Points de vue du 28 mai : Mamoudou Gassama, Sergio Mattarella, Jean-Luc Mélenchon, loto du patrimoin

bonsoir à tous bienvenue dans point de vue ravi de vous retrouver pour ce premier rendez vous de la semaine où nous allons revenir comme de coutume sur des événements marquants de ces dernières heures on va commencer par l'aventuré extraordinaire de ce jeune malien mamoudou gassama qui a sauvé un petit garçon dimanche dans le 10ème arrondissement de paris et qui a rencontré emmanuel macron ce matin emmanuel macron ayant décidé de régulariser sa situation puisque il est est immigré en situation irrégulière est ce que c'est un coup médiatique est-ce que c'était la décision à prendre nous en parlerons nous parlerons aussi bien sûr des de la décision du président de la république italienne sergio matar est las de ne pas nommer le gouvernement souhaité par les gagnants des dernières élections législatives le mouvement 5 étoiles et la ligue matar est là et il un président contre le peuple vous ne donnerez votre point de vue et puis on va revenir aussi sur la manifestation du week-end la marée attendue par jean luc mélenchon et les partis de gauche bas c'était plutôt marée basse c'est ce que c'était la manif de trop pour le leader de la france insoumise on se posera la question et puis on reviendra aussi sur ce loto du patrimoine le figaro de ce matin dévoile les projets qui vont bénéficier pour des restaurations de monuments historiques de ce loto ce que vous allez jouer est ce que vous allez souscrire vous allez nous dire tout ça vous nos chers quatre invités bonsoir mathieu bock-côté vous êtes sociologue et essayiste chargé de cours à hec montréal les français vous connaissent bien en particulier les internautes du figaro pour vos contributions régulières au figaro vox est aussi l'auteur du nouveau régime aux éditions boréal bonsoir patrick peloux bourse vous êtes médecin urgentiste président de l'association des médecins urgentistes de france avait été longtemps chroniqueur à charlie hebdo votre dernier livre l'instinct de vie est paru au cherche midi bonsoir emeric bréhier on soit vous êtes directeur de l'observatoire de la vie politique de la fondation jean jaurès vous avez été un membre important du parti socialiste membre du bureau national et si mes fiches sont à jour vous avez des exclus de ce parti en 2017 pour ne pas avoir soutenu benoît hamon qui était le candidat officiel faudra réviser si vous en avez dit pas vrai non non non ah bon il va écouter alors je sais moi qui n'ont pas déjà parrainé benoît hamon mais je n'ai pas par l'année quiconque d'ailleurs et est ce que vous êtes toujours au parti socialiste absolument j'ai toujours ma carte au parti soucier très bien avec votre votre cotisation à jouer bien absolument vos notes merci correction il est toujours directeur adjoint des rédactions du figaro c'est cotisations donc pas d'atouts majeurs de ces cotisations toujours éditorialiste et toujours animateur du taux que le figaro je vous propose de revenir sur cette histoire absolument extraordinaire celle de mamoudou gassama ce malien qui a sauvé un petit garçon c'était dimanche dans le xviiie arrondissement il a été reçu ce matin par emmanuel macron et voilà ce qu'il disait à la sortie de son entrevue avec le président de la république il a parlé avec moi il a décidé de mettre m du coup l'année voilà et dès demain c'est ses encours des bouleaux à lhassa à l'abandonner mais des alors l'idée de donner à mamoudzou gassama nationalité française et les sapeurs pompiers de paris on expliquait tout à fait officiellement que il était prêt à l'accueillir dans leurs rangs alors cette décision fait une relative l'unanimité la décision de naturalisation du jeune malien quels que soient les partis politiques en revanche l'analyse politique qui est fait de cet événement n'est pas exactement la même écoute et alexis corbière le député france insoumise de seine saint denis et lydia guirous cela porte parole des républicains voilà ce qu'il disait l'un et l'autre de cette affaire ce matin ce monsieur il fait un geste qui donnent certains points de vue au sens philosophique du mot le rang français quoi enfin je veux dire il fait partie de notre communauté nationale c'est un homme qui risque sa vie pour sauver la vie d'un enfant qu'il ne connaît pas mais uniquement par altruisme générosité c'est beau moi j'ai même dit pourquoi pas la légion d'honneur nous sommes favorable à la régularisation ou naturalisation pourra de bravo vous soutiens à la nation ces quelques exemples ça va pas tout régler et ça permet de dire regardez c'est pas des gens qui viennent profiter c'est pas des gens qui sont des délinquants sont des zones et de gens voire même des gens encore meilleure que nous pour que la république puisse être généreuse avec ses héros avec ces personnes qui font preuve d'héroïsme il faut qu'en parallèle la république soit absolument très ferme avec ceux qui ne la respectent pas il faut expulser les délinquants étrangers mais également pouvoir déchoir de leur nationalité ceux qui s'en prennent à la france parce que nous la décision du programme public arabe de conscience est personnelle fait l'unanimité il n'y a pas de débat pour vous est-ce que c'est un coup médiatique est ce que c'est juste une décision de sagesse et de générosité plus tôt il n'y a pas de débat en fait c'est celle moreno dans point de vue mais c'est pas grave mais non bien maintenant il ya peu celui s'est crispé pour l'émission mais en fait il n'ya pas bien c'est un homme vous avez vu les images au risque de sa vie il est monté au quatrième étage quand vous faites une chute du 4e étage généralement il ya peu d'espoir de vous en sortir et il a sauvé je trouve que le président de la république a raison de recevoir écouter on a on a tellement d'aidé image pitoyable de notre société avec le l'irrespect avec l'abandon avec des gens qui n'ont plus rien à quand il ya quelqu'un à qui se bat pour sauver une vie et qui montre justement tout ce qui est l'humanisme l'altruisme et il faut le féliciter et le fêter et je crois que le président de la république a raison de faire ça maintenant faut pas oublier ce qui se passe derrière parce qu'à chaque fois tout le monde parle de ça pas oublier que l'état est en train et le procureur de la république est en train de faire son boulot c'est à dire qu'ils ont mis en garde à vue le père qui a laissé l'enfant de quatre ans tout seul chez lui il faut réussir il faut rappeler juste que justement il ya une responsabilité parentale qui est derrière dont je trouve que c'est cette histoire est hautement significatif de plein de choses il faut traire bat patrick peloux a tout dit moi personnellement