Législatives : La bataille des trois blocs

[Applaudissements] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous heureux de vous retrouver pour une nouvelle semaine de sens public nous sommes à j-13 du premier tour des élections législative depuis dimanche 18h on peut décortiquer les stratégies des trois blocs en voyant qui se présente ou pas dans les 577 circonscriptions dans cette émission on va voir notamment pourquoi la majorité présidentiel ne présente pas justement de candidats dans une soixantaine de circonscription comment la décision de Jean-Luc bélenchon de virer ses opposants internes s la zizanie dans le tout nouveau fr populaire et puis si l'hypothèse d'une participation record le 30 juin peut rebattre les cartes et puis chaque jour pendant ces deux semaines de campagne on vous dévoilera les programmes sur les thèmees qui compte environnement sécurité immigration santé et ce soir le pouvoir d'achat qui nous a offert une première passe d'armes entre Jordan Bardella et le ministre de l'Économie Bruno Le Maire moi je leur garantis sans toucher au compte public qu'en janvier et février prochain leur factur d'électricité baissera de 10 à 15 % parce que nous avons investi faut-il baisser à 5,5 % la TVA sur l'énergie comme le promet le rassemblement national passé le SMIC à 1600 € net comme le propose le nouveau front populaire ou augmenter la prime Macron de 6000 à 10000 € par an comme le suggère Gabriel Atal on passe ses propositions au crible de nos experts dans trois quart d'heure mais d'abord donc le lancement officiel de la campagne ce lundi dans 13 jours on vote ça va aller très vite Sandra serkera c'est une campagne des législatives éclair et sousension qui commence la majorité est distancée dans les sondages avec 20 % des intentions de vote et menacé d'arriver en 3e position dans plusieurs circonscriptions derrière le Ren et la gauche Gabriel Attal assure que la majorité incarne un rempart central contre les extrêmes aujourd'hui il y a trois choix il y a l'alliance menée par la France insoumise il y a l'alliance menée par le rassemblement national les extrêmes qui serait une catastrophe d'abord en terme de climat social dans le pays parce que c'est la division à tous les étages le conflit à tous les étages mais une catastrophe aussi pour l'économie et pour l'emploi présid à droite pas d'union LR et reconquête autour du RN ces législatives se font en ordre dispersé le RN en position de force à bord de cette campagne en tête des sondages donné autour de 30 % ericti qui a franchi le pas de l'alliance avec le RN aura finalement seulement une soixantaine de candidats sous la double casquette LR rassemblement national les républicains annoncent avoir investi près de 400 candidats Jordan Bardella continue lui d'appeler au rassemblement pour faire barrage au nouveau front populaire ça sera Monsieur Mélenchon Premier ministre ou Jordan Bardella Premier ministre donc le choix il est très clair et je pense que tous les républicains toutes les forces Patriotes du pays qui sont attachés aux valeurs de la République à la cohésion nationale à la sérénité et à la paix civile doivent faire barrage à ce qui représent pour moi aujourd'hui un danger pour nos libertés à gauche les alliances sont fragiles à peine réunis sous la bannière du nouveau front populaire avec un candidat commun dans l'ensemble des circonscriptions la gauche est secoué par la décision de LFI de ne pas réinvestir cinq députés sortants opposés à Jean-Luc Mélenchon autre sujet potentiel de discorde la candidature de François Hollande dont le bilan est critiqué par une partie de la gauche le premier secrétaire du PS se veut rassurant je vois l'intérêt aussi de sa candidature parce que ça permet d'avoir un front qui est très large et qui permet de dire aux Français et aux Français ne soyez pas dans une forme d'inquiétude il y a toute la gauche qui est là toute la gauche qui est là pour se rassembler face à l'extrême droite et donc on a là un front qui permet de se battre ce soir a lie à monreil à l'initiative de la société civile le premier grand meeting unitaire de soutien au nouveau front populaire de semaines avant le premier tour des législatives le 30 juin prochain la bataille des trois blocs c'est le thème de notre débat avec Stéphane Vernet bonsoir bienvenue vous êtes directeur de la rédaction parisienne de West France Lucile Schmidt bonsoir et bienvenue cofondatrice de la Fabrique écologique Franck Morel bonsoir bienvenue à vous aussi ancien conseiller social d'édard Philippe avocat associé chez flichi Granger avocat et Mathieu croissant éditorialiste politique bonsoir Mathieu bienvenue à vous euh premier thème il y a beaucoup évidemment d'actualité ça ça va vraiment à à à 100 à l'heure 200 à l'heure 300 à l'heure choisissez l'expression et le cliché qui vous qui vous convient le mieux mais je vais commencer avec un premier thème qui est la participation potentielle à ce premier tour sondage ifob pour le Journal du Dimanche qui nous dit qu'on pourrait avoir une participation à 63 % abstention 37 % à titre de comparaison si on regarde 2022 l'abstention au premier tour était de 50 2 % donc c'est un écart important la participation au au premier tour était de 52 % écart important de 10 points est-ce qu'elle est peut-être là dans cette mobilisation Stéphane Vernet la clé des élections après ah oui assurément la question c'est de savoir qui va se mobiliser si le taux de participation est annoncé aussi fort c'est parce que je pense que tout le monde a compris que cette fois-ci ces législatives là sont des élections un avec un enjeu et un enjeu très fort donc tout le monde va se se mobiliser tous les citoyens les citoyennes vont se mobiliser pour les auures mais je pense pense que vous avez on peut aussi parier sur une mobilisation des trois grands blocs et donc en fait des résultats qui peut-être peuvent aussi se sequ neutraliser c'est impossible aujourd'hui de savoir où où 10 point parce que vous avez vous avez les sondages vous avez ce sont des estimations il faudra attendre le réel mais mais je suis pas surpris qu'on nous annonce une très forte participation c'est la logique oui alors moi j'étais un peu surpris quand même lu schmi parce que dans le dans le le spectacle politique auquel on assiste depuis depuis puuis une semaine il y a aussi des ferments de démobilisation qu'est-ce que vous en pensez oui c'est pour ça qu'il faut regarder comment ça se passe dans