Complémentaires santé : comparateurs en ligne

présence donc nous poursuivons euh cet après-midi aus auditions plinières euh dans le cadre de notre mission d'information consacré au complémentairire santé et pouvoir d'achat un titre générique qui montre euh un périmètre d'investigation d'intérêt et de proposition assez large puisque euh pouvoir d'achat le tarif des complémentaires c'est une résultante de plein de choses de la répartition entre entre assurance maladie obligatoire assurance complémentaire de euh de la question dans le désordre de des frais de gestion de la plus ou moins grande transparence de de ces contrats de euh de ce que les complémentaires décident de couvrir au-delà de ce qui est euh prise en charge par l'assurance maladie obligatoire on a plein de de champ euh de son complémentaire d'intérêt on était très soucieux de euh d'organiser cette table ronde avec vous parce que vous êtes à la fois pour mieux comprendre comment comment vous fonctionnez quel est votre modèle économique dans cet univers où ce côtoi des assurances collectives des assurances individuel avec un certain niveau d'intermédiation pour pour le passage de certains contrats individuels comme comme collectif comprendre donc votre modèle économique essayer de voir quelle est la transparence globale du système notre à première vue c'est vrai que on se dit que même en connaissant un peu le sujet les contrats complémentaires ils sont quand même un petit peu difficile à décrypter pour tout le monde y compris des gens qui connaissent un peu sujet donc pour l'immense majorité des Français c'est encore plus compliqué surtout ceux qui doivent souscrire un contrat à titre individuel euh donc vous vous vous êtes au contact des des assureurs et des Français donc et vous les vous avez pour ambition de les aider dans leur démarche de choisir le meilleur contrat donc on voulait savoir dans quelles conditions vous fa cela à quel prix à quel prix pour qui est-ce que vous avez des recommandations sur euh sur l'organisation du système sur des exigences nouvelles qui pourraent être posé en terme de transparence des contrat et cetera c'est tout ça qui qui nous intéresse donc nous avons donc le le plaisir d'accueillir aujourd'hui donc Samuel Bansard qui est directeur des activités de comparaison d'assurance et meilleur taux euh monsieur Julien fillot directeur général de camp Paradise monsieur Cédric ménager les furet.com directeur général et par ailleurs président je crois du groupement des comparateurs en assurance et banque donc une association je crois créée en 2015 pour fédérer les acteurs digitaux de la comparaison de produits financiers assurance crédit placement comptees et services bancaires qui propose au consommateurs un service de comparaison et d'accompagne du monde à la recherche des principaux produits et services financiers du quotidien je crois pas avoir fait de fait d'erreur majeur donc voilà on est très attentif surtout que c'est un c'est un paysage où quand on prend les les dépenses des Français en terme de abonnement téléphonique là encore je fais je dis des choses qui sont un peu un peu propos de de comptoir si vous le permettez mais maintenant les assureurs les contrats téléphoniques on comprend à peu près l'énergie on a un petit peu plus de mal mais l'énergie il y a un comparateur officiel euh enfin il y a le site du Médiateur de l'énergie qui fournit des des informations en matière de santé il y a pas il a un institut on a euh on a auditionné l' FC choisir qui a son propre modèle de comparateur qui est différent du v autre mais qui repose sur un abonnement je crois voilà mais il y a pas de de site public enfin au sens organisé par les pouvoirs publics pour pour aider les Français à choisir à s à s'y retrouver donc voilà l'ensemble de de nos préoccupations donc notre mission d'information été constituée à l'initiative du groupe RDPI au Sénat euh dont est membre Xavier yacovelli mon collègue est rapporte de de cette mission donc c'est à Lui qu' revient de vous poser les les principales questions que nous nous posons un questionnaire vous a été adressé donc vous avez envoyé je crois tous vos vos réponses écrites mais il va vous vous interroger dès maintenant sur les les principales interrogations de notre mission merci beaucoup merci madame la Présidente messieurs merci de d'être venu répondre un certain nombre de nos interrogations et de nos questions concernant effectivement cette mission d'information sur l'impact des hausses de tarifs des complémentaires santé sur le pouvoir d'achat des Français alors initialement comme je dis régulièrement c'était sur les retraités l'impact sur pouvoir d'achat des retraités mais on a élargi même si on se rend bien compte que l'impact touche principalement ces publics plus fragiles on pourra parler des indépendants et et d'autres publics fragiles mais c'est vrai que les retraités étaient particulièrement touchés euh ça nous paraissait important de pouvoir effectivement vous vous auditionner on a eu alors là nous sommes en réunion pliniiaère donc on peut nous suivre en direct sur le site internet de du du Sénat donc je vous demanderai d'ailleurs quand vous répondez de bien mettre votre micro pour que tout le monde puisse vous entendre mais nous avons besoin de en fait de connaître les structures que vous représentez et leur activités et notamment savoir combien de contrats ont été souscrits en 2022 et 2023 suite au passage euh par vos comparateurs respectifs euh savoir également qui entre les assurer les complémentaires santé finance vos vos plateformes et votre activité est-ce que vous avez un modèle économique la présidente en a parler mais ça nous intéresse également de connaître votre modèle économique et est-ce que vous avez un modèle économique le même pour tous ou est-ce qu'il y a des variantes selon les comparateurs et quelle relation entretenez-vous avec du coup les complémentaires euh santé avec une peut-être une question subsidiaire c'est est-ce que certains certaines certains comparateurs ont été créé par ces complémentaires euh alors on précise effectivement que le comparateur de l'UFC Que Choisir que nous avons auditionné également lui repose sur un abonnement mais c'estàd qu'on est abonné à UFC Que Choisir et donc du coup on a accès à ce comparateur on a on s'abonne pas directement au comparateur euh on aurait besoin de savoir aussi combien d'organismes sont référencés sur les plateformes que vous représentez par rapport au nombre assez conséquent que que nous avons pu rencontrer qui existe en France quelle est leur répartition par statut notamment mutuel entreprise assurance institut de prévoyance est-ce qu' est arrivé à vos plateformes de refuser un certain nombre de référencement d'une complémentaire santé et et pour quel motif et peut-être une question aussi importante sur combien d'assurer recours à vos service pour comparer les offres complémentaires santé sur le marché entre 2022 et 2023 est-ce que vous avez un profil type de de ses assurés est-ce que vous disposez notamment de leur âge moyen ça ça nous ça nous intéresse également de d'avoir ces ces données et si on parle de données notamment les données personnelles qui sont strictement nécessaires pour pour établir ces devis comparatifs on se rend compte avec un certain on a fait nous-même quelques comparaisons sur vos plateformes et on se posait la question de l'utilité d'avoir l'adresse exacte postale pour avoir un devis concernant alors on sait bien que la zone géographique impacte le montant de de des cotisations que nous pouvons verser dans les complémentaires santé cependant je suis pas sûr que l'adresse exacte est un un impact peut-être que le code postal suffirait le numéro de téléphone pareil voilà donc on on se pose quand même un certain nombre de questions sur les données personnelles des de ceux qui veulent avoir une comparaison de différents organismes de de complémentaire santé si on n'y avait pas une euh nécessité peut-être de réduire le nombre de données qui sont fournies sur ces plateformes voilà est-ce que vous pouvez nous renseigner déjà pour la première phase de question sur ces différents points je vous remercie ok toutord monsieur le rapporteur madame la Présidente merci de nous recevoir on est ravi de pouvoir participer à cette à cette mission donc moi je suis Cédric ménager je suis le directeur général des furt les fur c'est un comparateur généraliste on a des service essentiellement dans l'assurance et les services financiers et notre missionah c'est de contribuer à redonner du du pouvoir d'achat aux Français en leur permettant de faire de la comparaison et euh et d'identifier bah le le le service qui correspond le mieux à leurs besoins et au meilleur prix he et et donc on on on a cette cette vocation vraiment à accompagner les Français à la fois dans la compréhension de des services auquels ils vont ils vont souscrire avec beaucoup de beaucoup de contenu qui leur permet de les éduquer aussi sur sur ces contrats et puis du support en ligne euh au-delà de la simple présentation des offres de nos de nos partenaires pour vous donner quelques éléments chiffrés on est aujourd'hui à peu plus d'une centaine de personnes basé en France on compare on a on a un peu plus de 200 partenaires essentiellement assureurs et services financiers euh on a 2 millions de visiteurs uniques sur notre site par mois et euh sur une année en gros on va traiter 3,5 millions de devis sur les différents services que l'on que l'on propose à aux isateur euh voilà juste peut-être pour commencer parce que je pense qu'on va oui sur l'ensemble des champ exactement exactement euh sur le