c'est les plus belles images que j'ai jamais vu cette année quoi c'est extraordinaire avec la rapidité avec lesquelles il il va au quatrième étage il sauve cette enfant en face et c'est super mais il n'y a rien d'autre à dire alors qu'il est la nationalité française c'est paraît tout à fait normal alors qu' il est dans une situation qui est quand même assez compliqué ce jeune homme après qu'il eu alors c'est pas tout à fait les sapeurs pompiers il va d'abord faire un service civique chez les hommes d'un bon pied il verra si cette nouvelle est je pense que avec l'habilité le courage de ce garçon voit que les très vite les sapeurs pompiers n'auront plus besoin de grande échelle parce que lui il va tout de suite il va tout de suite sur le seul endroit délicat non mais c'est ses remarques câble alors deux choses effectivement on se demande ce que le père est allé faire comme course alors comment cet enfant a pu se retrouver dans cette situation là c'est ça voulait dire qu'il a ce qu il a enjambé la balustrade comme c'est un tout jeune enfant on se demande comment ça a pu arriver ça on aimerait bien connaître la génèse de cette de cet accident et puis la deuxième chose c'est vrai que quoi qu'on dise ça donne une autre image si vous voulez des clandestins des gens sans papiers et dieu sait s'ils sont nombreux ça ne réglera absolument rien mais ça peut peut-être montré que parmi eux et bien il y en a qui sont assez exemplaire en tous les cas lui s'est pas posé la question il est il a grimpé il a sauvé une vie et il est maintenant à un héros européen mondial et c'est fabuleux mathieu pressé je pense tout le monde est d'accord sur le fait qu on est devant un lac d'un héroïsme incroyable tous se disent bravo félicite la volonté de donner la nationalité gens de ne pas ensuite si je peux marquer me parle de débat minimal c'est la récupération politique non pas de la part du président de république de qui dans les circonstances peut pas de la récupération politique célèbre le courage mais quand on entend ensuite on voit surtout sur les médias sociaux dire des gens a baissé bien la preuve qu'il faudrait naturalisé généralement quand on pense à autre mange on instrumentalise le courage d'un homme le courage exceptionnel pour des nantis et finalement cet acte justifie on entendu de naturalisation généralisée et servier la preuve que les sans papiers en fait porte en ont la possiblité de régénérescence la france et ses suites alors quand j'entends ça je me dis ne mélangeons pas tout devant un acte de courage exceptionnel on s'incline ensuite on me l'instrumentalise pas de manière grossière et maurice boyau oui c'est une façon de poser la question est ce que fait c'est une affaire exceptionnelle est donc unique où est ce que il faut en tirer des enseignements politiques non c'est la sphère d'un homme c'est le courage d'un homme qui face à une situation je ne sais comment chacune et chacun d'entre nous rien aurions réagi donc c'est la faire d'abord d'un homme eisner rappelle moi non plus - déjà physique ce qu'il faut relever dans cette histoire là c'est que le président de la république est pleinement dans son rôle il salue parce qu'il sait aussi son rôle il salue un acte héroïque il en tire des conclusions sur la situation personnelle de cet homme là et finalement il s'inscrit dans une tradition française qui était de donner la nationalité française naturalisée quelqu'un parce qu'il avait rendu service à la nation et c'est quelque chose qui reprend des traces historiques assez mais l'acte politique qui a derrière c'est pas si la à mon avis c'est pas celui qu'on croit c'est justement que la france reconnaisse un malien migrants et il ya une relation entre la france et le mali qui est très forte notamment après l'intervention qui avait été voulue par le président hollande pour sauver le mali des griffes d'al qaïda maghreb mais c'est pour ça il ya cette symbolique là derrière est-ce que vous pensez que je que je vais trop loin quand je j'extrapole en dix ans le sens politique cachée de cette décision c'est de dire parce que ce malien a commis des actes de courage extraordinaire il mérite la nationalité française ce qui veut dire qu'à contrario le malien lambda entre guillemets je rappelle qu'on est présents militairement au mali il n'a pas vocation à devenir français vous avez dit tout à fait c'est une affaire personnelle c'est une affaire individuelle c'est l'exploit d'un homme parce que c'est un véritable exploit physique un exploit de courage musicologie aussi parce que voir lui réfléchit pas ils font ce qu'il faut dire aux français c'est que la première ville du mali c'est montreuil vous avez quasiment autant de maliens à montreuil qui viennent de kai kai c'est une ville très importante du nord ouest de du mali et vous avez une communauté malienne en france bien avant les événements qui ont malheureusement et bien martyrisé ce pays en eau tout l'écart au nord du pays au nord du mali vous avez énormément de maliens en france il ya une une communauté malienne qui est très souvent d'ailleurs dans des situation régulière en france et qui très souvent d'ailleurs une fois et bien qu'ils ont bien peu pécule de côté ils retournent dans leur pays et y vont dans cette région de sky mais et c'est assez c'est il faut il faut le souligner se dire que le mali les maliens sont en france depuis très très longtemps ils n'ont pas attendu la guerre avec 7 qui malheureusement frappe leur pays exactement si évidemment et pardon patrick colle en deux secondes évidemment qu'on va pas de naturaliser ni accueillir tous les maliens de space et c'est un acte individuel il faut encore le répéter et pour en avoir soigné plus d'un sur les services d urgence les maliens sont très respectueux de la france ils ont un très grand respect de la france et ils sont très respectueux de ce que nous on est de ce qu'on a fait il faut pas oublier que le travail parce qu'il travaille énormément et on les voit souvent dans dans les métiers du ménage notamment l'argent qu'ils ont généralement ça sert il envoie là-bas donc d'un coup c'est toute une économie qui se déroulent et qui pays qui sert c'est pour ça c'est très symbolique et c'est peut-être ça le sens politique de suivi de vous donner la parole emeric bréhier mai mais vous savez point de vue c'est d'abord l'émission des internautes vous réagissez sur les réseaux sociaux sur le figaro.fr sur twitter voici quelques commentaires sadia berre bouches à nous d'y reconnaissance méritée rose il est un exemple pour les jeunes générations le président macron ne pouvait faire autrement il a sauvé ce petit garçon avec une telle rapidité nous avons besoin de voir des gestes aussi noble bravo