les dans les deux semaines de campagne qui sont devant nous c'est est-ce que cette mobilisation annoncée elle va se maintenir parce qu'on a un sentiment de de confusion une difficulté à s'y retrouver si on s'intéresse pas de très près à la politique et tout le monde n'a pas le temps de s'y intéresser de très près et puis c'est vrai que les Français viennent de voter pour les élections européenes et que entre l'annonce qu'on va se mobiliser et la réalité de ce qui va se passer ce qui va se passer c'est en fait on va recevoir la propagande comme on dit en fait on va savoir qui sont les candidats dans notre chacun dans notre circonscription et à partir de là la mobilisation annoncée comme un idéal et un objectif elle va prendre un visage et et et donc toute la question c'est au fond comment comment ça peut se passer quand on doit choisir entre un tel et un tel entre un inconnu et et une inconnue et puis il y a il y a comment et puis qui va représenter le nouveau front populaire est-ce que c'est plutôt un LFI ou un socialiste qui vaés enfin voyez ces questionslou ces questionsl sont sont très ouvertes et donc de la même manière que on nous annonce des scores par rapport aux trois blocs comme vous disiez euh je crois que ce qu'il faut c'est retomber sur ses pieds et regarder ce qui va se passer territoire par territoire Fran Morel votre avis je suis complètement d'accord je pense que il faut nuancer grandement les chiffres nationaux parce que à partir de maintenant on va avoir l'offre politique entre guillemets dans chacune des circonscription avec la présence ou non de tel ou tel nuancier on va dire d'offre politique et de euh donc il y a effectivement au niveau national un effet dramatisation ça c'est inéluctable cette élection a une caractéristique quand même essentielle c'est que c'est la première législative depuis 1997 qui n'est pas immédiatement consécutive à une présidentielle ça ça joue plutôt pour une mobilisation ça joue pour une mobilisation il y a un effet de dramatisation qui est indéniable ça a été ça a été rappelé de la part euh du bloc majoritaire actuel mais de la part aussi des deux autres blocs et ça ça pousse pour une participation très forte mais la participation sera sans doute on peut en en faire l'augure plus forte encore dans les circonscriptions à enjeu c'est-à-dire en fonction de l'offre politique et puis du fait que dans telle ou telle circonscription la perception sera celle du fait que les jeux sont déjà faits parce qu' très fort dans cette CIRC ou ce qu' disent dans ma circonscription de toute façon c'est toujours F ou ou alors que les choses sont un peu serrées ou alors que il y a une personnalité très cvante dans un certain nombre de cas et ça ça va peser effectivement sur la participation à certains endroits alors l'augmentation de la participation c'est une très très bonne nouvelle civique et citoyenne d'un point de vue politique elle va faire les affaires du rassemblement national vraiment pour une raison très simple c'est que il faut rappeler que la règle pour se maintenir au second tour pour la Législative c'est 12,5i % si vous avez que 50 des inscrits pardon si vous n'avez que 50 % des gens qui vont voter 50 % des inscrits qui votent ça veut dire qu'il faut faire 20 25 % pour pouvoir se maintenir au second tour plus vous avez de participation plus le ticket de qualification pour le second tour il baisse et s'il baisse il favorise des triangulaires c'est plus facile de se qualifier et les triangulaires c'est le schéma préféré enfin c'était en tout cas par le passé le schéma préféré du rassemblement national pour obtenir des députés votre avis stéan ver parce que derrière ça cette il y a toujours la la question c'est expression du plafond de verre du RN est-ce que ils ont déjà fait le plein de leurs électeurs là à l'occasion de ces européennes est-ce qu'il peuent aller encore plus ha 100 % d'accord avec ce que vient de dire Mathie croissando il a complètement raison on peut avoir un nombre très inédit de triangulaire mais en réalité de triangulaire potentiel ce qu'il faudra regarder aussi c'est ce qui va se passer au soir du premier tour qui se désiste exactement et là là là je du coup on peut avoir un abattement sur le nombre de de triangulaires et mais mais mécaniquement vous avez complètement raison et après il faudra voir qui fera le choix qui qui se dira bon je considère que au nom d'un front des démocrates et des républicains contre les extrêmes si je maintiens parce que je suis arrivé en 3è position je maintiens ma candidature pourrait pourrait avoir un effet contreproductif je me retire ou pas on verra et je pense que ça va se négocier aussi circonscription F des écs en fonction des personnalités on l' déjà mais ça va nous nous inciter à être encore plus prudent sur les sondages dans les dans les 13 jours qui viennent Luc oui moi par rapport à ce que disait Mathieu il me semble que il faut rappeler aussi que le parti enfin le rassemblement national qui est un parti en conquête aujourd'hui donc il a percé dans l'ensemble des catégories en fait de la population et que du coup les constat qu'on faisait sur l'abstention ou pas dans les autres élections ne sont plus valables de la même manière c'est-à-dire que il a bénéficié aux européennes d'une bonne mobilisation électorale dans l'ensemble des segments de l'électorat donc ça c'est un point important ensuite sur l'appel à la mobilisation et sur la question des trois blocs on voit bien que les trois blocs bon c'est un argumentaire qui est développé par la majorité présidentielle qui va sans doute devenir minoritaire et à partir de là il faut quand même dire une chose c'est que entre les trois blocs il y a de la porosité aussi c'est-à-dire que entre le nouveau front populaire et la majorité présidentiel il peut y avoir de la porosité même dès le premier tour parce que aujourd'hui vous le rappeliez François Hollande maintenant est candidat c'est bien la fable de nous dire que c'est LFI qui gouverne le nouveau front populaire mais c'est une fable parce que elle est tous les jours infirmée ou en tout cas on voit qu'il y a plusieurs nouveau front populaire d'une certaine manière ça se fait pas ça se fait pas dans la fluidité on va on va un peu plus t oui mais aussi ça se fait pas comme la nup c'està-dire que c'est différent de 2022 équilibres son plus les mêmes il sont plus les mêmes et on peut même imaginer une forme de porosité entre la majorité