champ des complémentaires santé est-ce que vous avez alors sur les complémentaires santé je crois qu'on a on a on a un petit peu combiner nos nos chiffres et sur donc les les comparateurs du gcab donc don dont nous sommes tous les trois membres on a à peu près à 3 millions de devis sur l'année 2022 euh de 23 pardon merci corriger 2020 sur l'année 2023 on est à peu près à à 3 millions de 3 millions de de de mise en relation euh enfin de de formulaires qui ont été euh fournis par les comparateurs et combien ont été concrétisés puisque concrétisé par votre plateforme parce que généralement euh quand on fait un une demande de de comparatif on a la possibilité d'aller en prêt jusqu'à la concrétisation en ligne de ces contrats alors nous en fait on fait une une mise en relation donc entre le l'utilisateur qui a souhaité être avoir plus d'information d'une complémentaire et ensuite la relation est créée avec la complémentaire et nous on ne sait pas si la relation se finalise par un contrat on n' pas cette information là alors juste pour peut-être jeis prendre peut-être deux quelques points que vous avez mentionné je pense qu'on va se répartir mais moi justement sur les données chiffrées peut-être euh au-delà donc des 3 millions de euh d'utilisate de de de Formula par par an euh donc il y a une il y a eu une progression hein entre 2023 et 2022 euh on on on considère qu'il y a plusieurs éléments à ça c'est que les les les clients la population a plus tendance à grandir he puisqu'on a une population euh bah de retraité qui qui va qui qui est plutôt en croissance on a aussi des populations de d'indépendants qui vont être plus à même de prendre des de de souscrire des des des complémentaires santé qui est aussi en en croissance euh et puis il y a aussi un rôle quand même en effet de de l'inflation qui fait que les Français vont avoir plus plusintérêt à comparer à faire jouer la concurrence et donc qui se confronent plus à à nos services on voit aussi une forme de saisonalité hein dans les dans les dans les demandes euh on va voir qu'ils vont avoir tendance à à à à être très présents sur nos plateformes euh au moment des annonces d'augmentation hein donc donc en fait euh majoritairement c'est euh c'est pas des primos accédant à la complémentaire Canté à la MC quand je dis primo c'est-à-dire qu'on passe par exemple d'un contrat collectif dans son entreprise à un contrat individuel lorsqu'on est retraité moi j'appelle ça un primo parce que du coup il rentre dans dans un nouveau type de contrat les indépendants pareil c'est un nouveau type de contrat donc majoritairement vous vous savez la répartition il y a les deux on a ou je pardon je complète mais versus ceux qui comparent pour essayer de trouver des pistes d'économie en fait ouais on a on a vraiment les deux on a les primos accédents qui sont soit en effet des personnes qui changent de statut ou même des des jeunes qui arrivent qui vont aussi faire même les completsentaires étudiants on va dire ça peut être aussi une une un type d'utilisateur mais et des gens qui vont vouloir faire des économies et qui donc font jouer la concurrence vraiment a vraiment les les deux populations la répartition exacte je suis pas sûr qu'on l'ai euh voilà par contre on a la répartition donc par tranche d'âge donc on a on a une population qui va être un petit peu écartée entre des très jeunes donc des 18 25 ans qui représente 23 % des utilisateurs de de nos plateformes et puis les plus de 55 ans qui vont l'être plus de plus de plus de 30 % de nos utilisateurs et c'est deux populations qui sont quiorité en croissance sur la sur la période r plus les plus de 100 ans c'est ça plus de 55 plus de 55 pardon donc on a plus de 55 plus de 55 c'est c'est c'est plus de 30 % c'est représentatif du Lau des qui n pas DEAT collectif n'ont pas de contrat collectif donc il soit soit au de Born d'âge soit pardon soit au deux bornes d'âge soit qui sont indépendants en fait c'est enfin c'est logique exactement exactement alors on a quand même des salariés he il y a quand même une une quelques salariés qui vont préférer avoir une ou devoir prendre une il regarde à quelle condition il pourrait prendre une individuelle et qui parfois souscrivent d'accord mais ça doit être très minoritaire c'est c'est pas la major c'est clairement pas la MAJ c'est clairement pas la MAJ euh donc voilà si vous regardez la la répartition on va dire vraiment en on a une répartition on a un petit peu plus de 50 % de ce qu'on appelle d'actif donc il vont représenter des la population salarié ou éventuellement même non sans emploi hein puisque c'est aussi une population qui est très utilisatrice de ces complémentaire euh et puis la partie senior donc qui va présenter un petit peu moins de un peu près 40 % et le reste c'est les les indépendants donc voilà il l'âge moyen et il est aux alentour de 48 ans donc là c'est sur aussi sur le chiffres sur nos chiffres combinés on est sur un âge moyen 48 ans donc il veut pas dire grand chose puisquen effet on a deux populations qui sont assez assez écarté entre les les plus jeunes et et les plus seniors oui donc les seniors rien que les seniors c'est 40 % des compar c'est alors plus de 55 ans donc est-ce que c'est considéré comme des des seniors les plus de 65 ans c'est c'est 11 %. donc mais bah ça commence on va dire que SEOR ça commence entre 55 et 65 peut-être euh et on n pas on n pas ce découpage là puisque dans nos formulaires on va demander par ces tranges là qui sont communes donc on n pas le découpage intérieur à ces tranche d'accord peut-être rechérer sur parce que alors donc Julien fillot comparadise mais qui qui édite le site hyperassure.com pour pour être plus précis sur sur le site bon pareil he on a des des équipes en France on opère à 100 % en France et donc je vais je vais prendre la suite sur les les questions qui sont posées sur le cadre juridique donc tel que tel que tel que posé euh oui aucun d'entre vous n'est lié capitalistiquement à des assureursmentou comparadise est lié capitalistiquement avec un courtier qui s'appelle April d'accord voilà mais je enfin j'y reviendrai dans dans la notion neutralité qui est la nôre mais donc nous sommes alors effectivement pour la précision on parle beaucoup des contrats dit individuels on n'est pas rentré vraiment dans le dans le cadre des contrats collectifs on on on a assez peu de trafic sur ces sur ces questions là donc toutes nos réponses sont vraiment liées au contrats individuels et je pense c'était vos questions de toute manière ouis euh donc quel est le cadre juridique des comparateurs nous sommes intermédiaires en assurance et à ce titre nous sommes immatriculés à lorias donc en fait nous sommes courtiers en assurance donc on on a beaucoup d'obligation à ce à ce titre là on est contrôlé par la CPR euh mais euh nous ne sommes pas souscripteurs de contrat ni gestionnaires euh de portefeuille de de clients à la différence des des courtiers plus traditionnels donc ça c'est notre euh notre notre notre casadre juridique et euh depuis le décret de 2016 relatif aux obligations des sites de comparaison en ligne euh nous avons aussi donc certaines obligations de d'information et de transparence euh vis-à-vis des des consommateurs donc avec avec des règles qui sont scrupuleusement suivies euh sur nos sites nous sommes soumis à la surveillance de la DG CCRF et de laacnil c'estàd que la CPR la DG CCRF et laacnil nous contrôle régulièrement pour poursivre nos activités le alors une des questions qui est posée c'est en quoi l'activité a été affectée par la hausse des tarifs euh est-ce qu'on a eu un accroissement en fait des demandes sur nos sites alors alors quand on va parler de chiffr à chaque fois c'est un formulaire rempli jusqu'au bout pour être précis on peut avoir plusieurs notions la notion de trafic mais des gens peuvent venir s'informer sur nos pages de contenu sur qu'est-ce qu'une complémentaire santé voilà et et et l'unité utilisée les chiffres qu'on va utiliser qu'on connaît précisément sur le nombre de formulaires remplis est-ce que les les comparateurs ont connu une hausse de trafic la réponse est oui mais elle de l'ordre de 5 à 10 % et effectivement elle a été assez saisonnière cette année c'est au moment des annonces de revalorisation il y a eu des pics de trafic mais il faut noter quand même que c ces hausses de trafic n'ont pas eu lieu que cette année il y a eu d'autres d'autres augmentations d'autres d'autres contextes qui ont fait que les les tarifs ont augmenté les années précédentes et et les trafics ont aussi augmenté les années précédentes il y a pas que cette année c'est ça que que je voulais préciser euh on a en plus eu des effets de de de recommandation de la part de Monsieur le Ministre de l'économie qui a incité à les comparer donc on a plutôt profité de de ces de ces recommandations et maintenant qu'est-ce que nous on propose en face et on rentrera plus dans le détail mais c'est de pouvoir finalement avoir une une information représentative de certains contrats alors nous par exemple sur sur hyperassure on va avoir 32 assureurs qui ont en moyenne 10 offres chacun donc vous avez à peu près 300 contrats un peu plus qui vont être comparables euh on va en sélectionner quelques-uns et on reviendra sur l'algorithme après mais donc c'est 20 pour ce qui nous concerne contrat comparé en fonction des besoins et classé par prix euh en fait on v 32 c'est plutôt parmi les 32 plus gros organismes ou pas du tout parce que il y en a des tout minuscules et puis il y en a et bien ça c'est ça qui est bien c'est-à-dire que les Français en faisant appel à nos services euh vont pouvoir accéder à des offres