monsieur jeanne andré en scène ce jeune homme a réagi en héros c'est sûr mais le gros problème de cette histoire est le fait que personne des prévenus les pompiers en premier lieu sa jetée ils sont arrivés quelques minutes après les vidéos tarmac il est intervenu avant parce qu'un enfant de 4 ans je ne suis pas sûr qu'il puisse tenir je tendais voire six si ses peines sans qu'il puisse tenir très longtemps accrochés et d'ailleurs d'autres plus âgés non plus d'ailleurs la façade je pense qu'ils auraient déroulée la grande échelle ça a été compliqué voilà donc jamais rassurez-vous les pompiers avaient été prévenus ce qui est peut-être le plus choquant en fait si de voir ce que ce convoi nous quand on est en intervention de voir le nombre de gens qui filme en fait ils sont là pour ça et maintenant ça fait partie du truc ils sont là en train de faire leurs commentaires et cetera ben voila se posent les prêcheurs fraîcheur que le médecin urgentiste que vous êtes ça vous choque de voir des gens qui filme une scène d'urgence comme celle là bas comme vous dites en fait ça fait partie du jeu c'est pas que je suis choqué c'est que c'est que souvent c'est du voyeurisme et c'est surprenant quoi et c'est souvent le l'autre jour on a repêché la pauvre policière qui est décédé en faisant de la plongée au mois de janvier les policiers ont été obligés de faire dégager tous les gens qui étaient en train de nous filmer en train de regarder c'est une tout autre question mais c'est un des traits psychologiques et plus détestable de notre époque je crois c'est à dire devant un événement à l'idée de participer ne vient pas il faut être témoin l'enregistrer sur facebook et ensuite se présenter comme le grand témoin notamment parce qu'on avait des gars avec à lhassa ouais ça c'est tout autre chose mais c'est une démarche qui plus est est ce laps de temps de la tribune de mathieu bock-côté demain dans le figaro coût des derniers mois sur ce dossier je trouve je trouve qu'en l'espèce il faut il faut éviter toute instrumentalisation de ce fait ni d'un côté comme de l'autre et il faut justement si on instrumentalise on déshumanise justement ce geste et moi je trouve que ce qui est beau dans ce geste c'est justement un geste d'humanité la partie des scènes et il a pas il appartient et c'est d'ailleurs en ce sens là que la décision du président de la république et non seulement juste elle tombe bien et corps et on dit s'il ne l'avait pas reçue bien sûr donc voilà j'interromps quelques instants le cours normal de cette émission pour vous annoncer la mort de serge dassault c'est la famille de l'industriel qui vient d'annoncer cette nouvelle serge dassault était le président de du groupe qui porte le nom de sa famille le fils de marcel dassault l'inventeur des célèbres avions c'était aussi le président du groupe figaro le groupe dassault était l'actionnaire unique du figaro et voilà à cet instant j'ai une pensée pour sa famille pour toutes et tous ceux qui lui sont proches et aussi pour dire que si tu une émission comme celle ci existe si figaro live a pu se développer c'est aussi parce que nous avions un actionnaire conscient de l'importance des nouvelles technologies du numérique du digital et voilà donc nous avons une pensée émue pour lui n'est ce pas chez reebok est un rituel avoir rémunéré ce message d'assaut et et le propriétaire de ce journal depuis 2004 et c'est justement précisément à son arrivée que ce journal a pris un visage un peu différent avec l'essor du numérique qui l'y a pleinement participé c'était avec des outils qui sont ces outils modernes de la numérisation de l'information tout ça dont il était peut-être pas nécessairement familier mais il savait que c'était un passage obligatoire un passage obligé et je dois dire qu'il a toujours encouragé toutes les équipes de ce journal pour aller toujours de l'avant ce qui fait qu'aujourd'hui je crois qu'on peut dire que le figaro.fr et tous ces développements y compris audio visuel et bien lui sont en grande partie dus par ce que il nous a fait confiance il a fait confiance aux hommes et aux femmes qui est bien conduise les destinées de ce journal et on ne peut que le remercier on ne peut qu'être chagrin est triste ce soir parce que c'était un homme qui était très à l'écouté et qui en plus était un lecteur et un téléspectateur assidu de ce que nous faisions seulement et exigeant merci j arrive évidemment le figaro de marc reviendra longuement sur cette information que nous venons d'avoir la mort de serge dassault le président du groupe dassault il était âgé de 93 ans nous reprenons le cours de cette émission pour nous projeter en italie sérgio matar est là le président italien a donc refusé le projet de gouvernement qui lui avait été proposé par matteo salvini le patron de la ligue et le leader du mouvement 5 étoiles à cause en particulier du choix qui avait été fait du ministre de l'économie celui ci était un économiste mais clairement anti euro et pour sergio matar et là ce n'était pas acceptable écoutez la façon dont il a expliqué sa décision c'était hier à rome l'indication d'une auto révolutionnaire politique en la matière corinne que la corderie programme une expo nantes qu'est partie la de la stime de la considération de la personne d'un service comme sur ce territoire d'une alinéa que vont se manifesta qui provoquerait probablement de retour inévitable mais n'te la fourchette alors cette nouvelle a évidemment suscité de fortes réactions en particulier chez les deux leaders des partis gagnants des dernières législatives la ligue et le mouvement 5 étoiles je vous propose d'écouter successivement les réactions de matteo salvini le patron de la ligue l'ancien ligue du nord et celle de luigi di maio pour le mouvement 5 étoiles [Musique] le domaine social est telle qu'un père qui n'ont tel qu'il problème à ce moment qu'il est en jeu d'ici et problème est que les adjectifs qui les ting qui tout et où l'on peint elle reprend goût pas de nouveau cas des rafales à mr gollnisch km de sitôt les inrocks ou pas du tout et europe 1 quoi se trouve doyen nous a dit non vie tchamantché l'oin christophe asn beach a renchéri chiara min quels outils les cas bien mon retard est un pays gouverné dj dont les agency d-lighting pas de gouverner les dj donnant les lobbys financière et bancaire et un digg dernier mathieu bock-côté cette histoire est tellement frappante que c'est presque une parabole de ce qu'est l'europe aujourd'hui avec des logiques qui n'arrivent plus à se sentant donc d'un côté des votes populaires des d'aucuns diraient populiste et de l'autre côté des élites on va dire le président italien la commission européenne et ces deux mondes ne peuvent plus