propos cette intelligence artificielle elle pose des nouveaux risques particulier en terme de Deep fake mais aussi potentiellement en en terme cyber de facilitation de faire des attaques cyberes on pourra en reparler après dans les questionsréponses elle pose aussi potentiellement des questions sur l'emploi évidemment et on voit bien à quel point l'emploi peut avoir un impact sur la cohésion sociale et donc sur le fait de gagner ou pas cette guerre Frade 2.0 bon plusieurs études sont sorti certaines de Goldman sax ont annoncé que plus d'un quart des emplois seraient transformés réduit remplacés à cause de l'intelligence artificielle bon la question qu'on pourrait se poser c'est très bien qu'est-ce que disent David Otor et les autres auteurs qui ont évoqué cette question de la course de vitesse entre l'éducation et la technologie bien très récemment David author qui économiste de mit qui d'habitude est très critique sur l'impact des nouvelles technologies sur l'emploi a dit pour la première fois il y a peut-être la possibilité grâce à l'intelligence artificielle de renforcer les classes moyennes ce qui est au cœur de ça c'est la démocratisation de l'accès à l'expertise d'autant plus que cette intelligence artificielle en particulier li à générative elle peut s'utiliser grâce à un nouveau langage de programmation que nous avons tous que nous pouvons tous en possession qui est celui du langage naturel ce que dit andro carpart qui est un très grand chercheur sur question là et donc si tout d'un coup nous avons les plus grandes expertises àorté de doigt le monopole entre guillemets des experts de l'élite des experts va se réduire et on va peut-être retrouver cette contraction sur les primes qui avaient existé par le passé sur d'autres métiers où grâce à l'accès à l'éducation il y avait une contraction sur les primes des plus hauts diplômés qu'est-ce qu'on voit donc ça c'est ce que dit auutor il y aura deux éléments et je finirai là-dessus deux éléments là-dessus ce que l'on voit dans le monde du travail et ce que l'on commence à voir dans l'éducation dans le monde du travail deux études très intéressantes qui sont récentes et tout ce que je vous présente là sont des choses extrêmement récentes parce que c générative elle est extrêmement récente donc tout ce que je vais dire faut évidemment le prendre avec les pincettes qu'on est dans un espace qui est encore expérimental mais que je trouve é personnel fascinant le premier dans le des métiers à faible qualif iation des Call Center en Philippines où on se rend compte que très rapidement avec l' générative on a une augmentation de la productivité mais j'insiste là-dessus cette augmentation de la productivité elle est la plus forte sur les population les les les populations qui sont les moins performantes au travail et donc entre guillemets c'est les moins bien notés qui vont augmenter le plus rapidement et qui vont profiter le plus de cette augmentation de la productivité pareil je vais de l'autre côté du spectre si je regarde des consultants de Boston Consulting Group ok donc extrêmement diplômé on regarde à quelle vitesse ils sont capables de compléter des tâches compliquées et là aussi on se rend compte que dans la moyenne une hausse de la productivité mais qu'elle est surtout forte chez les entre guillemets les plus mauvais et ça ça veut dire quoi une forme d'égalisation par le haut des performances ce qui soutient supporte les propos de David hor ça c'est sur l'aspect au travail on peut parler aussi de l'aspect à l'éducation que soit l'éducation à l'école que soit dans la formation professionnelle et là-dessus il y a une dimension très importante qui est le tuteur le tutorat plusieurs études on ont pu montrer que si vous avez un tuteur et que vous trouvez entre guillemets dans la position médiane en terme de classement vous avez un tuteur personnel vous allez passer du Top 50 % au top 35 %. certaines études ont même mis on passe de Top 50 à Top 5 % en tout cas ce que beaucoup d'études montrent c'est qu'on passe de Top 50 % en terme de niveau à top 35 %.

ça coûte cher un tuteur faut une personne qui soit tout le temps à votre écoutûte tout d'un coup avec l' générative il y a peut-être la possibilité d'avoir un tuteur informatique et comme c'est du logiciel il peut être distribué à très bas cout alors quels sont les premiers éléments que l'on voit là encore il faut être prudent et on ne peut que mettre en avant des premiers éléments expérimentaux mais de cas dans l'apprentissage en chirurgie simulée avec des étudiants en médecine au Canada un autre cas sur l'apprentissage d'un langage de programmation qui s'appelle python à la base de ça avec Microsoft et l'Intitut maxpl dans les deux cas on s'est rendu compte qu'on arrivait à peu près à des résultats équivalents d'un tuteur humain en terme de performance éducative avec un tuteur Ia et ce sont des études l'une qui date de 2022 avant chat GPT et l'autre qui date de 2023 évidemment avant GPT 4.0 et celles qui vont venir après donc voilà toutes ces perspectives pour terminer mon propos préliminaire et pour dire à nouveau rappeler que les trois points euh la résilience de la société je le dis à nouveau une clé de la victoire ou de la défaite dans cette guerre froide 2.0 et donc ce que vous faites est absolument fondamental