Les Matins de France Culture - Retraites, emploi, croissance, le gouvernement manque-t-il de moyens ou d'idées?

alors nous reviendrons aujourd'hui sur notamment la fameuse conférence sociale qui s'est terminée à la fin de la semaine et qui est sans doute moins consensuelle que la première qui avait eu lieu dans l'euphorie de l'élection du Président de la République la déception d'bine disent de nombreux observateurs déception et même un peu une forme d'amertume qui sait à ne pas euh entendre ce qui glisserit les bonnes idées pour les réformes dans l'oreille du président de la République parmi eux vous hein pierre larouourou vous êtes allé même jusqu'à faire un jeûne donc il se terminé quand même jeudi soir mais pour dire quoi président écoutez-moi j'ai les bonnes idées la situation est gravissime euh on va vers une catastrophe sociale et politique on l'a vu hier si on change pas de politique et la bonne nouvelle c'est qu'il y a des solutions le collectif Roosevelt propose 15 solutions concrètes et on aimerait qu'elle soit mise en débat voilà alors fondateur du collectif Roosevelt 2012 président de la Fondation Edgar main Conseil régional d'Île-de-France et depuis novembre 2012 membre du bureau national du Parti socialiste et auteur avec Michel Rocard en janvier dernier de la gauche n'a plus le droit à l'erreur arrêter les rustines chez flamarion une manière au fond de dire qu'aujourd'hui la classe politique et celle qui est aujourd'hui au pouvoir sans doute fait l'autruche face au au grand problème mais peut-être une question pensez-vous que la class politique aussi on se pose beaucoup la question de savoir à quoi sert aujourd'hui le Front républicain que la classe politique fait l'autruche notamment au lendemain de l'élection d'un député UMP à ville sur l'OTRE mais avec l'écart le peu d'écart que l' sait Frédéric betzo Le rappelit à l'instant le peu d'écart que l'oncé entre l'UMP front républicain et le candidat du Front national arrivé au second tour avec un très bon score 43 % c'est quand même dramatique de voir qu' quasi inconnu fait 46 % simplement parce qu'il a l'étiquette Front national il a encore encore quelques mois on nous disait vous inquiétez pas le Front national va plafonner à 20 ou 25 % et maintenant ici dans le Nord ils font 49 dans le sud ils font 46 faudrait peut-être qu'on se réveille le 21 avril 2002 c'était déjà un choc historique on nous avait dit qu'il fallait revoir complètement le contenu des politiques et la façon de faire de la politique c'était il y a 11 ans on nous avait dit c'est un choc on va se remettre en cause notre façon de faire de la politique n'intéresse plus les citoyens et nous ne sommes pas assez efficaces 11 ans plus tard tous les mois on a 40000 chmeurs en plus et 80000 personnes qui tombent dans la pauvreté tous les mois en France il y a plus de 100000 personnes plus de 100000 personnes qui morflent ils tombent au chômage ils tombent dans la pauvreté il y a 20 minutes on parlait des paysans qui se désespèrent donc oui il faut quand même pour de vrai se remettre en cause et dire qu'on change de politique et on change la façon de parce que les on fera pas bouger le pays si c'est juste trois éénarques qui qui dirigent si l'on regarde attentivement les les résultats d'hier soir à villuf surlotte certes on peut prendre en compte cette progression ce bon résultat même s'il est perdant du Front national on peut aussi regarder les votes blancs par exemple où l'abstention est-ce qu'il n'y a pas autant de choses à lire et qui serait peut-être d'illeurs au fond tout aussi enfin plus optimiste à regarder l'abstention et les votes blancs que le vote même du Front national est-ce qu'il n'y a pas quelque part derrière une critique d'un front républicain auquel certains ne croient pas et qui permettrait au fond de dire écoutez bah puisque c'est ça on va regarder quelle est au fond la vraie force du Front national rappelez-vous ceux qui n'avaient pas voulu voter en 2002 Jacques Chirac très peu en disant franchement pas une raison pour vous avez raison il en mais ça veut dire qu' y a encore des gens qui vont se déplacer mais qui ne veulent pas voter pour le Front national tout en disant leur colère et leur albol mais là la gauche a tous les leviers pour réussir il n'est pas trop tard pour se remettre en cause on a vu des pays par en 1933 en Suède les socio-démocrates ont tous les pouvoirs et au bout de 6 mois ils disent la vérité ils disent voilà notre programme n'était pas le bon on avait pas toutes les info on était dans l'opposition ça marche pas on va prendre un mois pour réfléchir vraiment et dans un mois on vous dit où on va ils ont travaillé pendant un mois ils ont tout mis sur la table et un mois plus tard ils ont dit voilà on y va et du coup ça a marché ils sont restés 30 ans au pouvoir de même pierre MAOI tout le monde a dit il y a quelques jours que Pierre morroi était un homme adorable et qu'il avait eu le courage de dire à un moment miteran et Mori avaient dit ça ne marche pas notre programme ne marche pas et il avait changé aujourd'hui 30 ans plus tard légende 30 ans plus tard c'est le problème est différent puisqueen 83 les salaires étaient beaucoup trop élevés au contraire maintenant on est dans tous les pays occidentaux les salaires sont trop faibles donc le monde a changé mais la gauche doit avoir un discours de vérité la croissance ne reviendra pas premièrement dire que la croissance va revenir et va régler les problèmes non c'est faux la croissance ne reviendra pas et vu ce qui se passe en Chine au Japon aux États-Unis le plus probable c'est qu'on va vers une deuxième crise plus grave que la première donc c'est urgent urgent de mettre en place un nouveau pacte social pour ressouder notre pays renforcer la cohésion et la résilience donc il faut et bonnees nouvell il y a des solutions bonnes nouvell si vous mettez ensemble ce que dit stigl ce que dit Krugman ce qu'on dit avec roocard ce qu'on fait ce qu'on fait telle ou telle association ici vous finissez pas de répéter depuis 10 ans mais la bonne nouvelle c'est qu'il y a des solutions mais juste il faut dire la vérité et personne n' voudra nos dirigeants l'Allemagne aussi retombe en récession la Chine retombe en récession aux États-Unis plus personne ne sait ce que va faire bernan et Obama donc c'est pas de leur faute si la crise est très grave mais juste il faut dire la vérité et on trouvera des millions de citoyens prêts à s'engager pour faire bouger le pays Frédric betzo qui a regardé à la loupe les résultats d' à ville sur l'ut oui pierre larouourou deux questions en une la semaine dernière on a entendu des hiérarques du Parti social dire que bah l'élimination du PS dès le premier tour c'était la faute à l'éparpillement à gauche c'est même un peu en filigrane ce qu' a dit François hand hier puisqu'il a dit qu'il fallait tirer les enseignements et du premier et du second tour et en même temps on constate que des parties qui offrent une autre vision à gauche le Front de Gauche fait 5 % les veres font 2 % à V surlotte d'abord on voit que techniquement même si on faisait l'addion la semaine dernière des écolos et du PS on narrivait pas au seuil pour se maintenir donc techniquement c'est c'est faux et après ça il faut se demander pourquoi des gens ne veulent pas voter pour le PS il faut se remettre en cause tous on fait tous des erreurs ce qui a été fait depuis un an est utile il y a plein de choses qui ont été faites qui sont utiles mais juste qu' ne sont pas à la hauteur souvenez-vous un an après l'arrivée de