Sophie Taillé-Polian dans Sénat stream - Questions aux sénateurs (29/01/22)

des gens qui sont appelés aux urnes en avril prochain mais c'est en même temps beaucoup au regard de la situation politique en france écolo c'est plus que ces choses par rien du tout bien entendu on va regarder ça de près avec en analysant les choses parce que on peut pas penser que ces personnes sont représentatives de je ne sais pas quoi mais enfin elle représente quand même quelque chose ne sont pas représentatifs de l'électorat globalement mais en même temps elles diront elles diront quelque chose et on serait fou de ne pas le regarder et analyser les organisateurs de cette primaire populaire parle aussi beaucoup de la logique de dépassement des parties ses vieux appareils qui arrive pas à se parler à se mettre d'accord ils voient tous vieux il voit même nom mais justement c'est ça que je trouve intéressant c'est qu'il dit questionne aussi la place des partis en disant c'est peut-être aussi ses vieilles écuries qui empêche le dialogue de ce faire et ils ont cette logique de dépassement vous les comprenez ou comprenez cette aspiration à une partie des électeurs de la souhaitait sans vous savez comme moi que les parties sont très impopulaires bien sûr je je je je comprends complètement mais en même temps je dis attention ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain terre qu'il ya quand même besoin de forme partisane qui doivent être renouvelés nous c'est vrai qu'on avait créé avec le benoît un mouvement en essayant de renouveler beaucoup les choses donc mais on a quand même besoin de formes d'organisation qui entre les élections existe de travail et c'était enfin je sais on peut pas vivre sans son organisation dans une démocratie c'est un outil absolument indispensable après il faut il faut il faut les renouveler très fortement quand on a des organisations qui existent et qui doivent exister il est absolument impossible qu'elle n'est pas qu'elle ne crée pas leur logique propre et et c'est ça le problème quand les logiques propres à chacune des organisations finalement ne crée pas une une logique qui est globale et c'est un petit peu ça la difficulté dans laquelle on est aujourd'hui mais il faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain les partis on en a besoin on en aura toujours besoin que ce qu'ils soient vieux ou moins vieux c'est pas la question de l'âge c'est la question de comment ils sont en résonance avec avec ce que la société dit et raconte et moi je pense que d'un autre côté le la politique zapping en disant je vais juste m'inscrire un truc ou un autre où je vais juste ça suffit pas il faut s'inscrire dans le temps et la durée et je crois que c'est vraiment important et d'ailleurs les promoteurs de la primaire populaire se disent a aussi quelque part ils se disent ils se disent qu'il faut travailler les choses dans la durée si on en arrive là aujourd'hui c'est peut-être aussi parce que les choses se sont mal goupillé dans la dans la durée de ce qui était possible c'est à dire depuis déjà longtemps que vous parlez de choses qui se sont mal goupillé vous parlez à huit divisions de la gauche en fait c'est certain delpo est une question de l gigant au kivu demande pourquoi la gauche n'arrive-t-elle pas à se rassembler pour la présidentielle est ce que c'est parce que les partis se la joue solo pour obtenir plus de visibilité et de sièges à l'assemblée nationale pour les législatives quitte à laisser le pouvoir à la droite non je crois que c'est pas seul je crois que c'est pas ça le problème parce que je crois que tout le monde sait que l'élection présidentielle trop raté ou rater tout simplement ça produit rien de formidable pour les élections législatives et tout le monde en pâtit en fait non je pense qu'on a une difficulté c'est que on a le lendemain le les explosions successives de lendemains du 2010 de 2010 est en fait sont sont pas terminés et donc les recompositions vous la position du parti socialiste par exemple bon exemple oui c'est vrai oui bon quand on voit à son front de gauche aussi voilà gauche aussi est donc finalement on pensait à tort et on n'a certainement pas assez travaillé sur le fait de deux 2 comment dire de mettre le pied dans la porte pour commencer une autre histoire de recomposition il ya déjà six mois ou un an on aurait dû le faire ou même plus plutôt encore et en fait on se retrouve quasiment toujours dans la même dynamique d'aidé d'éparpillement qui produit plus de candidatures dans ce que certains appellent la gauche radicale plus de candidatures dans la dans la gauche dite de gouvernement bon je suis pas sûr que c'est que ces façons de parler soit les bonnes mais en tout cas et nous c'est ce qu'on a essayé de faire en réalité quand la génération on a décidé d'aller travailler avec eux élevé on s'est dit on va arrêter là le côté big bang explosion dans de multiples petites parcelles de plus en plus petites qui elle-même se divisent on va recommencer le mouvement inverse de se rassembler pourtant vous avez créé une petite parcelle de plus son sens et sa chronique mais on n'a pas non parce que nous on s'est rassemblé avec on aurait pu avoir n'aurait pu avoir un candidat on a commencé dit on va déjà commencer à rassembler les écologistes nous on est autant écologue sociaux donc voilà et certainement de là ça créera des dynamiques pour rassembler plus large donc en fait tout ce qu'on a essayé de faire c'est vraiment essayé de se dire on arrête cette explosion et cette parcellisation et on essaye de d'entraîner le mouvement inverse vers la recomposition on force est de constater qu'aujourd'hui on n'est pas allé au bout du chemin on a fait une petite partie du chemin mais qui est insuffisante cela dit je suis pas sûr que la proposition primaires populaires la résolve le