à nouveau que les différentes formes d'inégalité ou d'inadaptation à ces transformations peuvent dégrader cette résilience du corps social et donc d'un point de vue défense vous exposer à des attaques cognitives qui vont avoir beaucoup plus d'effet mais que paradoxalement bien employé bien distribué la technologie pourra renforcer la résilience de la société et donc garantir la sécurité de la nation donc voilà mon propos en ayant fait un petit parcours qui peut-être pour certains paraîtra un petit peu large en passant par la psychologie et l'éducation mais c'est aussi ça la société et ce qui est au cœur des choses c'est de défendre notre société merci beaucoup je vais tout de suite laisser la parole à notre rapporteur simplement j'ai j'ai noté ce qui m'est apparu peut-être comme une contradiction mais c'est peut-être que j'ai mal compris mal noté et ou alors vous allez m'éclairer vous avez dit les médias sociaux extrématisent la pensée et après vous avez dit la fréquence d'usage des médias sociaux ne conduit pas à la polarisation je sais pas comment on combine les deux mais si vous voulez bien vous répondrez à mon interrogation en même temps que vous répondrez à celle du rappor merci monsieur le Président merci pour pour cette présentation qui effectivement permet de d'élargir notre spectre de réflexion mais avant de rentrer de vous interroger spécifiquement sur V prentation permettez-moi de revenir sur ce qui est aussi une de vos compétences c'est toute la question du cyber et et et la question des protections vous avez écrit un C nombre de bouquins qui sont et moi c'est comme ça que je vous ai connu sur un peu la prospective en tout cas comment le monde de demain 10 ans plus tôt et vous avez été notamment sur les questions beaucoup de cyber donc la question c'est aujourd'hui avant de rentrer encore une fois sur votre votre thèse intéressante mais quelle est votre perception aujourd'hui de de ce qu'est cette cette guerre cognitive de cette de ces ingérences et peut-être là aussi pour faire un peu de prospective comment vous voyez son développement parce que vous évoquez dans vot votè c'est il y a la résilience mais c'est un élément jeendrai mais comment globalement aujourd'hui un pays comme la France peut développer ses capacités de lutte en deors de la résidence sur lequel nous échangerons après mais à part la résidence peut-être d'autres éléments de de de réponse là-dessus bien sûr euh je vais peut-être répondre immédiatement à la question du sénateur Dominque deg en fait ce que je posais c'est que que il y a un cadre théorique mais est-ce que en pratique on voit polarisation parce que c'est une chose la théorie et la philosophie sen estt chose de voir les résultats empiriques dans un environnement empirique qui est celui de l'étude de l'être humain et ce que j'ai posé c'est que oui théoriquement on pourrait penser qu'il y a une extrémisation dans les résultats empiriques est-ce qu'on le voit pas tant que ça et peut-être pas vraiment en fait et pourquoi pourquo parce que l'être humain il est exposé par les réseaux sociaux mais il est pas exposé qu' réseaux sociaux il y a le boulot il y a le travail il y a la famille il y a les amis il y a tout ça il y a les conditions sociales et cetera donc tout ça pour dire je je ne ni pas je vais être clair là-dessus je ne ni pas un impact des réseaux sociaux mais ce que je comprends de l'évolution des choses c'est que le problème qui nous tend et qui pourrait faire gagner entre guillemets nos adversaires n'est pas aidé par par les réseaux sociaux mais ne se limite strictement pas au réseaux sociaux je le dis d'autant plus que lorsque je me je me suis intéressé avec d'autres sur cette question là au démarrage on pensait bah c'est les réseaux sociaux et il y a beaucoup de chercheurs en cybersécurité donc qui ont essayé même d'appliquer des modèles de la cybersécurité sur la guerre cognitive et c'est toujours très intéressant et qui sont focalisés sur bass réseau sociaux c'est normal c'est la technologie le problème c'est que lorsque vous avez des gens qui parlent de sécurité et qui sont des technologues bah c'est comme quelqu'un qui a un marteau et qui va tout voir que tout a tout ressemble à des clous c'est plus compliqué que ça et l'être humain est plus compliqué que ça donc c'est c'est là le le cœur de mon propos il y a peut-être des éléments autour des réseaux sociaux mais de ce que l'on voit et en particulier de l'histoire de cette polarisation les réseaux sociaux ils apparaissent à la toute fin de l'histoire ce qui s'est passé avant ça c'est ce qui doit nous concerner c'est mon point de vue alors ensuite sur euh la question de la cybersécurité mais je ferai le lien d'ailleurs aujourd'hui euh dans l'évolution des choses avec euh les questions toujours de guerre cognitive parce que ce que l'on voyait en particulier sur certains théâtres de conflit comme par exemple au Moyen-Orient où il se passe beaucoup de choses qui sont très intéressantes à analyser d'ailleurs sur les questions cyber et cognitivees parce que malheureusement comme dans beaucoup de têtes de conflit bah c'est là où il y a le plus d'innovation on voit de plus en plus des opérations de ce qu'on pourrait appeler Hack and leak c'est-à-dire que on fait des opérations de hack contre certaines cibles et on dit que