L’INAttendu : L'inceste | Archive INA

là monsieur bonsoir je voudrais regarder la france au fond des yeux ligne j'aimerais beaucoup qu'ils en apprennent à tricoter à votre classe la rame et non un peu moins mais si vous ne réussissez pas c'est qu'il vous manque qu'une seule chose un tout petit détail le tourmalet valley comme chaque semaine france info et l'ina vous offre un voyage dans le temps à travers les archives de la télévision pour mieux comprendre l'actualité contemporaine c'est l'inattendu et vous êtes les bienvenus à mes côtés camille d'auxerre et ludivine lopez journaliste à la rédaction de l'ina alors ludivine vous avez choisi de revenir sur l'investiture de joe biden à 46e président des états unis a rendez vous toujours très symbolique un rendez vous historique aussi le mot n'est pas trop fort oui historiques comme cette archive c'était le 20 janvier 1961 il y à 60 ans john fitzgerald kennedy devenait officiellement le 35e président des états unis ce n'est pas le jour j mais le jour qu'à car comme kennedy coiffé d'un haut-de-forme comme le veut le protocole john fitzgerald kennedy 35e président des états unis a solennellement pris ses fonctions [Musique] le plus jeune président que les états unis aient jamais élu a prêté le serment traditionnel sur la bible [Musique] [Musique] bienvenue à kennedy combien ça a été assez différente comparée à celle d'aujourd'hui jef k avait même eu les félicitations et une poignée de main de son successeur alors camille pour votre première participation à l'inattendu bienvenue d'abord un veau est venu avec une petite douceur puisque vous allez nous parler de quelque chose qui semble d'un autre temps enfin en tout cas de notre vie d'avant oui de notre vie d'avant je vais vous parler du cas l'un parce que cette semaine on célèbre donc la journée mondiale du câlin le 21 janvier alors qu vide oblige cette fois ci va falloir être un petit peu plus distant va pas faire des câlins avec qui bon vous semble des câlins virtuels à distance mais ne vous en privez surtout pas nathanaël parce que c'est prouvé scientifiquement c'est bon pour le moral on libère de l'ocytocine l'hormone anti stress c'est bon pour le coeur pour le système immunitaire alors je vous offre un cadeau pour cette première et plus précisément je vous offre le cadeau de l'émission merci bernard diffusé en 1983 un câlin comme on n'en fait plus du tout à la télévision regarder appuyez vous contre la vitre de votre téléviseur et les si vous allez ça fait tellement bien non oui approchez-vous ça y est vous êtes bien collé contre la vitre de votre téléviseur ok on va faire un bon câlins c'était bon - pour ça c'est pas grave un petit chiffon humide et fin alors on se sort mieux non oui voilà qu alain cathodique ac c'est mieux que rien pour lé vrai qu'alain on va attendre encore un petit peu voilà pour l'actualité de cette semaine et que s'est il passé le 20 janvier à travers le temps et bien regardez le zapping de l'ina ça s'est passé un mât janvier voici donc le g et f qui fait son apparition en france après d'autres pays d'europe dans un cas positif c'est à dire si la femme est enceinte il n'y a pratiquement pas de doute on peut donner un coefficient de 98 à 99 % de résultats valables jusqu où des langues le ter ne sera donc bientôt plus une île un lien fixe uniquement ferroviaire ce sera semble-t-il la solution qui sera annoncée aujourd'hui c'est le projet franco anglais le moins cher puisqu'il coûtera une trentaine de milliards de francs et qu'il est le plus facile à réaliser c'est le jour le plus important pour l'avenir du peuple palestinien dit il et nous espérons que très vite nous aurons un état indépendant sept baleines à bec de 5 mètres ressemble un peu à un très gros dauphins elle vit normalement dans les profondeurs de l'atlantique nord au large de l'islande du groenland des centaines de londoniens sont donc venus observer ce s'est passé est garée en plein de vie en ce jour nous sommes rassemblés car nous avons choisi l'espoir plutôt que la peur la cohésion