Jospin Jacques del lor avait fait une grande tribune dans Le Nouvel Observateur qui disait il faut aller plus loin plus vite Jacques Delor c'est pas la gauche de la gauche de la gauche il avait dit à Jospin il faut aller plus loin plus vite Jospin n'avait pas voulu répondre et c'est un an plus tard que Jospin avait répondu oui on va mettre en place une nouvelle alliance une nouvelle poli tique mais c'était trop tard il n'est jamais arrivé Jospin au bout de 2 années n'est pas arrivé à mettre en place le nouveau souffle l'histoire montre que les réformes qu'on ne lance pas dans les 18 premiers mois on ne les lance jamais après et ce qui était vrai sous Jospin quand il y avait de la croissance quand c'était quand même plus facile c'est encore plus dur maintenant donc je pense moi que ou bien on se réveille encore une fois il y a des choses très bien qui ont été faites depuis un an mais ou bien on y va on change de braquer on change de logique on est capable de tout mettre sur la table ou bien ça va être très très dur tout à l'heure dans son billet fré disait au fond que on ne sait pas bien ce que disent ou comment pourrait comment les les hommes politiques UMP ou socialistes de front républicain on ne sait pas comment il pourrait dire et comment il pourrait convaincre ceux qui votent Front national que c'est mal de vootter Front national vous avez la réponse vous oui c'est que la politique que propose le front nationnal va aggraver les problèmes il y a un aspect raciste même s'il est moins grave chez Madame Le Pen que chez son père il y a des choses moins mais il y a quand même un racisme c'est moin ostentatoire c'est moins ostentatoire mais quand on lit il y a quand même ça sent mauvais par moment et après ça ce qu'elle propose au niveau européen aggraverit les problèmes qui c'est qui croit que qui c'est qui peut croire que sortir de la zone euro va nous aider est-ce que l'Angleterre va mieux est-ce que le Japon va mieux au Japon le patron de la banque centrale a démissionné il y a 3 mois ils ont une dette publique à 240 % du PIB 240 % et malgré ça ils sont en récession il y a 40 % des jeunes Japonais sont au chômage ils sont encore chez papa et maman à 28 ans c'est un peu trop facile de dire que tous les problèmes viennent de la zone euro donc les si on si on avait un débat avec Madame Le Pen on verrait que elle n'est jamais claire et quand elle est clair ça aggrave les problèmes mais c'est facile pour les partis comme le PS ou l'UMP de faire croire à cette Europe de Baroso qui parle de réaction de de de propos réactionnaires quand il s'ag il faut qu'on se donne les moyens que ce soit la dernière année pour Baroso au pouvoir mais ça veut dire que il faut qu'on mette le paquet pour changer l'Europe pour de vrai quand madame Sacher est arrivé c'était i want my money back I want my money back I want my money back elle a cassé les pieds pour être poli de tout le monde mais tout le monde comprenait ce que voulait sa cher moi j'aimerais qu'on nous dit disent plus clairement comment on veut bouger l'Europe comment on va lutter contre le dumping social et la bonne nouvelle c'est Queen Allemagne ça bouge quand Angela Merkel dit qu' faut une taxeine attendez non mais il faut dire chich parce que il faut dire à Madame Merkel vous voulez une taxeine et ben chich on le fait pour de vrai vous dites qu'il faut un salaire minimum en Allemagne mais pourquoi vous le faites pas donc au lieu de taper sur Merkel et de dire que Merkel défend les retraités allemands ce qui favorise le vote Merkel et qui va fablir les socialistes allemands on fit mie de dire oui vous mais pourquoi vousavez pas fait le salaire minimum et bien voilà dans les 6 mois qui viennent on fait le salaire minimum Madame Merkel faites-le vous voulez une Europe démocratique et ben chiche on va faire une Europe démocratique parce que c'est pas dans 2 ans si le Parlement européen est rempli de fasciste et d'eurosceptique c'est pas dans 2 ans qu'on voudra renforcer les le pouvoir du Parlement c'est dans les 6 mois qui viennent qu'il faut mettre en place une Europe démocratique ça fait 20 ans qu'on en parle c'est maintenant qu'il faut le faire c'est maintenant Madame Merkel comme vous dites qui fait la Une des échos de ce matin et qui notamment en vu des élections à l'ut prochain en Allemagne se lance dans un je cite les échos dans un vaste plan de relance sociale en prendant pas mal de certaines des mesures sociales à son rival de la csou et et ça risque de marcher c'est qu'on en parle de SPD pardon on en parle comme de quelque chose qui est assez révolutionnaire dans l'attitude politique de Madame Merkel et que peut-être les Français pourraient on est à front renforcé c'est Fran renversé c'est Schreder qui a précarisé une bonne partie de l'économie allemande et maintenant c'est Merkel qui dit qu'il faut mettre en place un salaire minimum alors donc il faudrait lui dire écoutez faites-le faites-le vous êtes au manette mais et je pense que pour répondre les citoyens qui votent pour le fr national se trompent puisque le frond national ne peut qu'aggraver les problèmes mais par contre encore une fois je répète il y a 100000 personnes tous les mois qui tombent au chômage ou dans la pauvreté il y a des millions de retraités qui s'inquiètent pour eux et pour leurs enfants toutes les semaines il y a des paysans qui se flinguent mais franchement on en parle pas mais toutes les semaines il y a un paysan qui qui se pend parce qu'il n'arrive plus à vivre de son travail donc faudrait peut-être qu'on apporte des réponses efficaces et il y a une époque où l'Europe était une réponse efficace il y a une époque où par pour les paysans grâce au fonctionnement de grâce à l'Europe grâce au côat latier on pouvait vivre de son travail le le prix du lait était correct et les gens n'avaient pas besoin de d'une prime de Bruxelles donc pendant 20 ans l'Europe était une réponse et simplement depuis 20 ans c'est les libéraux qui ont pris les manettes et on va à la catastrophe donc il faut changer radicalement ce système pour changer ce système vous avez une source d'inspiration importante il s'agit de c'est celle de de de Monsieur Roosevelt figurez-vous que Monsieur Roosevelt fr Franklin Roosevelt le grand président Roosevelt a un petit fils qui vit dans le sud de la France que vous connaissez il fait partie de notre collectif il est un des fondateurs avec Stéphan Essel de du collectif t Bloom lui a justement demandé au fond quelle était l'importance de son grand-père Curtis Roosevelt Franklin Roosevelt etéonore Roosevelt d'ailleurs sont deux des personnages dont on parle le plus dans l'histoire américaine aucun président américain n'a eu autant les faveur des biographes que Roosevelt ce qui est extraordinaire c'est que la plart textes sont de rélecture dont certaines sont contestables mon grand-père aimait la politique parce qu'il aimait les problèmes et il pensait aussi bien à grande échelle qu'à petite échelle vous savez il ne distinguait pas les problèmes nationaux des problèmes internationaux je pense qu'il aurait pas du tout apprécié la peur du terrorisme aux États-Unis de nos jours je pense qu'il n'aurait pas été heureux il aurait trouvé très stupide ces politiques qui sont aveuglément antimusulmanes voilà Curtis rosevelt qui notamment vient de publier ses mémoires trop près du soleil et ses souvenirs d'enfance à la Maison Blanche che elti édition un petit mot pour conclure cette prière partie nous reviendrons plus longement sur tout ça dans la deè qu'est-ce que vous prenez le qu'est-ce qui