PODCAST - Musulmans de gauche, cathos de droite : un préjugé ? avec Claude Dargent

[Musique] s'il y avait effectivement par exemple comme cela était brandi un vote communautaire musulman et bien lorsqu'il ya un parti musulman les musulmans votre est massivement pour ce parti sauf que c'est fou bonjour je m'appelle tam tran huy je suis journaliste mais aussi citoyenne comme tous les français au mois d'avril je dois voter pour notre prochain président présidente de la république et à quelques semaines de cette échéance je me pose des questions comment chacun choisit son candidat est ce que c'est en fonction de son milieu social de son parcours de vie avec sa tête son coeur les gens qui achètent une voiture électrique il met toujours un bulletin dans l'urne chaque semaine je discute avec des experts qui ont consacré leur vie à ces sujets alors à force de chercher ils ont trouvé quelques réponses je vote je pense qu'on a une force électorale donc je crois qu'il peut jouer avec tu veux tu personnellement je dis bien j'irai voter c'est un devoir de voter tout il ya pas eu d'affrontement sur les idées arrêtées un podcast de public sénat et du cevipof sciences po aujourd'hui je m'intéresse à l'influencé de la religion sur le vote des français est ce que l'on peut faire un lien entre une appartenance religieuse est une couleur politique c'est ce que semblent montrer les dernières élections présidentielles par exemple en 2012 et en 2017 les catholiques ont penché à droite et les musulmans à gauche est ce que c'est une constante pourquoi certains partis politiques séduit certaines confessions et pas d'autres je vais tout a changé je suis professeur de sociologie université paris 8 et je suis chercheur ou chris paget chercheur associé au cevipof ma spécialité c'est notamment la sociologie du vote et la sociologie des religions est le lien entre les deux [Musique] caisses beaucoup de trauma terrifiés à la religion mais je pense qu'on peut respecter ceux qui veulent pas aller à la messe et ouvrir les bus des tec le dimanche c'est pas absolument contradictoires en 2012 et 5 ans plus tard en 2017 les catholiques pratiquants ont massivement voté pour nicolas sarkozy et françois fillon et les musulmans on le choisit françois hollande puis jean luc mélenchon alors simple coïncidence ou lien réel entre la confession religieuse et les idées politiques est ce que les musulmans sont de gauche et les cathos de droite c'est vrai avec quelques précisions il s'agit d'abord des catholiques pratiquants plus que l'ensemble des catholiques et sur les musulmans c'est plus récent puisque une minorité musulmane affirmé en france c'est un phénomène qu'est une vingtaine d'années mais c'est vrai que à toutes les échéances électorales le pin vingtaine d'années on observait que les musulmans votaient massivement à gauche question simple réponse directe alors comment l'expliquer qu'est ce qui dans ces religions fait pencher à droite ou à gauche pour comprendre ce qui relie confession catholique est parti conservateur il faut remonter plus de deux siècles en arrière en ce qui concerne la droite et les catholiques il faut se souvenir que au moment de la révolution française les catholiques étaient très liés à la monarchie très hostile à la république et que donc jusqu'au xixème siècle les catholiques étaient du côté de la monarchie puis des républicains conservateurs alors qu'à et protestants et les juifs ont été très tôt et messages et enthousiaste de la révolution et ensuite de la république cette opposition s'est vue et a été notamment observé par andré siegfried qui enseigne à sciences po et qui a bien discerner qui a été un des premiers à discerner que les catholiques étaient orientés à droite et à l'époque les protestants à gauche et la guerre pour reconstruire le pays à redresser son économie la france a besoin de main d'oeuvre et pour comprendre le vote des musulmans il faut revenir à la fin du xxème siècle après la seconde guerre mondiale il faut reconstruire la france parmi ceux qui ont pas pris le chemin de la france pendant la guerre certains rêvent le gouvernement cherche de la main d'oeuvre à l'étranger beaucoup de travail et reviennent du maghreb mais ils pratiquent peu l'islam ce sont en fait leurs enfants qui ont renoué avec la religion on a aperçu l'émergence de musulmans à partir de la fin du xxème siècle dans les enquêtes