vers un même objectif plutôt que le conflit et la discorde à partir d'aujourd'hui nous devons nous relever et nous remettre au travail pour reconstruire l'amérique j'avais oublié beaucoup de choses ça vous fait oublier le souci de pocono délai la nuit et tonnes de tentes en décharge bonsoir [Musique] 21 janvier 1793 voilà presque deux cent vingt-huit ans jour pour jour que louis saez a été décapitée place de la concorde à paris à une date symbolique particulièrement pour les nostalgiques de la monarchie alors qui sont ces hommes ces femmes qui regrettent le temps des reines et des rois comment vivaient-ils quelles sont leurs idées leur quotidien un quotidien qui a souvent piquer la curiosité des journalistes fait divines au cui les nostalgiques de la monarchie de la fleur de liste sont très présents dans les archives de la télé il faut dire que la date anniversaire de la mort de louis saez est souvent un bon prétexte pour leur donner la parole premier exemple nous sommes en 1977 moi qui suis un vieux aux royalistes depuis cinquante ans un ancien camelot diaw a ça fait plaisir de voir les jeunes qui continue la tradition partir du moment où on a conscience de ce qu'est exactement l'histoire de france on aime on assiste alors à bala républicain dans la dans la bouche de cet homme ça peut faire sourire les archives nous montre aussi que certains royalistes sont nettement plus radicaux oui comme les royalistes d'actions françaises par exemple un mouvement ultranationaliste aux idées d'extrême d'extrême droite dans les années 70 plusieurs reportages leur sont consacrés comme ici en 1973 une équipe de télévision filmait leur quotidien entre barbecue bon enfant et cérémonies confidentielles longtemps la dérive dans une france républicaine qui se passe et 2 les monarchistes de choc ont l'habitude de se transmettre loin des regards indiscrets héritage des premiers immigrés de l'intérieur pendant de nos traditions et pour les ferries je peux tu as rendu à l'acteur française je te fais camelots du roi dans les années 80 d'autres royalistes aux idées politiques a priori moins extrémistes vont aussi intéresser les journalistes en 1988 le magazine reporters allait à la rencontre des chouans des monarchistes vendéen et bretons leur principal objectif à l'époque était de doter la france d'un roi avant l'an 2000 loupé on devrait comprendre que même du point de vue culturel la france a besoin des rois besoin d'un roi parce qu'un roi c'est une mystique un roi cette une c'est quelque chose qui comporte un peu de merveilleux cette idée était aussi partagé par un autre royaliste célèbre vous allez le découvrir dans l'archipel au qui va suivre en 1985 il était président de l'association des amis de la maison de france il défendait avec beaucoup d'aplomb ses valeurs royalistes n'est ce pas un peu ringard dans la france d'aujourd'hui d'être aux royalistes alors je crois que monarchie démocratie vont ensemble et en tant que jeune je suis sensible au problème de la démocratie de la liberté de la justice sociale et je crois que c'est une idée moderne et qui commence à faire son chemin en france vous avez bien évidemment reconnu stéphane bern a le brocciu octobre il avait 22 ans à l'époque s'est luxé la première apparition télé de stéphane bern identifiés dans les archives de l'ina alors ludivine qui dit royalistes dit bien évidemment prétendant au trône un trône très virtuel mais qui donne parfois lieu à des polémiques bien réel dans les familles concernées en septembre 1987 les caméras avaient fait le déplacement au château d'ambroise il ne fallait pas louper l'intronisation de jean d'orléans petit fils du comte de paris henri d'orléans une cérémonie sur fond de querelle familiale un absent en effet sur la photo de famille henri le père de gens à qui aurait dû revenir à couronne en fichant ray n'ayant pas respecté les règles j'ai reporté tout mon espérance sur jean le comte de paris reproche à son fils d'avoir divorcé et de s'être remariée contre sa volonté une guerre des trônes de quoi