vous inspire le plus c'est quoi la recette Roosevelt qui serait applicable à la France TR ch parce que le monde a beaucoup changé mais quand Roosevelt arrive au pouvoir il est libre par rapport au lobby financier en 2 mois il fait passer la loi pour séparer les banques de dépôts et les banques d'affaires les banquers d'affaires sont furax furax mais il le fait et ça a tenu pendant 70 ans et aujourd'hui quand on sait qu'il y a un tsunami qui se prépare sur les marchés financiers on devrait le faire la loi sur les banques elle revient dans un mois à l'Assemblée il faut absolument séparer les banques de dépôts et les banques d'affaires sinon on va avoir un choc sur l'économie réelle terrible deuxièmement il parle à l'intelligence des gens dès il est à la Maison Blanche depuis 1 heure et il commence mes amis je vais vous expliquer comment marche les banques et voilà la réforme que cette semaine je vais demander au Congrès d'approuver et le texte est prêt et la loi est votée par les deux assemblées le même jour et signé par le président Roosevelt elle s'applique une semaine après donc il y a une efficacité Roosevelt fait passer 15 réformes en 3 mois 3 jours plus tard c'est mes amis je vais vous expliquer pourquoi le revenu des paysans a tellement baissé et voilà la réforme des marchés agricoles que cette semaine je vais demander au d'approuver c'est pas dans 8 mois si la commission trucm nous rend son rapport si les 15 réformes font passer en 3 mois et donc il y a cette cette volonté de prendre le taureau par les cornes et puis l'humilité 2 ans après il dit ce que j'ai fait ne suffit pas on va faire un deuxème New Deal et en 44 avant de convoquer breton Woods il commence par la Conférence de Philadelphie priorité à la justice sociale dans chaque pays et dans le commerce mondial il faut des règles de justice sociale sur le temps de travail sur le salaire minimum sur la retraite des vieux donc il c'était pas un magicien il n'a pas tout réussi mais il était libre par rapport au lobby il parlait à l'intelligence des gens et il voulait agir alors qu'il était pas tout jeune et paralysé donc nous ceux qui nous dirigent sont plutôt jeunes et pas paralysés donc il pourrait se se remuer à 8h17 minutes c'est l'heure de la chronique de bris couturier bonjour bris bonjour mar que c'est l'auditeur de la solitude du chroniqueur de fond quand il doit choniquer éventuellement engager un débat et de la controverse avec quelqu'un qui signe un livre avec Michel Rocard voilà oui ça va m'être délicat je le reconnais mais je vais me je vais essayer je livrer l'exercice mais d'abord je voudrais commencer par remerciement parce que je voudrais remercier vraiment vivement pierre larouurou parce que Marc Voinchet me reproche tous les matins de lui gâcher le plaisir du café par mon pessimisme invétéré de provoquer des catastrophes en bourse à coup de prophétie autoréalisatrice d'inciter les auditeurs au suicide alors que lui se donne tellement de mal pour les mener doucement vers le réveil mais à côté à côté de ce que vous nous annoncez pierre larutourou et bien je vais désormis passer je crois pour un joyau rille vous nous expliquez en effet d'emblé que la crise cé alors qu'on a utilisé contre elle en gros toutes les méthodes des plus classiques aux plus hétérodoxes vous ne croyez pas du tout aux bons apôtres qui répètent que le pire est derrière nous et qu'on voit le bout du tunnel et à cet impasse vous voyez déjà une issue désastreuse la guerre vous avez déjà repéré l'Alsace Lorine pour laquelle s'engagera la prochaine c'est taiïwan que les États-Unis ne peuvent pas lâcher sans perdre toute crédibilité aux yeux de leurs alliés mais que la Chine elle considère comme une partie de son territoire national et qu'elle finira par conquérir par la force si on lui résiste alors la thèse que vous exposez c'est celle des théoriciens socio-démocrates les plus classiques elle est facile à résumer je vais tenter de le faire pour les auditeurs en gros tout allait bien dans le monde de l'économie des années 50 aux années 70 les salaires augmentaient rapidement du coup l'État providence pouvait se montrer de plus en plus généreux parce que le montant des prélèvements pouvait croître sans amputer le pouvoir d'achat le capitalisme était bien régulé c'est en 19 81 que tout déraille lorsque le diable néolibéral est sorti de sa boîte avec rigan et Sacher ces gens-là baissent les impôts sur les riches cette baisse des recettes fiscales provoque des déficits publics le pouvoir de négociation des salariés est entamé par une attaque en règle contre les syndicats conséquence la part des profits dans la valeur ajoutée augmente au détriment de celle des salaires et pour compenser la baisse de leur revenus et bien les classes moyennes continuent à consommer mais à crédit le déficit des ménages s'ajoute à celui des états et nous entraîne dans la plus grave crise financière depuis celle de 29 la machine à consommer sans rayant la croissance faiblisse qui provoque la montée du chômage la pression de l'armée de réserve des chômeurs fausse le rapport entre employés et employeur ces derniers ne peuvent ces derniers les employeurs peuvent écraser les salaires puisque des millions de chôeurs attendent de prendre la place des partants c'est le cercle vicieux alors quelle différence entre cette tèse qui est celle de la socialdémocratie et celle de la gauche rad qu'on entend davantage à mon avis elle est très profonde pour vous les socio-démocrates la solution ne passe pas par encore plus de dépenses publ et de dettte et vous illustrez ce refus par le mauvais exemple donné par le Japon où 20 années de dépenses publiqu ont généré une dette extravagante plus de 200 % sans permettre le retour de la croissance mais ne passe pas non plus par l'austérité infligé à la Grande-Bretagne en ce moment mais aussi à l'Espagne et à la Grèce vous mettez en garde contre la tentation du repli sur soi sur la tentation du protectionnisme vous appelez au contraire un sursaut de coopération internationale taxation des émissions à effet de gaz à effet de serre impôts européens sur les dividendes taxes Tobin sur les transactions financières nouveau sommet de Philadelphie pour imposer aux pays émergents qui nous concurrencent le respect de notre de nos propres normes sociales et environnementales et puis bien sûr réduire encore le temps de travail car vous tenez à votre idée et que il y a des il y a des des des et des des renards et vous vous êtes le hérisson c'est celui qui a une seule idée mais qui tient énormément ser pas venu pour rien matin alors que le renard comme disait Berlin c'est celui qui a plusieurs idées y compris une pour contredire celle qui vient d'avoir la minute précédente c'est en cela pierre Larue Tourou que vous faites preuve d'un bel optimisme car vos idées ne sont pas majoritaires parmi les gouvernements du monde ni même en Europe en outre il existe sur la crise d'autres récits concurrents du vôtre qui mettent l'accent sur nos propres suffisance et sur celle de l'Europe du Sud qui a profité des taux avantageux de la monnaie unique pour financer à crédit une croissance illusoire la France sachez-le vous le savez bien en Europe n'inspire pas la sympathie car elle renacle devant des réformes de structure que ses voisins y compris du Sud ont eux bien entamé quant à votre fameuse idée fixe la réduction du temps de travail vous aurez bien du mal à convaincre de son bien fondé nos partenaires européens les salariés allemands travaillent 200 he de plus plus parents que leurs collègues