on va aller attaquer des cibles mais en fait on n arrive pas vraiment mais ce que l'on cherche après coup c'est tout simplement de prendre des informations qu'on fait croire que et on jette le discrédit un exemple euh des hackurs Iraniens qui ont essayé après je montrerai la même chose en France des hackurs Iraniens qui ont essayé de de hacker en fait la base de Netivot en Israël là où se trouve les F35 et un petit peu les les joyaux de la couronne on va dire pour s'il y a jamais une frappe contre les sites nucléaires en Iran bon et donc en je crois que c en octobre en novembre tout d'un coup des hackurs Iraniens ditent regardez on a été capable de hacker les caméras à Netivot dans la base de Netivot donc très forte expertise enfin un coup d'éclat on est capable d'aller dans le sein des sains et de hacker sauf que c'était pas Netivot la base aérienne c'était Netivot une petite dans le nord du pays bon c'est un exemple de on a vu la même chose en France avec un hack contre une grande un grand barrage hydroélectrique ok c'était en mars dernier je crois et où en réalité et c'était des hackerss Russes qu' avait annoncé mais où en réalité c'était juste un petit moulin à eau avec une petite centrale électrique pour un village de 300 personnes où effectivement il y avait eu une petite opération et en gros le bassin d'eau avait baissé de 20 cm mais on en avait fait entre guillemets tout un foin donc c'est là où je trouve assez intéressant de voir que de plus en plus mais c'est peut-être aussi l'expression d'une capacité de sécurité ou de défense cyber qui s'est amélioré du point de vue occidental nos adversaires essayent en fait de nous jeter le discrédit avec ce type d'opération donc ça c'est une des dimensions ça n'empêche pas et et je le dis évidemment dans un contexte que tout le monde imagine avec les Jeux Olympiques qui arrivent euh typiquement alors peut-être qu'on pourrait revoir ce qu'on a vu à à Pyong Chang à savoir essayer de casser euh la cérémonie d'ouverture mais ce qu'on pourrait voir est ce qu'on commence déjà un petit peu à voir d'ailleurs c'est tout simplement de jeter le discrédit parce que on fait semblant de euh que ce soit euh euh euh les autorités que ce soit des grands sponsors et cetera donc ça c'est typiquement ce que l'on est en train de voir euh ensuite d'un point de vue alors je vais prendre d'un on va parler d'un point de vue cyber de ce qu'on peut voir dans les armées et puis après justement de de ce que l'on voit avec l'éruption de l'intelligence artificielle dont tout le monde parle aujourd'hui dans l'univers cyber une des grandes questions mais je voudrais pas non plus derrailler totalement le propos alors n'hésite pas à m'arrêter C mais la question de fond dans le cyber c'est est-ce que c'est une arme qui est capable vraiment entre guillemets de euh stopper un pays de créer un blackout et cetera on n' pas exactement vu ce ce type d'action en Ukraine alors que pourtant les Russes s'y sont essayés en particulier dans les 40 premiers jours il y a eu des attaques assez assez forte et une bonne résistance et je le dis parce que moi j'ai euh mon cours à l'École de guerre économique sur la cyberpuissance et également la thèse qui était dans mon roman Babelle minute 0 et dans certains papiers de recherche que j'ai écrit qui reprend des choses qui avaient été faites par certains chercheurs comme Robert Jarvis qui lui-même a réécrit là-dessus où on sent que il y a une capacité des armes cyberes avoir des effets stratégiques et donc potentiellement euh même si ça paraît un peu Hollywood c'est pas totalement impossible non plus mais on l'a pas vu en Ukraine et l'Ukraine est peut-être une première victoire cyber défensive dans un environnement où on pensait que il y avait euh une grande un grand avantage à l'attaque néanmoins j'attire l'attention de la Commission sur C questionl sur certains coups d'éclat militaire qui ont pu être fait toujours dans cette autre tête de conflit Israël-Iran où on a vu entre 2020 2021 2022 et même à la fin de l'année 2023 des attaques assez surprenantes contre la quasi totalité ou 60 70 % des stations des des stations essence qui n plus accessible on a vu des Assyrie qui tout d'un coup explosé de l'intérieur avec des caméras de surveillance dont on avait pris le contrôle pour vérifier queon était bien en train de faire exploser de l'intérieur les haut fourneaux et qu'il n'y avait pas non plus de personnel civil doc du point de vue du droit de la guerre et bien on avait pas de personnes non combattant qui qui qui étaient exposé à un risque de vie un risque de mort et cetera et cetera donc on a vu des éléments qui sont peut-être on va dire dans les arsenaux des grandes puissances qui sont pas utilisés voilà mais alors si je je pousse un peu votre analyse un des éléments qu'on a quand on a depuis 6 mois qu'on qu'on travaille sur ces questions là c'est aussi c'est la la capacité de mesure de l'impact réel ou supposé de cette guerre cognitive je m'explique c'est que aujourd'hui bien souvent c'est l'être humain le cerveau qui devient la cible la cible est à la fois ce qu'on veut faire comme opérer pour fracturer une société donc la question c'est est-ce que vous consez-v par exemple que que si la France ou l'Europe avait un outil à la fois de mesure évolutive avec des indices