L’écologie politique est-elle vraiment écologique ? L'avis de François de Rugy

en France à présent on va revenir sur un un débat un débat qui agite notre société et c'est d'ailleurs particulièrement le cas en ce moment avec la la crise que traverse le le monde agricole comment réconcilier l'écologie et et l'économie est-ce que l'écologie politique d'ailleurs est vraiment écologique c'est la question que se pose François de rugie et on en parle avec vous bonjour bonjour Merci beaucoup de d'être avec nous vous êtes ancien président de l'Assemblée nationale ancien ministre également de la transition écologique sous le premier mandat d'Emmanuel Macron vous êtes aujourd'hui conseiller régional des Pays de la Loire vous avez d'ailleurs récemment lancé votre chaîne Youtube ça s'appelle ESS l'économie sauver l'écologie c'est une chaîne qui a pour but je cite de lutter contre les dérives d'une écologie médiatique que vous jugez sans rigueur scientifique et donc Infiné contreproductive pourquoi ce combat et de quelle dérive parlez-vous alors d'abord parce que je l'ai constaté depuis longtemps ça a été une de mes raisons d'ailleurs de rupture avec les veres auquels j'ai appartenu il y a il y a plus de 10 ans euh et je vois est ce divorce entre cette déconnexion mais je pense que c'est un divorce entre l'écologie et la science alors qu'au départ d'ailleurs l'écologie était une science avant d'être un mouvement politique et par ailleurs je vois depuis quelques années je l'ai vu quand j'étais ministre évidemment de l'intérieur j'ai envie de dire à quel point nous avons des injonctions médiatiques qui sont martelées vraiment des des des sortes de campagnes médiatiques alimenté en général par des ONG des associations dont on ne questionne jamais ni la représentativité ni le sérieux euh reprise ensuite par des politiques qui se sentent évidemment soit sommet de le faire soit qui euh travaill main dans la main comme les politiques d'Europe Écologie Les Verts et ça amène ensuite malheureusement parfois à prendre des décisions au minimum précipitées et et souvent déplacé c'est-à-dire que si on a un mauvais diagnostic bah oui si on a un mauvais diagnostique on a des mauvaises décisions vous assumez un discours de de rupture avec ce que l'on pourrait appeler vulga l'écologie politique bah en tout cas avec l'écologie politique telle qu'elle est représentée dans le débat public aujourd'hui en France par Europe Écologie Les ver ils ont changé de nom mais c'est toujours pareil parce que là vraiment on voit que c'est toujours des mots d'ordre d'abord souvent éloigné des sujets environnementaux hein c'estàd qu'on a quand même beaucoup de prise de position beaucoup de temps de parole consacré à autre chose que la protection de l'environnement ça c'est une première chose la deuxième chose c'est que en fait derrière des proposition qui se disent environnemental c'est plutôt la lutte contre le capitalisme la lutte contre les entreprises la lutte contre l'économie de marché qui est proposé d'ailleurs Sandrine Rousseau elle ne s'en cache pas elle dit la priorité c'est de sortir du capitalisme bon ça c'est les mouvements d'extrême gauche qui ont toujours prener ça mais enfin normalement un mouvement écologiste sa première préoccupation ça devrait être de dire voilà comment on peut être efficace dans la protection de la nature et de l'environnement voilà même comment on peut restaurer un certain nombre de milieux écologiques qui ont pu être abîmés là-dessus on voit que la science nous apporte beaucoup de données la recherche il y a des innovations technologiques qui sont très bonnes pour l'environnement or souvent le premier réflex des mouvements écologistes politiques ou associatif d'ailleurs c'est d'être hostile à l'innovation technologique d'être méfiant parce que ce serait pour faire tourner l'économie bah oui si on peut joindre l'utile à l'agréable si je peux dire la protection de la nature et le développement économique non seulement il ne faut pas s'en priver mais moi je crois que c'est la solution pour résoudre les problèmes c vous avez rappelé