Punchline - Nicolas Sarkozy traité comme n'importe quel justiciable ?

Louis de Regnel, bonsoir. Bonsoir Thierry. C'est un plaisir de vous avoir comme d'habitude tous les vendredis soirs.

Karim Mavric fidèle de cette émission également. Bonsoir notre spécialiste politique sur ces news. Bonsoir Thierry Olivier Ben Kemoun, maître Vincent de la Morandière, avocat est avec nous.

Bonsoir mon cher Vincent et puis sans oublier François Piponi, ancien député. Bonsoir François. On va donc commencer par cette condamnation hier de Nicolas Sarkozy à 5 ans.

Ouais. 5 ans de prison le jour d'après pour la première fois de la l'histoire de la République he il faut bien le préciser. Un exprésident risque de se retrouver derrière les barreaux.

Le tribunal correctionnel, je vous le rappelle, a prononcé à son encontre un mandat de dépôt différé mais avec exécution provisoire. Je propose d'écouter d'ailleurs première réaction ce soir maître Christophe Angrin qui est l'avocat l'un des avocats donc de Nicolas Sarkozi qui était l'invité ce matin sur ces news et surin du grand rendez-vous. Qui peut imaginer que Nicolas Sarkozi qui a répondu toujours à toutes les convocations qui s'est qui ne s'est soustrait à rien, qui a participé, qui était présent aux audiences, enfin bref, qui pouvait imaginer qu'il qu'il prenne la fuite ?

Mais ça c'est du délire. Qui peut imaginer que il se il renouvelle les faits qui lui sont procha qu'il a pas commis, qu'il a jamais commis, mais qu'il se mette en contact avec une autorité étrangère pour financer une campagne électorale puisque c'est ça ce qui lui est reproché. C'est c'est totalement délirant.

En réalité, en réalité, il y a une volonté d'humilier et surtout, et ça c'est beaucoup plus grave, il y a une volonté que quelle que soit la décision que prendra demain une cour d'appel, puisqu'on a fait appel et puisqu'une cour d'appel réexaminera le dossier, il est commencé à purger sa peine. Et j'en profite pour vous dire que Henry Guenau, ancien conseiller de Nicolas Sarkozi, sera l'invité du grand rendez-vous politique dimanche sur ces news et sur Europi de Ragnel. Sincèrement quand on pense que tout est parti de Méia Part qui est on a dit qu'il y avait rien mais absolument rien dans le dossier Médiapart, on se dit qu'on a voulu se payer un président de la République.

Bah clairement parce que effectivement le document le point de départ des enquêtes de Méia Partit depuis hier maintenant c'est attesté c'est un faux. Ensuite la justice dit hier deux choses extrêmement importantes. Il y a pas eu de financement illégal de la campagne donc pas de financement libien et il n'y a pas eu de corruption.

Mais malgré tout, la justice considère que parce que donc selon la justice, Nicolas Sarkozi aurait laissé ses collaborateur envisager de promettre des contreparties, et bien pour avoir laissé envisager ses collaborateurs, ce qui correspond à rien, il y a pas d'action, il y a pas d'intentionnalité, et bien pour ces raisons-là, Nicolas Sarkozy est condamné à 5 ans de prison ferme avec un mandat de dépôt et exécution provisoire. Et on vient d'écouter les arguments de l'avocat de Nicolas Sarkozi qui sont des arguments de bon sens que Nicolas normalement le mandat de dépôt avec exécution provisoire euh se justifie parce que la personne ne va pas se présenter à un rendez-vous judiciaire parce que la personne veut fuir c'est pas de Nicolas Sarkozi depuis le début il a respecté scrupuleusement toutes les convocations de la justice et c'est vrai que ça heurte et et si on rentre un tout petit peu plus dans dans ce qui s'est passé hier et la manière avec laquelle on a vécu la la journée dans son ensemble Pendant toute la matinée, on voyait que Nicolas Sarkozi était relaxé de tout ce qui motivait la justice pour le pour pour enf toutes les accusations d'ailleurs qui avaient été portées par le parquet national financier et par Media Part et tout d'un coup alors là tout le monde était stupéfait on apprend que avec cette espèce d'obscure formulation d'association de malfaiteurs qui est d'ailleurs pas caractérisé puisque en fait il y a il y a pas d'action il y a pas il y a une présumée intention rien n' été prouvé et bien Nicolas Sargé condamné. Moi ce que je trouve très grave dans cette histoire c'est que Miap qui a produit donc qui a fait du RE de faux, qui a diffusé un faux et qui a fondé toute sa cabale contre Nicolas Sarkozi sur un faux.

