Les origines de la pandémie - Commission d'enquête Covid-19

je suis isabelle autissier et je suis président de dix ans de la manche française du wwf par ailleurs navigatrice et écrivaine d'accord écoute le premier sujet donc là c'est par rapport évidemment à votre domaine d'intervention sur la question de l'environnement de la biodiversité des espèces donc le premier suggéré que je voulais te demander c'est est ce que quelque part la situation que nous connaissons aujourd'hui on la voyait venir est ce que il y avait des choses qui laissait penser que de toute manière ça une telle épidémie allait arriver qu'elle quel est pour toi l'origine de tout ça alors l'origine de tout ça c'est que le monde vivent les espèces lives tout dans un certain d'écosystèmes c'est en haut des arbres et que là elles sont en principe en interaction avec un certain nombre d'autres espèces donc c'est milieu évolue très lentement mais et donc les virus et les bactéries sont partagées par eco-systèmes en gros entre ces espèces est donc l elle arriva au bout d'un certain nombre de centaines d'années de siècle a développé plus ou moins des résistances et donc tu prends une espèce animale qui vit au fin fond de la forêt africaine à les insulter par un certain nombre de virus et de bactéries comme nous mais c'est pas les mêmes que nous aidons car elle est résistante au siae nous montrent résistants d'autres ce qui s'est passé depuis quelques en particulier accéléré depuis quelques dizaines d'années c'est que on a globalement approcher les communautés humaines d'un certain nombre de communautés animales végétales on n'est pas très affecté par son origine végétale notre animal alors ça ça s'est fait de multiples façons une des grandes causes c'est via l'agriculture intensive la déforestation l'assèchement des zones humides la mise en culture d'endroits qui avant était très peu très peu d'hommes enfin tout simplement ça c'est fait aussi à travers le développement des infrastructures c'est des routes quand on fait quand on développe des villes cantons étant des villes où petit à petit on amène les communautés humaines au contact avec d'autres espèces animales et donc forcément dans ses contacts alors il ya une troisième grande cause aussi c'est l'accélération extrêmement importante de du commerce et surtout du commerce illégal des espèces sauvages qui a flambé au niveau mondial pour différentes raisons bon il y avait historiquement toujours la viande de brousse mais il ya plus de plus en plus d'humains ces pays de plus en plus de commerces de mousse il ya aussi tout ce qui concerne la médecine plus ou moins traditionnel jeudi plus ou moins parce qu'il ya une vraie médecine traditionnelle mais il ya aussi des engouements on a vu pour tout d'un coup les écailles de pangolin et puis il ya tout ce qu'on pourrait appeler le braconnage pour le loisir pour le collectionneur donc on s'est mis à braconner de plus en plus on s'est rapproché les espèces et donc il ya un certain nombre de virus qui sont passés d'ailleurs dans les deux sens sauf que les espèces animales et on a vu dans l'est dans les quelques années qui viennent de s'écouler on a vu l'apparition assez forte de tout ce qu'on appelle donc les zoonoses les zones hausse et les infections des hommes par des virus des espèces animales donc on voit très bien alors moi j'ai un petit peu regardé par exemple pour le sable c'est des virus des chauves-souris qui sauvent et les culés par la civette qui est un petit mammifère le maire ce c'est les chauves-souris par les dromadaires le zii kass'moustik le hiv c'est les primates ebola ces implants les chauves souris enfin voilà donc on voit bien que on a alors le colis dont on n'est pas encore bien sûr mais on a parlé du pangolin à part les boules c'est un peu on sait qu'il ya des chauves-souris aussi des virus qui sont très très proches solide bon ça on verra par la suite mais ce qui est sûr pour répondre à la première partie de la question c'est que au niveau mondial les épidémiologistes ont tiré la sonnette d'alarmé depuis un certain temps déjà disant attention on a de plus en plus de phénomènes comme ça maintenant la gravité dépend de deux choses elle dépend d'une