présidentiel qui va devenir minoritaire et le nouveau front populaire ça vous fait réagir ça oui je nuancerai un petit peu parce que l'arithmétique dément quand même le constat que vous venez de faire il y a une plus majorité relative peut-être mais en tout cas majorité de candidats du nouveau front populaire qui sont issus de LFI et ça c'est un fait indéniable et donc si la domination se mesure à métiquement du point de vue arithmétique ce constat est moins important qu'en 2022 mais elle reste je pense que la domination se mesure surtout au résultat c'està-dire que on voit le nombre de circonscription après on voit si on a des bonnes ou des mauvaises et on voit y compris dans la majorité présidentielle qui pourrait devenir minoritaire des équilibres qui vont être battus au sein des composants de la majorité peutre minire oui ça sera après effectivement au vu de la capacité ou non en fonction de la nature du candidat représentant le nouveau front populaire à être rassembleur et effectivement il n'est pas impossible qu'il a une décotte dans les circonscriptions le nouveau Frot populaire est représenté par une recotte d'Édouard Philippe et de gabrielal qui sait on on verra bien il y a beaucoup de leçon à tirer en tout cas et on commence à le faire de de de de ces listes déposées donc dans 577 circonscription on le rappelle c'est une évidence mais c'est 55 77 élection auxquelles on va assister les les 30 juin et 7 juillet prochain on va se concentrer là pendant quelques minutes sur ce qu'on pourrait appeler le bloc central ou le bloc présidentiel avec Steve Jourdain qui peut nous rejoindre sur ce plateau bonsoir Steve parce que l'une des informations de ce lundi c'est que la majorité présidentielle ne présente pas de candidat partout non et Gabriel Atal a expliqué pourquoi écoutez c'était ce matin au micro de RTL parce que nos candidats sont les candidats utile contre les extrêmes pour éviter l'arrivée des extrêmes au pouvoir c'est le cas dans la quasittalité des circonscription il y a quelques circonscriptions une soixantaine on sait que ce ne serait pas nos candidats qui seraient les mieux placés pour éviter la victoire des extrêmes et dans ces cas-là on soutient un autre candidat la majorité qui est réunie sous la bannière ensemble pour la République derrière cette bannière on trouve les formations Renaissance horizon et modem notamment les candidats de ces partis seront sur la ligne de départ dans 489 circonscriptions au total dans celles où ils ne sont pas présents le choix qui a été fait et c lui et celui du vote utile c'est en tout cas comme ça que l'a qualifié éedouard Philippe ce matin écoutez pas du tout renoncé à gagner c'est au contraire se donner se donner les chances dans une circonscription de ne pas laisser aux Français et aux Français le choix entre rassemblement national et LFI alors si on on zoome un peu Steve évidemment dans chaque département on trouve des spécificités avec quelques cas très très médiatisés comme celui de la corise on l'avait pas forcément vu venir cellelà Thomas mais François Hollande est bien candidat au législatif sous la bannière du Front populaire là il est en campagne sur le terrain dans sa circonscription la première de corz la majorité présidentielle ne présente pas de candidat face à lui ce qui ne signifie pas soutien à l'ancien président les macronistes seront en effet derrière le candidat LR le député sortant Francis du bois qu'on voit là juste là en petit à droite c'est ce qu' annoncé Gabriel Atal ce matin ce qui est intéressant c'est que ce même Francis Dubois voté contre la réforme des retraites et pour une motion de censure contre le gouvernement autant dire qu'en matière de Macron compatibilité on a déjà vu mieux oui peut-on aller jusqu'à dire que les républicains canal historique ont daler avec la macronie alors vous vous souvenez qu'après l'accord Coti Le Pen les LR avaient juré de garder leur indépendance en réalité des accords ont bien été passés entre les macronistes et les républicains mais ce sont des deals qui ont été passés au niveau des fédérations locales et non au niveau des appareils bilan une dizaines de départements sont concernés par ces accords c'est le cas dans les vauges l'Orne la haute savoir encore les hautes scènes on va s'arrêter une seconde sur les hautes scènes c'est le département du Premier ministre Gabriel hatal un pacte de nonagression a été signé avec la Fédération LR Gabriel Atal Stéphane séjourné le ministre des Affaires étrangères et la porte-parole du gouvernement priscat tevno n'auront pas de candidat LR face à eux en échange notamment la macronie ne présente personne face au patron de la fédération du coin le Macron compatible philippe Juvin toute cette cuisine politique Thomas bah Marine Le Pen elle la rejette un peu dans un TWT elle parle d'accord secret et d'escroquerie vis-à-vis des électeurs LR l'honnêteté minimum serait d'avouer ses accords aux électeurs que vous trahissez fin de citation merci beaucoup philippe Juvin patron de la fédération LR évidemment vous l'avez pas dit pe je suis sûr que merci beaucoup Steve je su sûr que nos téléspectateurs qui sont FERUS de politique l'Avent rajouté de même mais alors là on se projette c'est c'est quand même intéressant Stéphane Vernet sur on veut toujours aller tr trop vite hein mais l'après l'après 7 juillet ça veut dire quoi ce ce deal même s'il est pas national même si c'est dans certains département seulement entre entre les les LR indépendants enfin soi-disant indépendants et et et le la majorité présidentielle veut dire qu'Emmanuel Macron Contin continu de croire un accord de gouvernement avec leslr qui n'ont pas voulu le faire depuis 2 ans non alors je pense qu'il faut revenir simplement à la conférence de presse du président de mercredi où il a eu au moins à trois reprises qu'il y aurait un accord avant ou un rassemblement avant ou après l'élection avant c'est pas possible ou c'est possible au niveau local mais après l'élection c'est tout à fait possible vous pouvez en fait le le ce qui est très intéressant c'est qu'on voit qu'il y a une grosse enfin vous avez passé le par exemple le petit son de de Jordane Bardella qui dit ce sera moi Premier ministre ou jeanluc Mélenchon jeanluc Mélenchon mais Gabriel Attal lui dit c'est Jean-Luc Mélenchon c'est Jordan bardellaa Jean-Luc Mélenchon ou moi et en fait on a tendance à oublier d'un coup d'un seul en fait dans on a bloqué on a on a gommé le le le BL