qu'il qu'ils connaissent de réputation ou de notoriété et des offres qu'il ne connaîtraient pas sans être passé par nous et souvent on se rend compte que certaines offres sont très compétitives sans forcément être très connu et ça c'est un des avantages que je vois à notre à notre métier en fait hein c'est de faire connaître aussi des acteurs compétitifs qu'on a'urait pas forcément connu sans sans nous euh donc les grandes maisons ou les grandes mutuelles sont comparés avec des plus petits acteurs et et c'est une bonne chose tous les gros sont chez vous de toute manière enfin s exception pas tous non sur 32 acteurs avec une part de petits oui ouioui c'est V non mais effectivement mais c'est c'est une vraie question c'est ce qu'on pourrait nous nous reprocher mais on s'expliquera aussi sur quels sont les acteurs qui qui sont sur les comparateurs mais mais non pas tous les gros sont son sont chez nous en revanche est-ce que quand on a fait une comparaison d'offre sur un comparateur on a une vision de marché je suis convaincu que oui quand vous dites nous c'est vous particulièrement ou c'est l'ensemble des comparateurs est-ce que vous avez tous les mêmes les mêmes organismes qui sont référencés chez vous ou est-ce que certains en ont et qui sont pas sur d'autres comparateurs on a des différences son les acteur Samuel peut-être rpre bonjour Samuel vanard meilleur tau effectivement on peut avoir des différents sur notre panel aujourd'hui on référence 48 organismes aussi bien des mutuels que des instit de prévoyance des compagnies d'assurance ou des courtiers les acteurs qu'on référence sont des acteurs avec qui on a pu contractualiser un partenariat donc c'est au bon vouloir de ces acteurs là d'être référencés sur notre panel puisquil nous donneent accès à leur tarifs et ils acceptent en contrepartie qu'on puisse aussi leur envoyer des des prospects donc des internautes qui recherchent le leurs produits on a des des des relations partenariales qui peuvent être communes avec certains acteurs et pour d'autres on peut être en exclusivité avec eux je je me permets de rapporter de de rajouter que dans nos dans nos devoirs nous informons précisément sur qui sont nos partenaires sur nos sites nous avons des pages dédiées avec toutes les informations les les conditions générales tous ces élémentsl sont publics bon facilement comparables même si c'est pas c'est pas l'objet mais entre les différents acteurs on est vraiment très transparent par obligation et par par par logique sur qui sont nos partenaires oui alors juste pas pour dire que on est à peu près dans le même dans les mêmes chiffres on est un peu plus d'une trentaine de de de mutuels et et assureurs sur le sur le site le le point c'est que bah ça on essaie de faire grossir ce nombre de l'offre la plus large sera toujours la la plus la plus pertinente mais il y a aussi des acteurs qui souhaitent pas forcément être référencés se faire comparer et donc qui ne viennent pas chez nous même si on aimerait par définition bien bien les avoir donc voilà donc ça c'est c'est un point je crois qu'il y avait une question sur le fait de est-ce qu'on en refuse par on va dire par principe non on en refusera si jamais il y avait des acteurs qui nous semblaient être on va dire des mauvais acteurs des offres qui soient pas pertinentes pour nos clients je je crois pas que ça soit arrivé nous le seul cas où on a eu à refuser céit un acteur qui était trop micro niche sur une localisation très très précise et qui aurait pas été un service on va dire à présenter à une grande partie de nos utilisateurs donc voilà on l' pas on l'a pas référencé mais sinon je notre intérêt c'est d'avoir l'offre la plus la plus exhaustive possible et elle est déjà assez représentative aujourd'hui considérant que d'avoir un nombre beaucoup plus grand d'acteurs serait un énorme travail pour pour le comparateur parce que c'est beaucoup de travail de maintenir à jour les tarifs de maintenir à jour les garanties de de mettre tout en place avec le avec l'assureur donc déjà il y a pour 30 assureurs il faut il faut vraiment beaucoup travailler là-dessus et on a des équipes qui font ça au quotidien et de traduire vous pourraz nous exp oui j'y viendrai après dans des propositions qu'on vous fera oui ouis mais oui il y a un énorme travail de traduction ça euh le point clé peut-être de notre de de notre journée c'est c'est aujourd'hui on a ce travail d'harmonisation et pour rendre comparables les offre on a du travail h qu'on effectue on essaie de le faire le mieux qu'on peut pour que ça soit visible surtout ouais alors lisible on est obligé de s'adapter aux nomenclaturees de la CQ et de et de et des mutuels mais que ce soit à minima comparable c'estàdire d'utiliser les mêmes termes pour les mêmes choses et c'est déjà un vrai sujet et j'y reviendrai dans dans nos propositions parce que c'est ce qu'on vit au quotidien en fait tout simplement c'est de c'est de traduire certaines choses mais je je je je détaillerai ce point en tout cas aujourd'hui d'avoir une trentaine ou une quarantaine parce que on en a plus ou moins selon les acteurs si on en avait 500 600 ça aurait pas vraiment d'intérêt pour pour pour les Français qui s'y perdrai et non c'est pas notre vocation de de référencer tout le monde en revanche notre vocation c'est d'avoir des tarifs absolument exact c'est un vrai sujet donc sur lequel on travaille tous les jours pardonnez-moi je suis pas sûr que les Français s'y perdent si vous en avez si vous avez 600 partenaire référencé et que vous en sortez que les trois les trois meilleurs quand vous sur chaque contrat alors ça vra dire je suis pas sûr que pour le coup si les Français passent par un comparateur ils iront chercher le 500è meilleur que vous proposez c'est possible je je enfin en tout cas on aurait du mal on aurait du mal à gérer les 500 il aurit peut-être du mal à distinguer les 30 premiers des 30 secondes et desalgor l'algorithme pourrait mais on aurait du mal je suis convaincu qu'à un moment donné trop d'information tu l'information mais ok pour ce point là on pourrait afficher les 500 les Français s'y retrouveraient peut-être très bien mais quoi qu'il arrive c'est compliqué de de maintenir une offre avec un tarif absolument juste avec des des garanties absolument à jour et ça varie souvent donc une trentaine de contrats de d'assureurs avec 300 contrats c'est déjà en tout cas une représentativité de ce que le marché peut présenter moi j'ai une question à vous poser parce queon a fait effectivement notre équipe a très bien travaillé puisque ils ont fait les les comparateurs enfin ils ont utilisé vos comparateurs pour pour faire une une simulation et et c'est vrai que il y a quelque chose peut-être d'incohérent c'est-à-dire que on est parti sur un couple né en 1960 donc 64 ans retraité résidant à Paris en ayant demandé une couverture minimale donc soins courant optique dentaire hospitalisation et dans le contrat alors vous allez me dire c'est pas de votre responsabilité vous ne faites que comparer les contrats qu'on vous donne mais il y a peut-être une incohérence aussi peut-être de la part des AMC qui vous fournissent mais dans les compar comparatif le contrat minimal qui est proposé on propose la mat la couverture maternité et l'orthononciie bon pas sûr que ça soit forcément très utile en terme pas tous mais mais voilà sur certains comparateurs c'est c'est c'est en tout cas proposé donc est-ce qu'il y a pas une piste d'évolution justement pour réduire le coût d'une couverture minimale plutôt que que de proposer quelque chose qui ne sera de toute façon pas utilisé et pourtant c'est des garanties qui sont valorisé dans le montant de la cotisation un autre point et ça ça va intéresser notre collègue rchard qui qui vient d'arriver mais sur les deux comparateurs on demande l'adresse postale et ce site ne comporte pas l'onglet Alsace Mosel et alors qu'on met une adresse on met on met une adresse en Mosel et donc comment est-ce que vous faites pour comparer euh avec le système particulier de l'Alsace Mosel en ayant une adresse en Moselle sans avoir d'onglet Alsace Mosel voilà en gros désolé j'ai posé ta question chez André jeis tu peux enfin Madame la Présidente voilà autantant voilà vous avez compris que je suis alsacien bon et et vous savez certainement que s'agissant de de de ces trois départements de l'Est on a un régime local d'assurance maladie c'est clair voilà et qui couvre naturellement déjà de façon obligatoire les salariés euhz à hauteur de de ce que font certaines mutuell et le panier de soins tel qu'il a été euh instauré à l'époque chez nous était déjà quasiment rempli il manque un peu un peu quelque chose vous savez que la nature a horreur du vide donc ce ce quelque chose tout le monde le veut et en plus comme maintenant le panier de soins national a couvert ce qui existait déjà chez nous par le passé ou à peu près naturellement chez nous on en veut encore plus quoi voilà alors en plus lorsque ils entendent parler de de de prise en charge totale 0 € sur ils en veulent toujours plus bien sûr surtout lorsqu'ils se rendent compte que le 0 € est pas totalement 0 € enfin donc ma question elle est en droite ligne de ça et puis je vous l'urai posé est-ce qu'il y a une spécificité euh dans vos comparateurs alzaco mozlan euh sur la la santé naturellement est-ce que euh des euh mutuels parce que naturellement elles existent hein elles ont été démarchées du jour au lendemain avant il y en avait pas he ou quasiment pas hein ilelles ont été démarchés du jour au lendemain essentiellement par les entreprises mais les particuliers s'y sont mis aussi est-ce que est-ce que