votre engagement précédent avec avec les vers avec le parti Europe Écologie Les veres donct vous avez effectivement pris vos distances il il y a quelques années je l'ai quitté en 2015 ça fait bientôt 10 an effectivement avant avant le le le le parcours que que l'on vous connaît et donc notamment à l'Assemblée nationale et au gouvernement vous assumez ce discours de rupture est-ce que vous dites qu'aujourd'hui finalement des parties comme Europe Écologie Les vert ne font pas avancer la cause poque la cause écologique ah je pense oui que sur certains sujets ils ne la font pas avancer d'ailleurs jeai vu aux dernières élections européennes c'est pas très vieux hein c'était en juin 2024 ils ont fait vraiment un très faible score hein ça a été peu remarqué par les commentateurs parce que tout le monde a embrayé sur la dissolution le nouveau front populaire et cetera mais je vois que les électeurs d'ailleurs ne ne suivent plus un exemple concret le sujet énergie climat moi je considère comme plein de gens que c'est le défi numéro 1 auquel nous sommes confrontés moi je ne fais pas partie de ceux qui minimise le réchauffement climatique les conséquences déjà palpables aujourd'hui parfois catastrophiques dramatique donc il faut absolument relever ce défi pour relever le défi énergieclimat le nucléaire est un atout je l'avais déjà dit quand j'étais ministre mais je dis oui je le dis plus clairement aujourd'hui j'ai évolué j'ai changé d'avis je l'ai déjà écrit il y a quelques temps dans un livre et je pense qu'en effet c'est un atout pour la France mais potentiellement pour l' et pour le monde demain d'avoir une capacité à produire de l'électricité en grande quantité de façon 100 % décarboné et aujourd'hui maîtriser du point de vue de la sécurité ce qui est évidemment très important or je vois que les écologistes en France et en Europe continuent à combattre le nucléaire alors que on a vu à quel point le choix de l'Allemagne était un choix qui avait emmené l'Allemagne et une partie de l'Europe dans le mur vous disiez d'ailleurs je reviens là-dessus quand même parce que vous disiez effectivement lors de la primaire soci il faut supprimer le risque nucléaire qui pèse sur la France vous avez changé d'avis vous le dites vous le reconnaissez vous appelez vos anciens amis à faire de même qu'est-ce qui quels sont les les blocages selon vous je crois que le blocage est dans les têtes c'est c'est des réflexes pavloviens on est écologiste on est antinucléaire voilà moi quand j'étais ministre d'ailleurs et que je disais bah voilà le nucléaire représente une part importante en France et il a un certain nombre d'atout les journalistes souvent me me me répliquaient mais c'est pas possible vous pouvez pas faire de l'écologie et du nucléaire B si justement il faut le dire mais on pourrait prendre d'autres exemples vous savez moi j'ai beaucoup travaillé aussi sur la question de la génétique des plantes la sélection variétale c'est comme ça qu'on dit chez les spécialistes et notamment dans dans pour l'agriculture aujourd'hui il y a un blocage parce queon dit c'est des OGM donc à partir du moment on a prononcé le mot OGM c'est terminé on discute plus on ne débat plus alors qu'il y a des vrais progrès issu de la recherche scientifique qui nous permettent d'améliorer non seulement les productions mais de réduire l'usage des pesticides et aussi de mieux résister aux effets du réchauffement climatique mais c'est évident qu'il ne faut pas s'en priver l'écologie aujourd'hui elle est selon vous menacé par la radicalité de de certains de de ces de ces militants vous vous vous racontez l'avoir ressenti lorsque vous étiez aux affaires lorsque vous était ministre de la transition écologique de quelle manière alors c'est évident que la radicalité écologique elle produit en retour une réaction de rejet elle entrave l'action publique également alors elle l'entrave alors ça c'est sûr et certain avec les mouvements radicaux type soulèvement de la terre souvenez-vous il y a quelques mois ou un an Gérald daranin était encore ministre de l'Intérieur il avait proposé la