ex ça sera êt une bonne chose pour dire finalement on parle beaucoup mais qu'est-ce que ça a comme impact réel sur et l'individu et la société donc pensez-vous que cette idée d'une d'une étude scientifique qui ne serait pas gouvernementale mais en tout cas qui serait de référence incontestable d'un point de vue scientifique pourrait-être aussi un élément pour essayer de comprendre le phénomène et peut-être aussi d'avoir un outil supplémentaire en tout cas dans notre lutte sur ces questions d'ingérence al non seulement une mais plusieursand j'ai une parce que effectivement on est à nouveau c'est un peu pareil dans cyber he mais dans un domaine où on n pas de euh comment dire de d'éléments statistiques précis et ça c'est problématique on peut comptabiliser les attaques on le fait dans le cyber je prends l'exemple du cyber euh depuis depuis toujours sauf que souvent on comptabilise les pommes et les oranges donc qu'est-ce que c'est qu'une atque de denit de service est-ce que je peux la comptabiliser comme l'équivalent d'une attaque de rençon jcielle et cetera bon et à quel point une attaque est vraiment significative ou pas il faut poser ces questions là par exemple aux responsables en France du césin qui sont le le regroupement des plus grands des des des plus grandes entreprises en France des des responsables de sécuritéation des plus grandes entreprises en France et ils essayent eux d'avoir une à minima des élément de de de volumétrie mais c'est très compliqué et sur la guerre cognitive entre guillemets qui est un domaine très intéressant où je trouve à titre personnel qu'il y a beaucoup de réflexions qu'on voit du cyber qui peuvent être d'une certaine façon applicables aux cognitives quelque part logique on est dans un domaine d'information sur la guerre cognitive d'abord et c'était un petit peu le cœur de mon propos essayer d'évaluer la ce qui se passe en terme d'attaque très bien et aussi nos capacités à nous défendre là-dessus il n'y a pas assez d'études même pas assez d'études d'ailleurs sur les plus grands cas d'écoes que l'on connaî sur des opérations où tout d'un coup serait basculé à cause d'une attaque cognitive 2016 la victoire de Trump il y a très peu de chercheurs qui ont été capablebl de dire si oui ou non l'attaque cognitive que les Russes ont déclenché qu'è un rapport bipartisan du Sénat américain de 2018 hein c'est pas moi si effectivement c'est ça qui a été le point de bascule et pourtant on sait bien les complexités du système électoral américain les grands électeurs et cetera alors il y a peut-être un cas qui est le cas du Michigan où il y a une étude statistique qui a montré que effectivement pour les populations démocrates qui étaient plus exposé aux fake news qui venaient de Facebook à cette époque là c'était le principal conduit et bien il y a une participation moindre et donc dans le casadre de cette compétition électorale qui joue beaucoup sur la mobilisation de chacun des électorats ben peut-être que pour le Michigan effectivement c'est à jouer mais voilà c'est la seule étude que je connaisse qui a pu mettre clairement le doigt S et autre autre hypothèse que nous sur lequelle nous travaillons que pour avoir votre avis on voit bien mais vous le vous qui êtes un expert aussi du cyber on l'a vu en France dans un premier temps le cyber s'est construit de façon empirique comme aujourd'hui d'ailleurs la lutte contre les ingérences étrangères et la question c'est une des préions seraitêre la question d'avoir une vraie stratégie nationale de lutte contre les ingérances avec d'une part une partie bien sûr confidentielle une partie publique mais comment l'État les les collectivités les structures intermédiaires la société à comme ça cette construction d'une d'une logique de défense je viendrai après sur les aspects euh on va dire de de offensive d'abord sur la partiefensive considérez-vous que il serait peut-être pas temps enfin serait peut-être temps de que la France se dote de C d'une stratégie nationale de lutte contre les ingérences étrangères alors je pense que il y a la nécessité et on pourrait même d'ailleurs dans le même bloc mettre la lutte cognitive il y a la nécessité aujourd'hui d'avoir une forme de mobilisation nationale en terme de réserve vous avez évoquer vous allez faire un voyage en Finlande l'une des choses les plus intéressantes je trouve que la Finlande peut proposer comme modèle c'est le modèle des réservve alors en plus ils ont un modèle particulier sur les réserves mais d'un élément de mobilisation j'insiste sur ce point-là je prends le cyber mais le cognitif serait absolument pareil 80 à 80 90 à 95 % des attaques cyber sont liés à des erreurs humaines que ce soit dans le civil que ce soit dans le militaire audition 2018 d'officier du Pentagon et là-dessus il y a a la prise de conscience B connaître les choses qu'il faut faire peut-être même sur certaines dimensions la réglementation l'authentification multifactorielle est peut-être la seule manière de réduire une partie de ce risque humain mais clairement il y a la nécessité de mobiliser par parce que le cyber mais comme le cognitif c'est vraiment une lutte où chacun d'entre nous nous sommes sur le front où évidemment la faille c'est le maillon le plus faible et qui est aussi un sport d'équipe faut le dire donc s'il y avait