part de la viralité cdrs que ça se transmet facilement et puis est-ce que après une fois que c'est transmis à l'homme ça va pouvoir se transmettre d'homme à homme parce que c'est pas toujours le cas la deuxième chose c'est le taux de mortalité évidemment ce virus pour l'espèce humaine de ces bacs est donc aujourd'hui on a on a vu un peu tous les cas de figure là seul cas de figure mais vraiment pas vu et qui va emmener peut-être à jour c'est le très transmissible très mortels là on a dû très transmissible finalement pas très mortels malheureusement quand même et on peut très bien avoir parce que la communauté on va dire des virus et des bactéries innombrables y en a beaucoup qui ne rendent beaucoup de services bailleur mais voilà donc donc en gros on peut dire que on pouvait s'attendre d'une certaine manière à ce qu'il y ait des épisodes qui deviennent récurrents il ya un damné phénomène qui va jouer c'est le dérèglement climatique parce que ça va en partie poussé des certaines espèces là aussi à aller en dehors des milieux dans lesquels il était d'habitude parce que souvent les espèces elles dépendent d'autres espèces le facteur température est très important dans la biodiversité et donc on peut la voir par exemple les mystix et c'est clair que les moustiques sont en train de remonter vers le nord parce que il fait plus en plus chaud et que par exemple certains moustiques vont pouvoir passer l'hiver maintenant dans nos régions alors qu'avant ils m'ont donc le dérèglement climatique est aussi un élément donc donc voilà donc on peut pas prédire exactement mais on pouvait s'attendre à ce qu'il y ait des épisodes et des nouveaux passages la latte à parler du de transmission du virus avec eux des effets plus ou moins plus ou moins problématique est mortelle des animaux vers l'homme est ce qu'il y à l'inversé de constater alors yahia régulièrement oui alors sauf que on le sait moins c'est certainement beaucoup moins documentés parce que quelque part on s'en fout on quand on constate des disparitions des affaissements important de population aujourd'hui de populations sauvages il ya tellement de raison malheureusement pour lequel de l'obuts ces populations sauvages disparaissent ça peut être effectivement des infections on l'a vu par exemple dans le dans le virus de la grippe aviaire les hommes ou pu être porteur contaminants éventuellement de certaines populations d'oiseaux sauvages je vois par exemple à kerguelen ça a été considérablement réduits voire interdit le fait que l'homme aille dans des endroits où les autres parce que vous êtes peut-être mais bien sûr ça existe mais encore une fois c'est moins documentés pourrait pas de citer d'exemple mais c'est évident sauf que souvent les espèces sauvages fin quand elles sont capturés par les hommes dans leur milieu par contre tu peux avoir aussi on l'a vu des passages entre les animaux sauvages et les animaux domestiques ça a été le cas la grippe aviaire mais ça c'est favorisée par le fait qu on a confiné nous des animaux domestiques en très grande quantité en particulier dans les élevages industriels que ce soit de poissons des oiseaux diverses etc évidemment là on va favoriser canton confinement ensemble on favorise évidemment l'explosion de lui c'est donc samedi six nations par rapport à tous ces risques tu disais des gens on tirer des sonnettes d'alarmé ce que joue wwf c'est c'est quelque chose que vous avez intégré dans vos campagnes de prévention et comment vous quand vous y allez travailler comment ont éventuellement les états les gouvernements réagissent alors nous nous entendons nous on écoute ce que disent les scientifiques un look c'est donc nous on n'a pas fait d'études scientifiques sur la question par contre on l'a toujours pris en compte dans par exemple le discours sur la déforestation quand on parle de la déforestation les elle a beaucoup d'inconvénients qui m'a aidé pour la biodiversité elle même mais on a toujours évoqué ça maintenant ça apparaît souvent pour les gouvernements c'est quelque chose d'un peu ce qu'ils foutent un peu lointain et d'un peu théorique et puis comme souvent la déforestation elle touche pas directement la france elle touche éventuellement