Violences conjugales : des premières mesures efficaces ?

on va d'abord s'intéresser donc au grenelle des violences conjugales et vous pose une question ce soir sur twitter ce que vous pensez que les premières mesures annoncées sont efficaces elles l'ont été en tous les cas par le premier ministre qui a ouvert cette conférence était cet après midi on les écoute nous allons donc mobiliser 5 millions d'euros supplémentaires pour créer 1000 nouvelles places d'hébergement et de logement d'urgence de 150 seront créés en 2020 dans les centres d'hébergement d'urgence pour assurer des mises en sécurité immédiate et le ministre du logement créera par ailleurs 750 places grâce à la mobilisation de la location de logements temporaires ce logement sera adaptée aux femmes qui partent avec leurs enfants il ne s'agira pas d'un hébergement d'urgence dans une structure collective elles pourront y rester entre six mois et un an bihorel cluzel un premier commentaire sur ces mesures et et bien tout d'abord je suis frappé de façon générale par la place que prend ce grenelle et je voudrais dire en préalable que il ne faudrait pas croire malgré tout que le l'immense majorité des femmes souffrent de violences conjugales évidemment je sais c'est 100 femmes dont il est question ici ce sont toutes des drames individuels mais néanmoins à une époque de dadt d'archipel nisation si j'ose ce néologisme comme dirait fourques et use de morcellement de la société il serait regrettable de monter les hommes contre les femmes et d'essentialiser les hommes en bourreaux et les femmes aux victimes voilà ce que je souhaitais malgré tout dire dire en préalable maintenant j'avoue que le le le principe même laisse un petit peu circonspecte j'ai le sentiment que chacun veut son grenelle pour marquer son temps et et que pour le moment on ne s'intéresse pas aux problèmes de fond qui peuvent menacer la femme moi je voudrais un grenelle par exemple de la cohérence je vous donne un exemple extrêmement simple et bien on dit il faut apprendre aux petits cartons je crois que ça fait partie de ce qui a été évoqué à respecter les petites filles dès le plus jeune âge finalement et bien je vois parmi les féministes qui sont au premier rang autour de nos gouvernants des gens qui n'ont de cesse de dénoncer la galanterie qui n'était finalement que la traduction occidentale de notre de ce respect pour les femmes à prendre au petit garçon qu'on ne frappe les filles qu'avec même pas avec des roses et bien c'était c'était les premiers pas de cela donc c'est une première incohérence que je que je trouve là j'en vois encore bien d'autres gtc en citer une deuxième et je m'arrêterai là c'est que au premier rang aussi de ces féministes on voit certains qui participait au gouvernement hollande quand la question de la de la loi sur la récidive sexuelle a été les des délinquants sexuels a été abordé à c'est une autre forme de féminicide qui n'est pas la même que les évidemment les féminicides conjugaux mais qui néanmoins est connexe eh bien on a vu toutes ces féministes comme christiane taubira faire preuve d'un grand laxisme donc je me dis c'était à ce moment là qu'il fallait faire montre de fermeté et pas dans des numéros de téléphone où toutes sortes de mesures qui pour le moment je reste prudente je veux pas les juger mais reste me semble-t-il de l'ordre du gadget jobs moi ce qui me frappe j'ai écouté donc pas mal d'intervention ces derniers jours en prévision de cette ouverture du grenelle dont contre les violences conjugales et les chiffres que j'entendais de la part des associations spécialisées sur les besoins étaient très très largement supérieure à ce qui a été octroyé j'entendais dire qu'il y avait besoin de centaines de milles d'euros pour vraiment créer des foyers créer des structures qui n'existe pas et là dans l'intervention qu'on a entendu le premier ni c'était 5 millions d'euros pour une centaine je crois d'hébergement donc déjà première question est ce qu'il n'ya pas un effet sur toutes communications 1000 nouvelles places pardon donc est ce qu'il n'ya pas un effet de communication enfin moi je trouve très courageux de la part d'un gouvernement de s'intéresser à ce sujet de manière publiquement c'est jamais facile pour un pays de reconnaître qu'on a un tel problème social comme celui des violences conjugales ma question c'est est