français et leur pays souffr d'un chômage exactement moitié moindre d'une autre 5,4 % contre 10,8 alors le passage au 35h spécificité française n'a en rien contribué au retour au plein emploi on dirait plutôt au contraire d'ailleurs la formule n'a été adoptée nulle part la chronique de bris couturier que on vient d'être sormé les les Dinger fr des matins je tiens à vous le préciser à retrouver sur franceculture.fr alors beaucoup de Ben beaucoup de des questions et en débat pierre la roue rou laquelle vous prenez en premier le temps de travail non la première parce que votre l'ensemble de votre édito n'était pas comme ça mais vous avez pendant 30 secondes commencer par ricaner sur notre pessimisme et ça m'a mais c'est un droit fondamental en République de ricané ça me rappelle en a sur le MI en général en aoû en août 2005 en août 2005 Dominique schrovkanan m'a déchiqueté devant 400 personnes à La Rochelle en août 2005 jeosc expliquer qu'il n'y avait aucun risque de crise aux États-Unis que je m'inquiétais pour rien parce qu'avc quelques amis ont montré le niveau de la dette déjà avec Michel Rocard et d'autres on disait en août 2005 attention la dette américaine est bien plus grave qu'en 29 on va vers une crise majeure et l'Europe n'est pas outillée et DSK m'a flingué en expliquant que j'étais pessimiste que je ne comprenais rien à l'économie américaine 18 mois plus tard HSBC annoncé 10 milliards de pertes c'était le début de la crise aujourd'hui en Chine qu'est-ce qui se passe les chiffres du FMI c'est que la dette privée a augmenté de 30 % du PIB en 1 an rien que la dette privée en Chine augmente de 30 % du PIB et malgré ça la croissance se plante quand on ge la consommation d'électricité en Chine ce n'est pas un gentil ralentissement comme le dit le gouvernement ils sont quasiment à zéro de croissance même en mettant 30 % du PIB sur la table en fait la bulle immobilière a éclaté en Chine ils ont fait 8 % l'année dernière mais ça c'est les chiffre officiel le patron de Linc veut pardon excusez-moi si vous regardez la consommation d'électricité il y a un moment l'économiste aussi voilà la consommation d'électricité entre août 2011 et août 2012 c'est plus Z0 la bulle immobilière en Chine est plus grosse qu'elle nétait en Espagne elle a éclaté donc le FMI dit que la dette privée a augmenté de 30 % du PIB en 1 an la semaine dernière en Chine les taux interbancaires sont montés à 25 % les banques ne se prêtent plus entre elles le 14 juin il y a 2 semaines le gouvernement chinois n'a pas réussi à placer la dette publique qui le voulait pour la première fois personne quasiment n'en a parlé sauf Bloomberg le gouvernement voulait mettre c'est juste un petit indice je vous dis pas que ça s'effondre demain mais le gouvernement chinois voulait mettre sur le marché 15 milliards de dettes public il n'a pu enemplacer que la moitié voilà donc tout ceux qui nous expliqueent qu'il faut pas s'inquiéter dans 6 mois la croissance revient euh en fait ça y est la bulle immobilière a explosé en Chine on a vu en Espagne ce que ça donne au Japon il y a un mois le FMI a dit que le Japon prenait des risques considérable ok ils ont eu un trimestre positif mais leur déficit est à 10 % du PIB le patron de la banque centrale a rendu sa démission il y a 3 mois en disant j'ai une dette publique à 240 % je sais plus quoi faire et le nouveau président de la Banque centrale continue mais en pire est-ce qu'on peut soigner une gueule de bois en buvant 1 lre de Saquet tous les matins donc effectivement quand vous mettez 10 % de déficit sur la table chaque année vous avez un trimestre où ça redémarre mais on voit bien que ça pas pas durer très longtemps donc faut arrêter les blagues quand on voit la situation sociale en Europe quand on voit la situation sociale en Chine ou au Japon où il y a déjà des millions des centaines de millions de chômeurs il faut essayer de comprendre pour de vrai comment on peut sortir de la crise ce travail c'est le rôle fondamental de la gauche est-ce que la gauche est là pour gérer l'effondrement du capitalisme ou est-ce que la gauche est là pour un inventer un nouveau modèle pour tenir pour répondre à la crise sociale à la crise climatique à la crise anthropologique et votre votre nouveau modèle est-ce qu'il a pas tendance à renoué avec ce qu'on a avec ce fameux âge d'or des 30 glorieus qui est derrière nous parce que ce que le le récit socialdémocrate classique qui nous dit tout marchait bien tant qu'on utilisait les recettes canonésiennes dans les années 50 jusqu'à 70 oublie de nous dire qu'au milieu des années 70 ce modèle a fait faillite aussi mais attendez je crois que vous avez lu le livre jus B non mais je viens de dire et donc il y a tout un chapitre on dit que même Paul Krugman ne croit plus à ce qu' dit oui il y a une nostalgie quand même d' modè qui qui est déjà derrière nous lui aussi non non c'est pas du tout une nostalgie parce que ce qui est vrai c'est que laisser faire le marché en gros on renonce on a un cerveau mais on renonce à penser et on se dit que les problèmes hop hop hop vont se régler de même au qu' pire qu' il y a une bonne guerre le jour un bon techno m' expliquer de toute façon les civilisations sont mortelles pour me montrer sa culture nous autres civilisation sonm mortel ok mais la dernière fois il y a eu 40 millions de morts d'accord et quand la Chine annonce qu'elle va doubler son budget militaire en Espagne quand la bulle immobilière explose 2 ans plus tard Zapatero dit je sais plus quoi faire je démissionne en Chine la bulle immobilière explose ce ne sont pas des démocrates leur réponse c'est on va doubler le budget militaire d'ici 3 ans pour avir quatre fois le budget du Japon il y a 2 mois le même jour j'ai eu vraiment la trouille quand le FMI annonce que la dette privée augmente de 30 % en un an 2hur plus tard à la Une du journal Le mondefr il y avait Taiwan développe met en place 50 missiles tournés vers les bases militaires chinoises donc la dernière fois ça n'a pas fini drôle déjà en France on voit qu'il y a une crise sociale très grave et une crise politique voir les élections d'hier en Europe ça sent pas bon mais entre la Chine et le Japon ça peut mal finir donc oui il faudrait convoquer un nouveau breton Woods oui il faudrait tout mettre sur la table oui il faudrait pour de vrai lutter contre les paradis fiscaux et il faudrait se demander encore une fois tout le monde a dit que morroi et mitteran avaient eu du courage en 83 de dire notre programme ne marche pas il faut qu'on réfléchisse à autre chose aujourd'hui la nouve certains disent pardon certains disent qu'ils ont eu le courage de tourner le dos au fond à des promesses justement qui qui les eng de la classre oui mais justement la différence c'est qu'en 82 en France la part des salaires était au maximum historique et que du coup les entreprise ne pouvaiit plus investir aujourd'hui 30 ans plus tard dans tous nos pays ce qui va au salaire est à un plus bas un minimum historique donc ça pour la gauche ça ne devrait pas être trop difficile à dire la nouveauté c'est qu'il faut inventer la justice sociale sans avoir de croissance alors que pendant 40 ans on disait si la croissance la croissance va donner le progrès soci t Mar des entreprises ont jamais été aussi bas c'est contradcto ce que vous dire non pardon excusez-moi c'est pas contradictoire ça mérite juste sur France Culture en principe on a on est là pour réfléchir et merci votre émission est une de celle où on peut réfléchir il se trouve que la part des salaires c'est