des mutuels et complémentaires santé se se sont se sont affiliés euh chez vous et est-ce qu'effectivement on peut comparer à l'heure actuelle euh euh ces ces différents ces différentes prestations je vous remercie on va essayer de répondre dans l'ordre de vos questions mais mais elles sont elles sont très intéressantes parce que la question sur la maternité effectivement un couple de 60 ans que un assureur lui propose la maternité on peut s'interroger sur sur la pertinence ceci étant SCI alors quand même rare complètement et et justement à la limite je vais pas rentrer dans le dans dans dans dans ce débat là en revanche c'est le défaut de notre qualité c'est que on nous reprocherait de ne pas afficher la garantie complète proposée par l'assureur si on ne le faisait pas et nous aujourd'hui on va présenter les offres qui sont en tout cas proposé par nos acteurs présents sur nos comparateurs s'ils ont ça dire que dans les offres minimales proposé par les complémentaires il y en a pas une qui ne prend pas la maternité ça ve dire il y en a forcément et oui mais parce que là ce que ce qui interroge le rapporteur c'est que elle apparaisse dans l'offre de garantie minimale pour quelqu'un de 64 ans quoi c'est ça qui a si j'ai bien compris hein c'est ça le sujet et c'est là où je je passe la parole à à Samuel sur l'algorithme qu'on qu'on utilise et qui va se ressembler donc on on a une réponse assez homogène sur cette question ouais ce qu'il faut comprendre en fait c'est quand on va intégrer au préalable un assureur il y a un travail préalable de paramétrage de leur produit donc en fait l'assureur quand il décide de travailler avec nous va nous fournir ses tableau de garantie et nos équipes équip vont retranscrire ces tableau de garantie dans notre matrice pour qu'elle on a des bases comparables donc on a des intitulés par poste de garantie qui sont référencés et dans le tableau de garantie de du partenaire on va faire une équivalence pour pouvoir avoir des éléments qui sont comparables entre les acteurs et entre les contrats donc ça c'est un travail préliminaire sur les garanties et après sur la partie tarification en fait il faut qu'on puisse accéder au tarif de l'assureur donc on développe un websice qui nous permet d'interroger en temps réel son tarif en fait à chaque fois qu'un internaute vient sur notre comparateur pour savoir quelles sont les propositions qui peuvent lui être faites il renseigne son formulaire donc on a besoin de toutes les données au préalable sur son profil son besoin le nombre de personnes à couvrir ses coordonnées et c'est sur cette base là qu'on interroge l'ensemble de nos partenaires qui sont éligibles au profil concernés pour savoir quel est le tarif et quels sont les produits qui peuvent proposer en retour on a le tarif et les formules qui sont proposées et on restitue sur la base des entitulés de formule qu'on a paramétré l'ensemble des couvertures qui sont proposées donc en l'occurrence si pour répondre à votre question monsieur le sénateur si le partenaire a des offres dédiées sur secteur alasmosel on va piocher sur ces formule là pour pouvoir les présenter à l'internaute donc ce qui veut dire en gros c'est un peu normal c'estàdire que c'est pas vous qui choisissez les contrats et en fin de compte si le le l'AMC détermine que pour tel profil même si la personne a 64 ans on lui met dans sa garantie de base la maternité vous vous ne faites que reproduire ce qui ce que le comp enfin ce que rapporteur en fait certains acteurs qui vont avoir des offres standardisées et qui incluent effectivement des des garanties qui ne sont pas nécessaires pour certains profils mais comme leur leur offre est standardisée on peut que l'afficher et une autre question est-ce que dans dans les comparateurs que que vous représentez est-ce que vous avez des offres type on en avait parlé mais uniquement hospitalisation par exemple une garantie de base uniquement hospitalisation je dis ça pour pourquoi parce que parfois effectivement on a des des assurés qui sont en al qui sont couverts déjà à 100 % et qui n'ont besoin que de cette de ce comp même si lad ne prend pas tout généralement mais peut-être qu'ils ont besoin uniquement d'une AMC sur l'hospitalisation est-ce que vous avez aussi ce genre de de tiroir à option tout à fait on a aussi des partenaires qui ont des offres modulaire donc justement qui peuvent s'adapter beaucoup plus finement aux besoins de l'internut selon ce qu'il a paramétré sur notre formulaire parce qu'en fait donc là je vous ai parlé tout à l'heure de de la phase préliminaire de paramétrage des offres et qu'est-ce comment est-ce qu'on peut afficher un assureur donc une fois qu'on a paramétré ces garanties qu'on a ces tarif on le fait au prèsable tester sur nos environnements le bon affichage de ces offres et de ces tarifs pour être certain que ce qu'on affiche est exact par rapport aux propositions qu'il ferait lui-même en direct à ses assurés ensuite l'internaute quand il vient sur notre site va enseigner un certain nombre d'informations sur son profil et au niveau des besoins il va les exprimer sur une échelle de 1 à 4 ou 1 à 5 selon les comparateurs sur les principaux postes de garantie donc en optique en dentelle sur les soins médicaux en hospitalisation il va nous donner son besoin dans le cas où il a uniquement un besoin sur l'hospitalisation effectivement on pourra lui restituer des offres qui sont positionnées uniquement sur ce périmètre de soin ouais je vais peut-être revenir sur un des points qui était posé aussi au niveau des des données collecté euh donc en fait au niveau des données collectées on a besoin de savoir euh combien de personnes sont à couvrir quelle est leur date de naissance pour identifier leur âge leur profession ou régime social on va avoir besoin connaître leur besoins en terme de couverture et collecter leurs coordonnées ces informations là nous permettent de faire la comparaison des offres et la mise en relation avec les assurances par que notre travail c'est aussi de mettre en relation avec les assureurs et euh de permettre aussi de faciliter la sous inscription sur le site de l'assureur parce que dans dans notre parcours lorsque l'internaute voit les offres on lui propose différents type de mise en relation soit il peut recevoir un devis directement de l'assureur ou bien directement souscrire en ligne dans le cas où il choisit la souscription en ligne ce qui représente une part non négligeable aujourd'hui on a à peu près 40 % des internautes qui utilisent nos services qui vont choisir de souscrire en ligne bah ce qu'on souhaite c'est lui faciliter ce parcours de souscription et ne pas lui redemander des formation qu'il a déjà renseigné sur notre formulaire on a des ponts qui se font entre nos parcours et ceux des assureurs et donc typiquement les données qu'on collecte dont les données personnelles ne ne sont pas redemandé à l'Internet à ce moment-là j'entends bien l'utilité pour les 40 % qui souscrivent en ligne je me pose la question sur les 60 autres pour qui eux ne vont pas souscrire en ligne et et pourtant pas tous tous les comparateurs ne le font pas mais certains comparateurs demandent uniquement le code postal pour déterminer la zone géographique qui dé termine aussi le montant de certaines garanties donc ça je comprends bien l'adresse mail et le téléphone B si on veut être recontacté c'est sûr que c'est mieux de d'avoir des des contacts par contre l'adresse exacte postale expliquez-moi juste l'utilité honnêtement dans une dans un dans une phase de comparaison je par pas dans une phase de souscription là on est dans encore dans une phase de de de comparaison tout simplement parce qu'en fait on a certains partenaires qui ont besoin de cette information là pour ét ir de devis auprès d' intern c'est une réalité alors c'est pas le cas de tous les acteurs aujourd'hui avec on travaille mais certains nous demandent spécifiquement d'avoir l'adresse postale parce qu'ils peuvent envoyer aussi le devis par courrier et je me permets d'ajouter qu'on préférerait ne pas la demander mais pour travailler avec certains partenaires pour qu'il puissent envoyer le devis par courrier ou ou peut-être certaines agences être géolocalisé pour avoir le bon interlocuteur près de chez eux c'est une c'est une information ne suffit pas c'est un discussion qu'on a souvent et on se servira de votre argument le jour o on l'aura à nouveau mais maisich parler oui non mais c'est pour pouvoir les afficher qu'on on a besoin cette cette information parce que ensuite euh al moi si je dois aller sur un comparateur en ligne ça va plutôt me gêner de de donner mon adresse postale je verrai pas le besoin comme mon collègue et donc j'imagine sans peine que vous sauf à ce que vous fassiez un autre usage de ces adresses postales vous soyez très demandeur mais donc ce sont les assureurs qui certains assureurs qui disent au cas où a besoin d'envoyer le devis par papier par par voie postale mais cette information elle est demandée à quel moment quand on est-ce que c'est au tout début ou est-ce que c'est j'ai envie de recevoir un devis par voie postale parce que si c'est au début c'est un peu génant parce que franchement comme utilisateur on se dit mais pourquoi on nous demande ça au tout début alors qu'on on s'apprête à vous demander un panel de d'offre d'assurance quoi non c'est demandé au début parce que en fait la phase de questionnement elle se fait systématiquement au début ensuite on ne va plus reposer de question mais effectivement jourjint on pourrait tout à fait imaginer de ne pas collecter l'adresse postale simplement le code postal on a certains assureurs