ce qu'il y a besoin de mettre en batterie une telle mobilisation de l'appeler grenelle contre les violences conjugales de faire des semaines voir je crois trois mois de débats et de réflexion là pour le coup j'ai une vraie interrogation oui effectivement des grenelles de n'importe quoi ce ça finit par devenir fatigante moyennant quoi on a quand même il faut pas nier qu'on a un problème de féminicide dans ce pays et qui pourrait s'aggraver du fait notamment de la multiplication des crimes de ce qu'on appelle bêtement les crimes d'honneur il faut voir qu'en fait on a affaire à quatre phénomènes assez différent selon l' oms vous avez à la fois des féminicides intimes comme on dit c'est à dire effectivement ce qu'on voit depuis ce qu'on a vu ces dernières années une 100 101 cas depuis le début d'année c'est beaucoup de deux maris ou deux compagnons qui assassinent leurs femmes sont presque il les aime aider aime tellement que quand elle dit qu'elle veut partir il les tue effectivement c'est qu'on compte qu'on est considéré ça longtemps à la lumière de notre littérature romantique comme une affaire d'amour est quelque peu paradoxal mais vous avez également les crimes d'honneur qui se multiplient on sait très bien c'est là l'idée que les femmes sont les propriétés du clan de la famille et que quand elles dérogent à certains types de codes d'honneur appartenant à cette même famille on les tue parce que elle elle ont transgressé une loi vous avez aussi et il faut le savoir c'est pas encore le cas en france mais c'est le cas dans beaucoup d'autres pays du sud vous avez des crimes liés à la dot c'est très fréquent dans les pays comme l'inde par exemple que les belles et belle famille tue la jeune épousée où l'épousé tout court pour s'emparer de la dot et puis vous avez le féminicide non intimes comme dit le ms c'est à dire en fait une agression sexuelle qui se termine par un meurtre on peut pas continuer à fermer les yeux sur les quatre c4 cas de crimes contre les femmes parce qu'ils sont de plus en plus nombreux et parce que nous vivons je pense à l'échelle mondiale une espèce de révolution des moeurs qui fait que nous ne tolérons plus et avec raison ce type de criminalité alors en france on n'a pas trop à faire au trot au 2o de co2 dont coca de numéro 2 et numéro 3 mais quand même on voit qu'en allemagne on souhaite il ya eu des crimes d'honneur et c'est donc pire on je pense que c'est une façon aussi si vous voulez de faire passer la pilule on pouvait pas attaquer le crime d'honneur en tant que tel sans s'attaquer aux autres crimes comme on dit au féminicide intime et c'est très bien qu'on s'occupe enfin de cette affaire-là ce qui brille ce côté si on veut quand même sous titré de façon explicite ce qui dit quand il pleut des trois catégories d'hô chi nous parle si je comprends pas des crimes d'honneur à l'accord soit la sicilienne sont décrits mineures liées à l'immigration certaines cultures mais tout ça brille arcal oui ma fac ils sont donc venus du maghreb de l'afrique ou du coup le sous continent indien je n'avais pas compris que c'était ça l'objectif du gouvernement mais pourquoi pas le même nom mais pourquoi pas après c'est vrai qu'un côté agaçant c'est grenelle c'est machin tu au cinéma bon oui c'est ça peut être agaçant après n'empêche il n'en reste pas moins que c'est vrai qu'il ya des femmes battues violente est assassiné donc si ça peut être utile tant mieux la justice fait paria en 2017 et 20000 condamnation 20000 condamnation rien que peut-être dans le premier cas dont vous parlez qui sont des gars qui battent leurs femmes donc six ce qu'on fait permet d'accueillir des femmes temporairement mais ça peut pas non plus être la solution c'est qu'il ya pas de raison qu elle soit la femme qui est qui et qui serait battue qui doit pas nous qui devrait partir le mari reste très tranquillement chez lui donc la vraie révolution dans ses cales judiciaire avec la justice doit prendre ses responsabilités d'où la nomination de procureurs spécialisés ça peut peut-être servir quelque chose ça veut dire aussi que les juges aux affaires familiales prennent en compte ces genres de cas parce que souvent se rend compte que quand il ya ça le mari tape tout le compagnon de table sur sa femme etc mais après sur la question des enfants et donc le juste fermer à 18 ans va on va faire la garde