encore pire en Allemagne ou au Japon voilà donc dans tous les pays occidentaux la part des salaires est un plus faible historique simplement c'est pire en Allemagne ou au Japon qu'en France ce qui fait que nos entreprises doivent encore plus comprimer le juste un mot làdessus c'est pour ça qu' a besoin d'une harmonisation européenne c'est pour ça que c'est pardon c'est DEC qui s'appelle partage de la valeur ajoutée partage des profits et àart de rémunération en Europe que j'ai sous les yeux elle est pas très vieille elle montre que cette thèse ne tient pas la route qu'en réalité de la la la le partage la part des salaires dans la valeur ajoutée des sociétés non financières ce qui n occupe aujourd'hui et d'une stabilité exemplaire on a effectivement une exception étrange qui va de 1973 et qui se finit en 1986 ou 7 où effectivement là la part des salaires s'envole mais si on prend sur la longue distance depuis la guerre jusqu'à aujourd'hui on voit que cette SP est extraordinairement stable elle est située autour de 67 et 68 %. non pardon al à la radio les courbes ne pas pas bien mais j'ai regardé rier les courbes du PIT et je pourrais vous les envoyer ou tout le monde pas les oui oui mais même en France le rapport Cotis qui avait été fait à la demande de Sarkozi montrer que c'était stable mais un plus faible historique que par rapport au maximum on a perdu 10 points du pb par rapport au maximum oui mais c'est et que par rapport à la moyenne des années 60 et 70 on a perdu 7 points du PIB et qu'au sein des salariés au sein de la masse salariale les 1 % les plus riches VO leur masse salariale augmenté et par contre monsieur et madame tout le monde 80 % de la population pas du tout 5 millions de chumurs et on va arriver à la fin de l'année à 100 millions de gens qui vivent en dessous du seil de pauvreté en France on va bientôt fêter avec des guillemets 10 millions de gens qui vivent en dessous du seuil de pauvreté donc on voit bien dans mon quartier là où j'habite tous les soirs je vois des gens qui attendent les poubelles du Monoprix pour trouver de la nourriture et je connais quelqu'un et je connais quelqu'un qui gagne 200000 € dans le même quartier vous avez des dizaines de personnes qui attendent des poubelles rue de la Roquette pour trouver de la nourriture et j'ai vu la feuille de salaire de quelqu'un qui gagne 200000 € par mois donc du point de vue humain c'est scandaleux du point de vue philosophique spirituel anthropologique c'est juste scandaleux qu'il en a qui attend les poubelles et l'autre qui gagne 200000 et du point de vue économique le monsieur qui gagne 200000 il ne peut pas tout consommer donc l'essentiel de son argent est stérile et va sur les marchés financiers donc il ne faudrait pas croire que la justice sociale est un luxe auquel on doit renoncer à cause de la crise la justice sociale est le seul moyen de sortir de la crise si on attend le retour de la croissance on est pour toujours dans la récession la nouveauté la difficulté pour la gauche c'est de penser la justice sociale avec une croissance faible éviter la récession ce qu'on montre avec Michel Rocard c'est qu'on peut sortir de la récession bonne nouvelle on vient d'être rejoint par l'ancien patron de la Banque européenne d'investissement quelqu'un qui a qui a signé pour le collectif Roosevelt on est plus de 100000 maintenant en Europe plus de 100000 citoyens le Premier ministre l'a signé aussi LEC rooseltan a signé et j'espère qu'il va bientôt passer à l'action mais VO non mais c'est pour dire qu'on peut sortir de la récession parce que sinon vous dites qu'il y a de quoi se flinguer parce que toutes les les nouvelles sont mauvaises mais on montre que sans changer les traité européen et on vient d'être rejoint par l'ancien celui qui a été pendant 11 ans Philippe mestat qui a été 11 ans président de la Banque européen d'investissement et on montre que sans changer les traités on pourrait financer la dette publique à 1 % donc c'est ça fait 1 an qu'on le dit maintenant tout le monde est d'accord faudrait peut-être le mettre sur la table de négociation donc oui on peut sortir de la récession mais on ne peut pas compter sur le retour miraculeux de la croissance par contre si on avait une vraie politique du logement une vraie politique sur les PME une vraie politique sur l'énergie si on reparle du temps de travail on peut créer 2 millions d'emplois même avec une croissance faible donc au lieu de dire il y a une petite révolution copernicienne jusque-là c'était la croissance va donner le plein emploi maintenant c'est évitant la récession et avec une croissance très faible innovant on peut créer 2 millions d'emplois et s'il y a 2 millions de familles qui retrouvent un salaire ça va relancer l'activité ouis on pourrait dire qu'il y a au fond une critique de de gauche sur sa gauche sur la question de cette idée de de croissance il y a quelqu'un de très imminent dans votre collectif Roosevelt qui n'est autre que la présidente d'honneur d'attaque hein Susanne George mais qui regarde avec attention ce que vous faites au collectif Roosevelt constatant peut-être un peu le retrait en ce moment d'attaque et qu'il a aussi a voulu au fond décrypter cette question de de la croissance utilisée par la gauche elle est interrogée par Christophe Paillet la gauche s'attend à tout le salut qui doit venir de la croissance mais ça dépend ce qui croit et ce qui ne crois pas je suis pour la croissance de la connaissance de l'éducation de l'amitié si vous voulez mais ça n'est pas nécessairement parce que il y a une croissance mathématique que ça va créer des emplois ce qui serait beaucoup plus intelligent ce serait de socialiser les banques qui ont reçu beaucoup d'argent public et les obligé à prêter aux PME PMI ce qu'ils ne font pas maintenant c'est la c'est pas moi qui le dis c'est la Banque centrale européenne il faudrait que on essaie de faire la transition verte beaucoup de rapports nous montrent que c'est à travers une transition vers une société beaucoup beaucoup plus écologique il s'agisse du transport du logement ou ou des des systèmes d'énergie c'est là où on va trouver le vivier d'emplois nouveaux c'est une comment dirais-je une mesure extrêmement vague la croissance n'est-ce pas voilà donc Suzanne George président d'honneur d'attaque au micro d'Antoine beuchan et non pas de Christophe pailler alors le débat tout le monde lève le doigt voyez pierre la roueou veut débattre avec vous alors évidemment la question qui se pose souvent on le voit aussi c'est mais quel est réellement le programme Sylvain CAN et puis ensuite Stéphane roses sy pierre la routerou si vous étiez nommé à Matignon demain ou le 1er septembre vous faites référence à Roosevelt quel serait votre programme 200 jours voilà parce que on a bien entendu vous avez ou de la semaine hein puisque dans la semaine il dit qu'il fait d' comment vous transformez tout ce que vous nous expliquez depuis 1 heure3 en programme d'action politique pour 3 mois prre prendre 3hur à la télé et à la radio pour permettre à tous les citoyens de comprendre le collectif Roosevelt on est en même temps on est en même temps des chefs d'entreprise des syndicalistes des chômeurs des banquiers et à chaque fois qu'on parle l'autre jour j'étais devant 300 personnes à Clermont Ferrand il y avait en même temps des chefs d'entreprise des banquiers et des gens du Front de gauche et à la fin ils étaient tous d'accord tous me disaient qu'ils étaient d'accord à 90 % donc il y a un besoin de tout mettre sur la table voir l'évolution de la