central a été complètement effacé moi ce que je pense c'est que il va y avoir un rassemblement national très haut mais qui n'aura pas la majorité absolue vous aurez un front un nouveau front populaire très haut qui n'aura pas la majorité absolue vous aurez un petit bloc central ou un bloc central réduit qui n'aura qui sera très loin de la majorité absolue et une incapacité totale à déterminer quel sera le nouveau Premier ministre et le nouveau gouvernement et qu'en réalité cette logique d'accord et de rassemblement elle se fera à ce moment-là c'est-à-dire que vous aurez ce bloc central qui dira à tous les républicains les démocrate qui ne veulent pas que ce pays soit complètement bloqué pendant un an essayons de trouver un accord pour que le pouvoir n'aille pas au rassemblement national ou n'ailleent pas à la à la la la partie très très très à gauche de la gauche et je pense qu'ils pourront trouver des bases pour créer une espèce de majorité qui sera complètement recomposée qui n'aura plus rien à voir avec l'actuelle majorité présidentielle mais qui permettra de former un gouvernement et ça vous le pouvez d'autant plus si avant même le premier tour vous identifier 65 circonscriptions dans lesquelles vous vous dites le candidat soit LR soit soit soit de la gauche et cetera et et j'allais qu même trouver faut quand même trouver des des des gens qui ont fait campagne sous la bannière nouveau front populaire qui accepteront d'intégrer un gouvernement avec je réponds à votre question je pense que c'est je pense que c'est leur logique aujourd'hui et c'est ce qui prépare et permettez-moi de vous dire je pense que ça peut marcher vous pensez que ça peut marcher alors on on va on va revenir on sera dans une logique telle de blocage que alors il y a il y a plein d'éléments dans dans ce que vous dites je démarre sur euh peut-être qu'on peut rappeler Franck Morel même si le RN arrive largement en tête il y a pas d'obligation pour Emmanuel Macron de nommer un Premier ministre issu des rangs du rassemblement national ce que nous décris Stéphan Vernet peut effectivement c'est dans les prérogatives du président de la République d'essayer de trouver are voigation il y a aucune obligation de cette nature après bien évidemment la logique voudra dans un premier réflexe queon tourne son regard plutôt vers le groupe ou laég de groupes qui auront le nombre plus important de députés puis attention au message qu'on r aux électeurs votre vote on en tient pas compte quoiigation différentes après je je souscris à ce que vous venez de dire avec cependant une limite à cette cette façon de d'organiser les choses c'est le le le scénario où l'addition de RN et de LFI serait auudessus 289 parce que ça neutraliserait par une motion de censure potentielle des rejets on va dire des rejets par les deux extrêmes toute tentative ce nouveau gouvernement d'union nationale voilà d'aller dans le sens d'un gouvernement d'union du bloc central on va dire large hein voilà c'est c'est la limite alors il y a LR et LR oui oui on est d'accord non non je parle de RN combien de couleur de de lectivement effectivement je parle de l'addition de RN et de LFI mais mais après effectivement le scénario est intéressant et ce qui a été présenté tout à l'heure sur la soixantaine de circonscription c'est une forme de alors je sais pas si on peut parler de Ré politique mais en tout cas c'est une forme de pragmatisme sur la capacité d'anticipation sur cette hypothèse d'anticipation de cette hypothèse et puis peut-être aussi de d'estimation de la capacité à gagner dans certaines circonscriptions en se disant de toute façon est-ce qu'il vaut mieux courir sous ses propres couleur en prenant le risque de perdre et d'offrir le siège à l'un des deux extrêmes ou est-ce qu'il vaut mieux essayer de soutenir un candidat soit de la gauche social-démocrate soit LR qui aurait la capacité de gagner Luc c'est quand même une campagne édite ultra courte euh sur quoi elle peut se gagner c'est c'est quoi les les est-ce que ce qu'on nos nos grille de lecture habituelle sont pas un peu obsolèes face à une campagne qui dure 14 14 13 ou 14 jours oui moi je crois qu'elle pourrait se gagner sur une ligne claire qui serait d'être antiern mais on voit que c'est pas la ligne c'est-à-dire que en adoptant l'idée qu'il y aurait trois blocs ce qui est bartelé par le Premier ministre le président de la République et et qui est un un élément de langage de la campagne je crois que ça dissous la question de faire bloc contre le RN dans quelque chose d'autre et je pense que c'est extrêmement délétaire parce que dans ce que vous venez de décrire moi je connais très bien les hautes scènes bon c'est tout simplement pragmatique c'està-d que comme Gabriel hatal lorsqu'il est arrivé il venait de la gauche il venait du Parti socialiste mais il a fait ensuite alliance avec André sontini il y a une sorte de translation qui s'est réalisée sur les deux sur les deux quinquenas et donc ça c'est quel une translation électorale qui s'est réalisée sur l'ensemble des hautes scènes et au fond c'est pragmatique mais ça n'aide pas évidemment lorsqu'on veut dramatiser les choses à l'échelle nationale à a expliqué qu'il y a vraiment trois blocs et c'est aussi se privé de la possibilité de s'unir avec ce fameux bloc du nouveau front populaire en décidant que c'est un extrême comme le rassemblement national donc déjà la partie LFI pose question en tout cas la partie LFI mélanchoniste pose question au sein de elle pose question mais elle ne peut pas être assimilé au rassemblement national en tout cas ce n'est pas mon point de vue et et je pense qu'en tout cas c'est ce couper d'une possibilité d'alliance alors même qu'on sait que les députés républicains canal historique qui sont les antiioti vont faire un vote peut-être assez faible ça peut se discuter parlons du nouveau front populairire allez allez-y je vous laisse conclureou ce que je voudrais conclure c'est que on se prive ainsi de la possibilité d'une alliance ou en tout cas on la rend plus compliqué une fois les résultats obtenus et qu'à mon sens c'est une erreur il aurait fallu laisser les choses plus ouvertes franc Morel votre avis parce que au sein de ce nouveau front populaire il on va même jusqu'au jusqu'à Philippe Poutou oui au Nouveau Parti Anticapitaliste bon avec un certain nombre de prise de position qui voilà qui a pas du tout le le regard que que vous avez sur LFI euh moi je trouve assez préoccupant