alternée donc chaque fois qu'ils revoient la famille du retable dessus donc c'est quand même des choses très compliquées qu'il faut prendre en compte donc en dépit du côté un peu avec cette rhétorique du féminicide et thierry terra qui peut être agaçante je pense quand même que si ça permet de régler la somme de kab'in tant mieux on va pas faire la fine bouche le féminicide qui nous dit féminicide on pourrait dire un homicide ça fait bien sûr le mi6 cent concernent pas les hommes c'est bien des êtres humains donc par ailleurs il faut noter que le mot homicide n'est même pas dans le code pénal il est dans la table des matières du couple a donc appelé l'on parle de meurtre tout là toute l'évolution de notre législation pénale c'est de sortir de la communautarisation des crimes et des délits c'est à dire que on a supplié on a supprimé luxe or is it qui avait dans sous l'ancien régime c'était le droit pour le mari de tuer sa femme qu'il a su repreneur mauvaise posture que le premier côté dalle de 10 810 autorise aussi une excuse d'adultère pour le marié qui et sous le coup de la colère aurait tué sa femme donc et tout on a récemment sorti du code pénal le parricide pour finalement n'a pu que des meurtres alors il ya des circonstances aggravantes le fait de tuer son conjoint est une circonstance aggravante le fait de tuer quelqu'un qui a confiance en vous et qui ont des relations de confiance et une circonstance aggravante mais l'idée c'est d'universaliser les crimes précisément pour les pour eux pour pour aller à la sepa plus grave de tuer sa femme qu'un enfant ou quimper aucune mère va pas commencer à dire il donc double idée c'est de virer des meurtres après il ya des circonstances et donc l'idée de dire on va créer un délit un crime qui serait particulier puisque free mini site c'est de la com bon puisque je constate c'est qu'il ya en europe des initiatives qui ont marché je pense notamment à l'espagne où il ya cette application extrêmement apparemment suivi est utilisé sur téléphone portable qui permet aux femmes de se signaler aux femmes en danger de signaler immédiatement la difficulté qu'elles sont en train de vivre et de faire intervenir les services de police j'avoue que je ne comprends pas pourquoi ce genre d'applications qui existe ailleurs ne pourrait pas être facilement importer en france quelquefois on ferait bien de regarder en france ce qui se passe à côté parce que sur des problèmes de société comme ça avec des pays extrêmement similaire à la france eh bien il ya peut-être des solutions qui pourraient être prises plus rapidement alors parmi les solutions je rappelle ce soir annonce il ya également la possibilité de porter plainte à l'hôpital qui va être généralisée c'est la question qu'on vous pose sur twitter est ce que vous pensez que les premières mesures qui sont annoncées sont efficaces et pour l'instant où vous êtes une large majorité à répondre non babineau notamment une qui me dit et qu'on salue ce sont des mesurettes il faut beaucoup plus d'argent il faut une prise de conscience collective de la gravité de la situation c'est votre avis également non mais je suis frappé de voir qu'il ya des angles morts y compris des sujets tabous qui nous gêne ici autour de cette table et ce qui est ce qui est normal parce que ce sont des sujets tabous qui touche toute la société et qui sont évidemment vous l'avez évoqué vous l'avez évoqué également celui de d'une population qui allochtones qui arrivent sur notre territoire avec ses moeurs parce qu'évidemment et son regard différent sur la femme parce qu'on ne laisse pas ses moeurs à la frontière et on les laisse encore moins que on retrouve une communauté forte qui vous permet de les conserver et n'ont pas de dents assimilés d'autres et ça c'est un sujet qui est vraiment le non dit deux de ceux dans ce gouvernement c'est à dire que on pourrait imaginer qu'une féministe tout à fait pragmatique et en dehors de tout contexte idéologique est absolument pas intimider par le politiquement correct s'interrogerait légitimement de savoir si et bien une arrivée massive de gens en provenance de pays où la condition féminine est beaucoup plus difficile qu'en france demandait à une pakistanaise si elle trouve que la condition féminine est équivalente au pakistan et en france si sa plainte sera reçue de la même façon au pakistan et en