se comprendre manifestement c'est l'on voit en ce moment que le parti à tout le moins des élites européennes considèrent que la souveraineté populaire doit s'exercer dans un cadre très restreint très limité sous la tutelle d'une mode de garde est éclairée et il n'est pas interdit de voir là dedans la prétention de forme de despotisme éclairé détonnant d'idéologie européenne europe espagne une fois que ces dits un despotisme et pour reprendre pour me disent tu aurais aimé fréquence une prétention à la chose une fois que ces dix ans peut-être un désaccord très inquiet du programme qui était porté en italie on peut croire que le programme n'était pas le bon on peut multiplier les réserves d'excellentes réserve mais il n'en demeure pas moins que si on croit minimalement dans la souveraineté populaire à la démocratie on ne peut pas tout simplement congédier un résultat électoral en faisant ça ne se conforme pas au dogme du moment et de ce point de vue je crois que l'europe tôt ou tard pour survivre parce qu'on est en droit de croire et d'espérer que l'europe survivent comme communauté politique de civilisation et bien qu'elle abily la légitimité des souverainetés nationales des souverainetés populaires sans quoi avec la trappe ou tard aimerait briller on a un problème démocratique là ou pas est-ce que c'est un président contre le peuple matarelle la partie de ce qui vient d'être dit mais pas le titre parce que finalement le président de la république ne fait qu'utiliser c'est les pouvoirs constitutionnels qui lui sont reconnus par la constitution très légal ce qui fait absolument aucun doute là c'est un peu plus c'est un peu plus que les gars aient bien dans la constitution il est prévu que il nomme sur proposition du président du conseil qui l'anneau qu'il a sélectionnez les ministres donc c'est bien sûr proposition est là en plus tous les jours précédents il avait dit clairement que cette personnalité spécifique de la politique italienne ne pouvait pas occuper ce poste de ministre compte tenu de ses prises de positions précédentes donc il faut pas non plus être naïf il y a là un jeu de la part de la lega notamment de provoquer une crise juste et on l'a vu le soir même de provoquer cette crise italienne pour justement revenir devant les électeurs réinstaurer un rapport de force y compris au sein de la coalition dont il est issu avec les forces qui peu ou prou était autour de berlusconi les années précédentes et pour espérer arriver en tête suffisamment pour gouverner finalement seul parce que l'accord de gouvernement était plus une juxtaposition des thèmes et des thèses de la lega d'une part et du mi5 d'autre part plutôt qu'une coalition post électorales comme ça puisse passer par exemple en allemagne où vous avez un accord de coalition qui est le fruit de compromis là on avait plus une juxtaposition de thèse défendent a pas défendable peu importe mais une juxtaposition de death plutôt qu'un compromis donc il ne joue pas contre le peuple attend d'autant plus ils n'ajoutent d'autant moins devant le peuple que la conclusion de tout ça c'est qu'il y aura de nouvelles probablement de nouvelles élections donc on ne joue pas contre le peuple quand on sollicite il signer le nouveau processus électoral c'est pour cela que le titre il est vendeur il est accrocheur certes mais il n'est il est un peu biaisé me semble-t-il même assumer sa dimension provocatrice comme c'est moi qui l'ait choisie et sur ce jeu alors naturellement on vous invite à réagir sur twitter avec à la fois vos commentaires et aussi une question du jour pensez vous que le président italien matarelle a eu raison de s'opposer à la nomination de paolo savona donc le fameux ministre des finances qui ne le sera jamais en tout cas pas cette fois ci c'est très partagés 48% oui 52% non patrick pelloux emeric bréhier parler de la dimension calcul politique derrière 7,7 ce choix d'un ministre mais sur le fond vous n'êtes pas gêné vous ça rappelle quand même des souvenirs le référendum de 2005 par exemple qui avait été rejeté par les français plus de constituer avec sur le projet de constitution européenne et alors que cette constitution elle est arrivée quand même sous un autre nom d'autres formes avec ce qui avait été très critiquée quand sarkozy l'avait fait passer d'une autre forme il ya plusieurs choses d'abord un c'est pas la première fois qu'il ya une crise politique absolument abracadabrantesque en italie voilà c'est pas la première fois deuxièmement que la ligue du nord et le populisme soir en train de jouer un coup un double bande en faisant croire que c'est la faute du président de la république italienne qui est le responsable de tout ça dont acte troisièmement il ya une remise en cause à travers tout ça de l'europe et ça c'est la montée des populismes qu'on voit un petit peu partout faut pas oublier que le deuxième tour de l'élection présidentielle française vous aviez un pro européen contre quelqu'un qui est farouchement opposée à l'europe et donc c'est ce côté populiste qu'il y a à travers l'europe de décrier l'europe et de vouloir en sortir c'est un réel danger et c'est pour ça à mon sens le président de la république italienne qui dit je ne veux pas de ce ministre qui est forcément et qui conduirait vers une sortie de l'italie de l'europe cette dame c'est ce serait ça serait un vrai danger parce que qui sort de l'euro sort de l'europe maintenant c'est intimement liés et derrière ça évidemment ce on a envie de dire mais que fait finalement c'est le responsable de la ligue du nord qui le disaient lave dans l'extrait que vous avez dit où est la france ou l allemagne et c'est vrai qu'il ya un problème à l'heure actuelle de savoir où va l'europe et c'est vrai que c'était un des grands grande dynamique que macro avait voulu lancer après son arrivée c'est un peu au point mort il se passe rien et ça pose des problèmes si l'italie sans à l'est de l'europe alors là ne se donnent plus cher de la terre de l'europe on rappellera que c'est la troisième économie de la zone euro oui et bien sûr est l'un des fondateurs on se souvient tous du traité de rome qu'on a appris quand on était encore à l'école des réactions sur twitter jean loup robert qui nous dit le président italien a tort il faut respecter le peuple c'est à dire est sur la même longueur d'onde il faut tenir compte de l'avis du peuple italien tandis que 34 me demande si le président italien dépasse ses pouvoirs constitutionnels et bien non chers 34 emeric bréhier l'adie rappeler très justement c'est l'une des prérogatives du président de la république dans la constitution italienne qui est de d'approuver ou non les choix gouvernementaux fait par les chefs de la majorité