et assez même scandaleux de constater par exemple l'investiture de Philippe Poutou dans la circonscription où arnaau Beltram a été assassiné quand on connaît les positions de Philippe Poutou sur la police sur c'est effrayant c'est effrayant et on pourrait citer d'autres prises de position de LFI qui sont sans doute en large partie au moins aussi effrayantes que des positions qui ont pu être prises par le rassemblement national donc je partage pas du tout votre analyse sur le fait que LFI serait pas arrangé j'ai parler du nouveau front populaire non non je parle de LFI mais vous disiez LFI tout seul n'est pas à alors j'ai mal compris mais en tout cas je je considère que LFI pour ma part en fait la question c'est est-ce que ce sont deux épouvantails ou pas LFI et le rassemblement national avec plein de caractéristiques différentes mais est-ce qu'on peut employer ou pas ce terme moi c'est pas à parité c'est pas à parité voilà ce qui n'est pas les deux fond figure d'épouvantail pour des parties très différentes de l'électorat et euh et LFI on n'est pas à mettre sur un plan d'égalité parce que si tout se vaut c'est que rien ne se vaut en politique chacun chaque parti a une histoire chaque partie a prise des positions et une partie de celle de LFI sont tout à fait contestables en tout cas à mes yeux on en a souvent parlé sur ce sur ce plateau mais je pense que LFI de toute façon la chimère qui veut dire plus on radicalise LFI plus on l'envoie dans le camp des extrêmes et bien ils ne pourront jamais faire la point ou ne pouront jamais servir dans la coalition de toute façon ils n ils n'auraient aucune envie de rentrer dans une coalition c'est pas leur intérêt le seul intérêt d'elle F c'est de faire péter le système si je dire parce qu'ils veulent renverser cette république à laquelle il ne croit plus pour en instaurer une une prochaine donc s'il y a une crise institutionnelle majeure s'il y a une crise de régime ça sert leurs intérêts ils vont pas être une force d'appoint pour sauver un système auquel il ne cro MCH l'avait théorisé d'ailleurs j'ai peut-être pas été assez clair pardon mais je voulais dire nouveau front populaire peut-être que le nouveau front populaire se divisera après les résultats c'est ça que j'entends une hothèse je suis sûr en fait je je comprends tout à fait ce que ce que c'est de lire Lucile schmi si tu peux me permettre c'est que effectivement vous avez une façon du pouvoir de présenter de d'utiliser les deux épouvantails en disant le rçon National et le nouveau front populaire ce sont deux extrêmes ce sont de et nous on est le le camp des raisonnables et ce la majorité qui protège c'est cette ce slogan en quelque sorte qu' Macron sou c'était déjà le discours pour les européennes vous allez me dire ça n'a rien à voir c'est pas le même type d'élection c'est vrai mais n'empêche que pour les européennes ça n'a pas du tout marché déjà Primo et deux yeux oui vous avez un bloc rassemblement national qui forme un vrai bloc alors que le nouveau front populaire n'est pas du tout un bloc unitaire ils ont un un contrat de législature un contrat de législature en 150 points qui est fait pour durer 100 jours il va durer 100 secondes c'est qu' soit non mais soyons clair vous pouvez pas avoir une alliance de gouvernement vous pouvez pas c'est pas possible de de quand Olivier fort dit on réunit toutes les gauches c'est formidable mais vous pouvez pas aller de Philippe Poutou à François h non ou même quand vous quand vous lisez Jean-Luc Mélenchon qui qui parlant de la candidature de François Hollande dit il faut jeter les rancunes dans la rivière oui bien sûr mais que ce que je veux dire je reviens à ce que je vous disais tout à l'heure moi je pense que du coup au niveau de l'Assemblée nationale vous aurez un groupe la France insoumise avec lequel il ne sera pas possible de négocier de tergiverser parce qu'il formera bloc je suis tout à fait d'accord avec Matthieu croissand de toute façon eux ils sont dans un dans une autre logique oua é le système et cetera c'est le pouvoir par la rue c'est c'est autre chose à certains égards on peut se dire qu'ils sont on peut vraiment se poser la question de savoir si sont encore ou pas dans l'arc républicain c'est une vraie question mais à leur côté au sein du nouveau du nveau nouveau front populaire il y aura un groupe écologiste un groupe socialiste un groupe communiste à l'intérieur desquels vous trouverez des députés fraîchement élus sous la bannière nouveau front populaire qui à mon avis seront prêts à faire le choix de la raison un autre élément dans l'équation Franck Morel campagne très courte est-ce que il y a forcément une prime aux sortants qui sont un peu plus identifiés par le éible et ça n'est pas impossible que ça cela a pesé dans le choix du président de la République de d'aller vite en se disant il y a beaucoup de sortants de la majorité actuelle et donc ça va être de fait une prime sortant les sortants sont mieux connus on dit traditionnellement qu'il y a un petit delta de quelques points on va dire TR qu points appelé primo sortant on peut se dire que le le côté blisskg effectivement va va sans doute jouer en en ce sens alors après est-ce que ça sera suffisant pour peser significativement sur l'issue globale c'est loin d'être certain mais en tout cas moi moi je voulais dire peut-être deux petites choses très rapidement c'est que par rapport à ce que disait Stéphane il me semble assez évident sur la question du rassemblement national que ce front unitaire de gauche effectivement est extrêmement divers voire hétérogène hétéroclite mais que tout le monde a l'air pour cette raison même de s'en moquer mais je crois que l'idée d'aller contre le rassemblement national a été un élément puissant et un ferment que n'avait pas prévu Emmanuel Macron par rapport à ça ça je suis bien d'accord avec vous dans le calcul d'Emmanuel Macron quand il choisit la dissolution il imaginait pas l'imaginait pas et pourtant à deux reprises lors des élections présidentielles cette gauche avait voté pour lui il s'imaginait peut-être que c'était vraiment pour sa personne alors que c'était contre le rassemblement national donc je voudrais quand même évoquer ça et par rapport à ce que vous dites sur la question des sortants il est clair que si une chèvre dans certaines circonscription a marqué rassemblement national sur sa tête elle sera élue donc le sujet des sortants est important dans certaines