problème je même quasiment sûr qu'elle ne le résolvent pas malheureusement mai mais voilà donc la situation en réalité elle est très très lié à des traumas ii du quinquennat hollande qui ne sont pas qui ne sont pas encore soldé et et moi je monte je dis pas du tout fin je pense qu'il ya responsabilité elle extrêmement partagées par beaucoup et que je dis pas que voilà qu'on n'est pas tous un peu en situation de responsabilité par rapport à cette situation nous on a essayé voilà de commencer une histoire qui à notre sens est une des seules histoire que peut raconter la gauche qui la rénove c'est à dire le fait de se dire voilà dans notre pays on va construire une écologie de gauche ce qui est pas le cas dans d'autres pays européens où l'écologie est les uns de couacs la banane par exemple l'allemagne l'autriche et donc bon voilà enfin jeu mais on va continuer autant de questions que j'ai deux réponses mais ça continuer parce que parce que vous êtes un roulage il l'a encore quand je bois n'y non vous ne l'êtes pas et je vous en remercie on a reçu beaucoup de questions encore une fois s'occupe qui vous demande quel point de vue portez-vous sur la théorie des gauches irréconciliables y at il des gauches irréconciliables en france alors je pense qu'il ya des gauches irréconciliables si si elle se laisse prendre au piège que tant de parfois macron etc quand on a vu l'année dernière c'était insupportable toutes les trois secondes y avait une nouvelle polémique pour nous diviser entre islamo gauchiste et est vrai républicain laïc art j'emploie à dessein des termes qui voit là de caricatures des deux côtés et le problème c'est qu'il y en a qui s'engouffre là dedans à gauche et pas plus pour se différencier de plusieurs écoutes et moi je crois qu'on peut très bien trouver des façons de travailler qui permettent de surmonter sa part le haut si on se laisse pas si on se laisse pas embobiner en fait on a eu une rencontre j'étais avec julien bayou discuter avec les membres du père jet set internationale d'europe écologie les verts je puisse discuter de ça c'est parti radical de gauche voilà qui lui est plutôt voilà de nombreux décalages nous on a été plutôt te qualifier moi je révoque cette qualification d' islamo gauchiste mais eux l'aica rire évoquerait le terme laïka et en fait quand on discute mais posément sans chercher à faire la différence hier à se différencier des autres ou un rachat on arrive à trouver des ddd façon de réfléchir de poser les mots et des actes et des propositions d'action qui sont tout à fait compatibles donc ne nous laissons pas enfermer dans des catégorisations qui sont créées qui viennent de la droite pour nous affaiblir voilà c'est une ré c'est quelque chose de 13,1 de très important après il ya des gens qui prennent des positions qui à mon avis ne sont ne sont pas acceptables à gauche mais par exemple on peut dire qu'il ya des fractures irréconciliables liés à la déchéance de nationalité ou je reprends les traumatismes ii du quinquennat précédent où des lois et conneries ben oui parce que là ça tourne été plus bas on était plus à gauche a pour fondement bien j'ai même de l'ancien chef de l'état françois hollande a lui même eu des regrets sur la déchéance de sa nationalité par exemple c'est pas que les gauchers elles étaient irréconciliables c'est qu'il y avait une des gauches qui était plus à gauche il ya ont continué on continue sur cette question des gauches peut-être irréconciliables vive le handball encore lui qui vous demande quelle relation par rapport aux traités européens désobéissance comme le propose jean luc mélenchon renégociation des traités comme le propose jadot est-ce que ça aussi c'est pas un sujet à gauche de division le rapport à l'europe alors je pense que sur le rapport profond à l'europe il ya effectivement une question très importante et qui une vision qui n'est pas forcément la même entre les écologistes qui avant une vision très très volonté lointaine mais que c'est quand même l'horizon fait des très fédéraliste et d'autres qui auraient une vision beaucoup plus de rester sur les états et d'avoir toutes les opérations entre états souverainiste je ne mets pas de négation en d'autres choses négatives c'est vraiment de vision qui peuvent être entendue donc là effectivement il ya des différences qui sont assez fortes faut pas les nier cela dit je pense que sur la renégociation du traité le fait de du traité notamment du pacte de stabilité sur le fait qu'il faut sortir de ces règles et que la france doit être en mesure à un moment donné de poser des rapports de force est de dire bon bah écoutez moi ça je le fais pas ça c'est tout à fait en temps dablé on est d'accord là dessus d'ailleurs la france en fait elles respectent pas les 3% depuis des années les a quasiment jamais respecté donc en fait le fait de dire on les respectera pas c'est pas très neuf ni très extraordinaire il ya des tacles et respectent pas plein de règles de l'union européenne au demeurant les règles du pacte de stabilité les fameux 3% notamment ont été balayés par la crise du coc vide et se pose la question de leur retour en jeu attention à toujours été et je reprends les mots de la commission mis entre parenthèses seulement donc elles peuvent revenir alors que c'est des modes de réflexion qui n'ont aucun des modes de convergence entre états qui non seulement on peuvent être obsolètes parce qu'ils ont été déterminées dans les années 90 donc c'est plus le sujet aujourd'hui par rapport à la crise climatique etc et qui en plus sont très marquées par une vision libérale ultralibérale donc on doit on doit revoir tout ça c'est évident la crise au moins que ce serait si c'est ça de positif peut nous aider mais attention c'est pas gagné encore un autre sujet que l'on peut identifier comme posant des difficultés