et ce n'est pas la génération des premiers migrants ce sont leurs enfants et leurs petits enfants ce qu'on appelait à l'époque les beurs ce sont eux qui sont jeu des rentes régime est revenu à l'islam puisque de fait d'un point de vue trajectoire leurs ancêtres étaient musulmans et eux sont revenus allison alors évidemment la question c'est pourquoi j'ai une hypothèse que je suis en train de confirmer qui est l'hypothèse suivante ces générations deuxième génération troisième génération de d'immigrés d'origine musulmane ont été confrontés sont confrontés à des formes de discriminations en france manifestent et d'une certaine façon il ya eu une forme de réaction d'ordre la psychosociologie qui a été de dire bon vous me renvoyez sans arrêt à mes origines eh bien j'ai assumé mes origines jusqu'au bout et dans mes origines et bien dans le pays d'où je viens il ya l'histoire et c'est pour ça qu'une part importante de ces jeunes d'origine immigrée puisque même sont nés en france eh bien on choisit l'islam et donc voyez puisque c'était une forme de réaction contre les discriminations on comprend qu'ils aient massivement choisi le vote de gauche devant l'isoloir les enfants de l'immigration ont représenté à pouvoir de vote aux présidentielles et aux législatives et ça ça va être un moyen de faire passer nos revendications et dans les prochaines années pour raconter avec et les protestants alors longtemps ils ont voté à gauche mais ce n'est plus aussi clair aujourd'hui hier adversaires des catholiques ils avaient donc les idées politiques opposées mais avec le temps ils ont moins vu ce qui les sépare que ce qui les rapproche qu'ils ont certes une lecture différente du christianisme mais ils sont tous chrétiens l'opposition par laquelle nous avons commencé entre catholiques et protestants envoyé un conflit séculaire or ce conflit séculaire et s'était nouée dans des villages d'ardèche dans des villages de la vallée de la garonne or les protestants d'aujourd'hui c'est comme les autres français ils ne sont plus massivement des habitants de leur village ils sont dans les villes et donc l'opposition immémoriale qui était marqué dans l'espace même de ces lieux bailly s'en sont éloignés et d'un autre côté il ya plutôt une forme de solidarité qui le rapproche des catholiques qui est que ce sont des chrétiens est dans une société où la religion la pratique religieuse devient minoritaire c'est une forme de solidarité qui compte donc c'est une des raisons principales pour laquelle les protestants ne sont plus à gauche aussi massivement qu'ils ont pu l'être dans le passé et puis une deuxième raison là nous parlons le protestantisme anciens du protestantisme réformer et luthériens mais aujourd'hui il ya une composante du protestantisme qui est croissante qui même désormais représente probablement de l'ordre de de la moitié des protestants français qui et les protestants évangéliques or ces protestants évangéliques non pas du tout ce passe et d'attachement à la république et à la gauche ils sont pas forcément sur des positions aussi extrêmes en france qu'aux états unis c'est combien aux états unis le protestantisme évangélique était lié à trump en particulier et aux composantes les plus extrêmes du parti républicain ça n'est pas le cas en france mais ils sont quand même plus conservateurs en général que le protestantisme historique français réformer et de terrain donc ça aussi contribuer à éloigner globalement les protestants de la gaufre je trouve les explications de claude dargent très intéressante très instructive elles vont chercher dans l'histoire des religions les raisons pour lesquelles ces confessions sont aujourd'hui associé à certains votes mais un point demande à être éclaircies est on vraiment sûr que c'est leur religion qui explique leur vote je prends un exemple les musulmans sont plus nombreux dans les classes populaires alors comment est ce qu'on est sûr qu'ils votent à gauche bien parce qu'ils sont musulmans et pas simplement parce qu'ils appartiennent à des catégories populaires qui votent plus à gauche comment est ce qu'on est sûr que les catholiques pratiquants ne vote pas à droite simplement parce qu'ils sont plus âgés et que lorsque l'on vieillit c'est bien connu on vote plus à droite ce qui voudrait donc dire qu'ils votent à droite non pas en raison de leur religion mais à cause de leur âge on peut