un élément à mettre en place je sais qu'il y a des réserves civères mais c'est pas ce type-là peut-être de réservve cè qu'il faudrait mettre en place dans le sens où il faut des éléments de campagne national mobilisés permanente comme une dimension qui évidemment a un coup mais j'insiste aussi là-dessus qui et c'est là la chance du cyber et on pourra revenir aussi sur le cognitif qui si c'est bien fait et bien démontré que évidemment l'employé français fait très attention a c'est aussi une dimension de la qualité de la production c'est aussi une dimension de ce qui pourrait être un made in France bon il y a d'autres pays qui s'en sont saisis euh du cyber et j'ai en tête évidemment Israël euh mais clairement faut voir qu'on est dans un système industriel où la dimension du logiciel est de plus en plus importante dans les voitures on dit que c'est 30 à 50 % de la valeur d'une voiture et avec en plus l'IA et la miniturisation on peut penser que la plupart des objets embarqués finiront par avoir des éléments d'intelligence artificielle ou en tout cas du code et donc cette capacité à être bon dans le cyber ça fera partie de la qualité de la production et donc si on am monte ça on a une population qui déjà comprend parfait sur risque cyber c'est non seulement un avantage dans la défense mais je rajouterai et c'est là où il y a un retour sur investissement intéressant un avantage dans la capacité à produire de la qualité et si vous me permettez cette ce raisonnement sur le cyber vous pouvez le tenir sur le cognitif et vous pouvez même le tenir encore plus sur le cognitif le cognitif c'est quoi c'est la capacité à bien raisonner à poser des hypothèses à ouvrir les perspectives à aller questionner et avoir des raisonnements logiques ça se voit en politique et le problème là évidemment c'est la concentration sur l'aspect politique mais évidemment ça doit se voir aussi dans l'entreprise un employeur préférait avoir des employés entre guillemets qui réfléchissent bien qui sont capables de bien voir toutes les hypothèses qui sont capables de bien raisonner plutôt que pas c'est ce qu'on appelle un mtaaskill qui est assez fondamental et qui est encore plus fondamental aujourd'hui que l'expansion des expertises qu'on va tous avoir au bout des doigts grâce à liya va faire que de plus en plus chacun d'entre nous on va avoir des rôles de plus en plus généralistes dans l'entreprise bon bien là aussi non seulement si vous avez une action d'une forme de réserve cognitive qui apprend que vous allez pouvoir d'une certaine façon à la fois réduire potentiellement les expositions à des attaques cognitives extérieures qui est le cœur de ce que de de votre commission mais également je le dis potentiellement avoir ce double effet qui se cooule si vous me permettez l'expression ce retour sur investissement d'avoir une qualité entre guillemets de l'employé français qui est capable de bien réfléchir de bien poser les questions d'aller aux sources des données rapidement de savoir utiliser les outils qui permettent d'aller aux sources de savoir juger c'est quand même une des choses les plus importantes et les plus fondamentales en même et la même chose dans le cyber deux questions rapides et répon rapide la première c'est dans votre thèses c'est dire que c'est la la résilience et en quel en fait le modèle démocratique qui est important et donc se pose la question vous l'avez évoqué des inégalités des fractures parce qu'on sait que c'est intérofertile donc et vous dites alors vous votre thè c'est euh utilisons cette nouvelle révolution vous avez parléric l'électrification utilisons aujourd'hui l'intelligence artificielle pour être un outil peut-être dire un mot sur C c'est aussi cette contradiction entre à la fois l'intelligence artificielle elle générative elle permet d'accélérer d'amplifier les ingérences étrangères dans tout ce qu'on connaît et en même temps ça c'est aussi potentiellement notre meilleur ami pour nous en sortir donc en fait comment on vit cette contradiction entre avec l'intelligence artificielle et notamment l'intelligence générative dans votre modèle quand vous avez une voiture qui va prendre un grand tournant si vous freinez vous risquez de partir dans la nature il va falloir parfois aller un peu plus dans le cou à l'accélérateur pour bien prendre le virage c'est une métaphore mais c'est un petit peu la situation dans laquelle on est j'insiste sur un point de l'intelligence artificielle que je vous aurais jamais évoqué il y a de ça 12 18 mois et je dois le dire à titre personnel je suis beaucoup dans la technologie la prospective je ne suis absolument pas technosolutionniste la plupart du temps au contraire et d'ailleurs un de mes métiers c'est de se dire tiens cette technologie là c'est n'importe quoi pour pas être plus grossier bon tout d'un coup avec lia avec cette capacité j'insiste beaucoup là-dessus d'un système que l'on peut programmer avec le langage naturel il il y a des capacités qui sont mises à disposition vraiment du plus grand nombre et ma surprise elle est réelle elle vient des quelques études que je vous ai montré et où parce que initialement lorsque chat GPT est apparu pour moi c'était un instant de saisissement pour être très franc de saisissement négatif je me disais nous avons déjà les problèmes dans cette