Bien, hier c'était Nicolas Sarkozi qui allait en prison pour rien et Médiapart qui triomphait alors que globalement ils se sont plantés sur tout mais et si Nicolas Sarkozi est incarcéré, c'est absolument pas pour les raisons qui avaient été mises en avant par Médi et ce qui est formidable quand on voit les réactions à gauche, on voit je l'ai évoqué à Midi dans M c'est S Rousseau qui dit heureusement qu'il y avait médiia part et là où c'est là où toute la classe politique n'a pas conscience d'une chose c'est que derrière même avant il y en Mais même s'il déteste Nicolas SarkoZi, c'est même pas du tout enfin c'est pas le sujet de Nicolas Sarkozy en tant que tel. C'est en fait c'est toute la classe politique qui devrait être sidérée et se dire "Mais en fait demain ça va être euh si demain on peut être condamné pour avoir simplement éventuellement envisagé de faire quelque chose qu'on a pas fait ou que avoir laissé faire des collaborateurs qui eux-mêmes ont envisagé quelque chose qui n'est pas matérialisé mais toute la classe politique va se faire crucifier dans les prochaines années par la justice sans rien avoir fait." Alors celle qui a bien compris euh le message, c'est Marine Le Pen.

Évidemment, elle est un peu dans le même cas de figure. Elle a réagi immédiatement et elle l'a dit d'ailleurs hein, elle a toujours combattu euh Nicolas Sarkozy mais elle lui apporte son soutien. Écoutez-la.

J'ai pas été extrêmement étonné parce que j'ai bien compris quand même qu'un certain nombre de magistrats ont une sorte de tableau de chasse où ils essayent d'épingler un maximum de politique. Alors, vous imaginez bien un ancien président de la République, il est tout en haut du tableau. En France, on a le droit à un double degré de juridiction.

C'est dans notre état de droit. C'estàd qu'on a le droit de faire appel et on est considéré comme présumé innocent jusqu'à ce qu'on soit condamné de manière définitive. Or, ils prennent des mesures, l'inéligibilité avec exécution provisire en ce qui me concerne euh le mandat de dépôt en ce qui concerne Nicolas Sarkozy qui en réalité ont vocation à s'appliquer avant même immédiatement ou que la les magistrats d'appel euh qui devraient commencer à en être agacé prennent leur décision.

Alors, on a un homme de droit sur ce plateau, Vincent Vincent de Laaborandière. Euh vous êtes d'accord avec cette lecture ? On a voulu euh on a voulu se payer un président de la République le monotomin tout un symbole.

On est vraiment dans une justice d'élimination en fait des opposants politiques ou des opposants ceux qui portent une autre opinion. Quand on regarde la matérialité en fait qui est reprochée à Nicolas Sarkazi qui est constitutif de l'association de malfaiteurs, on lui reproche d'avoir fait des rencontres confidentielles, d'avoir envisagé euh des contreparties diplomatiques. On lui reproche euh si vous voulez d'avoir euh euh cherché des solutions de financement selon les bonnes voies ou selon les mauvaises peut-être, mais ça 5 ans de prison euh c'est impossible mandat mandat de dépôt c'est pas possible. et et surtout il a jamais fu les rendez-vous, il a toujours été présent et sincèrement je vois mal Nicolas Sarkozy s'enfuir.

Tout le monde le connaît, tout le monde le reconnaît et c'est pas l'homme de la site. C'est pas c'est pas le genre c'est pas le gen du bonhomme. Euh François Pipon.

Non, mais c'est sûr que tout a été dit, mais moi ce qui enf ce qui me gêne le plus que j'ai vécu cette période où les politiques se sont dépossédés du pouvoir h et ont voté des lois fur parce que le l'exécution provisoire, l'association de malfaiteur, c'est la loi h plus ou moins bien appliqué mais c'est la loi. Et moi j'ai vécu cette période qui a commencé et beaucoup avec la gauche où on a dit oh là là oh là là il faut donner du pouvoir faut créer après la oui mais même avant ça commencé et et aujourd'hui les politiques disent oh là là oh là là mais nous on naz pas fait ça pour ça nous voilà donc on a une part de responsabilité et je me rappelle que quand les lois étaient votées tout le monde disait mais regardez ce que vous faites certains disaient vous êtes en train de donner le pouvoir à des juges qui vont utiliser ce pouvoir. Mais c'était mieux à l'époque.