yves trait à votre avis sur ce sujet moi j'irai au delà de tout ce qui a été dit qui est juste pour dire que l'europe s'est toujours construite depuis 1957 et même avant contre les peuples en fait elle s'est toujours construite c'est pas une découverte d'aujourd'hui de dire qu'il ya des populismes c'est vrai qu'ils sont de plus en plus virulents ces populisme là mais si vous regardez bien à la construction européenne elle s'est toujours faite contre les peuples on n'a jamais rien demandé au peuple c'est juste énorme ce que vous dites là c'est évident on a simplement demandé aux français avant le référent le référendum de maastricht qui était en 1992 ces mini souvenirs sont bons on leur a demandé au milieu des années 70 s'ils acceptaient l'entrée de l'irlande et de la grande bretagne dans ce qui était à l'époque la communauté européenne à référendum par référendum le reste du temps l'europe s'est construite depuis l'acte unique enfin le très très drôle d'ailleurs l'acte unique enfin tous les événements importants qui ont marqué l'histoire européenne on n'a jamais demandé l'avis aux populations ça c'est la première des choses ont pas contre sans le peuple sans le peuple parce qu'au fond d'eux sur ce point 2005 22 892 5 vous avez raison c'est sans le peuple le référendum de 2005 c'était un peu contre le peuple français en tous les cas et néerlandais puisque on est allé à lisbonne pour essayer de contourner la volonté populaire française ça c'est la première des choses la deuxième des choses on ne peut arriver qu'à cette issue là c'est à dire d'un anti européanisme virulent quand on voit les représentants politiques des pays dans lesquels nous vivons l'europe est le bouc émissaire tellement facile de leurs insuffisances et de leur incompétence que ça aboutir ça alors on va me dire l'italie aujourd'hui elle est dans les mains de deux parties qui sont départis l'un très anti européen l'autre anti système et c'est comme ça que ça se passe non c'est pas complètement comme ça que ça se passe parce que à chaque fois les partis politiques même de gouvernement accuse l'europe de tous les maux et cette pauvre europe elle n'en peut mais qu est ce qu elle n'a pas son mot à dire mais c'est toujours la technostructure c'est toujours des gens incompétents c'est toujours des gens qui sont loin du terrain et malheureusement malheureusement pour d'ailleurs la civilisation européenne et bien c'est les plus démagogiques qui arrive à se faire entendre bien sûr j'espère j'espère de tout mon coeur parce que je pense que s'il ya un seul grand projet qui aujourd'hui mérite qu'on se batte politiquement sur notre continent c'est précisément celui là et qu en plus même s'il ya eu des excès je suis pas persuadé que l'union européenne soit là la responsable de la disparition des nations c'est parlerait les nations existent le plaidoyer diffracté très convaincant comme toujours car monsieur vos pbs qu' il n'y a pas eu quelque chose de nouveau c'est que jusqu'à historiquement le l'europe se faisait sans les peuples alors que là elle se fait contre oui on est dans une situation où premièrement lorsque les peuples ou à tout le moins ne s'est pas départi important des populations expriment des réserves on utilise un terme sans prénom de ma peine de le définir la plupart du temps pour disqualifier cette protestation il suffit de dire populiste mais on a des grands méchants terrifiant inquiétant sulfureux nauséabond peut-être aussi alors on utilise tous ces concepts là pour disqualifier cette protestation populaire savoir en quoi elle peut avoir une charge rationnelle sans quoi elle va chercher à voir en quoi elle peut être légitime aussi cette protestation ensuite on peut se désoler des véhicules politique qui relaie cette protestation c'est autre chose mais l'idée comme quoi la démocratie doit d'abord se définir à partir du cadre national et que l'europe doit d'abord et avant tout respecter des nations se constituer si ça c'est du populisme alors le mot populisme ne veut plus rien dire alors dans les circonstances je pense que réhabiliter l'échelon national qui n'est pas pour moi de populiste je le redis c'est une aspiration qui traverse l'europe aujourd'hui et si on espère que ce continent qui est ta place constitué politiquement d'une manière ou d'une autre dur dans ce projet qui est tout à fait honorable eh bien peut-être est-il nécessaire de respecter véritablement des nations c'est un message du bric site mais rappelez vous la réaction après un break site une fois que le peuple voter on a des cas on a disqualifié le peuple on disait il n'était pas moralement qualifié pour voter ceux qui ont voté non c'était une collection de deux vieilles personnes aidantes et malodorantes lorsque le peuple s'exprime il ya quelque chose que tu voies côté que vous ne pouvez pas occulter c'est le mensonge et ceux qui ont fait la campagne du brésil ses principales figures ont reconnu eux mais vous avez mentalement obligations et je vais vous donner un autre exemple mais français arnaud polaillon pital ya un bail la campagne s'est fait largement sur un l'euro est responsable de la situation économique difficile aux italiens de il ya trop d'immigration à cause de leurs escales pas un fond de veau à c'est un mensonge complet l'italie va mal depuis 40 ans bien d'abord elle a été mise à mal par on va le dire quand même un système c'est pas très agréables à entendre pour les italiens mais semi mafieux l'italie a marché grâce à une économie parallèle qui représentait pas loin du tiers de son pib et c'est économie parallèle elle l'a laissé faire face à son son sa classe politique l'a laissé faire les italiens s'en accommodait je ne dis pas que toute l'italie était comme l'a si si mais il ya quand même de ça il ya une responsabilité historique je dirais du mauvais enfin de la mauvaise santé de l'économie car il était l'italie a quand même des mecs d'abord et avant tout depuis très longtemps un problème de compétitivité économique et donc les difficultés auxquelles sont confrontés les italiens y compris budgétaires y compris de déplacement des taux d'endettement etc on n'est pas flambard mais on est comme un peu moins pire que son nez d'abord et avant tout des propre impéritie de la classe politique italienne est donc et c'est vrai d'ailleurs dans beaucoup de pays où c'est là où je choix ça pourra en surprendre plus d'un c'est que quand même dans cette histoire comme dans beaucoup d'autres l'europe et bouc émissaire bien pratique de chaque élites politiques nationales pour cacher ses propres turpitudes et c'est là et je termine et c'est là où emmanuel macron a une responsabilité est d'ailleurs qu'il a endossé au moment de son élection