croissance voir les gains de productivité voir pour de vrai ce qui se passe en Chine les gens sont pas bêtes les gens ont tous un cerveau et même les patrons et même les banquiers ont des en au chômage non mais pardon c'est fondamental on ne fait pas bouger la société juste avec trois personnes à Matignon qui décide deuxièmement se protéger si on pense qu'il y a un tsunami qui va qui va arriver sur les marchés financiers l'urgence le mois prochain c'est qu'il faut muscler la Loi sur les banques parce que quand les banquiers nous disent vous inquiétez pas on est trop gros pour tombé quand le numéro 1 mondial de l'assurance est tombé il a fallu mettre 180 milliards sur la table et pourquoi AIG tombé pourquoi AIG est tombé c'est juste parce que 10 salariés de personne na raconté mais le numéro mondial de l'assurance est tombé et Obama a dû mettre 100 0 milliards pour éviter l'effondrement de l'ensemble du pays c'est 10 salariés à Paris de AIG Bank c'est la filiale française de la filiale anglaise c'est 10 personnes à Paris qui avait accumulé tellement de pertes que ça fait tomber le numéro mondial donc l'argument des banquiers on est trop gros pour tomber et ce qui est super dangereux on va le mettre dans une filiale c'est scandaleux je l'ai dit voilà donc c'est pareil pour devrai les banques ça peut fait le mois le mois prochain meilleure que celle qui est actuellement devant le Parlement c'est une même en Allemagne ou en Angleterre même la droite anglaise va faire va mettre une paroie électrifiée le ministre anglais qui pourtant un mec de droite a dit il faut mettre une paroi électrifiée entre les banques de dépôts et les banques d'affaires en France les lobby bancaes ont gagné la partie pour le moment mais il est pas trop tard pour que les députés et le ministre se réveille c'est pas un problème moral même si la morale est fondamentale c'est pas pour punir les banquiers c'est juste qu' a un tsunami qui se prépare et que comment pourquoi est-ce qu'on a la garantie de l'État pour garantir les banques d'affaires quand vous créez une pizzeria quand vous vendez vous êtes un libraire vous n'avez pas la garantie de l'État pourquoi les gens qui spéculent sur les marchés financiers auraient droit à la garantie de l'État c'est on les pousse au crime et on et on va va morfler qu'est-ce qui se passe qu'est-ce qui se passe si François Hollande doit trouver 180 milliards pour sauver une banque quand vous voyez que pour Chypre il a fallu trouver 8 milliards et qu'on a cru que la zone euro explosé qu'est-ce qui se passe si on doit trouver dans 3 mois 180 milliards et quand on demande ça au députés il ils n'ont pas de réponse donc on arrête les blagues c'est pas rigolo donc premièrement se protéger deuxièmement éviter les licenciements au Québec quand une entreprise a des difficultés il y a un papier de deux pages je l'ai montré à Jean marquerou il y a de semaines ça tient en deux pages vous très souvent reçu à matigon hein pas assez souvent en tout cas il ne nous écoute pas non mais c'est pas rigolo pardant c'est il ne nous écoute pas on est allé 15 fois à l'Élysée l'autre jour avec Michel Rocard on a passé 2hes avec le principal conseiller du président et au bout de 2h le principal conseiller nous disait j'ai l'impression qu'on fait une politique des années 80 il y a eu un petit moment de silence et en sortant rard disait c'est effrayant donc il y a un moment où c'est pas drôle on est allé 15 fois à l'Élysée il nous disent tous que c'est passionnant que ce qu'on propose sur le logement ce qu'on propose sur le climat sur le logement tout le monde dit qu'on est le pays où les loyers sont les plus chers tout le monde dit qu'il manque 800 logements tout le monde dit que 2013 va être la plus mauvaise année en matière de construction on va licencier 40000 personnes dans le bâtiment nous ce qu'on montre c'est qu'en Allemagne aux Pays-Bas ils ont régler le problème par le fond de réserve des retraites aux Pays-Bas au lieu de le mettre sur les marchés financiers on a dit on va le mettre sur construire des logements et c'est massif plus de la moitié des logements qui existent aux Pays-Bas sont gérés par des coopératives financées par le fond de réserve des retraites et c'est rentable parce que tous les mois les gens envoient leur chèque de loyer donc mettre le fond de réserve des retraites sur le logement et non pas sur les marchés financiers finalement ça rapporte du 2,5 % par an en moyenne tandis que en France le fond de réserve il est sur les marchés financiers il ne rapporte que 1,4 ça ça peut être fait par décret le mois prochain on a 34 milliards sans augmenter les impôts sans augmenter la dette on fait un décret pour dire que le fond de réserve des retraites au lieu d'être misise sur les marchés financiers il va faire du logement voilà et du coup on crée massivement au lieu de supprimer 40000 emplois dans le bâtiment on peut créer 200000 emplois c'est on vous il y a des choses qu'il faut négocier au niveau européen il y a des choses qu'il faut 4 mois de négociation avec les partenaires sociaux mais il y a des trucs qu'on peut faire très simple éviter des licenciements j'y reviens le chômage partiel en France est une usine à gaz une PME de 50 salariés en mes frères à 80 salariés dans son entreprise il en dort plus la nuit tellement il a peur que sa boîte crève et s'il doit licencier 20 personnes ce sera plus facile de licencier 20 personne que de faire du chômage partiel au Québec au lie si vous avez un problème si vous perdez un gros client en une semaine vous avez négocié un truc il y a deux pages à remplir et immédiatement vous pouvez garder les salariés on baisse le temps de travail et il garde 95 % du revenu c'est ça c'est ultra simple donc est-ce que évitez que les chômeurs tombent en fin de droit en Allemagne c'est pareil en Allemagne c'est pareil éviteer que les chômeurs tombent dans la pauvreté tous les mois je le répète il y a en gros 80000 personnes en France 80000 personnes qui tombent dans la pauvreté en fin de droit le minimum c'est qu'on leur permette de maintenir le niveau de vie qu'on fasse un bouclier vital qui qui voilà il y a des choses très très simples juste c'est scandaleux qu'on ne le fasse pas il faut que tous c'est pas une critique de tous on doit se laisser bousculer chef d'entreprise salariés politique syndicat on peut pas accepter de se résigner à une un tel niveau de crise Stéphane roses oui pierre larouto vous êtes une sorte d'infatigable commis voyageur rapporteur d'idées depuis nombreus années vous arrivez avec des des des propositions on entend de ce que vous dites notamment les références à Roosevelt qui a finalement deux sujets le sujet comprendre expliquer faire récit on entend et puis l'autre sujet qui est faire bouger faire bouger leseding alors première question qu'est-ce qui fait la difficulté de nos dirigeants successifs pour faire récit pourquoi ne font-ils pas récit la France est un peuple politique les Français sont très intelligents d'où vient cette difficulté est-ce des erreurs du passé est-ce que Michel Rocard a fait des erreurs par exemple dans le passé quand il nous a prétendu que l'Europe telle qu'elle se faisait c'était la France en grand alors que l'Europe qui s'est faite n'était pas la France en grand est-ce que et deuxièmement faire les choses je vous entends bien mais finalement quand le gouvernement de Jean-Marc hraud qui a signé votre appel met en place la 2è grande conférence sociale est-ce qui n'essaie pas de faire bouger les lignes avec les acteurs alors quelle est votre