répondre à ces questions aujourd'hui si on a un gros échantillons et bien on fait la différence entre les catholiques pratiquants jeunes et les catholiques pratiquants âgées et on voit s qu'ils pratiquent ans le jeune hôte plus à droite ou pas que les autres jeunes maintenant cette méthode a des limites parce que il ya beaucoup de variables à prendre en compte il ya l'âge il ya les catégories socioprofessionnelles il ya également le sexe il y a également le niveau de patrimoine voyez qu cyr philippe thys là on a après des tout petits groupes on ne peut faire ça que dans une certaine mesure avec des gros échantillons il ya d'autres méthodes statistiques qui permettent sur un échantillon normal on dit toutes choses égales par ailleurs c'est à dire de dire que a même âge bien effectivement les catholiques pratiquants ils votent plus à droite que les autres électeurs une fois ce point de méthodes résolu je continue à me poser beaucoup de questions sur ce lien entre religion et vote parce qu'il ya bien d'autres raisons d'opter pour un parti ou un autre la situation professionnelle sociale l'âge l'endroit où on habite au milieu de tout ça est ce que la religion compte pour beaucoup dans nos choix politiques en 2017 les catholiques pratiquants avaient cinq à six fois plus de chance de voter à droite que leurs concitoyens est le deuxième facteur c'était là le patrimoine c'est à dire que les gens riches pour dire les choses rapidement avait trois fois plus de chance 9 et à droite que les gens sans patrimoine peut raisonner comme ça par des écarts par des coefficients est clairement la religion arrivé en premier et quant aux musulmans rice avait peut-être frein fois plus de choses toutes choses égales par ailleurs de voter à gauche que de leurs concitoyens donc les écarts sont tout à fait considérer c'est le facteur le plus important quand on prend en compte l'ensemble des variables usuels du vote donc l'âge le genre la catégorie socioprofessionnelle le niveau de patrimoine le niveau de diplôme et la religion c'est la religion qui arrive en tête elle arrive en tête la catégorie socioprofessionnelle a vu son effet diminuer considérablement les catégories populaires qui voter à gauche votent peut-être surtout maintenant aujourd'hui pour l'extrême droite donc globalement l'effet de la catégorie sociale c'est beaucoup complexifiés donc c'est la religion qui arrive en tête ce qui arrive en deuxième c'est le patrimoine c'est la richesse la fortune mais cette variable n'arrive qu'en seconde derrière la halle à la religion qui est le plus basique mais ce qui me permet d'évoquer une question qu'on n'a pas traité jusqu'à présent on et d'idées des catholiques pratiquants qu'il voter conservateur ils votent à droite mais il ne vaut absolument pas à l'extrême droite les électeurs à ne pas voter j'en arrive à point car ce sont des valeurs qui n'ont rien à voir avec prudence il est avec notre nouvelle oui marine le pen a beau se dire catholique et porter une médaille de la vierge elle ne parvient pas à capter le vote catholique alors quelle confession religieuse est associée au rassemblement elle il faut pas oublier que quand même la première position religieuse en france aujourd'hui ce sont les sans religion quand on sait que aujourd'hui le vote d'extrême droite est beaucoup un vote de catégories populaires ouvriers employés ce sont aussi des catégories qui ont été très tôt déchristianisée donc les sans religion sont nombreux c'est d'abord cette variable aussi en gros si vous l'électorat de marine le pen ce sont des gens de catégories populaires jeunes sans diplôme est très souvent sans religion ce profil là a beaucoup de chance de voter pour les sans droits évidemment le fait que les électeurs de marine le pen soit sans religion ne veut pas dire que tous les non croyants votent pour elle plus de la moitié de la population française et non croyantes et elle n'a pas voter pour marine le pen sinon ça se saurait la république aux sanctuaires de lourdes ça peut être quand même l'occasion qui puisse donner quelques clins d'yeux si on peut dire aux fidèles catholiques on a donc parlé de la gauche de la droite de l'extrême droite mais finalement dans toute cette discussion où on a beaucoup parlé d'histoire et du monde d'avant j'ai failli oublier qu'on avait basculé dans le monde d'après et oui dans toute cette grille de lecture où