un peu la france d'outre-mer mais il n'y a pas beaucoup de forêts par exemple très importante c'était de pouvoir en tout cas pour le gouvernement français s'était pas vraiment un sujet comment tu juges aujourd'hui justement la prise en compte de ce virus là comment tu le comment tu l'analyseur on apprend du sanitaire même si ça c'est pas de spécialité mais surtout d'un point de vue d'aider des recherches au son origine et la manière de le prévenir que qu'est ce qu'il ya comme travaux au niveau des gouvernements sur ce thème live qui sont suffisants quand tu vois les choses bon alors je suis pas au courant de tout et nous secoue dit aussi parce qu'évidemment les scientifiques et les recettes publiques elle travaille sur ces questions là tu va auditionner aussi des chercheurs dans ces catégories là des gens qu'on travaillait par exemple la dissémination des virus et les bactéries en fonction de la température en fonction des vents fonction de des échanges humains parce que évidemment tout ça se traduit maintenant avec la mondialisation les changes d'humains et de marchandises extrêmement rapide sûr on voit une explosion très rapide nous vous la planète alors qu'avant les contaminations côté local avant qu'elle infecte monde entier on avait éventuellement donc ça a été c'était aussi et au fond tout ça prend quand même sa source dans le modèle dans lequel on est aujourd'hui le modèle d'hyperconsommation le modèle qui se préoccupent pas justement du fondamentaux planétaire et qui fait qu on est amené à voir pourquoi est-ce qu'il ya cette déforestation est ce qu'il ya eu ce commerce d'espèces tout ça c'est quand même parce que globalement notre modèle de production et de consommation il n'est pas durable et la durabilité il faut pas l'avoir seulement dans la question d'un jour il y aura plus la durabilité elle passe le fait d'être pas durable ça peut passer par la pandémie ça peut passer par l'augmentation du niveau de la mer ça peut passer par plein de choses la durabilité c'est l' équilibre global de main sur sa planète alors après est ce que les gouvernements ont pris ben non non ils ont pas évidemment pris un prix du tout la mesure de ces choses là je dis pas qu'à pas des travaux qu'on pu être fait mais tout ça jusqu'à maintenant une fois paraissait assez théorique et les les impératifs du système était tellement fort et puis aujourd'hui l'état finalement et à sa tante de choses à dire mais pas partout la gestion par les entreprises privées donc avant d'aller interdire je sais pas qui d'aller exploiter un truc comme ça c'est l'état n'a finalement qu'une prise assez faible sur ce sur ce genre de phénomène donc comme toujours on socialise les profils et socialise les pertes non plus à des profits mais mais les tailles finalement souvent il peut que essayer de d'anticiper aujourd'hui sur des dérèglements et mettre en place des choses les l'intérêt si je puis dire nous ce sur quoi on essaie de travailler beaucoup là en ce moment c'est vraiment la sortie elle c'est de dire on va mettre des centaines de milliards sur la table très bien pu tomber parce que c'est les gens oui mais essayons au maximum de les conditionnalités essayons au maximum de les orienter pour faire en sorte que justement on met des dégâts il a une histoire mais dès qu'on encourage certaines choses et qu'on décourage d'autre est là pour le coup comme c'est l'état qui va mettre l'argent sur la table il aura éventuellement son mot à dire quoi parce qu'on n'a pas assez fait part en 2008 avec les banques d'accord peut-être qu'il fallait sauver les banques mais voilà on a fait des chèques en blanc et et on n'a pas vraiment ou très peu travaillé sur sur les questions fragilité j'étais globale du système donc si on veut se prémunir aujourd'hui c'est impératif de faire changer ces fondamentaux du système en sachant qu'on va être pris dans une contradiction qui va être on va on va avoir un besoin de redémarrer vite parce que les gens ils vont attendre d'avoir du boulot pas dans dix ans mais est en même temps il va falloir peser de toutes nos forces pour changer les fondamentaux donc les fondamentaux les sciences pas en cinq minutes donc on va être dans ce double ce truc qui