ligne est-ce que c'est l'État qui de façon autoritaire doit prendre les décisions ou est-ce que du coup on laisse faire les partenaires sociaux et c'est quand même la nouveauté de la méthode de de Jean-Marc her c'est très bien mais c'est tous ensemble il y a pas c'est pas soit l'état soit les partenaires sociaux soit les citoyens c'est pas ce qu'ils font en moment non honnêtement la méthode est bonne mais on n' pas mis la gravité on n pas dit au début de la conférence sociale moi j'aurais dit j'aurais aimé qu'on dise il n'y a aucun espoir parlons franchement il n'y a aucun espoir la on revient à la question antérieure la question du récit de dire les choses de dire plus le sa mais en plus tout le monde le sait je voyais l'autre jour un conse pourquoi pourquoi à l'Élysée pourquoi il n'y a pas dans les dernières interventions du Président on a écouté le président à capitale c'était tout sauf effectivement ce que vous nous indiquez c'était des réactions à à des sujets r concret mais il n'y avait pas justement cette vision roustienne ça vient poser la question à François Hollande je ne suis pas é en l'occasion peut-être mais là je vous interroge vous qui les connaissez bien qui les suivait depuis des années qui échangeit directement avec eux pour moi c'est troublant pour être gentil c'est c'est incompréhensible et ça devient scandaleux Churchill dans ses Mémoires expliqué qu'on aurait très très bien pu éviter la deuxème Guerre mondiale la guerre inutile comme il appelle mais il dit que tous les chefs d'État pensaient que leur rôle fondamental était d'être optimiste il fallait être optimiste pour assurer le peuple monsieur Mussolini ne veut pas la guerre la croissance est au bout de la rue avec la ligne maginau la France est protégé et à force d'être optimiste optimiste optimiste on provoque la barbarie et quand c c'est exactement le contraire qu'il y a une défiance de nos dirigeants à l'égard de la France de ses spécificités de ses forces de sorte que avec les Français le monde étant instable difficile et François Hollande est très intelligent le voyant la réaction c'est plutôt c'est plutôt de se dire les Français vont être effrayés je vais faire au mieux je m'appelle Nicolas exusez-moi il y a moment il y a un moment il faut expliquer les gens moi à chaque fois qu'on est invité pour le collectif Roosevelt on invite on accepte tous les invitations m' dit on prend 1 heure voilà on prend 1 heure pour vous dire pendant 20 minutes notre le diagnostic pourquoi c'est grave et pourquoi ça peut péter ça peut très mal finir et puis pendant 40 minutes les solution et après ça on a partout un débat passionnant et partout c'est émouvant je vous dis l'autre jour avec clamontferrand il y avait en même temps un ban qui disait qu'il était d'accord une patronne de PME qui disait qu'elle était d'accord que la semaine de 4 jours c'était pas facile mais si on fait un groupement d'employeur on peut y arriver et à la fin il y avait des jeunes du Front de gauche qui me disaient vous êtes le seul à nous donner de l'espoir vous êtes les seuls à nous éviter de tomber dans la radicalité donc si vous parlez à l'intelligence des gens et du coup les gens sont prêt à se retrousser et il y avait un patron de PME qui me dit vous savez vous m'avez fait pousser les chevux à l'envers jusqu'à maintenant je faisais faire des heur supes à mes salariés je vais lire votre livre et je crois qu'il faut baisser le temps de travail les gens sont pas bêtes donc si le si au lieu il y a plus que 10 % des gens la dernière eng c'est qu'il y a plus que 10 % des gens qui font confiance au gouvernement pour lutter contre le chômage est-ce qu'on attend d'avoir un score négatif pour dire la vérité voilà je crois qu' on serait on s'honorerait de dire aujourd'hui mais la bonne nouvelle c'est qu'il y a des solutions tous les gens quand ils sort des débats du collectif Ros d vous nous avez donné la pêche on voit qu'il y a des solutions quels sont les points de blocage au sein de l'État qui fait que ce que vous pouvez faire sur les territoires ne serait pas possible du point de vue des partenaires sociaux parce qu'il y a pas seulement l'état il y a les partenaires sociaux prenons la question de la formation le gouvernement de jean-marquot veut avancer sur la question de la formation c'est sans doute un des réservoirs de la question de l'emploi du bon emploi oui à quoi se heurte-t-il il se heurte évidemment un échafaudage des relations entre partenaires sociaux qui fait qu'il y a des intérêts intriqués liés comment on fait pour débloquer les citoyens les citoyens c'est être citoyen disait déjà Manes France c'est pas voter une fois tous les 5 ans c'est je crois que la fondamentalement pour faire bouger les partenaires sociaux ont une légitimité totale mais regardez ce qui se passe sur les questions d'environnement j'étais samedi avec Laurence Tubiana d'un débat pour le sur les questions d'énergie elle expliqué qu'au niveau national c'est monstrueux avec les officiels qui tous continuent à dire parce qu'il faut rassurer tel ou tel partie du syndicat elle me dit il nous a fallu 4 mois pour savoir s'il y avait un problème climatique et savoir si on devait faire bouger les choses avec les mêmes partenaires sociaux au niveau de la région des régions déjà au bout d'une semaine les gens se mettaient au boulot parce que oui il y a un problème climatique et dernier point quand on parle avec des citoyens dans chaque région ils ont tiré au sort 100 citoyens immédiatement les gens ont conscience qu'il y a un problème climatique et 72 % des gens disent ça peut être une chance on peut très bien sortir de la crise climatique c'est le cas donc voilà les trois niveaux si on discute uniquement avec ceux voilà d' d'où vient justement cette différence je suis tout à fait d'accord avec vous et on le voit bien dans les débats sur la transition énergétique et sur d'autres sujets sur les territoires on peut mettre les acteurs économique socio- associatif en mouvement sur la question du souhaitable de sorte que le pays ne soit pas sous réseau de contrainte la difficulté de ce que vous faites me semble-t-il c'est que vous dites les contraintes vous vous faites peur comme si la peur immancablement devait pas peur je si on avait le même niveau de loyer qu'en Allemagne aux Pays-Bas on ferit en moyenne 200 300 300 € d'économie ce que je vous dis et tous les soirs les gens prennent des photos du tableau sur le logement si on avait le même niveau de loyer en Allemagne ou au Pays-Bas en moyenne on gagnerait tous 300 € par mois ça fait pas peur quand j'explique on peut créer plus d'un million d'emplois si toutes les entreprises passent à 4 jours ça pierre la routeourous et quels sont les éléments de blocage qui fait la différence entre ce qui se passe dans la France sur les territoir quotidien et les questions institutionnelles en haut les questions politiques ou symboliques non mais qu'est-ce qui fait qu'il y ait autant de temps au fond quand vous faites justement vos interventions que vous décrivez ou tout un coup au fond des gens très différents semblent d'accord et disent d'accord on va s'y mettre et que trois personnes ou quatre ou 10 ou 20 à l'Élysée ne sont pas dans le même état d'esprit ça ça paraît c'est ça qui qu'est-ce qui ne passe pas dans ce que vous dites au plus som l'État et qui passe après tout quand vous le dites dans une salle publique de réunion bè pour moi on a reçu St puisque Stéphane était un des c'est che Stéphan qu'on avait créé le collectif Roosevelt et le 16 août dernier on avait