à gauche c'est la question du nucléaire la question du nucléaire pour lequel on voit des positions très franches pour par exemple au parti communiste qui est très pro nucléaires et à d'autres parties comme les écolos ou la france est soumise qui sont pour la sortie du nucléaire à plus ou moins long terme on peut en discuter un milliard de fois mais dans l'absolu il ya quand même un clivage là dessus oignies gemini vous demande en quoi vouloir l'arrêt du nucléaire et écologique mais parce qu'il ya après on peut on peut tourner les trucs comme on veut il ya un vrai problème enfin il ya plus deux problèmes majeurs avec le nucléaire qui ne sont pas résolues et personne ne sait les résout c'est la question des déchets donc là quand même et les piscines déborde et si le centre de traitement de burlats n'avance pas c'est pas que parce qu'il ya des gens qui sont pas d'accord sur localement c'est aussi parce que les agences de sûreté 10 ha mais le projet va pas si etc enfin je veux dire donc il faut peut-être se poser la question on peut pas continuer avec le nucléaire sans avoir résolu le problème des déchets et on voit bien qu'on peut pas le résoudre ça c'est la première chose et deuxième chose est quand même aussi un problème de prolifération du nucléaire de dangers du nucléaire de niveau de sûreté et on a vu avec le le lanceur d'alert que je salue pour avoir échangé avec lui de tricastin que le niveau de sûreté de nos centrales laisse à désirer donc aujourd'hui on a une solution qui est ça rt ledit possible on a la possibilité la possibilité d'arriver à 100 % d'énergies renouvelables c'est possible techniquement donc à partir du moment où là tout le monde est d'accord là dessus la seule question pour en fait qui devrait qu'on devrait se poser si on est un peu rationnel c'est de se dire le nucléaire c'est dangereux avec les déchets donc à quel rythme on en sort moi je ne comprends pas qu'on puisse être pour alors qu'en plus le la possibilité du nucléaire on nous dit on va faire des petits réacteurs tout ce qui est injustement grossesse m'enfin c'est une question de ce trait à moustache qui vous demande en tant qu'hôte rice d'une proposition de résolution sur une création d'une commission d' enquête sur le père de flamanville quel regard portez vous sur les annonces des manuels macron président-candidat de relancer une nouvelle génération de réacteurs alors un les op r effectivement ça a coûté dix fois le prix ça a mis quinze ans de plus je pense qu'il faut arrêter les frais français pourquoi alors il ya débat entre entre nous on chez les écologistes voilà on n'est pas tout ce à quoi je suis plutôt pour dire bon vu le fric qui a été mis et là pour le coup on a un niveau de sûreté bien supérieur à des lianes centrale autant si on y arrive autant le mettra en service yannick jadot lui plus circonspect donc il ya discussion on n'est pas des gens voilà mais par contre les 6 e p r qui promettent à son ses dents trop long ses dents trop longtemps pour résoudre les problèmes d'approvisionnement maintenant et quand on nous parle des petits réacteurs en mode vous inquiétez pas ses petits mais justement il ya une question de prolifération il faut pas mettre des centrales mêmes petits et surtout pas petit avec dents parce que c'est ça le projet c'est dans plein de pays on va remplacer le charbon par des petites centrales mais le niveau de sûreté de prolifération du nucléaire civil et on sait que civil nucléaire et militaire sont liés c'est de la folie donc il ya les énergies renouvelables aujourd'hui c'est faisable donc il faut mettre le paquet là dessus pour vous en doutez en a on a déclenché un débat dans je suis un éclair au donon c'est un très bon débat démocratique et c'est moi il est absolument à l'asie continuant de la voir continuer à respecter vous entre vous c'est tout ce que je demande mais c'est un débat très intéressant et on continue avec sa fille tori et sophie calle polluants du coup sénatrice du val de marne antinucléaires du coup vous l'aurez compris en tout cas favorable à la sortie du nucléaire quand même une question de cha rocco qui vous demandent peut-être le nuclaire peut-il quand même être une énergie de transition pour reprendre le mot qui a été validé par l'union européenne sur bon d'ici à l'énergie renouvelable est ce qu'on peut accepter que le nucléaire a quand même le mérite de pas émettre de co2 ou pas trop on l'acceptent dans le sens où les écologistes disent on peut pas vois pas arrêter toutes les centrales du jour au lendemain donc bien sûr que là il ya un moment où pour la montée en puissance des énergies renouvelables il faut continuer à utiliser le nucléaire il faut avoir l'objectif de sortie par contre ce qu'il faut aussi avoir en tête c'est que quand on utilise ce vocabulaire c'est pour faire passer le nucléaire dans l'appel la taxonomie c'est à dire en fait la liste des trucs qui auront des financements facilité parce que deux parce que favorable à la transition énergétique c'est un lit ce qui est discuté au niveau européen et là il ya tromperie sur la marchandise parce que le lait trait les investissements de transition ils doivent aller vraiment à ce qui est vertueux et le problème c'est que l'argent qui n'est pas magique on nous le rappelle suffisamment souvent soit on le met sur le nucléaire sont levés sur les r on va pas pouvoir le mettre sur les deux trucs à la fois or si on inclut le nucléaire dans cette liste il ya de l'argent pour la transition qui va aller sur nucléaire et ça c'est un problème c'est à dire que faire durer les centrales aujourd'hui tout en faisant hyper attention à leur sûreté oui le temps de faire monter en puissance les énergies renouvelables mais pour faire monter en puissance les énergies renouvelables il faut évidemment que l'investissement massif