va pas être facile à gérer et où je pense que là il faut mettre en place des propositions très pratico pratique nous c'est beaucoup on est on est on n'a pas encore tout à fait fini de travailler là-dessus mais je passerai on essaye de travailler sur des choses qui disent bon ok ok on met l'argent sur la table mais comment est-ce qu'on essaye de utile et de répartition est une qui est de faire évoluer les choses à l'avenir sur le que tu penses que tu cites est un certain nombre de virus qui était de même origine c'est à dire un de l'animal vers l'homme tu disais toi même que pour le moment il y avait une amende mortalité importante mais limitée si on prend l'échelle l'échelle humaine de 2 est ce que est ce que tu penses qu'il ya il ya des solutions pour pour permettre que dans l'avenir il y en ait plus où on est juste on est juste condamné a essayé de l'imiter l'aurait fait alors la vie évolue donc donc forcément aller lui les virus mute très vite les bactéries totalement aussi un peu plus lentement mais on ne peut absolument pas empêché d'ailleurs c'est sans doute pas souhaitable que les hommes l'évolution globale de la vie sur la planète se trouvent en contact et potentiellement est potentiellement dangereuse par contre ce qu'on peut faire c'est essayer de l'imiter et de faire en sorte que la pour l'instant on est dans une forme d'accélération de contacts entre c'est essentiellement les animaux sauvages et donc donc là on peut agir là ont pu limiter ses contacts donc donc ça je pense qu'il faut le faire c'est la question de la réglementation du commerce la vie sauvage c'est la question la déforestation qui est centrale c'est la question des zones humides donc là on peut quand même essayer de da versé 7 cette tendance qui fait qu'on est quand même maintenant assez fréquemment ça on peut le faire maintenant on ne pourra pas empêcher que par l'évolution du système dit yvan il y a [Musique] ça c'est une chose et par rapport à ça par rapport à ceux à serait ce qu on va dire de risque où on peut pas être à risque zéro la seule chose qu'on peut faire c'est d'avoir un système de recherche un système de santé un système de prévention qui sera costaud pour pouvoir et un système économique aussi qu'ils soient résilient suffisamment pour pouvoir encaisser éventuellement s esclaves est ce que le là on voit qu'il ya un effet qui va être mondiale sur deux quasiment lalala pas l'arrêt économique pourtant total c'est près de freiner sur la question de la pollution des gaz à effet de serre des émissions de co2 et c est ce que là dessus vous avez vous commencé vous regardez justement ce qui se passe c'est à dire quel est l'impact qu'est-ce que ça permet de faire est ce que quelqu'un l'ait le l'observation temps réel de 2 dû justement de ski de ce qu'ils s'améliorent on parle de on parle d'animaux par an qui reviennent dans certains endroits ont quelques semaines qu'on n'avait pas qu'on n'avait pas vu depuis longtemps est ce que là dessus il ya une observation qui est fait et de l'autre question c'est comment justement éventuellement à la fois bon y aurait une relance de l'activité économique évitables tu l'as dit mais comment faire en sorte que entre guillemets c'est acquis de la crise puisse puisse perdurer comment est-ce que là dessus vous avez observation aïe aïe à plusieurs niveaux il ya des mots est faite il ya quelques mauvaises écrit par exemple en termes de mauvais effet nous on a des remontées notre équipe de guyane qui nous dit qu'il ya une explosion de l'exploitation illégale de l'or parce que comme il ya plus de flics et que plus personne ne va nulle part là en ce moment c'est un désastre total des populations locales la partie en guyane disent que c'est bon donc ya pas que des bons effets mais il ya beaucoup de bons effets qui ont été effectivement très médiatisée alors le problème c'est que si on reprend comme d'habitude on va dire ça aura été une parenthèse enchantée que cela met donc ça va faire que l'année 2020 comme on avait enlevé deux ou trois mois diminution des gaz à effet de serre comme on a vu d'ailleurs après 2008 après 2008 pendant les années les deux trois années qui suivent on était tout content parce qu'on avait