présidentielle on verra ce que ça donnera parce que pour l'instant il ya de très beaux discours soyons baïonnette à la sorbonne annexes etc et on sait que on sait que les le l'aboutissement le fait d'accoucher sur de nouvelles politiques économiques ou de nouveaux enjeux ça s'est vu avec le pack 2 bancaire il y aurait un accord entre l'allemagne et la france qui sont quand même les deux moteurs là on va juger sur pièce et il faudrait mieux d'ailleurs pour tous les pro européens que ceux-ci que ceux ci aboutisse avant les élections européennes de juin 2019 témoin juste une dernière remarque c'est important premièrement est il permis de ne pas être au pire sans être populiste c'est la première question que je pose la deuxième par rapport aux brics et on avait une opérette européiste on peut être pro-européenne d'accord européiste est un terme dans le qui connaît quelque chose d encadrement de la même chose exactement la même chose quand on tue pourquoi deux formations de grande bretagne vous évoquez le mensonge mais je me permettrais de dire que le mensonge est bien partagée en politique d'un camp à l'autre camp le camp des partisans de l'union dit à ce moment là vous savez rebascule yen à la logique de souveraineté c'est basculer dans la logique de la guerre de la régulation c'est une forme de reto je pense que la démagogie est bien partagée en politique quelles que soient les camps et de ce point de vue mieux vaut supposer que les britanniques savaient quand même ce qu'il faisait que des critiques dont a été victime d'une arnaque et il faut même regarder ce qu'ils savaient ce qu'ils faisaient il faut même reconnaître qu'ils savaient ce qu'ils faisaient y compris pour ensuite dans le cadre des négociations en tirer toutes les conséquences en maître le gouvernement britannique devant ses propres responsabilités n'augmente le vote du break site n'est pas un vote comme ça en l'air c'est un vote de citoyens éclairés et qu'il faut prendre comme tel pour justement en tirer toutes les conséquences parlons pris vis-à-vis de 2 ce dossier qui vous passionne messieurs et à juste titre mais je propose de revenir en france le premier des ventes est un peu consensuel ont cependant quelques rayons mais absolument là un grand nombre d'organisations ils disent qu'ils étaient 64 parties mouvements associations syndicats de gauche ou d'extrême gauche avaient organisé un grand mouvement de mobilisation ce week-end il y avait bien sûr la france insoumise mais aussi la cgt dans le leader philippe martinez a à défiler et malgré cette mobilisation de masse bas résultat on va dire est assez limité pour mémoire il y avait eu le 5 mai une manifestation contre emmanuel macron puisque c'était contre lui de cette journée était organisée contre sa politique sociale il y avait selon cabinet occurrence donc cabinet indépendant qui les nient la préfecture de police ni les organisateurs le 5 mai y avait trente neuf mille personnes à paris ce week-end il y en avait trente et un mille et dans la france entière 250000 mais ça c'est les chiffres de la cgt dont qui sont probablement un peu généreux est ce un échec est ce la manif de trop pour jean luc mélenchon écoutez ou réécoutez parce qu'on a déjà entendu depuis le début cette émission alexis corbière le député de seine saint denis lui dit que pas du tout ça a été un succès je précise qu'il est député de la france insoumise comparer la manifestation du 5 mai qui était une montée national avec la manifestation parisienne alors qu'en même temps je vous ai écouté aussi ce matin 5 la main 10 190 défilé j'ai cité le 5 mai et c'est le 5 mai que jean-luc mélangeant bien sauvé deux mais il n'y avait plus de monde hier dans les rues de france que ce qu'ils deviennent avait le 5 mai donc c'est une étape sur ge et on vous pose la question si twitter selon vous cette journée de manifestation at elle été une réussite point d'interrogation patrick peloux c'était c'était la manif de trop pour mélenchon de trop je sais pas mais je sais même pas pourquoi ils le but de la manifestation donc il y avait un problème de côté la coalition toutes les luttes sociales mais la coalition des luttes sociales il ya le combat je crois pas la convergence des luttes à l'heure actuelle ceci la convergence des luttes entre le débat social qui est vraiment profond sur la lutte contre le chômage les salaires les évolutions sociales qu'il y a et le combat politique je sais ce que c'est ce que veut faire mélenchon s'est mélangé les deux pour avoir une convergence des luttes grand rassemblement je ne crois pas que les syndicats soient prêts et là en l'occurrence me avec un syndicat qui est l'un des plus importants qui la cgt il n'y avait pas les autres bon ça c'est ça c'est le premièrement deuxièmement je sais pas je doute que maintenant le de la motivation des gens à aller manifester c'est peut-être quelque chose qui est qui demande à être rénové d'autre part les images qu'il y a eu je pense que ça a joué énormément avec les black blocks et de l'hyper violence sur les manifestations ça donne pas envie d'aller manifester donc voilà je crois qu'il ya un petit peu tout ça et à travers ça il manque il manque un curseur dans l'opposition il manque le parti socialiste il manque une expression forte de l'est républicain et c'est vrai que c'est le peuple français est un peuple très politique qui a besoin de deux substances politique or là à l'heure actuelle ils manquent il manque quelque chose on a besoin d'avoir une réflexion politique plus large probablement yves thréard c'est un échec politique pour jean luc mélenchon oui ça 17 politique mais je pense que j'avais que mélenchon a résumé son échec lui même dans une interview qu'il a accordée à un magazine qui s'appelle le 1 il ya quelques mois où il disait mon mouvement il n'est dit vertical et horizontal il est gazeux il va il et gazeux à son image c'est à dire que patrick haenni le point à souligner le point on sait qu est ce qu il veut qu'est-ce qu'il veut exactement et pourquoi ils manifestent je pense que ça va lui faire un grand déplaisir mais c'est comme ça c'est un homme qui est complètement dépassé par les évènements monsieur mélenchon qui n'a pas su je dirais rénové l'action politique tout comme d'ailleurs la cgt n'a pas su rénover l'action sociale et je pense qu'aujourd'hui on est dans un monde on le veuille ou non on n'a pas attendu macron pour ça et bien dans un monde qui a évolué où la contestation est bien elle doit prendre un autre une autre forme et si vous voulez je pense que les français en plus ils sont pas dupes les français il les prend pour des idiots les français comme cela il invite mélenchon quand il les invite c'était le cas de la précédente