qui on en besoin et puis on a aussi un une logique de cohérence entre no parcours là on parle de de la comparaison de complémentaire santé savoir qu'on fait de la comparaison sur d'autres produits c'est une information qui est demandé dans d'autres cas et voilà parce que sousjacant à notre question il y a vous en faites quoi de ces adresses postales quand c'est pas l'assureur qui le demande et est-ce que par extraordinaire cette adresse postale ne servirait pas ensuite à d'autres entreprises danst d'autres domaines qui que pour lesquels vous proposez des services par sais rien moi assurance habitation euh téléphone est-ce que ça va donner lieu ensuite à des démarchages par voie postale sur euh euh en matière d'assurance santé si je donne si je vous donne mon adresse une fois pendant combien de temps je vais recevoir des offres d'assurur santé alors même que j'ai déjà souscrit par votre intermédiaire ou par d'autres et est-ce que je m'apprête à recevoir des fultitudes de courriers aussi euh d'autres de vos partenaires dans d'autres secteurs la réponse c'est non et la réponse c'est il y a une une loi qui s'appelle le rgpd qui encadre strictement ces ces points là on on a le droit de poser des questions que sur le produit concerné et pas justement pour de l'assurance habitation par exemple on aurait pas le droit de le faire voilà concrètementevoir de la pub assurance santé pendant des siècles ou alors il y a d'autes il y a d'autres catégories de cette loi qui disent qu'on a le démarchage ne peut pas se faire au-delà d'une certaine période euh pour pour le produit concerné donc de toute manière on respecte toutes ces règles là qui encadre ces questions et cette question vous vous posez dites-vous bien que on se la pose aussi tous les jours parce que on vous vous qui ne voudriez pas la rendre la la remplir on vous perdrait en tant que que que qu'internaute potentiel donc on a plutôt cet intérêt là aussi nous de de maximiser le enfin la la la qualité de notre notre service par rapport à ce genre de de de de préoccupation moi j'ai pas fait directement le le le le comparateur utiliser les comparateur mais pour le coup notre équipe l'a fait mais je voudrais peut-être vous poser une question lorsqu'on va jusqu'au bout de la comparaison on remplit l'ensemble des données on a besoin d'avoir un devis est-ce qu'on reçoit par exemple en ligne trois devis comparatif par exemple le meilleur le médian et le et le moins bon euh ou est-ce que on donne parce que je vois accepteriez-vous d'être appelé par un de nos partenaires proposant le meilleur rapport qualité prix avec vos besoins si on met oui on en a combien qui nous appelle parce que ça il y a rien de pire que d'être appelé 12 fois pour le même contrat de répéter 12 fois les mêmes choses et voilà juste c'est vraiment une question parce que je je ne sais pas du tout moi je l'ai fait mais pour le soutien scolaire pour mes enfants voyez et j'ai été appelé par je sais pas combien d'organismes et ça m'a saoulé au bout d'un moment j'ai arrêté le soutien scolaire je plaisante mais mais en gros c'est un peu ça donc mais j'ai histoire tragique de de la scolarité de mes enfants du coup mais non honnêtement j'ai j'ai j'ai besoin de comprendre comment vous fonctionnez donc je pense que bah un peu de façon similaire le on reste dans le cadre du rgpd donc pour toute action commerciale on demande un consentement et donc que ça soit bah dans nos dans nos dans termees de de conditions d'utilisation ou lorsquon la personne va faire une mise en relation on a un consentement qu'on demande pour cette mise en relation euh donc à chaque fois que la personne va dire je veux recevoir une mettre avoir une relation avec cet assureur là bah les les informations sont transmises et il peut y avoir une communication qui est établie par le partenaire euh par contre bah il y en aura pas limité avec le le l'assureur enfin le la complémentaire que le l'assuré a choisiis ou est-ce que c'est s'il dit oui je veux être contacté du coup on donne à au 600 non non non non avec avec l'assureur avec lequel c'est uniquement sur une personne alors sauf que parfois il va il va cliquer deux fois il va dire je veux recevoir d'information sur ces deux devis là et à ce moment-là il va être contacté par les deux assureurs puisqueils ont tout intérêt à essayer de le convaincre donc donc parfois en effet on va avoir plusieurs relation mise en en route mais toujours parce que ça a été un choix deinnaut au départ d'ord très bien je vais me permettre de compléter sur sur cette notion finalement qui qui qui est une bonne transition sur le modèle économique si on envoyait à 600 partenaires il travaillerent pas longtemps avec nous eux parce que en fait les internautes ne souscrirait pas au 600 et on aurait un un problème mécanique de de de de relation avec nos avec nos partenaires donc de toute manière on est on est payé vraiment par le l'acteur qui a été choisi on fait payer sensiblement la même chose à tous les acteurs donc ça c'est c'est un point important à vous partager c'est que c'est que vraiment il y a il y en a pas un qui paye plus cher que les autres c'est vraiment une une une logique très homogène de de de de prix au clic et effectivement c'est celui-là qui va payer et si il payit pour quelqu'un qui ne leur avait pas choisi parce qu'il n'est pas été affiché parce qu'il n'est pas compétitif il nous le reprocherait et on et on arrêter de travailler avec lui alors votre réponse me fait penser à une autre question que que je me pose vous parlez justement admettons que voilà vous ayez 600 complémentaire mutuel assureur qui qui soit référencé ce qui est pas le cas on a bien compris euh comment est-ce que enfin donc vous me dites qu'il paye quasiment tous la même chose quasiment euh vous avez donc l'assuré fait un une demande comparative sur sur ses besoins et vous le proposer trois trois AMC qui correspond à leur besoins mais est-ce que c'est enfin je c'est c'est peut-être bête he ma question mais c'est quoi c'est toujours les mêmes trois celui qui est pas celui qui est pas compétitif mais qui paye exactement la même chose que celui qui est le plus compétitif au bout d'un moment il doit se dire bah vous êtes gentil mais je suis jamais comparé je suis jamais en tout cas proposé donc ça me sert à quoi de passer par par un comparateur justement c'est un point qu'on n pas évoqué sur comment est-ce qu'on classe les offres donc ça répondra à votre point en fait collecte le besoin de l'internaut et ce qu'on va lui restituer ce sont alors sur notre comparateur on peut avoir des approches différentes mais on va avoir une rétion par défaut qui est euh de classer les offres les plus pertinentes par rapport au besoins exprimés par l'internut euh en terme de couverture donc la couverture qui correspond le mieux sera la mieux classée sur sur le classement ça c'est notre classement par défaut on a un autre mode de classement c'est le classement par prix du moins cher au plus cher et qui celui-ci est homogène entre les différents membres du gcab donc ce modèle là en fait bah est le modèle le plus objectif parce que on n pas du tout de de classement qui évolue en fonction du la rémunération qu'on perçoit de la part des assureurs c'est soit le prix donc le moins cher des offres proposées qui sera en tête de classement ou bien le plus couvrant par rapport au besoins exprimés par l'Internet et donc du coup vous avec votre expérience est-ce que vous estimez que globalement tous les assureurs mutuels tout les tous les AMC se valent à quelques euros près à à contrat équivalent ou est-ce qu'il y a vraiment des deltas importants par rapport aux offres et et du coup je reviens à ma question quel est l'intérêt pour celui qui a à couverture équivalente un prix 20 20 fois plus supérieur à celui qui est le moins cher enfin non 20 fois 20 % de plus pardon je voulais parler voilà euh par c'était pas 20 fois 20 % quel est l'intérêt de rester surz un comparateur qui de toute façon en terme de couverture égale ne sera jamais choisi enfin qui qui est-ce qui va vouloir payer 20 % de plus pour avoir exactement la même couverture alors ça dépend parce qu'en fait euh chaque acteur sur le marché à sa stratégie euh euh son positionnement donc en fait vous allez avoir certains acteurs qui vont être plus pertinents sur euh des seniors d'autres sur des euh profil actifs d'autres sur certaines régions d'autres vont chercher à se positionner plutôt sur des offres haut de gamme donc très couvrantes et vont avoir des éléments de différenciation dans leur produits pour répondre spécifiquement à certaines alors donc ça veut dire ça veut dire que en fait c'est pas seulement sur le besoin réel du de l'assurée c'estàd que vous vous répondez vous par rapport enfin le comparateur répond par rapport aux besoins exprimés par l'assurée mais que dans les offres il peut avoir des options incluses dans le prix qui ne soi pas and à la B qui so argument du cou de vente même pas des options en fait si vous a des couvertures qui sont qui n'ont pas été demandé mais qui sont proposé dans une couverture de base fait pour collecter le besoin on est obligé de de de on va dire de de globaliser un peu les choses donc je vous ai dit on se base sur quatre ou cinq postes principaux l'optique le dentaire les soins médicaux l'hospitalisation dans certains cas les audioprothèses en fait dans chaque poste bah vous avez plusieurs garanties et CER assurés vont être sensibles à une garantie en particulier et donc c'est en voyant le comparatif d'offre qui vont pouvoir voir quelles sont les garanties détaillées qui sont proposées par tel ou tel acteurou d'accord mais