reçu une lettre du président qui nous a dit que pendant l'été une lettre manuscrit qui nous a dit qu'il avait lu le petit livre orange pendant l'été qui c'était plein de solutions concrètes et qu'il voulait nous recevoir très vite c'était le 16 août dernier on est le 24 juin et on a toujours pas rencontré donc on serait il y a plus quand même plus de 100000 citoyens parmi nos signataires il y a des anciens premier ministres il y a l'ancien patron de la Bui il a des chefs d'entreprise des banquiers des salariés des chômeurs on serait heureux d'être entendu par le président faites-vous alors quand vous allez vous vous rendez aux réunion du de la rue de solferilo bureau national du Parti socialiste vous mettez une fausse moustache un chapeau et des lunettes je me suis fait déchter toute façon reconnu quoi qu'il fasse il sera reconn a 3 semaines vous avez vu que media part en a parlé je me suis fait déchicter mais c'est pas grave je m'étais fait déchicter par schroscan en 2005 je m'étais fait humilier en expliquant qu'il y avait aucun risque de crise c'est un mauvais moment à passer là on a on était devant l'Assemblée nationale on a distribué 800 documents pour montrer que la croissance ne reviendrait pas je me suis fait déchiquetter au bureau national mais c'est pas grave je crois quand même que j'ai non mais blague à part j'ai des enfants j'ai un Filson de 9 ans un Filson de 13 ans et l'autre jour j'ai dit à des députés pendant 1 heure et dem je l'ai joué techno avec les graphiques et je leur dit vous savez même moi qui suis bourgeois parfois j'ai envie de donner des coups de bâton quand je vais embrasser mes enfants le soir 9 ans 13 ans je les trouve adorables plein de vie et vous êtes en train de leur préparer une vie de merde par votre inertie vous êtes en train de nous préparer une société catastrophique une société qui explose donc je vous en veux pas individuellement mais ce que la gauche a un rôle historique VO quoi il y a eu un moment de silence et les 15 ont fait un courrier à Bruno lerou pour dire faudrait prendre 2 heures pour les écou donc les mois qui viennent sont fondamentaux si on continue comme ça on aura le Front national là hier c'était à 46 on nous avait dit qu'il dépasserait pas 30 ça sent mauvais et encore une fois bonne nouvelle il y a des solutions et les solutions c'est pas se se fouetter trois fois par jour c'est avoir une vraie politique du logement avoir une vraie politique européenne les Allemands sont prêts quand même Merkel dit qu'il faut améliorer les salaires ça bouge en Allemagne donc disons chiche pour l'Europe démocratique chiche pour l'Europe sociale pi Sylv je précise qu'on va arriver au bout de notre entretien Sylvain pierre la routourou vous vous inspirez de Roosevelt mais est-ce qu'en fait vous seriez pas plutôt dans une démarche de type solidarnoche c'est-à-dire le gouvernement vous entend pas pourquoi est-ce que il faudrait pas plutôt se mobiliser et faire les choses que vous appelez de vos vœux au niveau d'une mobilisation citoyenne indépendamment du gouvernement et ben notre un de nos héros c'est vaclabel qui explique que le peuple s'est réveillé avec une rapidité bouleversante moi je me souviens à sciencep quand j'ai fini en mai 89 pardon mais c'est pas c'est fondamental ce que vous dites en mai 89 le plus grand spécialiste de l'Allemagne à sciancep nous a expliqué que le mur de Bernard était encore là pendant 50 ans je me souviens en mai 89 je donnerai pas son nom par charité et par contre 6 mois plus tardac laavavel c'est mais c'est pas des partis politiques qui ont fait tomber le mur de Berlin c'est des citoyens vaclavel a des phrases magnifiques chacun de nous peut faire changer le monde même s'il n'a pas la moindre importance ce sont des hommes sans importance qui ont fait tomber le mur de Berlin des hommes et des femmes qui sont levés vacel dit tous ceux qui ne mentaient pas dans leur vie quotidienne ont apporté leur contribution donc parlenoch parce que c'est CIT concrètement un mouvement de 10 millions de personnes struur le problème c'est que Anna arent dit aussi que les gens sans importance à un moment donné on ont renoncé ont renoncé à utiliser leur cerveau leur éthique et ont accepté l'inacceptable donc je pense qu'il y a une course de vitesse est-ce que monsieur et madame tout le monde va se dire allez on peut s'en sortir on a un cerveau on a un humanisme qui nous pousse à la solidarité il y a l'autre jour en tractant le 1er mai j'allais trater au lieu de tracter vers les bobos on était dans V ville le collectif Roosevelt au lieu de donner le tracte au bobo qui vont me dire ouais bravo j'ai lu votre livre j'allais vers les gens sans importance est-ce que voyez avec est qu' V faireber le M ber là le système est en de s'ondrer il est urgent leonstr donc tous ceux qui veulent venir dans le collectif Roosevelt vous êtes les bienvenus allez la dernière question c juste un espèce de résumé de la situation en gros vous avez d'une part des kénésiens qui nous disent il y a pas assez de relance budgétaire pour avoir de la croissance il faut faire un peu plus de déficit ils oublient qu'on a fait 8 % sous Sarkozi et qu'on fait encore 4 un peu plus de 4 % aujourd'hui vous avez d'autre part des monétaristes qui nous disent il y a pas assez de création monétaire alors ça fait 4 années de suite que la Banque fédérale la Fed américaine fait pratique des taux zé et injectjecte dans l'économie rachète 85 milliards d'obligations du Trésor américains pour faire baisser les taux tous les mois donc malgré ça pardon même en mettant 1200 milliards sur la table le taux d'activité baisse tous les mois il a que 63 % des Américains 63 qui je suis d'accord absolument la méthode canadienne ne marche pas la méthode monétariste ne marche pas vous vous nous dites il y a pas assez de demande globale et il y a trop de travail 4e qu'on n pas cité c'est ceux qui disent comme moi il faut plutôt des réformes de structure il faut faire ce qui marche ce qui a très bien March en Allemagne et qui permet aujourd'hui à la chancelière de lâcher du l'Est et de gagner les élections parce qu'elle vit gagner haut la main parce qu'elle a rétabli la situation de son pays et que maintenant elle peut refaire du social mais est-ce que vous vous mettez pas la charue avant les bœ pardon ça veut dire que vous avez lu trop vite le livre parce pard non non pard pardon pardon pardon non c'est juste que si tout le monde av fait comme l'Allemagne on sera en récession depuis 2004 c'est dans le Financial Time deutchland c'est le Financial comment ça se fait que la chanc auho les salair médiant les chiffres officiels c'est que le SAL médian a baissé de 7 % en Allemagne depuis 10 ans moin c'est les chiffres officiels du ministère du Travail à Berlin donc si tout le monde avait fait pareil si tout le monde av faitors que nous on est oigé de baisser tout le monde si tout le monde avait fait pareil si tous les pays d'Europe avaient baissé de 7 % leur salaire nous serions tous en récession et si vous voyez cette courbe ça parle à la radio ça passe mal on voit que c'est dans le Financial Time Goland le PIB de la France a plus augmenté que le PIB de l'Allemagne ok ils ont un excédent commercial mais ils ont une précarité terrible mais par contre il y a des choses très bien en Allemagne ils ont de Fas ch oui mais ils ont plein de petits boulot il y a tellement de petits boulot que la durée moyenne 30 HE par semaine mais je la p ou le coléra c'est le seul choix La P ou le coléra il y a des choses très bien en Allemagne mais pas 4