situez emmanuel macron alors emmanuel macron est intéressant de peau nue qui nous occupe parce que en 2017 c'était une forme d'ovni et donc comment les électorats religieux elles et ils se positionner par rapport à l' qui est intéressant c'est que les catholiques pratiquants massivement voté pour françois fillon ils n'ont pas du tout voté à l'époque pour emmanuel macron pas du tout pourquoi mais je pense que il avait quand même à l'époque une tare lourde pour cet électorat à savoir que c'était quand même un ancien ministre de françois l'homme et que l'affirmation du ni ni fin ni de droite ni de gauche ou du et droite et de gauche paraissait un peu suspecte à l'électorat catholique pratiquant ce qui est intéressant de constater c'est que les choses ont évolué depuis aux européennes les catholiques pratiquants ont beaucoup plus voter pour le x n'avait été le cas à l'élection présidentielle on va voir si cette tendance suis je ne l'exclus pas je n'exclus pas parce que le macron 2022 est différent du maquereau 2010 est en ce sens où il ya eu des politiques publiques de conduite et où un certain nombre d'analystes disent que le ni de droite ni de gauche était en fait eu un positionnement n'a pas correspondu à la réalité des politiques publiques et les politiques publiques ont été conduites était quand même plus des politiques de droite que des politiques de gauche ce qui n'est pas pour déplaire aux catholiques pratiquants brève et voir un vrai dilemme c'est que valérie pécresse a plein d'attrait pour les catholiques pratiquants et donc qu'ils veuillent avoir nécessité de choisir entre ces deux candidats et là dessus de résultats sera intéressant le nid gauche ni droite d'emmanuel macron at il finalement penché à droite c'est ce que semble penser l'électorat catholique qui fait face aujourd'hui à un dilemme cornélien qui choisir entre la droite de toujours incarné par valérie pécresse et emmanuel macron en tout cas les catholiques n'ont semble-t-il jamais massivement voté pour des dirigeants politiques qui mettent cette religion en avant ni pour françois bayrou catholiques pratiquants ni pour christine boutin qui avait fondé le parti chrétien-démocrate à l'étranger en europe c'est courant dans tous les pays européens vous avez un parti qui s'appelle chrétien un chrétien démocrate ce soit en allemagne la cds où le parti de droite classique pendant longtemps en italie la démocratie chrétienne avant d'imploser était le parti de droite classique etc en france justement à cause ou grâce à la laïcité ce phénomène n'est pas pensable s'il y avait effectivement par exemple comme cela était brandi un vote communautaire lui ment et bien lorsqu'il ya un parti musulman les musulmans veut très massivement pour ce parti sauf que c'est fou on l'a constaté encore aux dernières élections municipales les candidats seraient gréement aparté musulmans n'ont absolument pas recueilli le vote d'eads et des musulmans donc les choses ne marchent plus comme ça dans une société comme la société française d'aujourd'hui c'est à dire que les partis qui met en avant une étiquette religieuse vous voulez vos loyers sont tout de suite marginalisée g les partis musulmans vous évoquez le pâtis 2 christine boutin qui n'a jamais véritablement réussi à affaires de score significatif parce qu'on est dans un pays laïc et qu'il ya une volonté y compris pour les chrétiens ou les musulmans de faire le départage entre ce qu'est la religion et de et le parti et c'est je pense la meilleure preuve que la laïcité c'est quelque chose qui est intégré y compris parmi les pratiquants des des différents cultes je trouve que c'est une un constat dont on ne souligne pas toujours là l'importance la laïcité nenê la négation fait religieux mais un outil de lutte entre les religions mais une valeur qui complète le triptyque républicain autant qu'ils aient posé en force voilà le mot est lâché laïcité je crois que pour moi ce principe est tellement ancrée que naturellement je sais pas ce qui est de l'ordre de l'état et de la politique de la religion je suis réticente à associer les deux j'ai presque l'impression qu'en liant religion et politique on mélange de sujets qui ne doivent rien avoir à faire l'un avec l'autre qu'on commet un crime de lèse majesté il ya sûrement un rapport spécifique et peut-être compliqué la politique à la religion en france c'est sûr que l'exemple