dissolution des soulèvements de la terre bon tout le mouvement Europe Écologie Les ver mais aussi d'autres gens on dire mais non c'est inadmissible ce sont des mouvements qui sont utiles pour la prise de conscience écologique mais en quoi sont-ils utiles moi dans mon département de Loire Atlantique ils sont allés saccager euh des cultures expérimentales des maréchés Nantais nous avons une vieille tradition autour de Nantes de de maréchage c'est là qu'on produit 0 % de la mâche vendue en France le muguet et cetera des cultures expérimentales qui avaient justement vocation à voir comment on pouvait réduire les pesticides consommer moins d'eau et bien ces cultures ont été saccagées par les soulèvements de la terre contucisme écologique oui alors il faut faire attention parce que s'il y a une radicalité répond une autre radicalité on risque de s'enfermer dans un débat stérile si en revanche on dit concrètement est-ce que les soulèvements de la terre font progresser le combat écologique moi je répon non est-ce qu'ils le font régresser oui parce que malheureusement un certain nombre de Français qui voient cela sont véritablement effarés pour ne pas dire effrayé devant ces méthodes al évidemment je parle même pas de ceux qui jettent de la soupe hein sur des œuvres d'art ce qui est vraiment d'une bêtise absolue mais oui c'est d'une bêtise absolu mais surtout ce que je vois en France aujourd'hui mais évidemment on le voit aussi aux États-Unis on le voit dans d'autres pays d'Europe c'est qu'il y a un recul aujourd'hui sur l'écologie il y a un reflux c'est qu'il y a un certain nombre de gens qui disent bon bah si c'est pour être embarqué dans cette radicalité c'est non alors que nous avons besoin d'agir un autre sujet nous avons besoin d'agir un autre sujet dans l'actualité celui de la 69 l'autoroute donc qui est censé relier Toulouse à castre le le comment dirais-je le chantier a donc été suspendu les travaux ont été suspendus la semaine dernière par le le tribunal administratif de de Toulouse l'autoroute de la discorde les les associations défense de l'environnement son vent debout depuis des années la préfecture elle affirme qu'il y a un un intérêt général la majorité des élus locaux également vous avez signé une tribune dans Le Figaro la semaine dernière justement suite à à cette à cette décision vous dénoncez dans cette tribune je vous cite un voyage en absurdi un égalitarisme mal placé et un refus du progrès qui ne dit pas son nom oui parce que j'ai pris la peine de lire la décision de justice mais il y a un refus du progrès dans dans l'action d'un certain nombre de le communiqué fait par le tribunal administratif je parle pas des commentaires qu'on peut être fait dans la presse non je dis vraiment voilà ce que le tribunal administratif a dit pour ses motivations de cette décision qui est une décision quand même qui si jamais elle était confirmée en appel serait un tournant très important parce que certains disent ah oui mais il y en ait déjà eu d'autres non non une décision de ce type là ce serait vraiment un tournant pourquoi parce que ce projet il a été déclaré d'utilité publique cette déclaration d'utilité publique a évidemment été contestée par les opposants et il y a eu plus urs décisions de justice qui ont confirmé que la procédure de déclaration d'utilité publique avait été faite de façon tout à fait légale c'est d'ailleurs remonté jusqu'au Conseil d'État voilà tout à fait alors si au nom c'est vrai d'une disposition légale qui laisse une porte ouverte d'appréciation sur le fond aux juges administratifs si au nom de cette disposition là qui est issue d'une directive européenne de 92 les juges administratif que ce soit dans les tribunaux en cours administratif d'appel ou au Conseil d'État se mettent à décider à la la place des élus des élus qui sont soumis au vote des citoyens s'ils se m décider à la place des élus ce qui est utile ou ce qui ne l'est pas ce qui est d'intérêt majeur puisque c'est ça la formule de la directive européenne là je pense que c'est grave vous est sorti de son rôle dans cette décision ah je ben en