soit mis sur ses énergies à milan dans le choc qui disent pourquoi pas pourquoi pas les deux pourquoi on pourrait pas donner de l'argent au nucléaire et aux énergies renouvelables deux en même temps alors il faut donner de l'argent au nucléaire quand même parce qu'il ya toute une filière de démantèlement et il faut aussi améliorer la sûreté de nos centrales donc il faut moi je dis pas qu'il faut mettre 00 euros sur le nucléaire mais juste que on peut pas dire on va lancer l'avenir c'est le nucléaire parce que sinon on va mettre l'argent dessus et ça ça c'est toujours ce qui depuis qu'on dit ça les énergies renouvelables on les finance pas assez donc 100% vénère c'est possible il faut mettre les moyens là dessus parce que on en ni problème de déchets ni quoi que ce soit je reviens sur le et la souveraineté la parlons-en notre soleil et notre vent ne veut ne vient pas enfin il traverse le monde mais jeudi on n'a pas à l'importer d'autres pays à la différence de vue de l'uranium de l'uranium en jeu revient sur l'élection présidentielle sophie calle polluants vous l'avez dit donc vous participer à la campagne de yannick jadot absolument se passe cette campagne comment voyez-vous les sondages je pense notamment aux derniers d'ipsos ofra steria publié le week-end dernier par le monde qui montre une gauche balayé dès le premier tour pour moi en cinquième position au mieux mais je pense qu'on a un problème majeur auquel on sait que les français en fait ils croient pas que ce qu'on propose est possible non pas que ce soit possible que ce que qu'on soit pas au 2e tour c'est ça c'est génial c'est le fait générateur je pense qu'on a un problème il n'y croit plus parce qu'ils ont eu déjà de la gauche ou des erreurs finalement ils font pas quoi donc il faut vraiment qu'on entre conques ressasser la destruction du quinquennat hollande en trop ne fait pas que mais aussi way et puis dans le monde tel qu'il est en fait c'est une sorte de défaitisme et de démobilisation or moi je suis et puis surtout que le monde est trop compliquée la mondialisation machin etc c'est pas possible moi je crois que c'est possible il ya vraiment des choses qui sont possibles et qu'ils peuvent changer la vie des gens et on peut prendre en main la question de la crise la crise climatique on peut vraiment faire autrement et je crois que c'est ça qu'on a du mal à accrocher le fait que de se dire c'est possible par des mesures concrètes qui vont vraiment changer la vie des gens et puis nous dans la campagne de yannick jadot on a aussi un petit peu je pense mais on travaille je pense qu'on va surmonter ce problème de se dire ah les écolos ils s'intéressent qu'aux questions environnementales et je pense qu'on est en train de démontrer et yannick l'a fait très bien sur la question de la réindustrialisation sur la question de la hausse des salaires etc c'est ce qu'ont démontré que le projet ses preuves la maturité complet et qu'il est mieux que les autres sur le niveau écolo parce que c'est notre spécialité mais qu'il est au moins aussi bien sur le plan social que ce que ceux de la gauche que les autres îles des questions archéologues qui voulait savoir comment ça se passe pour les discussions sur les élections législatives que c'est dans la tête beaucoup d'internautes 1 2 10 rebonds la gauche divisée à présent celle on a bien compris mais derrière va y avoir les élections législatives et si la gauche ne veut pas être balayés du parlement notamment l'assemblée nationale il va y avoir besoin de négociation y at il des discussions entre les parties à l'heure actuelle sur des élections législatives pour l'instant tout le monde est concentré c'est sûr on attendait après premier tour c'est ce que voulait dire oui après ça n'empêche pas que dans pas mal d'endroits localement il y ait des échanges et je pense que ça permet de préparer aussi certainement des choses fructueuse en termes d'union mais sinon là tout le monde est oui le grillon voudrais savoir pourrait-il y avoir une alliance avec la france insoumise où ça aux législatives par exemple bagis l'on verra aussi surveiller favorable le voilà approchons avec la france insoumise moi je reviens sur les gauches irréconciliables moi je suis pas de problème afin je travaille souvent avec mathilde panneaux là on est ensemble d'une commission de la presse parlementaire wii et qui aussi du val de marne sur les aides publiques donc on a plein de points communs on a des divergences fortement en a plein de points communs d'accord on va parler du sénat sophie calle sophie calle polluants c'est parti pour le scénar à tout [Musique] alors au sénat mais avant ça j'avais une question de chats faut justement sur une ambition sur senna vous vous participé à l'écriture du projet présidentiel de yannick jadot est ce que vous avez fait des propositions sur l'amélioration du fonctionnement du sénat justement alors en fait il ya une particularité clou du propos du programme de yannick c'est que on a confié la partie démocratie à une sorte de convention citoyenne ah bon ouais alors ça fonctionne comment c'est à dire c'est c'est pas nous qui l'écrivons seth williams au camp et léonore mauconduit qui est maire de poitiers qui a été élu et sur la base aussi d'un méthode très très ouverte et participative qui travaille là dessus évidemment on est on est d'accord sur les objectifs qui sont de redonner plus de place aux citoyens au parlement dès présidentialiser etc mais ouais donc après moi je pense sur le sénat il faut c'est important d'avoir deux chambres ça permet de prendre plus le temps pour écrire la loi après il faudrait très très très très clairement retravailler le mode d'élection du sénat parce qu'il est quand même conçu pour rester toujours de droite ce qu'il n'a jamais manqué de fer soufre trois souffre pendant trois