faire les choux gras de la presse alors dans les années 90 ludivine la ferveur royalistes résiste et persiste presque on a fêté le bicentenaire de la révolution en 1989 et les royalistes sont toujours oui alors les royalistes sont toujours là propres à ces images nous sommes en 1993 donc c'était effectivement pour célébrer le bicentenaire de la mort de louis saez certains royalistes ne s'en est toujours pas remis notre chère patrie la france le plus beau au royaume sous le soleil et la loi salique le spécifie nettement n'a pas être gouvernés par des assassins et des voleurs notre jeunesse est perdu la france est perdu il faut la sauver il faut vider ce palais bourbon de tous et là il si c'est leur épure l'année smara il habite est quand même là oui pas mal habitées on a certains royalistes qui vont pourtant au bout de leurs idées puisqu'il tente mais bien de rétablir la monarchie et c'est pas banal par les urnes c'était le cas en 2007 div marie adeline leader du parti alliance royale cette année-là il présentait son programme aux journalistes dont vous le voyez à sa candidature n'avait pas franchement attirer les foules il proposait un retour à une monarchie constitutionnelle finalement il marie adeline n'obtiendra pas ses 500 signatures pourtant d'après un sondage bva en 2016 près d'un français sur trois se disaient prêts à voter pour un candidat royalistes merci beaucoup ludivine pour cette plongée historique plaisir c'est le livre dont tout le monde parle en ce moment familial grande et de camille kouchner l'auteur y accuse son beau père olivier duhamel d'avoir violé son frère jumeau lorsqu'il était adolescent une histoire terrible à l'origine d'un mouvement et d'un hashtag qui visiblement donne la force à certaines victimes de parler et dénoncer leur agresseur mitu inceste 80000 témoignages recueillis en seulement quelques jours on va en parler avec notre invité muriel salmona bonjour vous êtes psychiatre présidente de l'association mémoire traumatique et victimologie vous avez aussi publier ce livre le livre noir des violences sexuelles comment s'inscrit le livre écrit par camille kouchner dans la lutte contre les violences sexuelles en général et dans la lutte contre l'inceste en particulier alors c'est je pense qu on est en train de vivre un moment historique un véritable tournant particulièrement pour tout ce qui concerne les violences sexuelles faites aux enfants la spécifiquement on parle surtout des violences sexuelles incestueuses mais là on l'a vu ça a généré vraiment une libération de la parole est donc ce mouvement me to cette déferlante de deux témoignages donc ce qu'on peut dire c'est que l' ouvrage de camille kouchner et puis la médiatisation exemplaires de cet ouvrage avait été surpris par le nombre de témoignages 80000 en quelques jours alors à la fois oui et non parce que je veux dire on connaît l'ampleur mais ce qui est très surprise qui est surprenant c'est le fait que toutes ces personnes aient pu se sentir suffisamment en sécurité et légitime pour pouvoir témoigner sur un réseau qui est quand même pas si facile que ça et qui peut être quand même violent et donc de penser l'être vraiment entouré avec solidarité et sans risque pour de recevoir vraiment des retours extrêmement violent alors on va parler de ce sujet bien sûr la libération de la parole camille si on regarde en arrière dans le temps comment ce sujet a été traité dans les médias si on se plonge dans les archives on a du mal à en croire nos oreilles il ya 50 ans dans les années 70 en pleine libération sexuelle on peut voir à la télévision des intellectuels qui parle mêmes qui rit de l'inceste dans l'émission post scriptum un long débat a lieu sur ce sujet et à la fin michel polac reçoit louis malle pour son film le souffle au coeur film dans lequel il est question dans ces ce justement entre une mère et son fils de 14 ans écoutez le problème de l'inceste est abordé dans le film étant donné qu'il a la chance ce héros d'avoir une fille mère comme on en rêve c'est léa massari faut dire