dans dans les garanties il y a du psychologue il y a de la sophrologie de l'ostéo qui a pas été demandé et on rembourse 5 plutôt que de pour l'autre d'accord mais ça c'était pas la demande de base mais c'est dans le contrat qui est proposé poser comparer et c'est du coup un argument de vente aussi pour je me permet une précision on en propose pas trois on en propose une vingtaine donc c'est les 20 les plus proches du besoin et ensuite reclasser par prix ou par pertinence dans le dans le cas de de meilleur tau mais c'estes 20 offres donc permettent de de scanner un petit peu ce qui est proposé et ce qui est intéressant par contre qu'on constate c'est que une marque un peu connue qui peut être plus cher est choisi même si par rapport à une moins connue et moins chère c'est vraiment un phénomène qu'on peut constater et c'est là où ça devient intéressant c'est quoi c'est le système vu à la télé qui fonctionne ou ou de la non mais réputation enfin voilà quand je dis vu télé rputation euh on va avoir des gens qui vont dire ben je les ai pour l'assurance habitation ils sont top bah je vais les choisir ou je les ai vu à la télé peut-être ou ou je les connais parce que j'ai eu des bons éos de leur part ou parce que justement il y a que le prix qui m'intéresse et euh à l'inverse ils vont pas être choisis mais c'est là où on laisse les gens choisir en fait et c'est ça qui est intéressant dans notre dans notre métier et je vais vous je vais vous parler d'expérience hein mais quand on me demande mais alors qu'est-ce que je dois prendre c'est quoi une bonne mutuelle laquelle je dois prendre j'en sais rien par contre on va aller ensemble sur le le comparatif et moi-même par rapport à l'âge par rapport au au code postal par rapport au besoins par rapport à un contexte qui est on a on a vraiment chaque personne a un contexte vraiment différent et justement on propose un service gratuit qui est en réponse exacte avec ce besoin en tout cas représentatif mais les tarifs sont exacts euh bah les réponses sont souvent intéressantes pour pas dire étonnantes parfois mais moi je suis incapable de vous dire si vous avez des besoins plus ou moins élevés en optique ou en dentaire quelle sera la bonne offre en revanche l'algorithme sort des choses bah qui finalement permettent de faire un choix éclairé ou de repartir avec cette information et d'aller voir son assureur actuel ou d'aller sur d'autres sites de d'acteurs qu'on aurait pas présenté qui seraient plus connu en tout cas les Français ont le choix on fait partie de ce choix mais je trouve qu'on on permet de le structurer un petit peu cette lecture là c'est c'est vraiment ma conviction mais on on affiche pas trois c'est important on affiche plus de trois juste peut-être juste pour pour rajouter également à la nous à l'observation qu'on a fait duage euh vous avez aussi de un usage qui est des besoins qui sont évolutifs hein quand on a des enfants quand il parle de la mais on le les couvertures demandées vont être évolutives et donc c'est pour ça il y a une demande de de de de remise à niveau de la la mutuelle quand quand ces évolutions de la vie se passe quand quand à parliz des tarifs et de la les différences qu'on observe nous on a réalisé un sondage sur nos utilisateurs qui avaient fait des économies en utilisant le comparateur et en faisant jouer la comparaison et ils estimaient à 285 € par an le montant économisé donc c'est quand même assez significatif dans un un bah dans un monde on va dire où le pouvoir d'achat est une vraie question donc donc ça vous montre quand même la la la différence que vous pouvez avoir d'un tarif à un autre et peut-être lié à à à une évolution des besoins de de l'assuré mais c'est ce qu'on a constaté est-ce que vous pardon non mais ou à garantie à prix équivalent avoir de meilleures garanties c'est c'est c'est le le le prix payé c'est aussi les remboursements qui seront en face d'avoir un un prix équivalent mais des meilleures garanties c'est aussi un des une des une des possibilités qui en qui en ressort c'est pour ça que c'est vrai que ça serait euh pour nous c'est un peu frustrant enfin vous n dites vous connaissez pas le nombre de contrats conclus et on comprend très bien c'est pas c'est pas votre modèle c'est pas c'est pas vous les assureurs quand même 40 % de souscription en ligne donc ça veut dire que c'est 40 % d'internautes quand ils sont sur le comparatif d'offre qui lorsqu'ils cliqueent sur une offre vont sélectionner le choix de souscrire en ligne après ça veut pas dire qu'il souscr les internautes ne cliquent pas sur une offre et dans ce qui pasidée de si on se pose des questions vu de vu de loin sur est-ce que vous représentez une part suffisamment importante des souscriptions de contrat individuels pour contribuer au-delà de faire faire des économies euh aux gens qui s'adressent à vous mais à faire en sorte que les complémentaires surveillent un peu l'évolution de leur prix euh ou bien à contrario est-ce que euh est-ce que le fait que avec des systèmes de comparateurs et comme les les offres on a beau dire qu'elles sont très différentes on voit bien que les complémentaires vous l'avez dit d'ailleurs introduiseent des éléments différenciants pour attraper le Clion donc est-ce que vous êtes plutôt des acteurs qui font baisser le prix ou qui accompagnent un mouvement de concurrence exacerbée entre un nombre d'acteurs qui est quand même même en réduction qui est quand même impressionnant et que qui donc savent peut-être pas trop quoi faire pour se différencier et donc propose des garanties qui ont un pris et qui sont pas forcément utiles voy on on on aimerait avoir des données qui nous qui nous montre dans quel sens ça penche parce que on voit bien que le système il est il répond à un besoin les gens sont contents de choisir leur garantie en même temps c'est cher euh voir très cher à certains âges ou dans certaines région on voit que les frais de gestion enfin que la la gestion du système elle est onéreuse vous en faites partie et les courtiers qui interviennent ailleurs que que vous bah font partie aussi de ce de la gestion donc c'est vrai que tous les les infos que vous pouvez nous donner qui montreraiit [Musique] que certes il y a PL Tor d'offres cert mais certes les offres sont compliquées mais grâce à vous ben vous avez dit Monsieur il y a des économies qui sont faites enfin les clients qui ont répondu à votre sondage disent qu'ils ont fait des économies substantielles donc ça laisserait à penser que ça fait voilà baisser le prix globals dans quel côté ça vers quel côté ça pense ou alors est-ce que vous coûtez tellement cher aux assureurs que finalement ils sont obligés d'augmenter massivement leur prix et et que non mais voyez ça je on est on a on est des acteurs quand même assez voilà enfin représentatif mais modeste dans le dans dans le dans le modèle des assureurs je pense que le le le point c'est je pense qu'on est en effet le point le plus transparent de comparaison donc donc on on représente en effet la concurrence on permet à la concurrence de jouer et je pense que c'est un c'est un élé fondamental j'en vois pas d'autres qui soient aussi pertinent dans ce domaine là donc c'est c'est c'est c'est un point important le le l'alternative aujourd'hui c'est c'est de faire une recherche sur Google et là on trouve sur des des acteurs qui vont être les plus off frants on va dire en se mettant en se positionnant en payant le plus le plus nous on a cette transparence là sur sur l'offre ensuite le le ce qu'on permet c'est quand même à des acteurs d'émerger hein disaer il y a des petits acteurs qui sont pas connus et qui vont pouvoir émerger on a en France une un domaine de la surtech qui qui est assez dynamique peut-être pas encore suffisamment sur sur dans le domaine de la santé mais on a ces acteursl qui sont pas connus euh qui qui ont des offres un petit peu qui ont évolu qui sont qui évoluent et qui qui dérangent un peu le marché essentiellement digital avec la technologie et éventuellement des des coups de fonctionnement qui vont être compétitifs et donc ah oui ça vous l'observez ou oui on les voit on les voit arriver alors sur sur tous les domaines de l'assurance peut-être pas pas encore à fond sur la santé mais nous on permet à ces gens-là d'être visibles et on les voit apparaître sur no nos comparateurs donc on alimente cette cette concurrence et et je pense que c'est un élément dans le monde dans un monde économique pour les pour les pour les utilateurs qui en effet on font face à des prix importants d'être d'avoir accès à cette à ces offres et qui sont les les plus larges possibles on parlait quels sont les les différents acteurs qu'on a sur sur nos sur nos comparateurs on a aussi bien des mutuels que des courtiers que des assurtech que des assureurs donc on a on a une représentation assez large si vous aviez xavierz Covelli vous interrogez je crois sur ce point aussi si vous aviez des des recommandations justement pour que le système soit plus transparent encore plus voilà meilleur pour je permettre de répondre à un point précédent est-ce qu'on notre rôle est de négocier les prix des assureurs avec eux la réponse est non on on on on leur permet de les afficher en revanche est-ce que les assureurs se bench grâce à nous la réponse est oui beaucoup d'assureur se situe sur le marché et c'est plus simple d'aller sur un comparateur et de voir 30 offres pas 500 mais 30 ou enfin 30 assureurs ou 40 ou 50 d'ailleurs euh ou 60 euh et et et donc nous notre rôle c'est d'afficher ce qui se fait sur le marché et de de de de relater la réalité de ce marché comme s'il le trouvait sur le site et plus simplement