ans donc alors c'est quoi si elle jamais de trucs qui bougent c'est quand même peut-être qu'il va au petit à petit sujet quoi donc c'est intéressant j'entends ça dans la bouche de beaucoup évidemment de sénateurs et sénatrices de gauche mais ça m'intéresse de savoir quelle idée vous pourriez avoir vous sophie calle polluants sur cette réforme du mode d'élection du sénat ce serait quoi mieux pondérée des zones rurales les zones urbaines ce serait quoi non pour moi c'est une chambre qui représente à la fois les territoires les corps intermédiaires en fait une fusion avec la censure avec le ce2 cosmétiques a alors mais cela dit qu'ils gardent un côté législatif de législatif enfin des législatifs serre que le co2 n'est que consultatif faudrait pas que ça devienne consultatif voilà qui propose que le sénat ne devienne comme ça l'arrangerait tension il vient jamais il écrit des livres si j'aime tellement plus important donc après je pense aussi que il faudrait pas non plus qu'on tombe sur un truc qui soit parce que je pense que le cec dénomination quand même voilà donc il faut quand même garder le côté démocratique de la démocratie représentative donc moi j'ai pas d'idée précise et particulièrement aboutie mais pour moi il faut que ce soit une chambre des corps intermédiaires que ce soit les territoires d'autres corps intermédiaires mais que le l'élection de ses membres se fasse de manière ouverte et démocratique par exemple on pourrait avoir 6 il ya des représentants syndicaux ça peut être les salariés qui votent plus largement qu'uniquement les responsables des grandes centrales quoi voilà beaucoup d'internautes quand je parle en général de réforme du sénat bon il y en a un paquet qui me disent il faut le supprimer donc je leur explique le principe du bicamérisme et pourquoi est ce que vous y attachez vous les sénateurs et sénatrices il y en a beaucoup que c'est qu'il parle de tirage au sort dans le tirage au sort c'est une bouffée d'oxygène pour la démocratie et pourquoi pas et pourquoi pas des sénateurs peut-être pas tous mais au moins quelques-uns tirés au sort alors moi je crois pas au tirage au sort pour un mandat de plusieurs années d'accord parce que c'est à dire que quand on veut comme avoir envie et puis il faut être quand même faire ses preuves dans ce pour ça que je parlais d'élections en disant convaincre et qu'on sache sur quelles options on est on va se positionner ça permet d'avoir une majorité après par contre je trouve que sur pour avoir un regard des citoyens d'étonnement etc je trouve que sur un sujet particulier pour un temps donné on peut faire appel à des citoyens par tirage au sort c'est ce qui se passe dans les jurés d'assises par exemple les gens qui sont à la fois objet d'art et rémunérés donc on leur garantit leur retour au boulot on leur garantit tout ça que leur vie elle va pas être changé juste un moment est l'échangé et c'est très important et c'est je trouve que c'est et c'est vraiment le regard citoyen neuf et qui met les gens sont obligés de ceux de s'investir et de s'impliquer dans le dossier et il faut faut y aller quoi faut le faire on peut je crois a refusé sur objection de conscience parce que voilà mais cela dit et je c'était ça l'intérêt de la convention citoyenne c'est que c'est un sujet on se mobilise à fond pendant plusieurs mois et ça je trouve ça vraiment chouette est intéressant et ça évite d'être après je dirais pris dans des dans une nouvelle phase et de et d'europe des quelque part de représenter les autres sens sans avoir donné un peu son point de vue de départ sur tous les sujets fin je crois que c'est pas ça c'est pas très fort c'est mon point de vue voilà je mets c'est bien c'est vous qui l'interviewent ça tombe bien on peut discuter de tout ça bien sûr il faut le faire il faudrait le faire le renouvellement démocratique a besoin d'un grand grand débat populaire pour pour refonder notre note république vous vous en doutez ça discute actuellement dans le tchat sur ce sujet comme sur le nucléaire ça oui dont j'essaye un petit bruit et maintenant c'est un peu pénible mais dans le chat ça discute beaucoup effectivement ce sujet-là au tirage au sort ça déchaîne les passions et c'est très intéressant comme sujet là aussi continuer à débattre respectez vous c'est tout ce que je vous demande les uns les autres 85 % d'abstention chez les jeunes aux élections régionales l'année dernière une question de red sea greek qui vous demandent pourquoi n'y at il pas de propositions pour lutter contre l'abstentionnisme on n'entend pas chat on n'entend pas ça de la bouche des candidats l'action présidentielle bah c'est difficile de dire par exemple des gens qui m'ont dit voilà il faudrait qu'on oblige le vote obligatoire c'est difficile pour des partis qui arrive pas à convaincre les gens de venir voter de dire bon puisque c'est puisqu'on n'arrive pas à vous convaincre on va vous obliger je veux dire moi je ne suis pas favorable à ça le problème de l'abstention c'est exactement ce que je disais tout à l'heure c'est je pense que les gens ils pensent que ça en fait c'est pas possible de changer donc c'est pas la peine d'aller voter et on se heurte à ce pas ce problème là de se dire de convaincre que on peut changer les choses on peut résoudre l'injustice sociale on peut résoudre le défi climatique il ya des solutions qui existent et en fait c'est ça qui pourrait donner envie aux gens d'aller d'aller aux urnes après donc moi je me vois pas en tant que responsables politiques dire on va vous obliger c'est quand même un peu notre responsabilité si on n'arrive pas à convaincre les gens que vote obligatoire non j'y suis pas favorable par font plus vote blanc bien sûr la comptabilisation du vote blanc alors à voir quelles modalités c'est à dire que si votre blog majorité on annule