tout cas si encore une fois cette décision venait à être confirmée et que ça créait une jurisprudence oui ça veut dire que n'importe quel projet alors à force sue dont les travaux ont déjà commencé vous rendez compte c'est qu'on peut encore faire des recours euh sur l'intérêt public alors que la déclaration du TT public a été signée et validée là il faut remettre un peu d'ordre dans notre législation remettre un peu d'ordre ça veut dire quoi ça veut dire donc davantage encadrer le champ d'intervention des juges c'est ce que vous dites mais alors qu'est-ce qu'il faut faire une loi c'est pas un petit débat que vous que vous entamez là oui mais je crois que c'est le travail normalement des législateurs j'ai été député pendant 14 ans ministre pendant un an que ce soit le gouvernement ou le Parlement bah on doit évaluer une loi comment elle est appliquée et si on voit qu'à un moment donné il y a dérive dans son application il est tout à fait normal que le Parlement et je pense qu'il devrait le faire sans tarder d'ailleurs mais tranquillementin voir comment on pourrait remettre les choses dans le bonord sachant que le problème des recours contre des projets on a l'impression que c'est des recours perpétuels qui ne s'arrêtent jamais c'est pas nouveau hein et je peux vous dire quand j'étais ministre nous avions déjà lancé le chantier mais malheureusement il n'y a jamais eu de suite ni au niveau des gouvernements successifs ni au niveau du Parlement est-ce que vous avez le sentiment qu'avec cette décision le le tribunal administratif à quelque part valider le le projet de de de société des écologistes radicaux en tout cas une forme de décroissance oui quand on lit les attendus du tribunal administratif on peut sérieusement se poser la question parce que quand vous avez un juge au tribunal administratif qui commence à argumenter sur le fait de savoir si c'est utile de gagner 20 minutes sur un trajet de 80 ou 90 km là vous pouvez quand même vous dire mais attendez où est-ce qu'on est quand vous avez le même juge au tribunal qui vient et c'est pour ça que j'ai parlé d'égalitarisme mal placé dire que ce serait un problème si les personnes qui ne prendraient pas l'autoroute si l'autoroute était faite que sur cette route traditionnelle on irait moins vite attendez c'est toujours été comme ça en France vous avez le choix si vous ne voulez pas prendre une autoroute à péage on maintient toujours un trajet sans péage bah évidemment vous allez moins vite mais en revanche dire que ça n'est pas un progrès ça c'est un vrai débat de société est-ce que avoir des trajets plus ou moins longs quand vous êtes dans des trajets quotidiens quand vous partez en vacances quand vous allez à un rendez-vous professionnel est-ce que avoir un trajet plus long c'est mieux non le progrès c'est quand même de RAC c'est clairement deux visions de l'écologie qui s'ppose ah mais deux visions de l'écologie deux visions aussi du développement ce même tribunal administratif dit quand même que la ville de castre se portant plutôt bien la population ne baisse pas l'économie semble plutôt correct bien donc il faut pas chercher la désenclavée est-ce qu'on doit attendre que cette même ville de de casque connaissent des difficultés économiques on sait qu'il y a une industrie c'est quand même rare qu'une grande industrie pharmaceutique de classe mondiale a un siège dans une ville française de cette taille-là et si cette industrie décidait d'aller ailleurs à ce moment-là on dire ah il faudrait peut-être faire une route mais il serait trop tard donc voyez que c'est quand même des visions du monde qui sont très différentes et je finis sur un point qui est très important on continue à juger sur les critères du passé c'està-dire on dit oui mais si on crée une autoroute ça va faire plus d'émissions de gaz à effet de serre puisqu'il y aura plus de voitures plus de camions qui vont rouler dessus oui mais justement on est en train de faire des voitures et des camions qui n'émettent plus de gaz à effet de serre grâce aux voitures électriques notamment donc il faut se projeter dans cet