C'est la droite et l'ERN qui vous disait ça pour pas voter ou certains à gauche aussi qui disaient et aujourd'hui parce que sur la situation de malfaiteur c'est utilisé hier j'étais avec un ancien grand flic de la PJ il dit mais lesation de malfaiteur c'est nous qui l'avons créé pour prendre les voyou qu'on avait qu'on arrivait pas à raccrocher. Quand on avait pas de preuve on a inventé son malfur pour les mettre en prison parce qu'on celui-là on pense qu'il a fait quelque chose de mal on a pas la preuve on va le quand même. Voilà, c'est c'est ça la malfaiteur.

Ça a été créé pour ça, supprimé par la gauche, remis en place par Chirac en 80, on le remet. Mais c'était inventé par la police pour dire "Oh bah quand on a rien sur quelqu'un dont on pense que c'est un voyou, ben on va lui créer une malfaiteur comme ça on pourra le mettre dedans." Voilà.

Ce qui est de formidable et vous faisiez référence effectivement les affaires n'ont rien à voir mais quand on pense à l'affaire Kusac, c'est passé quand même, il est pas passé par la case prison, il s'est rien passé. Vous imaginez que Jérôme Kac lui il a reconnu. Ouais.

Il y a eu des comptes à l'étranger non déclaré. Il y a eu une fraude et lui il n'a pas dormé. Tant mieux pour lui mais il a il n'a pas dormi un soir en prison.

Bien sûr c'est ce que je veux dire. Là où Nicolas Sarkozy effectivement il y a rien. Il y a pas 1 € il y a pas d'enrichement personnel, il y a pas 1 € qui a été utilisé pour la campagne, il y a rien.

Et pourtant il va il est condamné à 5 ans de prison ferme. C'est fou hein. Carrément.

C'est c'est renversant en fait parce que c'est vraiment le décalage entre cette absence de preuve et la sévérité d'une de cette peine. Donc effectivement, ça laisse un peu cette impression d'une volonté d'humiliation. Euh certains s'en défendront mais c'est quand même l'impression que ça donne et je trouve qu'on touche à quelque chose d'assez important et c'est très inquiétant aussi toute cette question-là de l'exécution provisoire qui porte atteinte à non seulement la présomption d'innocence et d'avoir cette cette possibilité de se défense d'avoir cette défense pleine et entière jusqu'au bout du processus et en ce moment on a l'impression que non on on vient bafouer si vous voulez ces éléments qui sont essentiels dans la justice.

Donc ça donne cette impression d'une sorte de ventétat, d'un acharnement et euh oui, c'est très grave et et le le silence autour de ça aussi de certains, ben qu'est-ce que ça nous dit ? Certains peut-être tremblent en se disant bon ben si effectivement on décide de ceux qui se réjouissent devrait se dire à qui à qui prochain ils sont pas conscients. Ils meurent en fait on a Non mais les politiques ont créé un monstre objectivement pour par démagogie parce qu'il se disaient on va lâcher ça pour montrer que on est pour la transparence. si sur lesquels on est assis et aujourd'hui enfin ceux qui se réjouissent mais je c'est c'est suicidaire.

Alors euh je vous propose d'écouter euh Pierre Moscovici, président de la Cour des comptes et euh qui est pas du bord évidemment, ça ne vous a pas échappé de Nicolas SarkoZi. Peut-être qu' il prend conscience peut-être de la chose, je ne sais pas. Vous me le direz.

Euh qui peut penser que ça ne l'est pas ? qui n'intervient pas dans un ciel serein sur le plan politique et démocratique. Donc je dirais que c'est quelque chose qui aussi participe de cette crise politique et démocratique et qui pose une question, c'est comment on est capable de rendre aux citoyens la confiance dans les institutions, dans la politique et ça c'est un sujet fondamental qui je dire dépasse cette affaire et qu'on doit se poser parce que ça s'ajoute évidemment à une situation dont on voit bien que pour les Français elle est anxiogène, elle est mal perçue.