économie du talent nous ne sommes pas capables d'aller pousser plus loin le curseur de l'éducation certains un pays comme la Corée le Japon arrive à le faire mais ça coûte beaucoup d'argent et je ne sais pas si nous il y a une question après de de productivité là-dedans et donc je me disais ça va être encore plus dur et tout d'un coup les premières études sont apparues qui montraient cet élément d'égalisation par le haut qui m'a surpris je vous le dis très sincèrement alors c'est TR qu études uneirondelle ne fait pas le printemps il va falloir continuer peut-être dans les éléments d'étude à voir accumuler expérimenter mais si ça se confirme et il y a des éléments logiques qui le confirment il y a là quelque chose de révolutionnaire et je ne suis pas le seul à le dire moi je me quelque part j'ai constaté ça et je mets derrière David Otor qui est un économiste bien plus éminent que moi sur ces questionsl mais oui il y a une rupture et ce que l'on voit aussi de Lia en tant que tuteur alors là faut faire un petit peu attention il y a des gens comme Salman KH qui sont des très grands entrepreneurs de CAN academmy qui ont sorti des publications autour de ça il y a un petit peu d'exagération autour de du tuteur Ia mais là aussi potentiellement d'abord encore une fois sur des questions d'IA on est peut-être encore qu'au tout début du chemin bon et les capacités même dans 24 mois qui pourra être totalement différente et d'autre part les premières données montrent que à nouveau ça va dans cette direction là et on sait que alors le tuteur est un exemple il y a d'autres exemples de système pédagogique mais le tuteur et bien oui on sait que il permet la progression et c'est un tuteur encore une fois pour toutes les classes d'âge y compris il faut pas les oublier pour les classes d'âge les plus enfin les les plus avancées ces questions de polarisation aujourd'hui elles sont un petit peu pour tous les groupes mais on voit quand même il reste une concentration sur les populations de plus de 40 ans qui ont beaucoup de difficultés dans cette adaptation à un monde moderne dernière question sur là aussi on voit que dans ce combat là entre euh je dire de monde dans cadre V thè de guerre froide 2.0 pour reprendre d'utre expression il y a l'aspect défensif c'est aussi beaucoup ce que nous faisons mais on voit bien qu' a l'aspect aussi offensif dans le respect bien sûr d'une démocratie puce que nous considérons effectivement comme vous d'ailleurs que la meilleure le meilleur outil pour nous c'est la démocratie et justement le fait de la conforter et de la renforcer pour autant il y a la question d'un narratif notamment si on prend des terrains d'opération je pourrais prendre le terrain en Afrique notamment ce qui se passe aujourd'hui dans cemre de territoire également on l'a vu avec avec le groupe de Bakou l'Azerbaidjan ou d'autres d'autres États et dans la question du narratif il y a pour l'instant une difficulté on voit bien que d'abord on n'est pas sûr qu'on est un vraiment posé et je crois même quand je pas sûr c'est pour pas aller plus loin et puis il y a aussi ce côté c'est j'allais dire très étatique et donc la question qu'on se pose souvent c'est comme dans d'autres domaines est-ce que pourquoi pas et notamment vous qui avez travaé sur des des domaines d'anticipation des ranticipation est-ce que avoir justement cette une forme de pluralité dans une construction un narratif français justement avec des personnalités qui font de l'anticipation avec des gens dans la culture quel est votre regard un peu sur ça donc comment on pourrait construire un narratif un nouveau narratif français je je à nouveau mais je le rattache un petit peu à l'idée d'une réserve cognitive qui serait capable évidemment parce qu'elle s'entraîne de bien voir et donc d'être capable de porter une parole alors une parole de vérité ça c'est un point très important donc on est évidemment dans le debunking qui ne marche pas nécessairement je vais être franc aussi là-dessus mais cette action du debunking est une manière de poser une ligne et de refuser ce que certains psychologues appellent l'ouverture de la fenêtre d'overton ok de d'être capable de tenir la ligne donc rien que ça ça a son importance et évidemment de le faire en essayant de rechercher la vérité parce que ça c'est l'ADN des démocraties libérales d'ailleurs c'est des questions qui sont posées pendant la Seconde Guerre mondiale he à quel point on allait faire de la propagande de mensonge ou pas et infé sauf pour pour des opérations très tactiques ou ultra stratégiques mais très limité les quêes fortitude et cetera bon d'intoxication de l'adversaire militaire mais ça c'est très particulier mais sur les populations civiles faire très attention évidemment et ne jamais se mettre un jeu de propager du mensonge parce que sinon il y a une perte des valeurs et il y a une perte même de la raison pour laquelle on se bat la manière de le faire c'est là aussi d'ailleurs l'intelligence artificielle pourrait trouver des outils mais quelque part si je voulez une métaphore parce qu'aprs on pourrait même chir à d'autres systèmes on parle beaucoup de prébunking mais on est encore un peu dans l'aspect défensif et résilience mais si je suis dans un aspect offensif mais qu'un peut-être un peu trop offensif cyber c'estd je je