l'élection vous avez des idées là-dessus parce que c'est à chaque fois la donc europe les débats du court bien sûr moi je suis favorable à ce que le vote blanc soit pris en compte est véritablement compter et effectivement client a pas un seuil à partir duquel mais ça pourrait être là ça pourrait être pour l'abstention aussi c'est à dire à partir d'un moment où il ya trop peu d'électeurs on considère qu'il ya des modes de scrutin qui prennent pas en compte on considère que voilà voilà et ça ce serait une manière plus intéressante de faire des propositions de travailler sur l'abstention sur le vote blanc oui moi je m'interroge très fortement et je pense que j'ai assez favorable au fait de se dire qu'à partir d'un certain seuil de vote blanc les gens qui sont élus en fait ne sont pas légitimes le vote ça sert à légitimer des gens pour agir pour prendre des décisions au nom des autres s'ils le font en avec un trop petit nombre de voix bah finalement c'est leur légitimité n'est pas là donc donc oui je suis assez favorable à ce genre d'idée après à travailler effectivement précisément vous siéger au sein de la commission des finances au sénat en ce moment en ce moment il ya un sujet qui est très tendue c'est l'augmentation des prix de l'énergie notamment du carburant des annonces ont été faites par jean castex encore hier pourrait accompagner les prix à la pompe pour les pour les salariés notamment mbeuss vous demander ce que vous craignez le retour d'un mouvement de contestation suite suite à l'augmentation du prix du carburant on pense notamment au gilet jaune évidemment avec moi je crains pas le mouvement social en fait je pense qu'il faut l'écouter déjà d'un premier à une première chose après je pense qu'effectivement il ya dans notre pays une un vrai sentiment d'injustice sociale et qu' il dit ce sentiment il s'appuie sur du réel fait la proposition de castex me semble pas correct parce que d'après ce que j'ai cru comprendre c'est comme un rabais de l'impôt sur le revenu il ya pas mal de gens qui ne le fait pas donc c'est quand même un peu à côté de là à côté de la plaque j'ai quand même le sentiment que ce qu'il faudrait faire c'est augmenter les salaires et les allocations chômage au lieu de les baisser pour que les gens qui ont besoin de pouvoir se déplacer pour aller à leur travail puisse le faire et les autres choses par exemple par ailleurs nous nous proposons à chaque mobilité de 1000 euros par salarié pour pour ces questions donc rencontré question il ya eu nos parents il ya une vraie question de il ya une vraie question de mobilité fin de mobilité pour tous évidemment tout le monde doit pouvoir faire les déplacements qui sont indispensables à sa vie mais pour ça il ya besoin donc de développer évidemment énormément les transports publics les trains du quotidien etc etc c'est les bus etc c'est quand même ça l'avenir mais il faut pas c'est comme le nucléaire va pas arrêter leur part été les centrales on va pas dire aux gens rendez-vous voitures fin il ya des gens ils ont besoin de leur voiture tous les jours et on le respecte pour pour le coup il ya aussi bas que denis qui vous demandent est ce que ce n'est pas une bonne nouvelle d'un point de vue colonisation des prix du carburant c'est un peu provoc mais ça fait penser aux propositions qui avait fait 100 d'une route ou dans des interviews elle disait oui je suis favorable à l'augmentation du prix du carburant mais voyez c'est exactement le problème de l'écologie en fait est-ce qu'il faut qu'on attende les catastrophes qu'elles soient sociales ou nat ou catastrophes naturelles pour se dire ah bah super enfin on va pouvoir effectivement si on continue comme ça avec la raréfaction des ressources et avec et avec leurs ouailles à baba façon on va bientôt obligé parce que ça va être trop cher parce que ça va être impossible ça et tout le projet écologiste et d'éviter les chocs et de protéger la société des chocs qui sont liées au dérèglement climatique donc c'est de les éviter voilà donc aujourd'hui on il est encore possible d'éviter ces chocs énergétique qui est dont on voit déjà des premières les premiers éléments mais c'est quand même aussi beaucoup due à la reprise posco vide mais de les éviter comment on évite ces chocolats et bien avec les énergies renouvelables avec les transports publics avec etc etc et c'est tout ça sur lesquels on a pris plusieurs années voire des moins de dix quinze vingt ans de retard alors qu'on savait déjà il ya vingt ans qu'il fallait mettre en place ces politiques là et on a pris ce retard est aujourd'hui on est face à un premier choc donc non moi je peux pas me dire cool enfin non parce que c'est parce qu'on n'a pas fait ce qu'il fallait qu'on est d'en face aux chocs d'accord donc voilà le projet écologie c'est vraiment faire en sorte que les dérèglements qui sont à l'oeuvre n'arrive pas pour éviter les chocs qui seront de plus en plus violent si on continue comme ça il ya un autre sujet qui fait l'objet d'un travail du sénat actuellement et c'est bender is back qui vous pose la question que pensez vous de la part de plus important de plus en plus importante prise par les cabinets privés dans la gestion des affaires publiques on pense notamment au cabinet mckinsey auquel a fait confiance le gouvernement on s'en souvient au moment de la pandémie les sénateurs sont en train de travailler sur ce sujet est-ce que vous pensez que c'est la preuve d'une dérive ou risques on a toujours fait comme ça dérive totale on n'a pas du tout toujours fait comme ça on est en pleine dérive conseil match nul quand même non alors d'une part ça dépend en sciences place à l'aune de l'histoire de notre république non et je pense même que quand on était sur une vision d'un d'une haute fonction publique vraiment situation 2 c on faisait pas appel