circonscriptions et dans d'autres il est repoussoir en fait c'est ça la question Mathieu on on va se rendre compte que cette dissolution elle rebat aussi les cartes pour la présidentielle 2027 oui alors c'est le deuxième effet qui se coule de cette grande liquidation où tout risque de disparaître Emmanuel Macron a renversé le jeu de loi qui se préparait à 3 ans de la future échéance présidentielle obligeant du coup tous les joueurs à revoir leur stratégie en 5 jours d' temps quand même première concernée Marine Le Pen dont le parti se retrouve au seuil du pouvoir pour elle c'est trop tôt trop tôt dans le calendrier qu'elle avait prévu il y a une semaine dans une confidence relayée par la tribune du dimanche la candidate à la magistrature suprême expliquait qu'elle avait dû mettre entre parenthèses son travail de préparation au pouvoir à cause des européennes qu'elle devrait le reprendre massivement après et elle avait énormément de gens à rencontrer ça c'était avant la dissolution vous imaginez ça fait pas beaucoup de temps pour pour se préparerou par ailleurs a dû prendre une décision euh confirmer ou non le ticket qu'elle avait instauré avec Jordane Bardella en laissant s'installer en cas de victoire à matigon mais c'est un choix qui pourrait être lourd de conséquen pour elle hein quand même il pourrait même être quasiment perdant perdant parce que de deux choses l'une soit il se plante à Matillon et il l'entraîne avec elle coup dans sa chute soit il réussit pendant 3 ans à matigon et la question se posera pour lui de savoir s'il lui laisse la place ça s'est vu par le passé quand même boulot pendant 3 ans et que ça s'est très bien passé il lui dira peut-être que c'est à lui d' aller est-ce que ça veut dire qu'elle souhaite pas vraiment une victoire elle est pas forcément pour une victoire absolue le 7 juillet dernier mais plutôt pour un blocage institutionnel on y faisait allusion tout à l'heure histoire de transformer la crise politique que l'on vit en crise de régime et provoquer cette hypothétique démission d'Emmanuel Macron qui l'a démenti on le dit hein mais l'idée de Marine Le Pen ça serait dans ces cas-là de passer tout de suite à l'étape présidentielle alors et à gauche si on se projette toujours vers cette alors ça turbule aussi on en a parlé au sein du nouveau front populaire où le débat sur Mélenchon à Matignon bah il met en jeu en gros la survie politique du leader insoumis il faut le dire en tout cas pour 2027 alors lui non plus pour les mêmes raisons n'a aucun intérêt à voir son camp l'emporter ni avoir un autre profil émergé au risque de lui faire de l'ombre alors en quelques jours il est parvenu à éteindre la flamme Raphaël gluxman aussi vite qu'elle était apparue et avec la complicité il faut le dire de plusieurs classiques du PS mais le match à venir avec François Ruffin par exemple sera intéressant à observer et il n'ura d'ailleurs échappé à personne on en a parlé ici qu'une autre figure François Hollande a profité de ce chaos pour prendre date et se mettre en situation comme il le dit au cas où en fait s'engouffrer dans un trou de souris c'est un art consommé dans lequel il est passé maître on le sait on l'a déjà vu par le passé et alors dans la majorité alors la décision d'Emmanuel Macron a pris tout le monde de cours et évidemment aussi dans la majorité a commencé par le favori des sondages un certain Édouard Philippe que vous avez bien connu qui misait lui sur une dissolution à l'automne pour prendre son envol investir des députés sur tout le territoire et investir des députés horizon je ve dire sur tout le territoire et engager du coup un rapport de force et ben Édouard Philippe le voilà contraint par le temps de rester dans une majorité qui s'annonce réduite aux acquas il a refuser de se présenter aux législativ à l'inverse par exemple d'un Laurent voquier à droite à mes yeux il a pas su négocier le virage de la semaine dernière parce qu'il ne s'est pas démarqué il ne s'est pas distingué et ça risque de lui coûter cher par la suite d'autant que une autre figure une autre star de la majorité présidentielle a réussi à sortir la tête de l'eau dans cette tempête c'est Gabriel Atal loyal il a proposé sa démission au président Macron plutôt que que la dissolution il a pris un gros coup sur la tête il a faitiss noyer puis après 24 he il s'est mis à prendre les reennes de la campagne devenant le chouchou des candidats qui préfèrent 1000 fois avoir son visage sur leurs affiches que celui du président alors c'est sans doute pas de quoi le consoler d'avoir perdu Matignon dimanche de quoi à coup sûr lui donner pour l'avenir des envies de revanche bon il y a a il y a tous les thèmes et toutes les familles donc j'ai une question par pour pour chacun et on va pas pouvoir tout voilà continuer de discuter sur chaque thème mais je commence avec Édouard Philippe forcément est pour vous Franck Morel est-ce qu' effffectivement il peine à exister dans ce nouveau contexte d'urgence électorale il avait quand même depuis un moment parié sur le temps long il fait tout pour exister et il est très présent pendant la campagne électorale Horizon a investi presque 80 candidats ce qui plus que la dernière fois euh je pense que bien malin aujourd'hui celui qui est capable de prévoir quel sera le contexte politique dans 3 ans au moment des présidentiells à partir du moment où ce qui va se passer là va complètement rebattre les cartes l'état de l'opinion tel qu'il est aujourd'hui va probablement produire quelque chose de très différent au moment des élections on peut pas écarter l'hypothèse de surprise d'ailleurs dans tous les sens hein de surprise aussi bien dans un sens favorable à la majorité qu'au contraire une surprise d' ation encore plus des tendances actuelles dans les sondages mais ce qui est certain c'est que après cette étape là dans un an 2 ans 3 ans ça va produire un contexte politique radicalement différent donc l'enjeu aujourd'hui il est d'être présent il estoblig à accélérer alors que c pas cétait pas d'accélérer d'être présent de compter ses troupes et puis de poser des jalons vous évoquiez tout à l'heure la situation avec le fait de ne pas présenter de candidat dans certaines circonscriptions notamment vis-à-vis de candidat LR c'est aussi une manière de poser des jalons dans dans ce Luc schmi question sur le nouveau front populaire qui repousse la repousse la décision de désigner une une tête d'affiche pour pour matigon en cas de