je tiens je peut-être faire du je sais pas si on peut vraiment faire du hckback dans dans le Guer cognitive mais en tout cas porter un langage de vérité être capable de faire un contrediscours ok ça on doit être capable de le faire et oui bien sûr la vérité c'est le cœur de la méthodes scientifique c'est pas une personne qui dit les choses c'est plusieurs personnes qui vont faire la même expérience qui vont aboutir à la même conclusion et c'est là où on dit tiens on s'approche de la vérité donc oui une communauté de debunking basé sur des méthodologies communes des valeurs communes mais des outils qui peuvent être différents oui et je rajoute un point là-dessus vous avez une communauté pour faire du debunking d'un point de vue politique vous développez des outils ces outils peuvent aussi être utiles dans le monde privé parce que un des grands problèmes mais qui s'était déjà posé dans le cyber dans le cyber on peut pas mettre un soldat derrière chaque ordinateur d'une entreprise privée donc il a fallu former les gens et on a vu une industrie du cyber on a vu des anciens militaires que ce soit en France aux États-Unis en Israël qui ont développé des éléments en recherche développement et puis après ils ont été capables de les vendre et ont créé une industrie qui se tient très bien aujourd'hui dans le monde du digital il il y a peut-être là une perspective sur le COG parce que ça va défendre et on va mettre en place des outils et en même temps comme je dis il y a un intérêt des entreprise privée à avoir des employés des collaborateurs qui savent réfléchir mieux que le compétiteur merci merci monsieur le Président s'il y a des questions je je n'en vois pas alors je Seris tenter d'en poser une vous avez dit l'intelligence artificielle c'est le nivellement par le haut je trouve cette idée intéressante et plutôt positive et simplement j'ai un problème avec le terme nivellement parce que le nivellement c'est l'uniformité alors est-ce que ça voudrait dire qu'on arriverait presque à une société totalement uniforme dans la pensée et et donc la pensée unique alors si je puis me permettre euh j'ai pas dit nivellement j'ai dit égalisation par le haut c'est peut-être pire d'ailleurs d'une certaine façon par rapport à ce que vous pensez euh égalisation vers le haut vous avez raison d'insister ça ne doit pas être la convergence et certainement pas l'uniformisation des vues ça c'est un point important ce que vous soulevez euh ce qui fait la force de notre société sociale libérale démocratique mais aussi de notre société capitaliste c'est la capacité à trouver des nouvelles idées à ce que chacun puisse trouver son propre chemin et explorer le plus loin possible son propre chemin et dans cet aspect de égalisation par le haut on peut penser qu'il y a une part où on amène vers le haut les performances et on réduit le risque de décrochage et que pour reprendre votre point ça doit libérer ouvrir une porte pour que chacun puisquon est à peu près au même niveau on puisse explorer plus loin son propre chemin donc les termes ne sont pas contradictoires il y a une réduction du risque cette réduction du risque elle doit permettre l'exploration je peux juste finir une chose sur l'économie parce que c'est une métaphore sur l'économie de l'innovation on dit tout le temps ce type là il a trouvé ça il a développé sa start-up dans un garage très bien mais c'était le garage de qui souvent cé le garage de papa bon et on se rend compte que c'est pas moi qui le dit c'est Mario dragi que il y a des modèles où on est capable à la fois d'avoir une aide sociale je veux pas faire de politique he mais il y a des modèles d'ailleurs Mario drag il est plutôt centre droit mais il y a des modèles sociaux comme par exemple ce que l'on voit dans les pays scandinaves où on bah des facto on fait une forme d'égalisation mais qui doit forcer à l'innovation et d'ailleurs la Suède rapporté au nombre d'hbitants l'un des pays en Europe peut-être le pays en Europe je peut-être dire une bêtise en tout cas un des pays en Europe qui a le le plus grand investissement de risque capital d'inov par habitant alors que pourtant il y a plein est pas connecté à des grands marchés de capitaux comme les la grande monagne avec que la cityé de Londres donc c'est sont des choses intéressantes à noter il y a là on entre dans une période où il faut ben la devise de de notre état liberté égalité fraternité d'une certaine façon résumer un petit peu les les clés de la résilience il faut un petit peu de tout il faut de l'égalité mais il faut les libertés et si il y a un bon dosage on arrive à cet élément de de résilience on appelle la fraternité bah il faut un peu de tout ça monsieur le Président je suis toujours curieux de de de quand vous posez des questions donc non moi ce que je voudrais c'est vous avez parlé tout à l'heure effectivement de l'éducation et là-dessus c'est un peu sur la sensibilisation et la formation que je voudrais vous poser de petites questions c'est quelle justement quelle importance vous accordez à la formation à la la sensibilisation des employés des citoyens face aux menaces de cyberespage et désinformation et puis quel programme ou initiative de sensibilisation recommanderiez-vous pour améliorer la vigilance et la résilience de notre population alors merci pour la question