au cabinet privé pour expliquer la vie à l'état s'était plutôt l'état qui pouvait être autant expliquer la vie aux entreprises privées et qui posait les actes par exemple les grandes industries dont on parlait notamment nucléaire c'est quand même des les écoles publiques s'est laissé les hauts fonctionnaires qui qui qui qui donnait le la ce soit passé polytechnique c'est ces gens là qui effectivement voilà est donc aujourd'hui on a en fait on des monts à démembrer l'état on a désarmé l'état mais moi j'ai eu connaissance par ailleurs de documents demandés à mckinsey où dont les fonctionnaires est que les fonctionnaires était tout à fait capable de produire par eux mêmes donc il ya une dérive parce que 1 aujourd'hui de confiance aux fonctionnaires ceux plus versement ne fait pas confiance aux fonctionnaires voilà premièrement premièrement et deuxièmement il ya une dérive plus ancien encore qui qui qui voit l'état dépérir parce qu'on lui enlève des moyens et parce que aussi il ya des possibilités laissées aux fonctionnaires pour aller chercher des salaires plus importants ailleurs qu'ils sont trop importantes et donc ils partent ils partent dans le privé puis après on est mieux payé dans un cabinet de conseil donc il ya vraiment l'état a refondé avec une fonction publique une haute fonction publique soit à la hauteur des enjeux est qui et qui sait à qui on fasse aussi confiance mais ça veut dire pas de possibilité d'aller confondre intérêt privé et intérêt public en allant pantoufler ici ou là qu'envoyer un ancien directeur du trésor qui part faire du du conseil en fiscalité auprès des grandes entreprises vous dites comme qui est un problème vos collègues socialistes au sénat ont lancé une commission d' enquête qui fait beaucoup de bruit en ce moment sur la concentration dans les médias c'est à l'occasion de cette console cette commission denquête qui ont été auditionnées notamment messieurs vincent bolloré et bernard arnault par exemple on ne citer qu'eux tanguy vous pose la question est ce qui une commission denquête ça a vraiment un impact ah oui ça peut ça peut avoir un impact à défendre comment elle et comment elle est menée on verra nous rappelait d'ailleurs comme ça qu'une commission denquête pour ceux qui nous écoutent c'est qu'ils sont en fait ce sont les parlementaires qui ont un pouvoir de contrôle du gouvernement mais ils ont aussi un pouvoir d' enquête alors pas ils remplacent pas le juger mais par contre ils peuvent auditionner les gens et les gens qui sont auditionnés sont obligés de venir prête serment donc ils peuvent être poursuivis pénalement psy s'ils disent des choses des contrevérités ou des mensonges voilà donc là c'est vrai qu'il ya une vraie question parce qu'on a un problème dans notre pays le niveau de concentration dans les médias n'a jamais été atteint depuis des décennies et on a des gens des grands patrons d'industrie qui raconte que renault mais eux ils font blanc passants et qui en fait un prime des lignes éditoriales extrêmement forte et donc c'est un vrai problème aujourd'hui dans la liberté d'informer il faut il faut maintenant que l'on puisse avoir un financement des médias qu'ils soient plus citoyens et il faut que aussi on puisse avoir une plus grande garantie que les journalistes aient le pouvoir dans l'eure dans leurs médias que leur liberté éditoriale soit conservé ce qu'on a vu à europe 1 ce qu'on a vu à ces news c'est proprement insupportable et sa nuit grandement à la démocratie ben justement c'est je crois que l'ag a fait pardon journaliste qui a écrit un livre n'est pas journaliste et chercheuse audrey pendant vu par moments a fait des propositions c'est remarquable il voit là tout est sur la table pour faire en sorte que les choses se passent mais la bras je vous demande si ces news ne respecte manifestement pas la convention signée avec le csa sur le pluralisme faut-il couper ses news en tout cas il faudrait que le csa wii prennent les mesures enfin c'est il passe d y mettre des trucs de gauche à deux heures du matin pour répondre à leurs quotas enfin je veux dire c'est le csa alors le csa qui a été maintenant que s'appelle l'art comme café jeunes avec l'hadopi rend pas dans le décès mais cette autorité publique at elle vraiment du pouvoir c'est une vraie question il y en a plein qui se disent mais en fait ils sont en roue libre les médias oui certainement peut-être qu'il faudrait renforcer le pouvoir de l'ex csa c'est après moi je suis pas défavorable à ce qu' il ya des chaînes d'opinion eux c'est pas du tout un problème il y a des photos sont pas des veaux qui ça va sans dire voilà mais le problème aujourd'hui c'est que on a une concentration des médias dans les mains de certains grands patrons et la ligne éditoriale qui développe elle est un peu toujours la même et comme il possède et maîtrise d'une grande partie des médias ont fini par avoir une finalement une uniformisation et ça c'est un vrai problème la dernière fois vous étiez venu sur ce plateau on avait longuement parlé du revenu universel qui est une proposition phare de génération vous ne l'aviez expliquer ça avec l'avenir encore ok on n'est pas dans le cas de conscience est génial c'est beaucoup moins au menu de la présidentielle cette année le revenu universel benoît hamon avait réussi à imposer sa dans des abus mais qu'en 2017 c'est moi au menu qu'est ce qui s'est passé entre temps il est le co vide il ya quelque chose qui s'est séparé au contraire le coc vida a beaucoup reposé la question du revenu du revenu universel alors que mon semble pas vous souvenez certainement qu'après le premier confinement il y avait beaucoup d'articles beaucoup de choses sur la question du revenu universel parce que je pense que c'était arrêté etc voilà donc moi je crois que c'est un débat qui qui est là maintenant