que si on allait sur sur cinq sites différents ça c'est c'était mon premier point euh sur le le le point en fait de euh oui alors de de nos recommandations je voulais répond à une autre question mais je me je je me'y suis perdu en fait il y a une question qui est intéressante dans dans dans ce qu'on fait au quotidien c'est concrètement comment on travaille sur les garanties pour pour les rendre plus facilement comparables en tout cas pour les harmoniser ça veut pas dire qu'on'iche pas les tableaux de chaque assureur tel qu'il le présente eux mais je vais vous donner quelques exemples de d'éléments alors chaque assureur respecte les recommandations du CCSF nous y siégeons et nous avions participé à ces à ces travaux d'harmonisation des des garanties complémentaires mais je je je vais vous donner ce que concrètement les équipes au quotidien font par exemple on reçoit euh deux tableaux de garantie sur un tableau de garantie enfin ou plusieurs d'ailleurs la part SQ la part mutuelle je vais avoir un tableau qui donne la part SCU avec un pourcentage la part mutuelle avec un pourcentage et un total je vais en avoir une autre qui va donner que le total et encore une autre qui va donner que la part mutuelle donc on va faire ce premier travail d'harmoniser la présentation c'est le même calcul à la fin mais on va le présenter toujours de la même manière premier point le deuxème point quand on parle de cette fameuse par SQ par mutuel on peut lire assurance maladie obligatoire et remboursement mutuel dans les tableaux on peut lire amo et AMC ro RC ou amo et mutuel véridique c'est dans des tableaux ça veut pas dire qu'il sont qu' ne respectent pas les règles du CCSF mais des nomenclatures peuvent différer ce qu'on fait nous c'est qu'on prend un des termes et on le met à chaque fois pour qu'au moins il y ait pas un travail de traduction d'un d'un d'un tableau à l'autre je vous donne un un un deuxième exemple qui est une consultation chez le médecin praticien adhérant à un dispositif de pratique tarifaire maîtrisée qui correspond à optam qui correspond à dptm ou à dptam dans les tableaux on les trouve à chaque fois qu'est-ce qu'on fait on choisit celui qu'on trouve le plus souvent optam en l'occurrence euh mais voilà voilà des des éléments concrets et je peux vous en donner un autre sur les le 100 % santé ou un un qui est encore plus manifeste sur les consultations ben certains parlent d'honoraire quelle est la différence entre les consultations et les honoraires il y en a pas sauf qu'on trouve ces deux termes et un Français qui n'est pas expert comme on pourrait l'être peut s'y perdre à force d'avoir toutes ces petites choses qui vont être différentes je dis pas que nos comparateurs sont parfaits mais en tout cas ils mettent ces sur un même à la fin pour une consultation est-ce que quand on s'adresse à vos sites on a ben le tarif de remboursement maximum d'une consultation par exemple en euros alors ça c'est l'exemple de remboursement parce que les pourcentages c'est sympa mais les gens il connaissent pas les tarifs j'allais venir c'était mon dernier point non non mais vous avez raison c'est que les exemples de remboursement sont pas toujours les mêmes on a justement ce tr d'harmonisation des exemples de remboursement ce ne sont que des exemples puisque on ne peut pas donner un prix en euros exact puisque il dépend du montant de la consultation de l'honoraire pardon alors conventionnel mais sans les déplac sans les dépassements d'honoraire oui oui oui bien sûr non non mais bien sûr c'est pour ça que les choix d'exemple sont un vrai sujet en fait c'est est-ce qu'on va prendre uniquement les conventionnels mais donc on ne va pas couvrir les cas dans lequel il y aurait du dépassement et ça pourit être euh n'importe quoi mais ça pourrait être euh 100 % de au total soit X € sans dépassement d'honoraire et ou et dépassement d'honoraire non compris par exemple ou non remboursé puisque si en a beaucoup qui sont pas remboursés ou dépassement susceptible d'être remboursés notre point c'est que ce soit toujours la même chose en fait ouais qu'on en fait votre point est sûrement le bon mais la question c'est est-ce qu'on va touours avirouz comparer avant tout ouis ou oui donc m et notre proposition en tout cas notre constat aujourd'hui quand on travaille sur l'intégration de garantie c'est qu'on a cette ce travail de de d'harmonisation de de de mise en cohérence d'éléments simples à comprendre mais qui au bout d'un moment font font des paramètres qui qui la maternité qui vous pourrez s'appeler autrement tout tous ces points là de dire soyons le plus homogène possible en tout cas nous c'est ce qu'on fait au quotidien et ça c'est notre notre proposition sur la transparence des tarifs on on a du mal à à prendre position par rapport à ça mais sur la la la la compréhension ou la lisibilité des garanties je pense que les les les nomclature les les vocables utilisés peuvent être peuvent être améliorés et les exemples bien sûr moi j'ai quelques questions juste pour pour finir est-ce que vous pouvez nous dire quelle part représente les complémentaires santé dans votre chiffre d'affaires respectif quand vous dites les complémentaires son les des mutuels ou les AMC la partie AMC la partie d'accord sur notre activité alors je va pas parler de chif d'affaires plutôt de volume de de comparaison c'est de l'ordre de 60 % de de notre flux tout produit confondu 50 % du chiffre d'affaires parce que en fait la la question c'est c'est quelle est la part des autres produits d'assurance mais la santé aujourd'hui sur le marché et sur Internet c'est un c'est un c'est un marché important en tout cas pour nous nous c'est de 20 à 30 % vous avez dit tout à l'heure que vous étiez contrôlé par la CPR quelle règles devez-vous justement respecter parce que on les a aussi auditionné ils nous ont pas présenté un cadre très contraignant sur les contrôles qui pouvaient vous vous vous faire en tout cas les règles qui pouvaient vous vous imposez donc est-ce que vous pouvez nous parler un petit peu des je me permet de répondre la première chose qui regarde c'est combien on fait payer à nos partenaires est-ce que on les on en privilégie certains par rapport à d'autres vraiment c'est la première chose et on arrive avec des informations assez simples à montrer et les les démonstrations sont assez vite faites sur ce sur ce pointl le le le vrai sujet pour la CPR à proprement parler donc c'est est-ce que les garanties qui vont être sélectionnées correspondent bien aux besoins des internautes est- est-ce que c'est une de vos questions est-ce que finalement notre algorithme se trompe d'ailleurs vous posiez cette question comme ça l'algorithme en tout cas prend les offres assez factuellement les plus proches du besoin et ça ils vont vraiment s'assurer qu'on le fasse correctement et vous poussez pas à la vente quoi ah non alors on on pousse à avoir la meilleure comparaison possible pour que les gens cliquent le plus possible ou viennent le plus possible sur nos comparateurs ça vous pouvez nous le reprocher mais c'est c'est notre c'est notre ob quand pousser à l'Avante c'estàdire pousser au-delà des besoins réel exprimé par l'assuré non mais aucun les intérêts les intérêts sont alignés en fait les Français ont besoin de de trouver la bonne offre peut-être qu'on ne on ne correspond pas à à leurs besoins dans ce qu'on présente et la moitié ne ne ne reviennent pas enfin ne clique pas forcément mais mais en tout cas l'assureur a besoin d'être choisi pour des raisons valables a besoin d'intéresser pour que ça clique à la fin voilà c'est ça quel que soit le la CPR vérifie qu'on le fasse dans les bonnes dans les bonnes condition avec des bonnes conditions de transparence et de ou excusez-moi je reviens sur la la la la réponse que je voulais vous donner la question de qui souscrit à travers nous en fait c'est très difficile de répondre parce que qui souscrit en ayant vu nos nos nos nos nos offres à d'autres acteurs que ceux qui ont été comparé c'est très difficile même si on voulait mesurer on aurait du mal à avoir combien un grand acteur a pu récupérer de contrat grâce à nous parce que bah les les internautes qui ont vu ce ce ce ce panel se sont positionnés avec d'autres acteurs c'est assez difficile de répondre pour ces raisons là et de prendre position par rapport à une information qu'on et et si je peux me permettre madame présidente en guise de conclusion peut-être enfin en tout cas oui non mais en tout cas conclusion pour moi est-ce que vous pouvez peut-être en une phrase une proposition qui pourrait améliorer le système actuel au-delà de la question de des comparatifs et des comparateurs mais qui pourrait améliorer le pouvoir d'achat des des Français sur Les les complémentaires vous vous avez ce regard justement des différentes offres qui existent qu'est-ce qui pourrait faire en sorte de de protéger plus les Français et peut-être protéger surtout leur pouvoir d'achat je serais pas très original je pense je reviendrai sur sur le point de de Julien qui est vraiment de d'harmoniser de rendre plus simple la compréhension de des couverture parce qu'aujourd'hui c'est encore compliqué nous on essaie de le simplifier au maximum mais si on a les les assureurs le faisaient ça permettrait encore plus au au français je pense de d'être en maîtrise et en compréhension de de ce à quoi ils suscrivent c'est vraiment le point pour moi principal auquel je souhaiterais voilà pousser je vais répondre ça non pas pour enfin pas pour plaisanter mais de de pousser à plus aller sur les comparateurs je suis sincère dans ma dans ma conviction après effectivement vous vous