je rebondir en fait sur ce que j'avais évoqué ça va être un peu fourout mais ça permet de faire le lien avec la question de la réserve donc oui cette sensibilisation elle est fondamentale et là où elle a un intérêt et pour l'État et pour l'employé et pour l'entreprise c'est que bien réaliser à nouveau elle pourrait permettre de bien réfléchir dans le sens on est capable de bien voir les sources bien les les identifier les sources savoir raisonner savoir poser les hypothèses savoir raisonner de façon logique et ne pas être pris d'émotion et partir sur la première solution venue et ça ça aide le politique ça doit aider l'entreprise parce que ça donne des acteurs économiques de meilleure qualité des collaborateurs de meilleure qualité et puis de facto ben ça doit aussi aider d'une certaine façon l'employé c'est un petit peu éthéorique parce qu'on l'a pas encore vraiment fait mais des éléments de sensibilisation qui seraient dans l'axe qu'on a évoqué qui est celle de apprendre la recherche de la vérité apprendre la méthode scientifique ou la méthode journalistique comment on arrive à chercher la vérité parce que la seule manière infinie de développer une activité industrielle ou une activité sociale ou une activité politique si vous veut faire les choses dans la réalité c'est de chercher la vérité dans les limites qu'on de celle qu' l'on peut trouver on va pas faire la philosophie on sait qu'il a des limites à ça mais bon bah là oui il y a des outils à mettre en place il y a des formations à mettre en place et le et le point que je dirais c'est que a à nouveau avec cette rupture coffre qu'offrait déjà un peu le numérique mais qu'offre encore plus le numérique augmenté par liya il y a peut-être la capacité à mettre en place développer des outils un coup encore plus bas et les distribué de façon facile c'est d'autant plus il y a une action de l'État à les tester à les expérimenter parce qu'encore une fois c'est le cœur de la méthode scientifique rien n'est jamais acquis et donc de créer une communauté cette communauté pour être structurée dans une forme de réserve c'est une idée mais on pourrait avoir d'autres manières de le faire et à nouveau bah l'idée c'est que ça puisse être si vous me permettez l'expression winwin pour tout le monde et c'est important et c'est en nouveau ce qu'on voit dans la cybersécurité la cybersécurité est un marché qui se maintient qui est péren et dans lequel il y a des investissements parce que en fait il y a un retour sur investissement pour tous le cognitif et bien il faut arriver peut-être à trouver pour qu'il puisse se développer de façon pérenne aussi cet aspect winwin et c'est là où je puis me permettre l'entreprise et donc la relation entre employé et employeur est importante et donc ça ce sont des pistes voilà alors après bon je l'ai évoqué des techniques à mettre en place du debunking chercher les chercher les sources comme un journaliste lorsqu'on voit une information savoir qui était la première personne qui l'a dit quelle est la qualité de la réputation entre parenthèses sont des choses que l'on voit déjà dans des GR groupes sociaux en ligne comme Wikipédia qui une technologie très intéressante parce que c'est une technologie humaine merci pour votre bonté d'â monsieur le Président moi donc du coup ça ça m' mène à l'autre question c'est est-ce que vous pensez que la législation actuelle est suffisante pour protéger notre pays contre justement ces influences étrangères sinon quelle modification vous recommanderiez-vous je je merci la question je vais être très général parce que je n'ai pas une vision suff précise et clair de l'état de législation de très loin il me semble que il y a des dispositifs qui manquent on a évoqué dans le cyber et pour moi des éléments à mettre en place d'une mobilisation nationale et cetera cyber elles sont importantes et pareil dans le cognitif encore une fois ce qui manque aujourd'hui beaucoup de choses ont été faites ont été mises en place on est des acteurs de premier plan qui le font alors dans le cyber oui avec l'ANC dans le cognitif non mais il y a des limites aussi légales faut faire attention à ce que l'on va faire en particulier si on entre dans le contrediscours qui peut être très dangereux mais à nouveau avoir les bases d'un je dire un mouvement populaire d'élément de réserve en tout cas de masse pour des efforts qui sont des vraiment des efforts hall of nation si on parlait d'un point de vue militaire c'est ce qui manque et là il y a une réflexion à à mon avis à creuser avec une base scientifique qui manque aussi faut être très clair là-dessus et un troisème pôle qui serait la capacité alors j'ai un petit billet mais qui sera la capacité à faire d'un espace où on mobilise des gens ou une base scientifique où on fait de la recherche développement une base j'ose dire le terme industrielle ou si jamais en France on était les premiers à trouver telle ou telle solution on soit capable de les diffuser chez nos alliés occidentaux et donc que d'un système et c'est c'est exactement ce qui se passe dans le cyber hein donc j'invente rien en fait SAF que je le repose sur le cognitive et donc d'arriver à faire quelque chose qui finisse par être pérenne parce qu'il trouve son propre et local national et étranger merci c'est moi merci beaucoup merci merci