qu'il va revenir et est en fait il ya des propositions qui qui sont des premiers pas quand la proposition de yannick jadot c'est le revenu citoyen pour les étudiants et aussi les gens sans emploi donc dès 18 ans il reprend l'idée de l'automaticité ce que le revenu universel c'était répondre aux problèmes de l'automaticité de notamment du rsa et il dit voilà en fait il pose le principe de se dire que dans notre société personne personne tout le monde doit avoir la garantie d'avoir des moyens de vivre dignement en dessus du seuil de pauvreté et à partir du moment où on commence à poser ça ça veut dire que ce débat il avance et on annonçait le revenu universel option au maximum ça peut pas se faire en trois minutes c'est un un renouvellement profond de la protection sociale et profond bien sûr de la redistribution mais ça reste un objectif vraiment qui à mon sens c'est extrêmement important pourquoi parce qu'il répond à la fois aux besoins de protection collective dans notre société et aussi au besoin très fort de et à l'envi de chaque individu de faire sa vie d'avoir cette liberté de construire sa vie et ses choix et ses projets et ça répond à ce double à ce double besoin qui je crois est très actuelle donc c'est très emprise quand vous entendez d'autres candidats à gauche qui qui parle plutôt de rsa sous conditions de ressources ou d'autres qui disent augmentation du smic plus tôt est revenu d'abord tir du travail la question n'est toujours pas là aussi c'est peut-être un point de division à gauche sur la question de la valeur travail de sa rémunération monde et pas sur la même longueur d'onde au sujet là en fait il ya beaucoup de choses c'est la valeur travail nous on est très très attaché et la valeur qu'on donne au travail mais quel travail de quoi on parle est-ce que travail ça veut dire travail salarié canton on demande à des salariés de remplir des tableaux excel pour faire du reporting 90% de leur temps quel sens à leur travail quel sens jobs dont vous parlez louis ou alors quand on demande aux gens de faire l'inversé de ce qui est leur valeur du travail par exemple on leur laisse pas le temps et les moyens financiers de faire leur travail correctement il se retrouve en souffrance au travail donc c'est ça le travail c'est ça la valeur travail n'ont donc la question du revenu universel elle ne doit ne pose pas elle ne s'oppose pas à la question du travail elle voit le travail comme l'activité humaine comme toute activité humaine utile au corps social et elle pense help elle postule le fait que chaque individu aucun individu ne va rester sur son cas n'a pas rien faire de toute la journée parce que de toute manière ou c'est quelqu'un qui a des problèmes psy je le dirai cam qui est malade les gens ont envie de faire des choses que leur vie soit être utiles à leurs proches et au delà et donc c'est cette vie et donc forcément créer créer de l'activité utile socialement et etc ça en fait c'est surtout ce débat là mais il faut pas ça c'est des déchets des caricatures que d'opposer valeur travail est revenu universel là aussi il ya un autre sujet puisqu'on continue sur la valeur travail aussi celle de capital et de la delà de la transmission via l'héritage ça aussi on voit dans la campagne présidentielle des candidats sortir des propositions donc je pense à valérie pécresse d'un côté qui veut supprimer les droits de succession sur l'écrasante majorité des gens qui en payent eric zemmour je crois aussi et voir encore plus et à gauche de l'autre côté comment s'appelle la excusez-moi d'hidalgo qui propose cinq mille euros par jeune a 18 ans pour financer ses projets comme il le veut jean luc mélenchon proposé à un nombre maximum d'euros qu'on peut donner à ces enfants des laitages au delà jodla je prends tout pour reprendre les mots je sais pas c'est pas oui c'est ça c'est la proposition pour faire parler parce que on peut pas prendre tout mais c'est pas grave je suis enfui on peut prendre beaucoup qu'on peut créer on peut prendre beaucoup yannick jadot ont fait une proposition aussi sur le fait de se dire que et c'est à peu près 90% des héritages jusqu'à 200 milles euros imaginez vous avez un oncle une tante un grand un grand père une mère est au bout ça vous fait plusieurs petits héritage ou un seul et vous avez deux cent mille euros vous n'êtes pas taxé sur les deux cent mille premiers euros par contre à partir de là on met en place à une imposition progressive réel parce qu'aujourd'hui qu'est ce qu'on a on a des donations on peut donner les gens qui ont de l'argent ils donnent des dizaines de milliers d'euros à leurs enfants tous les quinze ans sans aucune imposition c'est là que j'ai beaucoup de choses qui sont transmises et puis énormément de niche de niches fiscales qui permettent de ce qui fait qu'aujourd'hui le taux d'imposition payés par les plus riches il est plus faible que celui payé par les les ménages modestes pour les héritages modeste et c'est hallucinant la situation donc il faut repartir de zéro remettre l'école au milieu du village et donc dire que les petites des petits héritage la maison qu'on a payé et c'est un machin va ça jusqu'à deux cent mille euros c'est zéro par personne et sur toute la vie est par contre après progressivité pour faire en sorte que les plus riches payent mais paye vraiment qu'on arrête avec toutes les niches ou après on place son truc comme si on fait son truc comme ça et puis au final les les patrimoines ce se passe de génération en génération et les inégalités perdurent s'accroissent merci sophie calle mascaro d'avoir accepté notre invitation je rappelle que vous êtes sénatrice comme siège est au sein du groupe écolo et que vous êtes élu dans le val de marne merci à vous d'avoir suivi cette émission sénat stream je vous dis à la semaine prochaine ciao [Musique]