victoire est-ce que c'est une erreur ah non c'est une très bonne idée parce que comme comme je viens de le dire ce qui les rassemble c'est le côté antirassemblement national et l'idée de faire le plus de députés possibles et puis comme on vient de le dire les cartes seront rebattues après les résultats et toute la question en fait qui est ouverte c'est la place du du Parti socialiste par rapport à LFI et il est évident aussi que si jamais le le Parti socialiste est capable de présenter une figure correcte ça sera sans doute cette figure là qui pourrait être Premier ministre en fonction des résultats vous avez évoqué ou c'est Mathieu plutôt qu' a évoqué François Ruffin ou qui a évoqué François Hollande alors on voit bien que les deux François en fait n'ont absolument rien à voir entre eux et on voit bien que donc désigner une figure était impossible pour le nouveau front populaire mais moi je voudrais insister sur une chose c'est que il est possible aussi de ce côté-là que surgissent des personnalités qui aujourd'hui ne sont pas tellement médiatisées par exemple on a vu Valérie Rabo qui est viceprésidente de l'assemblée nationale et qui est très compétente sur les questions budgétaires faire une sorte de petite candidature discrète moi je me disais que y elbron Pivet qui a très bien réussi comme présidente de l'Assemblée nationale peut éventuellement être aussi une candidate qui serait une candidate de compromis en tout cas ce qu'on sait c'est que évidemment ils n'ont aucun intérêt parce que ça permet tout simplement de rendre un peu plus léthargique Jean-Luc Mélenchon enfin chaque jour on se demande s'il va être rester léthargique et puis à partir de là progressivement que dans son camp même au sein des LFI je veux dire personnalités disent il peut pas être Premier ministre et donc le fait de dire pour la majorité présidentielle attention Jean-Luc Mélenchon va être Premier ministre c'est de moins en moins un épouvantail qui fonctionne Stéphane Vernet la question rassemblement national est pour vous Marine Le Pen ferait-elle une erreur en laissant Jordane Bardella s'installer à Matignon pour reprendre l'argum j'ai trouvé très intéressant ce qu'a dit Matthieu croissando sur le fait que si Jordan Bardella réussissait à opposer au Premier ministre pendant 3 ans ça lui fera un trempelin voilà je vous rappelle juste un truc c'est que jamais au grand jamais dans la 5e République un premier ministre n'a réussi à devenir président sans au moins une pause de de d'un mois d'un an de enfin voilà de les tous les premiers ministres qui se sont présentés à la présidence de la République ont été battus simplement parce que je pense que c'est très français on adore détester les gens qui nous dirigent et je ne suis pas sûr que le RN est même un candidat TikTok avec beaucoup de qualité machin et cetera pourrait échapper à cette règle- làà qui qui est très culturel en fait mais si on le deste c'est qu'il se plante et si il se plante c'est que même quand il réussissent sur les détestes regardez regardez ce qui est arrivé à Lionel Jospin quelque part c'était son il lui était était certain de gagner en 2002 parce qu'il avait un super bilan en tant que en tant que Premier ministre et ben il a même pas passé la barre du 2ème tour euh dernier thème il nous reste quelques minutes la société civile peut-elle influer sur le résultat de ces élections ce n'est pas ce que nous apprend notre histoire politique mais bon on va voir les sportifs sont entrés dans la bataille de Yannick Noa marie joprec en passant par euh le le navigateur François Gabard Marion Bartoli ou Yan Dinis des champions des championnes qui s'engagent qui appellent à à voter contre l'extrême droite et kyia Mbappé le capitaine de l'équipe de France de football qui démarre son euro ce soir appelle-elui à voter contre les extrêmes Kyan Mbappé est contre les extrêmes contre les idées qui divisent comme j'ai dit on a l'opportunité de de choisir le futur de notre pays et c'est c'est une tâche qu'il faut souligner c'est très important et je pense que vous vous en avez pleinement conscience ici mais peut-être qu'il y a plein de jeunes qui en ont pas forcément conscience pas consciemment mais inconsciemment et l'importance et l'urgence de la situation fait que aujourd'hui comme j'ai dit j'ai envie d'être fier de de porter ce maillot le 7 j'ai pas envie de représenter un pays qui qui correspond pas à mes valeurs qui correspond pas à nos valeurs parce que je pense et j'espère qu'on est qu'on est tous dans le même cas Stéphane Vern kan Mbappé qui qui suivait Marcus turam qui lui avait avait dit clairement appelé à voter contre le rassemblement national là il dit alors c'est drôle il parle de lui à la troème personne comme Alain Delon qui m p et contre les extrême euh ça peut peser ou pas jusqu'à présent ça a pas beaucoup peser les appels de personnalité que ce soit des des artistes ou des sportifs c'est une vraie question je sais pas je pense qu'on aura la réponse le 7 juillet on voit qu' des influenceurs qui se qui se mobilisent des personnalités et ce que je trouve intéressant on va revenir à ce qu'on se disait tout à l'heure c'est que quand Kyan Mbappé dit la France doit se mobiliser pour contre les extrêmes c'est qui les extrêmes oui donc non mais voilà et ça permet j'entendais je sais plus qui c'était du rassemblement national ce matin dire mais euh Laurent jacobelli je crois qui disit mais nous on n'est pas les extrêmes donc je me sens pas concerné c'est ça voilà au niveau du du nouveau front populaire il y a pas que des extrêmes comme on vient de le dire donc je trouve que c'est voilà c'est un peu et et quant à l'influence réelle moi je je suis persuadé que les les personnalités politiques aujourd'hui les en fait les partis se sont énormément se sont effondrés aux yeux des Français les Français mais donc ça ça ça ça donne encore plus de de d'importance potentielle à ce type de prise de parole on sait pas je vais vous dire il y a un à une époque en fait quand vous aviez vous aviez chaque parti avait une ligne très claire des valeurs qui étaient récardées les gens se reconnaissaiit quel quel qu'était la personnalité qui se présentait on votait d'abord pour ses idées et donc pour le parti force de constater que en 2024 ce genre de chos n'existe plus du tout et je je suis persuadé que c'est pas parce que vous avez des personnalités qui appellent à se mobiliser en tout cas les personnalités politiques qui