l'impression qu'on avait baissé nos émissions de gaz à effet de serre c'est juste que l'industrie avait ralenti et le commerce avait ralenti et puis après on est reparti à la hausse d'hier comme d'habitude donc donc en fait c'est et sur les animaux sauvages c'est un peu la même chose je crois que la leçon de ça elle est pour moi à deux niveaux elle est d'abord que c'est possible et quelque part pour appeler une expression la nature est bonne fille ça on le voit déjà par exemple quand on quand on arrive à monter une aire marine protégée si elle est bien respectée on voit que très vite dans les dents les uns en deux ans trois ans on voit que les espèces reviennent que les écosystèmes se retape que donc c'est ce qu'on voit aujourd'hui effectivement les animaux en fait ils sont là miss planque et quand ils sont pas dérangés bas guy leur vie du coup on les voit plus et vraisemblablement pas de chiffres bien sûr mais vraisemblablement par exemple la reproduction des oiseaux dans nos pays fait meilleur cette année parce que il y aura eu moins d'interactions succès reproductif un peu meilleur donc donc voilà je pense que maintenant tout ça si si on repart comme avant ce sera nulle et non avenue la seule chose que je trouve intéressante c'est les mobilisations citoyennes autour de ça parce que on voit que les gens finalement ça leur importe ils n'arrêtent pas d'échanger des photos des lagunes de venice toutes trois suicides des chants d'oiseaux à leurs fenêtres à paris et on voit que pour moi c'est assez rassurant ce lien des humains avec la nature qui est indispensable qu'ils aient beaucoup perdu quand finalement on fréquente plus la nature on se rend compte que c'est profond dans l'être humain et là tout d'un coup une gens redécouvrent ce bonheur là et je pense qu il faut capitaliser là dessus pour pour se battre a vécu pour qui les attendait essayons de de protéger ça d'une manière ou d'une autre mais mais on va pas le protéger de manière tu vois local où tu vas pas faire que dans ton parc devant chez toi il va rester les yeux aux pénalties de toute façon la circulation automobile et les avions et tout ce barnum d'habitude quoi je dirais c'est plus que je pense que ça peut sensibiliser les gens sur la bête d'avoir le soutien de la nature ça existe qui sait piste est sympa puis j'aime bien ça et puis ça me plaît bien et donc j'ai envie de me battre pour ça ok tu as quelque chose à ajouter pas écoute non si ce n'est que je pense que les quelques semaines à venir vraiment décisif parce que c'est en ce moment que se décide la relance et que globalement sec que ce soit pour puma que ce soit pour la biodiversité les dix années à venir elles sont cruciales donc donc là en 2008 en a perdu 10 ans parce que on est reparti comme avant et au contraire même où nous a expliqué que ce que je fais 3 2 aux états unis les contraintes environnementales pour la relance c'est pas bien de supprimer même régressé sur certains terrains si jamais ce fait ça là maintenant on en reprend pour dix ans et la hogra créneau donc on est vraiment dans une configuration qui est particulièrement important ce que tu veux dire c'est que c'est peut-être quelque part la dernière alerte que quand on est en train de vivre ouais moi j'ai l'impression et puis surtout c'est c'est un moment où vu tout cet argent par une fois qu'il va être mis sur la table tout cette ce remue-ménage politique on a tout d'un coup la possibilité de le faire parce que jusqu'à maintenant il n'y a pas d'argent ah bah tiens là tout d'un coup il ya des centaines de milliards on est dix pas possible pour une fois à chaque fois qu'on a proposé des trucs c'est pas possible parce que parce qu'il ya telle loi at-elle machin bidule et là tout d'un coup on est capable de faire fi de toutes les lois et de dire tout reste donc on voit bien que c'est possible aussi bien au niveau politique qu'au niveau économique et on a une vraie fenêtre d'opportunité donc je pense que ça c'est ça c'est le côté intéressant des choses mais faut pas la rater parce que sinon sinon effectivement on en reprend pour dix ans et là après après ça va être de plus en plus compliqué ok bon jeu merci isabelle je t'aime l'enregistrement