américain et bien c'est l'opposé et ça nous étonne toujours on a beau connaître les différences de pouvoir effectivement les présidents américains oman d'investiture au juré sur la bible en france de laïcité a été la forme de compromis la forme de sortie d'un conflit qui a été terrible c'était quand on fait de l'histoire manger parler des révolutions tout à l'heure si on remonte jusqu'au 16e siècle aux guerres de religion c'est absolument épouvantable ce qui s'est passé et donc la laïcité a été la solution pour sortir de ce conflit et donc en cela c'est quelque chose de très très très précieux mais c'est quoi la laïcité c'est l'idée selon laquelle l'état de favoriser aucun culte l'état reconnaît l'existence de culte il ya un bureau des cultes comme ici à l'intérieur mais effectivement il y a le principe fondamental qui est de favoriser aucun d'entre eux ne favoriser aucun d'entre eux c'est parfois un peu compliqué on est un pays laïc malgré tout souvent la laïcité des pouvoirs publics qu'elle est et reste un peu catholiques c'est à dire que les pouvoirs publics aime bien avoir une église catholique parce que il ya une hiérarchie donc on sait à qui s'adresser il ya une organisation donc on a un interlocuteur c'est difficile parfois pour les pouvoirs publics d'accepter l'idée que toutes les religions n'ont pas cette forme d'organisation est bon il y avait le problème spécifique il ya toujours une spécifique de l'islam ne serait ce que parce que c'est d'une religion récente en france c'est que la forme d'organisation est encore en évolution donc voilà il ya une forme un peu de tabous religieux qui est que les candidats évitent de prendre position en matière religieuse sauf évidemment quand ça devient une partie de leur programme que de dire que là ils vont lutter en l'occurrence contre l'islam skill-capped de l'affirmation de certains d'entre eux visez l'islam et vous le faites sans discernement tenant pas compte de ce qu'est l'histoire profonde de la france at il des guerres de religions n'ont jamais rien value de bon on arrive donc à la fin de cette discussion avec une conclusion assez paradoxal dans notre pays laïc le premier facteur explicatif du vote c'est la religion est ici les catholiques vote souvent pour le même candidat ce n'est pas parce qu'ils obéissent à une instruction émanant de l'église du pape par exemple qui choisiraient tel ou tel candidat ou parce qu'un parti leur fait des déclarations d'amour on voit pas comme son groupe parce que son groupe vous dit de faire comme ça on vote souvent de la même façon mais parce qu'il ya individuellement une décision qui finalement abouti au même résultat ça monte de ce pont du las me semble t'il la force des relations sociologique pied que on n'est plus à l'époque où le curé en chaire disait il faut voter pour tel ou tel candidat sassou d'un cinquième à celui que c'est ça a disparu il n'empêche que massivement les catholiques pratiquants votent six fois plus à droite que les eaux donc je pense que c'est un très bon exemple justement delà de la force des liens sociaux et du travail que la sociologie à faire pour les mettre en évidence il y a donc encore beaucoup de travail à effectuer pour comprendre ce qui relie appartenance religieuse et comportement électoral si vous voulez creuset de votre côté n'hésitez pas à aller voir les références que j'ai ajouté dans la description de cet épisode ainsi que les articles publiés à l'occasion des différentes vagues de l'étude électorale menée par le cevipof j'espère que ce nouveau numéro 2 je vote tu votes nous votons vous a plu et que vous serez au rendez vous pour les prochains épisodes n'hésitez pas à partager ce podcast autour de vous et à nous envoyer vos commentaires des étoiles sur votre application préférée des coûte je serai curieuse d'avoir vos retours et si vous le souhaitez vous pouvez me soumettre les questions que vous vous posez sur le vote vous pouvez aussi nous contacter via les réseaux sociaux de public sénat twitter facebook instagram ou linkedin ainsi qu'à l'adresse bonjour @ publicsenat.fr je vote tu votes nous votons est un podcast produit par public sénat et du cevipof sciences po interviewé narration tam tran huy création sonore réalisation montage mixage majorat prod direction éditoriale perrine tarneaud les visuels sont de nina vincent production exécutive et 10 colette [Musique]