appellent à se mobiliser que les électeurs suivront ils feront bien ce qu'ils voudront le 30 juin et le 7 juillet est-ce que les influenceurs ou les sportifs seront plus écoutés ça c'est une vraie question mais j'ai envie de vous dire peut-être par les jeunes sauf que jusqu jusqu'à prof du contraire les jeunes sont ceux qui ne votent pas oui effectivement mais mais ça fait penser franc Morel à les fêter leur Swift sur la campagne présidentielle américaine qui pourrait encore je mets plein plein de guillemets parce qu'on ne sait pas mais en tout cas on ne le sait pas encore qui pourrait inciter des jeunes à aller aller voter on est un peu dans la même Mécque c'est très difficile de mesurer l'impact que ça aura ce c'est que il faut distinguer deux choses à mon avis il faut distinguer les prises de position qui peuvent parfois être récurrentes d'un certain nombre de personnalité je pense notamment du monde de la culture ou du monde du spectacle qui peuvent avoir en partie un effet plutôt inverse un effet repoussoir par le côté nourrissant une forme de de de de coupure entre le sommet et la base ou de de méconnaissance on va dire de la réalité de la vie quotidienne des gens et donc ça ça peut à force d'être récurrent à force d'être habituel ça peut avoir un effet repoussoir là on n'est pas dans ce registre là puisqu'on est dans le registre de quelqu'un qui n'a pas tellement eu l'habitude de s'exprimer sur ces questions politiques et donc on peut être plus qui r même avec une tradition de prudence la plart du temps c'est un robinet de tiè absolument donc on peut être plus interrogatif sur l'impact et sur l'aspect dramatisation peut-être de la manière de s'exprimer après quel sera quel sera l'effet oui effectivement c'est c'est certainement trop tôt pour en être convaincu Luc Schmith si on regarde dans le rétroviseur la la société civile elle a rarement fait basculer une une élection voir jamais oui mais alors là ce qui est intéressant c'est qu'Emmanuel Macron a supprimé tous les corps intermédiaires et qu'il a voulu installer une sorte de voie directe entre lui et les Français l'ultra présidence et cetera l'hyper présidence et là moi je pense que par rapport au à cette question des corps intermédiaires moi je pensais pas au sportifs mais je pense que par exemple les milieux économiques on voit que le medf est extraordinairement prudent et que au départ quand même la fédération fédération sportive disaent il faut pas s'exprimer politiquement donc les sportifs ont pris la parole malgré tout et moi je pense que si par exemple des grands entrepreneurs puisque le meddeef est très prudent disait des choses là-dessus ça serait très intéressant et et donc moi je suis je je suis d'accord sur le fait que les partis politiques ont perdu leur leur influence mais qu'il faut au sein des syndicats euh des corps économiques il y a quelque chose qui peut fonctionner sur ceux qui au fond ont du pouvoir et qui sont pas des politique euh bon Kilian Mbappé bon il gagne super bien sa vie il a une sorte de pouvoir après moi je le trouve assez flou et au fond ça illustre la génération TikTok et la façon dont on parle de politique aujourd'hui on dit des choses très neutres et moi je pense que ce qui est important c'est que si des personnalités de la société civile s'expriment elle le farent avec précision clarté et sans employer des formules trop générales un mot juste un mot Emmanuel Macron il n' pas supprimé les corps intermédiaires il les a snobé il les a enjambé et s'il a pu le faire et si ça a marché c'est parce que les corps intermédiaires se sont profondément affaiblis et ça c'est pas Emmanuel Macron c'est auss par les écoute plus vous vous parliez de Jordan mardella sur TikTok sur les réseaux sociaux regardez cette vidéo qui s'adresse très clairement aux électrices question rassemblement national et le vote des femmes il l'a posté ce lundi après-midi sur son compte x Twitter nous mrons par ailleurs une lutte implacable contre l'insécurité qui fait régresser la liberté de chaque femme de France de se déplacer dans les rues et dans l'espace public nous reprendrons le contrôle de notre politique migratoire en expulsant les délinquants et criminels étrangers en instaurant des peines planché en renforçant sévèrement les sanctions contre les violences faites aux femmes jamais aucune femme ne devrait craindre de sortir dans les rues de notre pays quelle que soit l'heure du jour ou de la nuit la France est ce pays de liberté où les femmes doivent être respectées lien direct entre immigration délinquence agression des femmes ça me fait penser au débat entre seolen Royal et Nicolas Sarkozi en 2007 où il y avait exa ex le même débat et la façon dont on instrumentalise les questions sécuritaires à chaque campagne électorale me débe et quand je pense qu'il ose dire qu'il est pour les les femmes alors même que au fond le rassemblement national l'émancipation des femmes c'est quand même pas son truc il faut aussi que chaque femme soit suffisamment émancipée pour être capable de décrypter derrière cela une position d'opportunité qui est scandaleuse on ne peut pas instrumentaliser les enjeux sécuritaires les violences fait aux femmes et et et aussi nous parlez sans C de submersion migratoire alors même que la France est une société de diversité moi je je pense que un minimum de bon sens quand on regarde ça on va voter et je sais pour qui on va voter Fran Morel votre avis je trouve que c'est faut convaincre aussi une partie une vidéo qui est assez attrape tout qui est bien dans la tradition rassemblement national j'ai pensé exactement comme vous au débat s goen royale Nicolas Sarkozi quand effectivement avait été un peu brocardé la proposition de C Goolen royal de faire accompagner les policières par un poli Nicolas SAR avait voilà mais effectivement on peut se dire on est dans cette logique attrape tout on reste dans cette logique attrape tout alors ça peut marcher auprès d'un d'un segment de la population et pour l'instant ça fonctionne la campagne électorale aussi der en tout cas le rassemblement national a corrigé le décalage de d'intention de vote d'image qu'il avait vis-à-vis des femmes on sait que les femmes étent à l'époque de Jean-Marie Le pentait déàin favorable mais voilà on sait que sur sur le long terme ça ça s'est corrigé que maintenant c'est quasiment niveau égal merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à à ce débat et et à bientôt sur sur publicén