parliez mais c'est pas notre rôle de de se positionner là-dessus mais des garanties maternité pour des personnes âgées nous on n'est pas là pour dire ce que les assureurs doivent faire effectivement ça para être du bon sens du bon sens non je reprendrai les mêmes propositions après sur ce qui a aussi fait évoluer le marché moi ça fait depuis 2014 que je suis sur cette activité de comparaison sur la santé il y a beaucoup d'évolutions notamment réglementaires qui ont fait que le marché et la la masse assurable a évolué vous avez le fait que les entreprises doivent couvrir obligatoirement leur salariés qui a eu un impact et puis ces dernières années le 100 % santé qui ont aussi eu un impact et ces éléments là malheureusement on n pas en capacité de le documenter pour tracer l'évolution tarifaire mais ont eu des effets notable sur l'évolution des tarifs euh donc ça joue aujourd'hui euh est-ce que c'était les bons les bonnes orientations à prendre je ne sais pas mais en tout cas ça a eu des impacts est ce que nous disent aujourd'hui les les partenaires avec lesquel on travaille merci beaucoup monsieur Richard pour conclure du coup merci madame la Présidente en fait je vais je faire une une observation et je vais encore vous poser une dernière question euh sur l'observation vraiment j'ai le sentiment je m'adresse à la présidente au rapporteurs qu'on est là au cœur de de de notre mission donc je rappelle naturellement qu'elle vise à chercher euh à étudier quels sont les impacts bien sûr sur le pouvoir d'achat de ces complémentaires santé respectivement ces mutuels euh sur ce plan-là votre rôle est à mon sens indispensable et moi j'ai pas d'action chez aucun d'entre vous mais mais mais je crois qu'effectivement mais je crois que c'est mais je crois que c'est c'est c'est vraiment très très important que ce travail soit soit couroné de succès en S sens que euh le plus grand nombre de consommateurs potentiel de de de santé puisse utiliser naturellement ces dispositifs C ces ces ces formules pour se faire la bonne opinion on voit bien pour répondre aussi à la question qui a été posée je crois par le rapporteur à quel point je m'éloigne de la santé euh la la possibilité qui a été qui a été ouverte depuis quelques temps légalement au au grande distribution de faire des comparaisons en citant les nomsin des des des des concurrents est cette cette possibilité est largement utilisée par les consommateurs et moi je connais personne qui qui ne regardent pas et maintenant vous avez vu il y a des pages entières dans la presse où l'idel va comparer avec naturellement tout ça naturellement est orienté on le sait bien il choisissent les les produits qui mais quand même c'est c'est c'est c'est utilisé moi je je je connais des gens qui ont qui ont qui ont qui ont pris la page du journal la page de journal pour aller acheter ces produits là à l'endroit concerné c'est c'est c'est évident voilà dans un un contexte de pouvoir d'achat particulièrement tendu donc vraiment c'est c'est important que que vous soyez là et c'est important que vous nous ayez dit tout ce que vous nous avez dit et vraiment moi j'avais plein de questions aussi sur le fonctionnement mais le rapporteur et la présidente ont posé toutes les questions et j'ai je vous remercie pour ces ces réponses ma question euh compte tenu de de ce que vous connaissez comme moi les assurances euh peut-être les mutuels fontell pareil les assurances lorsqu'elles vendent un produit essayent naturellement de présenter ça de la façon la plus simple mais aussi la plus compliquée possible avec les petites lignes en dessous hein voilà les petites lignes toutes petitte petit caractère vous connaissez ça et c'est quand vous êtes en besoin de faire fonctionner le contrat d'assurance que vous rendez compte à quel point il a été le cas échiant lacunaire donc en santé je pense que ça doit être à peu près pareil et je CIS que vous devez avoir un très très gros boulot vous l'avez dit tout à l'heure de traduction de de tout cela mais ma question c'est je suis persuadé que malgré les juristes que vous devez avoir et autres personnes qui sont qualifiées vous devez avoir des retours de battant à n'en pas douter ou euh en pleine en pleine confiance vous suggérez celui-ci et celui-ci comme étant le meilleur parce que naturellement vous l'avez dit il y a pas que le prix il y a aussi les modalités d'intervention et cetera et cetera voilà bon si on vous dit le meilleur c'est à Petta ouchnok alors que vous habitez Strasbourg bon tout tout ça doit être pris en compte donc euh il doit y avoir des retours de bâton et ma question elle est simple à cet égard est-ce que euh vous vous faites un un comment dire un une une une étude d'évaluation de la satisfaction de vos consommateurs d'une part et deuxièmement avez-vous des recherches en responsabilité à l'égard de de recommandations ou de conseils que vous auriez fait alors je je vais me permettre une une première réponse sur ça fait 15 ans que je travaille mon premier comparateur je l'ai monté il il y a une quinzaine d'années et on tous les jours on essaie de l'améliorer tous les jours la question se pose de comment on peut améliorer nos équipes il travaillent donc et tous les jours on on on on on on le fait donc on va continuer dans dans ce sens-là mais effectivement on a la conviction aussi depuis ces 15 années qu'on fait un travail utile qu'on a quelque chose à proposer de de d'intéressant au français euh et gratuitement parce qu'effectivement ça pose la question notre neutralité parce que c'est les assureurs qui qui nous financent mais je préfère ne demander que l'adresse postal qu'un numéro de carte bleue pour accéder à notre comparatif et j'y crois sincèrement euh la question après est-ce que on est donc responsable la réponse oui si on avait affiché la mauvaise garantie ou les les mauvaises garanties en en face d'un besoin et c'est notre cas on est en responsabilité est-ce qu'on a déjà eu des retours où on a pu faire jouer notre responsabilité personnellement en 15 ans non mais il faut pas oublier que le le le l'assureur a son devoir de conseil une fois qu'il est mis en relation avec avec le l'internaute il y a une dernière étape quand même de s'assurer que la personne a bien fait le bon choix et c'est vraiment ce qu'on ce qu'on ce qu'on permet de faire aussi en ét en relation avec avec l'assureur en revanche est-ce qu'on a des des procédures qui sont prévues en cas de litige de ce type là la réponse est oui mais on n jamais eu à le faire en revanche il y a les avis clients sur lequel on est jugé au quotidien bah qui montre bon bah que les gens en tout cas nous voi comme étant dans notre rôle de on les a aidé à comparer on les a aidé à trouver ou pas une une complémentaire mais est-ce que on a eu des retours sur les avis clients comme quoi ils avaient souscrit au mauvais contrat ils avaient été mal assurés derrière personnellement j'en ai jamais vu non c'est pas le cas non plus de notre côté par contre on a les mêmes analyses sur les la mesure de la satisfaction client on a des des outils type av vérifié ou trust pilot qui notent nos services on a de de très bonnes notes sur de la part des internautes sur nos services oui à peu près à peu près la même chose pour que pareil on a on a on a une la possibilité d'ouvrir un litige qui n' qui n'a jamais été utilisé sur les thématiques en tout cas de de de de de mauvais conseils ou de mauvaise utilisation de la la santé et et en effet les les avis clients ont tendance à évoluer de plus en plus positivement la note augmente donc nous on est on pense qu'on fait pas du mauvais TR du trop mauvais travail parce qu'on voit cette cette ces avis évoluer et puis ce bah cette cette fidélité quand même puisqu'on a un trafic important qui reste qui reste très soutenu et qui augmente d'année en année donc on pense qu'on on répond à un besoin et si on favorisait un assureur plutôt qu'un autre les autres nous le reprocheraient et partirai et on aurait plus qu'un seul assureur sur nos panels donc on a vraiment un sujet de de d'intérêt aligné avec le le les Français en fait c'est c'est on peut pas s'amuser à en valoriser un parce que les autres assureurs nous diraient mais vous le valorisez parce que c'est leur métier de de surveiller ça aussi donc donc par par la force des choses la neutralité elle est elle est absolument obligatoire pour nous mais à la fin çaelle est intégré au modèle quoi la neutralité de toute manière enfin est intégré au modèle et à vos ambitions de de croissance de enfin la transparence fait partie de per crédibilité du côté utilisateur et du côté assureur oui oui c'est pas tout à fait souhaitable oui ok euh parfait monsieur rard vous avez pas Xavier yakovelli non plus et bien merci beaucoup de vous être prêté vous êtes concurrent si j'ai bien compris merci beaucoup de vous être prêté à ce jeu euh j'allais dire comme si vous n'y étiez pas mais on a compris toutes les les les nuances mais merci de l'avoir fait à plusieurs voix pour nous c'est c'est précieux plutôt que d'avoir chacun déroulé son son petit tunnel c'était vraiment intéressant d'avoir l'échange entre vous et les réponses croisées c'était vraiment très utile pour nous et j'espère pour les personnes qui qui nous regardent qui nous regardent aussi si vous à la suite de cette cette audition même si manifestement vous avez réfléchi avant si vous aviez d'autres recommandations à nous suggérer n'hésitez pas à nous faire signe à Xavier yakovelli ou moi-même ou les deux ensemble c'est encore mieux voilà mais en tout cas nous on vous on vous remercie vivement c'était très très concret et très utile je crois MERCI monessieur