Oli Beno euh il y aura un avant et un après, ça on peut le dire. Mais mais ça c'est c'est évident mais simplement je sais pas s'il est pas un peu à côté du du sujet monsieur parce que c'est pas simplement une crise politique, c'est une crise avec la justice le jour d'après. C'est aujourd'hui, c'est après la sidération et parfois la la colère de certains, c'est les les questions qui se posent vis-à-vis de la justice.

Est-ce qu'elle est indépendante ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'est-ce que ça veut dire que cette décision politique ?

Qu'est-ce que c'est ? Parce que c'est une décision politique. Donc qu'est-ce qu'on a laissé au magistrat ?

Quel est ce pouvoir qu'on a laissé au magistrat ? Je veux dire tout le monde sait aujourd'hui que la magistrate qui était à la tête de ceux qui ont condamné monsieur Sarkozi a été membre de l'USM a manifesté en en 2001 à Nice notamment contre Nicolas Sarkozy et cetera. Donc elle aurait dans ce cas-là, elle aurait dû se dessaisir me semble-t-il.

Donc aujourd'hui, on a quand même beaucoup de questions qui se posent, non pas simplement euh du côté des euh de de de l'engagement et euh des fautes que pourraient commettre les les hommes politiques. Il y en a, ils n en front, il y a il y a il y a pas de problème là-dessus. Mais euh d'abord, il faut il faut aujourd'hui euh être sacrément accroché pour pouvoir pour avoir envie de faire de la politique dans dans ce pays.

Parce que quand vous êtes condamné par pour 5 ans de prison comme les monsieur Sarkozi, c'est c'est quand même très très curieux et très discutable. Mais la question encore une fois pour moi qui se pose, c'est la question de la la confiance vis-à-vis de la la justice. Le tel il y a un tel décalage entre cette décision et puis des décisions du du quotidien et des gens qui sont relâchés, des gens qui qui s'en prennent à des policiers qui font pas un jour de prison, qui s'arrêtent pas une fois euh entre les mains de la je enfin je veux dire c'est tellement hallucinant, tellement décalé que la question qui se pose pour moi, c'est la justice. et et cette information que je vous donne qui vient de tomber sur sur la FP hein, la président du tribunal euh donc qui a condamné euh Nicolas Sarkozy serait euh a été menacé de mort selon un un syndicat.

Ça ça ça vient de ça vient de tomber. Je décou la dépêche au moment où nous sommes ensemble sur sur cette antenne, c'est le syndicat, c'est l'Union syndicat, l'Union syndicat des magistrats. Donc euh voilà, elle annoncé avoir fait des signalements à la justice les menaces visant la présidente du tribunal correctionnel qui a coné quasi à 5 ans de prison et ordonné son incarcération prochaine.

C'est inacceptable que le magistrat soit menacé. Maître Vincent de la Bodière, c'est qu'elle soit menacée, ça c'est d'accord. Euh mais par contre, il y a un problème de sécurité juridique.

C'est-à-dire que comme personne ne sait ce qu'on peut mettre derrière l'association de malfaiteurs, on peut mettre tout ce qu'on veut. En fait, c'est ce que expliqu en fait on peut mettre ce qu'on veut et donc ça crée un problème d'insécurité juridique. Et en fait, on quitte le domaine de la démocratie quand on quitte la sécurité juridique.

Quand on ne sait pas le comportement qui est répréhensible, en fait, on se retrouve en dictature, on peut vous reprocher après coup tout et n'importe quoi. Ça c'est une avancée vers la dictature. Le problème avec l'association de malfaiteurs, c'est qu'on ne sait pas ce qu'on met dedans.

Le fait d'être en relation avec des malfaiteurs peut être quasiment en soit constitue d'une infraction. être condamné à 5 ans de prison euh je trouve dans ce contexte-là, c'est pas compréhensible. Remarque une pause les amis sur Europe et sur ces news.

On se retrouve dans quelques instant le jour d'après. On poursuivra évidemment à évoquer ce qui va se passer pour Nicolas Sarkozi. Je vous propose d'écouter Pierre Boton dans quelques instants qui était invité de Pascal Pro et lui il a connu l'univers carcéral et il nous racontera ce qui ce qui peut attendre et on est dans l'humiliation la plus totale potentielle hein.

À quoi peut s'attendre Nicolas Sarkozy ? On va y revenir sur ces news et sur Europe. [Musique]