manif c'était la fête à mélenchon c'était pour un mac tu as fait à ma groupama voilà la fête à maquereau venez on va faire du barbecue où on va faire non mais attends si les français ceux qui sont vraiment mécontents sont mécontents ils n'ont pas du tout envie de faire ça avec un sourire qui seront à sourire déplacer le problème de mélenchon sait que il veut tuer le parti socialiste il en partie au moins pour le moment il y est parvenu et il ne s'est absolument pas comment s'opposer au pouvoir actuel d'ailleurs comme la plupart des partis puisque marquerez que c'est le grand désert de ce point de vue donc je pense que c'est des gens qui sont tout à fait démodé et qui n'ont pas trouvé le bon discours pour mobiliser emeric bréhier vous êtes allés manifester samedi non non d'autant je suis pas là comme membre du parti socialiste donc il y a des nouveaux responsables qui certainement beaucoup plus éclairés ont beaucoup plus d'idées que moi là dessus moi ce que je constate simplement c je ne suis même pas sûr que mélenchon son objectif était qu'il y ait une marée humaine contrairement à ce qu'il a dit oui non je ne compte pas menti oui je passe je pense qu'en réalité son sujet et de continuer à apparaître auprès de la gauche dite militantes comme l'opposant principal de macron etc c'est ça son sujet et que le reste finalement qui est trente mille trente neuf mille quarante cinq mille ou cinquante mille personnes bien sûr c'est mieux mais ça change pas son objectif stratégique son objectif stratégique c'est simplement de continuer à occuper l'espace et à éviter que d'autres forces politiques d'alternative à la politique d' emmanuel macron ne puisse renaître ou reprendre un petit peu un petit peu de vitamines et donc il faut qu'ils occupent l'espace pour cela et le fait qu'ils aient 64 organisations qui appelaient à la manifestation montre bien qu'il est plus dans une logique de regroupement de chapeautage de toutes ces organisations dans une espèce de non pas de convergence des luttes mais simplement de convergence regardez c'est moi qui incarne et c'est ça son sujet et c'est là où à mon avis pour autant il est confronté à cette impasse stratégique parce que si sensu fait ça ne marche pas suffisamment alors ça montre en réalité qu'il y à un autre espace politique au moins un à prendre entre macron et mélenchon et que cet espace là c'est de la responsabilité des responsables du parti socialiste de parvenir à l'occuper faut-il encore pour cela avoir des discours clair novateur prenant en compte les évolutions du monde et donnant une vision et une lecture du monde ce que aujourd'hui le parti socialiste et je le dis avec d'autant plus de regrets que j'en étais membre actif pendant très longtemps ne porte plus de la même manière que les républicains aujourd'hui sont dans l'incapacité de porter une vision du monde qui se distingue fondamentalement foi de maquereaux soin de le pen donc qu'ils sont l'un comme l'autre pris en quelque sorte dans un caisse noire comme l'avait dit d'ailleurs jean-luc mélenchon dans une interview au monde avant la présidence active côté ce qui me semble assez évident c'est que jean luc mélenchon cherche à occuper non seulement l'espace à gauche on l'a dit mais avec un style très particulier qui est semi finalement il veut occuper la fonction tribunitienne dans les circonstances marine le pen ne peut plus ne veut plus l'occupé il la récupère il la ramène à gauche on le voit cela dit il ya quelque chose qui est assez inquiétant dans son propos on le voyait mon entretien accordé à libération il ya une forme d'ambiguïté dans son propos c'est à dire il d'une certaine manière pour mélenchon qui de ce point de vue est assez fidèle à chantal bouffer compagnie qui semble inspirer le peuple électorale semble devoir s'effacer devant le peuple en lutte le peuple des revendications le peuple en mouvement le peuple en combat et cette espèce de disqualification du peuple électorale qui s'est manifestée qui a donné vraie demande à emmanuel macron il nous entraîne manière le seul vrai peuple mais c'est une tradition qui est à ses formes dans la gauche radicale le seul vrai peuple et celui qui dans la rue de la faune d'enflure verbal lamari populaire la très grande marie populaire quand on utilise un tel vocabulaire c'est pour nous dire le véritable pop lorsqu'on lui donne l'occasion de se manifester congédie le résultat des urnes et de ce point de vue il joue d'un corps qui de reconnaître la légitimité de l'autre ils condamnent j'ai l'impression qu'il faut le ramener de ce point de vue à la réalité c'est-à-dire la rue n'a pas pour vocation de remplacer le corps électoral surtout quand elle est relativement peu nombreuses à se manifester c'est en tout cas ce que vous considérez puisque à notre question twitter selon vous la manifestation a été une réussite vous êtes 77 % à considérer que non il nous reste quelques minutes pour parler d'un dernier thème le figaro publié ce matin la liste des 18 sites emblématiques des sortes de chef-d'oeuvre en péril du patrimoine français qui vont pouvoir être restaurée grâce à un loto du patrimoine donc une un jeu qui va être créée dans cet objectif souscrivez-vous au loto telle est la question qu'on pose à nous inviter derrière ça évidemment il ya est ce que c'est une bonne idée ou pas de faire financer par un jeu la restauration de nos monuments en péril patrick peloux totalement débile mais aussi totalement baissé l'infantilisation d'inde de la france puis là tu fais un jeu pour les monuments puis après on va faire un jeu pour les hôpitaux un jeu pour la police enfin c'est une d'espèces de déliquescence du du de ce qui est le budget de ce qu'est la finance et non mais c'est vraiment je trouve ça totalement ridicule puis pourquoi ces monuments qui a choisi tu sais pas pourquoi pourquoi celui-là plus qu'un autre et ça veut dire quoi et c'est c'est complètement ridicule quoi le patrimoine c'est quelque chose d'important ce quelque chose qui fait partie de la culture qui fait partie de l'éducation et il devrait être considéré autrement que par un jeu organisé par un animateur télé une forme remarquable au demeurant très populaire mais je crois que c'est totalement débile et qui a puisqu'il s'agit de stéphane bern de vraies connaissances dans ce domaine c'est pas seulement mais ça n'enlève rien à stéphane bern s'est pas c'est ce que je dis c'est pas contre stéphane bern jeudi que la cette méthode lorsque vous voulez y compris quand on voit la c7 cette méthode est ridicule et à ce moment là je vous dis à ce moment là on va décliner un loto par semaine pour chaque système en france mais c'est complètement ridicule oui c'est un peu la même chose mais