que non vie vraiment une ascèse dans ces cas là alors comment se pose est comment s'est posé le problème quand michel type de travail alors ce débat sur l'inceste en 1971 il a choqué les téléspectateurs il a même signé la fin de l'émission mais à cette époque les victimes elle ne témoigne pas encore à visage découvert écoutez comment noël mamère on né en 1978 il les présentateurs du journal d'antenne 2 et il lance justement un reportage sur ce sujet j'ai très délicat d'aborder le problème de l'inceste mais il est de notre devoir de vous en parler car le phénomène n'est pas isolé en france il ne s'agit pas de vous montrer des témoignages ce ne serait pas pudique mais là encore d'essayer de comprendre ce ne serait pas pudique de montrer des témoignages ça dit beaucoup de l'état d'esprit de la société muriel salmona à l'époque oui tout à fait en cas il ya vraiment plus toute cette confusion terrible entre violence et sexualité comme si ce serait étalé sa sexualité ce serait un pudique de parler de violences de crimes qui sont commis de graves violations des droits humains et vraiment c'est aussi ce qui va bâillonner les victimes sûr qu'elles n'ont pas le droit c'est honteux de parler de ça et elle serait coupable de vraiment c'est que de témoigner parce qu'elles s'étaleraient l et al rai l et al rai le rhin leur intimité et des dons qu'il ya l'intimité par rapport à la sexualité puis l'intimité par rapport à la famille aussi il ne faut pas dévoiler ce qui se passe à l'intérieur de la famille alors justement à quel moment les victimes commence-t-elle à prendre la parole publiquement dans les années 80 alors il est coutume de dire qu'eva thomas elle est souvent présentée comme ça comme la première personne à la première femme à avoir brisé le silence qui entoure l'inceste en france elle est victime de son père à l'âge de 15 ans et elle publie un livre sur ce sujet à cette occasion en 1986 elle est l'invitée de l'émission les dossiers de l'écran dans laquelle elle témoigne donc à visage découvert mais en réalité en cherchant dans nos archives on a retrouvé un autre témoignage ça se passe deux ans avant celui d'eva thomas on est donc en 1984 c'est une femme qui n'a pas écrit believe qui n'est pas militante elle a simplement écrit une lettre à l'émission pour leur dire qu'elle avait envie de témoigner elle aussi à visage découvert et on fasse d'elle vous le voyez il y a trois femmes qui elles sont de dos et qui témoigne encore de manière anonyme cette femme donc c'est anne-marie regarder ma mère attendait son sixième enfant et à ce moment là je suppose que l'étaient beaucoup malade mon père a commencé à nous battre les autres enfants aubin et c'est comme ça que ça a commencé donc il nous est touché moi personnellement je mets l'âge 8 en 8 ans dumas et flore et à ce moment là puis ça a continué il n'a jamais eu de rapports sexuels avec moi mais tout le reste presque j'y suis passé donc vous êtes jusqu'à mes 18 ans dès 8 ans à 18 ans oui ça durait dix ans oui et avec mes deux autres soeurs également regarde salmona c'est un tournant de voir ainsi des victimes parler à visage découverts qu'est ce qui se passe qu'elle est pourquoi il ya t'il un déclic justement auprès d'autres victimes qu'est ce qui se passe en vain alors le déclic qui passe par plusieurs choses c'est le fait donc cette légitimité à parler puisqu'il ya d'autres victimes qui parle le fait de ne pas être seuls de sentir une solidarité de sentir que aussi le terrain et c'est que je le redis le terrain est sécurisée parce qu'il ya eu une bonne médiatisation il ya eu de bonnes réactions en fait et que du coup le discours aussi pédocriminels décomplexée qu'on a pu voir n'est plus de mise il est plus tolérés et que la culture du déni la culture du viol ce qu'on appelle culture du viol s'est remise en cause de la victime elle ne risque pas de deux d'avoir ce mur là devant elle qui va les empêcher de parler cela dit comment vous expliquer qu'aujourd'hui encore avec le livre de camille kouchner on le voit c'est un événement