france si elle se elle porte plainte contre son conjoint et bien si tout cela ne va pas évidemment avoir une influence est pas une bonne influence sur notre propre condition féminine en france tout cela ce sont des non dits des tabous et ce quelqu'un qui voudrait véritablement défendre la femme est bien ferai en sorte de faire sauter ces tabous oui pour rebondir sur ce qui vient d'être dit et que je trouve important il faut noter que dans un certain nombre de pays d'europe occidentale on a vu les législations faire la jurisprudence évolué sur ce point on a vu des juges d'accepter l'idée que certains criminels ou offensif offensant devrait bénéficier d'une clémence particulière parce que dans leur culture leur le regard sur la femme est différent du nôtre c'est une dérive qu'il faut absolument empêcher à tout prix évidemment on peut pas avoir une justice à deux a plu à plusieurs étages en fonction de la culture d'origine des prévenus et il est bien évident que quelqu'un qui bat sa femme au qu'il a tu dois être traités de la même façon qu'ils soient d'origine x y ou z de religion ou de pas de religion du tout or je remarque qu'en grande-bretagne ou en suède par exemple on a vu certains jugements influencé par cette affaire certains avocats brandir le fait que clients dans son pays a l'habitude de battre sa femme et qui pourrait bien le faire aussi en suède c'est évidemment absolument inacceptable ensuite ça se passerait comme ans alors il à l'arsenal juridique qui était extrêmement vigoureux sur ces questions on n'a pas le même problème au sens statistique du terme semble-t-il ou en tout cas le problème n'est pas arrivé sur le devant de la scène de la même manière mais ce que vous dites je sais qu'il ya eu par exemple clairement des cas avec une lame minorités qu'aux barres qui est très très forte en suisse et vous connaissez aussi les habitudes au sein de la communauté kosovare d'avec un rôle du clan très important il ya eu plusieurs affaires en tout cas ces dernières années j'ai moins suivi récemment qu'ils étaient arrivés en justice et les peines prononcées avait été extrêmement sévère toute dernière question à tout dernier point sur ça ce soir jean leonetti alexis dit aux membres de son parti de s'emparer de ce sujet sur le féminin la lutte contre les violences conjugales d'être d'être plus allants parlez de quel parti beaucoup utilisé dans des bourgs et sa fatwa la star il faut déjà qu'ils seront vains pas trop à brave héros ce qu'ils peuvent faire dit oui bien sûr il a raison cette vue de ben oui ça fait baisser la vie des gens et puis s'il faut c'est quand même des souffrances terribles faut enfin les femmes battues violente il faut pas bon donc oui faut enfin les jours après on résoudra pas non plus en claquant des doigts enfin de plus de volonté il ya toujours eu des il faut pas s'en contenter distant satisfaire ni de dire que c'est qu'il ya rien à faire mais on va pas supprimer avec trois mesures législatives les infanticides les parricides les féminicides des os et des dents après faut il faut une politique pénale il faut de la répression pour empêcher ce genre de comportement 20% des auteurs des sur les 100 ha féminicide défense sur les sens une femme qui ont été tués depuis le début de l'année sous les coups de leur mari de compagnons 20% des auteurs étaient déjà connus des services de police donc est ce matin je précise parce que sony quelqu'un de la fondation des femmes ce matin sur france info c'est qu'il y avait également eu un problème de prise en compta c'est à ce niveau là on continuera de façon de suivre le grenelle des ce grenelle sur les violences conjugales qui doit comme vous l'aviez dit riesch a duré jusqu'aux jusqu'à la mi novembre juste je cite si que nous dit on pourrait avoir une appli pour les gens aux hommes aux femmes qui se font agresser également dans la rue ça c'est une autre question qui est intéressante parce que les femmes se sentent en sécurité je pense encore moins dans la rue au sein de leur foyer globalement quand on leur pose en classant dans la majorité que parler elle permet aux femmes également de signaler une éventuelle agression dont elles ont été victimes pensez vous que les premières mesures prises dans le cadre du grenelle contre les violences conjugales sont efficaces et bien vous êtes toujours une large majorité répondre non