en des termes plus choisis il brille brille est que dit que la même analyse que celle de la fondation jean jaurès dont vous êtes l'un des dirigeants qui en gros explique dans une note qui vient de paraître que le patrimoine est une affaire trop sérieuse pour être financées par un loto on nous sommes des gens polis donc nous ne disons pas ainsi mais ce qui est de la note qu'on a publié de ceux-ci rec est une très belle note comme toujours dit la chose suivante c'est juste de quoi parle-t-on on parle de 20 millions d'euros en réalité si l'état n'est pas capable de dégager 20 millions d'euros de manière pérenne parce que c'est ça le sujet dès lors vous avez des sources extrabudgétaires ce qu'a fait une loi une autre loi peut le défaire c'est beaucoup plus difficile de revenir sur des enveloppes budgétaires que le parlement a voté l'année d'après c'est quelque chose de beaucoup plus complexe et donc le d'autant plus ce que rappelle la note c'est une vieille antienne qui remonte en réalité même au début du 19e siècle où il y avait déjà des projets de loterie pour sauver tel ou tel ou tel établissement donc la réalité c'est que ça fait du buzz on n'est pas persuadé que ça puisse fonctionner parce que pour l'instant ce que l'on sait c'est que le prix du ticket pour participer au loto serait d'un montant quand même relativement conséquent de 15 euros bon c'est pour qui a pris un ticket de loto généralement il ya des grilles quoi on peut moduler donc c'est quand même ça s'adresse pas à n'importe qui et deuxièmement que ça pose quand même la question de la capacité encore une fois budgétaire de l'état dégager 20 millions d'euros ce qui est quand même pas la mer à boire en dépit de l'état des finances publiques de notre pays donc voilà ce que tout ceci nous nous amène à penser que c'est une fausse bonne idée bon match et vos côtés vous partagez cette sévérité sceptiques comme comme plusieurs j'ai l'impression quand j'ai vu cette nouvelle d'être devant six finales murray était encore des nôtres aujourd'hui il n'aurait probablement subir des choses remarquables à ce sujet c'est surtout doit être festive tout doit être ludique la question du patrimoine est une question fondamentale pour tout pays et je ne perdirent particulièrement pour la france ça doit être une question qui relève de l'intérêt national au coeur des préoccupations de l'état quand aujourd'hui on parle avec raison d'identité française la culture française si aucun la culture française n'a pas de patrimoine le paysage historique de façonner le pays si parler d'identité ça qu'on s'est simplement dire le mot identité sans arrêt et qu'on n'est pas capable de prendre en charge dans les circonstances ce paysage immense qui fait en sorte d'ailleurs que la planète au complet défaire dans france régulièrement pour voir ce qu'est la france et ce à dire que la question d'identité n'est pas prise au sérieux et de ce point de vue que le loto comme ça pourtant mieux ça ramène 2 5 millions 1,8 million j'en sais rien mais c'est pas une politique publique c'est un gadget c'est pas si mal les gadgets tout le temps mais qu'on ne pouvait pas là dedans une véritable politique et il y avait il ya vrai enjeu par ailleurs de stratégie économique si on estime que le tourisme est un enjeu de développement économique du pays bon dans ce cas là il faut effectivement faire en sorte que le patrimoine plus ou moins anciens industriels récents et c soit bien entretenu voire même renouvelé pour en faire justement un élément d'attractivité donc bercy au contraire devrait au lieu d'être le bras que l'once d'or devrait en fait très mal an pour promouvoir ses stratégies d'entretien de développement du patrimoine sur désaccord total avec ce qu'il avait dit tant mieux je je suis d'accord pour dire que l'état doit prendre ses responsabilités et je crois qu'il faut pas accorder plus d'importance qu'il n'en faut à 7 cette opération qui effectivement caractère gadget c'est avec 20 millions 30 millions 40 millions d'euros on va sommer qu'on va sauver le patrimoine quelques mais si j patrimoine français simplement je vois là moi une façon pour les français de se réapproprier précisément ce patrimoine et quand on le remonte les projets en question il y en a combien une vingtaine on les connaît pas nécessairement tous et on se dit tiens c'est au moins pour une bonne cause moi je sais que je ne joue jamais à ces jeux de hasard jamais jamais jamais jamais jamais joué mais là ça me tenterait plutôt de le faire parce que c'est au moins pour une cause qui mérite d'être défendu même si évidemment que la politique nationale du patrimoine de l'entretien de nos plus beaux châteaux de nos plus beaux monuments ça passe pas par ça mais néanmoins je trouve que c'est un moyen de d'amener les français à s'intéresser et bien peut-être des oeuvres secondaires qui sont malheureusement mérite régional et soral sûr que cette trempe intelligent pour croire cette dernière vilenies de patrick peloux sera la conclusion de cette émission mais nous allons laisser bien sûr le dernier mot à nos internautes jean-loup robert qui nous dit combien y at-il de prélèvements fiscaux sur ce loto est ce que c'est comme pour le loto habituel ou moins c'est une bonne question il faudra qu'on vérifie et puis christine qui nous dit pour moi c'est une bonne idée pour sauver tant de chef-d'oeuvre en péril voilà cette émission touche à sa fin je vous rappelle bien sûr l'information que nous avons eues en cours d'émission nous venons d'apprendre la mort de serge dassault le président du groupe dassault s'adresse aux avait 93 ans était un bourreau de travail et il est d'ailleurs mort à son bureau installé rond point des champs elysées c'était aujourd'hui c'est sa famille qui vient de faire connaître cette information le groupe dassault c'était bien sûr c'est bien sûr des avions les avions militaires le fameux rafale les avions civils le falcon c'est aussi avec dassault systèmes un des fleurons de l'électronique et des hautes technologies française serge dassault était par ailleurs le président du groupe figaro car son groupe était l'actionnaire unique de notre journal ça te souhaite un homme qui avait de grandes convictions fortes qu'il affirmait d'ailleurs dans le journal lors de ses voeux aux lecteurs c'était aussi un homme respectueux de l'indépendance des rédactions je peux en témoigner et voilà nous sommes très très touché ce soir je pense qu'on peut le dire en particulier yves thréard et moi qui sommes des collaborateurs de cette maison bien sûr vous retrouverez plus d'informations sur cette annonce sur le figaro.fr au cours des heures qui viennent et dans le figaro de demain très bonne soirée à tous [Musique]