qu'une victime prennent la parole oui ça montre bien ça c'est ça qui est terrible ça montre bien à quel point les victimes ont été bâillonnés à quel point elles n'ont pas le droit de parler et que aussitôt qu'elle parle on va on va vraiment leur tomber dessus pour dire qu'elle parle trop tard qu'elle parle pas comme if c'est la peur de ne pas être crues ou c'est la honte encore alors il ya maintenant c'est beaucoup plus la peur de ne pas être crues et l'appelait la peur d'être mal traité afin de subir des violences des violences comme comment on fait des mises en cause une culpabilisation je pense que la honte elle est beaucoup moins présente quand même parce qu'on en a on a beaucoup travaillé pour ça mais qu'en revanche le fait de pas se sentir légitime et d'avoir peur des réactions est extrêmement présent et pourtant une étude montre qu'un français sur dix auraient été victimes d'inceste dans sa vie oui ça c'est énorme ces chiffres là sont énormes les chiffres sur les violences sexuelles c'est une fille sur cinq un garçon sur 13 c'est énorme mais il faut voir ce qu'il a fallu faire et la propagande qu'il a fallu mettre en place pour faire taire toute cette masse énorme de victimes qui du coup sont obligés de se cacher de survivre seule aux violences aux conséquences des violences et de n'avoir accès à aucun droit les droits de qui sont les leurs de porter aussi les faits en justice de préparer d'être protégé secouru soigner alors là on parle des témoignages et un autre événement important à camille les victimes ont commencé à s'organiser avec des associations et des collectifs oui ça c'était dans les années 2000 la prise de parole elle s'est accompagnée de revendications nous voulons que l'inceste soirée introduit dans le code pénal et devienne un crime imprescriptible parce qu'aujourd'hui les victimes peuvent porter plainte jusqu'à 38 ans seulement et ce n'est pas suffisant devrait pouvoir porter plainte toute sa vie pouvoir que la prescription ne soit plus un passeport pour le viol perpétuel isabelle aubry m'a expliqué au téléphone que pourquoi dans les années 2000 parce que internet est arrivé et que les victimes ont pu s'organiser et aujourd'hui on le voit avec toutes ces milliers de témoignages sur twitter aussi comment vous expliquez finalement que les victimes utilise comme ça internet c'est parce qu'elle n'ose pas prendre la parole dans l'espace public alors ce n'est pas fait même pas qu'elles n'osent pas c'est que vraiment on leur donne très peu la parole et que c'est le discours dominant les violences sexuelles s'exerce toujours dans un rapport de force dans un rapport de domination et puis il ya vraiment on renvoie aux victimes que quasiment cl compte or en tant que victimes qu'elles n'ont pas de légitimité à parler qu'elles sont qu'elles doivent se cacher en quelque sorte et du coup les réseaux sociaux ça a permis effectivement une véritable solidarité de plus être seul et puis de pouvoir vraiment pensé des campagnes penser des revendications est vraiment qui est des porte-voix de plus en plus nombreuse nombreux pour pour portes pour vraiment parler de la réalité de ces violences et parler pour les pour toutes les victimes aussi alors une des revendications d'isabelle augmente bien d'entendre c'est l' imprescriptibilité des faits c'est important ça oui ça c'est très important parce que le délai de prescription c'est une sorte de couperet qui tombe et qui empêche les victimes de parler d'être reconnu en justice d'être être réparés par rapport à cette reconnaissance et puis surtout de pouvoir espérer aussi que l'agresseur ne fasse pas d'autres victimes parce qu'on oublie souvent que c'est aussi c'est vraiment pour cela que les victimes prennent le risque aussi d'aller porter plainte si elle ne veut pas que qui soirée qui reste tranquille et qui continue à nuire enfants visitent les enfants voilà c'est ça ces deux projets de génération en génération est souvent celle de carrière entière et que l'impunité ça permet aux agresseurs ou pédocriminels d'agir