avenir de façon dynamique de façon positive moi je le crois de façon optimiste on trouve des solutions et il faut les mettre en œuvre au lieu de les freiner et on précise qu'on ce qu'précie l'annulation du projet encore l't tracté vu qu'effectivement vous l'avez rappelé l'État a fait appel on parlait donc de ces décisions de justice de l'influence que peuvent avoir un certain nombre de militants sur les décisions on parle aussi des ONG très influentes notamment à Bruxelles on en a beaucoup parlé ces temps-ci qui usent donc leur de leur pouvoir d'influence pour faire passer un certain nombre de de projets est-ce que là aussi très concrètement lorsque vous étiez ministre lorsque vous étiez aux affaires c'est quelque chose auquel vous avez été confronté et si oui de quelle manière ah oui vous avez sans cesse d'abord vous avez sans cesse des ONG qui se créent sur un sujet personne ne cherche à savoir s'il y a plus que trois ou quatre personnes dans l'association en question bon vous savez il y a quelques années il y a eu une association qui a été créée notre affaire à tous elle était tellement à tous que il y a quelques personnes dedans hein c'est c'est juste pour faire des recours juridiques donc des organisations un peu et ensuite c'est le but pour ces associations c'est de réussir à mettre un sujet dans l'actualité dans les médias moi j'ai quand même eu quand j'étais ministre une association bien connue donc je le dis he si Sheperd c'est facile à vérifier qui a tenté de faire croire avec des tweets avec de la communication qu'il y avait une marine noire sur les plages des Landes alors évidemment bah dans le bas de combat tout le monde s'inquiète à juste titre et puis en fait quand on a regardé vous savez ce que c'était la Mara noire c'était bah oui avec des photos vu d'avion au vu de drone on pouvait croire que c'était une marine noire mais c'était des algues pourres alges composition en l'occurrence qui diffusent des fausses informations qui à ce moment-là on voulu faire le buzz on voulu faire le buzz bon après on reconnu mais bizarrement une ONG qui fait le buzz comme ça avec quelque chose d'ussi grossierement faux personneensuite ne ne ne considère que bah peut-être sa parole a moins de valeur on continue à la mettre en valeur et et je pourrais vous donner d'autres exemples et et je me souviens y compris d'un d'un journaliste bon je peux pas le donner son nom parce qu'il me l'a dit dans une conversation dans dans un couloir de rédaction mais qui m'a dit vous savez on passe à l'antenne une grande radio de service public française on passe à l'antenne des rapports d'ONG sans avoir fait aucun travail de recoupement aucun travail normalement journalistique où on va vérifier où on va faire une contreexpertise et cetera alors que si c'était un rapport du gouvernement ou si c'était un rapport du Parlement on le ferait donc il faut quand même que là aussi on revienne à des choses un peu plus sensées question franogie parce que c'est une question question que les gens se posent nécessairement vous n'aviez pas le pouvoir de leur résister lorsque vous étiez ministre si je l'ai fait d'ailleurs parfois et heureusement et j'ai vu d'ailleurs que des associations qui tentaient de faire des polémiques et cetera bah parfois ça faisait pchit heureusement mais il y a une pression très forte quand on est ministre et ou quand on est député et c'est difficile d'y résister parce que les médias euh accompagnent voir euh j'ai envie de dire suscite cette pression et là il y a un autre sujet qui va bien falloir poser un jour qui est quand même le fait que des journalistes des rédactions importantes des médias importants ne se cachent presque plus de faire campagne sur ces sujets c'est-à-dire ils ne font pas de l'information ils font du militantisme merci beaucoup François à ce sujet je sujet que l'on aura donc l'occasion de découvrir sur votre chaîne Youtube et si l'économie sauver l'écologie votre chaîne Youtube ave donc je crois un premier épisode de vidéo sur l'intelligence artificielle là aussi c'est un un vrai sujet merci beaucoup d'avoir été