en toute sécurité donc il ya vraiment ce besoin d'eux puis de pouvoir de pouvoir dire la vérité ça que cette vérité ne soit plus soit panier écrasé qu'elles ne disparaissent pas que ce soit dit et reconnu autre question importante la question des des témoins notamment dans la sphère dont on parle avec camille kouchner et qui concerne olivier duhamel canine oui alors pour le moment on ne sait pas s'il savait ou non les ce qui est reproché au politologue justement mais ces derniers jours on a quand même vu plusieurs démissions le préfet guillaume a démissionné de ses fonctions des établissements où travaillent et olivier duhamel elisabeth guigou a renoncé à présider la commission sur l'inceste la semaine dernière elle dit qu'elle ignorait les faits dénoncés on a des images d'elisabeth guigou en 1997 elle est alors garde des sceaux elle voulait renforcer la loi contre les violences sexuelles à l'égard des mineurs écoutez la elle parle justement de l'inceste savez les victimes de violences sexuelles se sentent coupables souvent c'est comme les femmes violées se sentent coupables et les enfants victimes sexuelles surtout que 80% de ces violences se font dans les familles et donc ses enfants sont là et s'ouvre ya personne pour les écouter pour les entendre pour comprendre leur détresse pour le protéger d'ailleurs parce que quand ça se passe dans les familles il ya souvent la complicité autour de toute la famille proche sont les drames [Musique] insoutenable salmona cette complicité autour de la famille proche c'est important si on ne peut pas arriver à mettre la pression sur les hauteurs si on ne peut pas arriver à sensibiliser les victimes peut-être que les autres ceux qui sont là qui savaient sans savoir peuvent peuvent exprimer oui et d'ailleurs qui sont obligés obligés de signaler les faits c'est quand on a connaissance de faits de violence devient sexuelles sur commis sur des mineurs on est on est dans l'obligation de signaler ces faits parce que justement les mineurs sont dans l'incapacité de pouvoir se défendre son piégé dans la famille mais c'est vrai que l'agresseur et recrutent des complices il est il se positionne comme tout puissant et du coup dans l'ensemble beaucoup de personnes vont se mettre de son côté et vont soutenir en fait l'agresseur contre les victimes et ça faut que cela change effectivement muriel salmona je rappelle que des psychiatres président de l'association mémoire traumatique et victimologie vous avez également publié le livre noir des violences sexuelles merci à vous pour vos explications et merci à vous camille pour votre travail voilà avant de refermer cette inattendue notre traditionnel pepita nommage bien sûr à l'acteur réalisateur jean pierre bacri et à son franc-parler en 1986 dans l'émission cinémagic diffusée sur fr3 à l'époque tous les comédiens les artistes que l'on voit s'engager plus tôt de causes humanitaires charitables ou politique j'en suis vous en êtes certains disent les comédiens n'ont pas affiché leur mais certains il est certes un certain qu'on vous avez au courant de ça avec eux c'est comme ça que ça marche pas moi je moi moi je dis que si ça aide je joue le jeu volontiers très volontiers parce que ça c'est une forme de putasserie qui me plaît bien mais moi je veux bien faire la [ __ ] pour la pour humanitairement je veux bien faire la [ __ ] ça ne dérange pas du tout vraiment on peut me demander tout ce qu'on veut en tant qu'acteur mais mais tout le reste quand cette photo interview il faut je vaux plus horrifique il faut plus rien me demander que moi même comme ce que je sais pas faire autre chose alors je suis pas un très bon client pour certains pour certains journaux je passerai mon client l'agent pierre bacri décédé à 69 ans on se retrouve mercredi prochain juste après le journal de france info sur le canal 27 et bien sûr toute la semaine sur les réseaux sociaux de france info et de linars émission préparée avec les documentalistes anne delavaux et florence lui c'est merci à elle merci à vous d'être avec nous