Patrick Kanner : "Nous sommes la gauche qui agit"

bonjour Patrick canner merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation sénateur du Nord président du groupe socialiste ici au Sénat on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par votre presse régionale La Voix du Nord bonjour bonjour Orian bonjour Monsieur canneren Patrick canner deux motions de censure seront donc examiné cet après-midi à l'Assemblée nationale sur le budget le budget de la Sécurité sociale le groupe socialiste a dit qu'il ne voterait pas ses motions de censure alors il avait déjà dit ça lors de la discussion de politique générale et il y a h députés qui ont bravé les consignes est-ce que vous êtes sûr que cet après-midi aucun député socialiste ne votera la censure vous abordez le problème par le petit bout de la lorgniette mais je vous réponds oui j'espère que que la discipline de groupe sera totale puisqu'il y a eu une délibération collective du bureau national du Parti socialiste lundi c'est notre instance de de décision il y avait près de 200 personnes présentes dans ce bureau national avec les notamment tous les parlementaires qui avaient été invités parce que c'est une décision collective encore une fois elle a été nette claire ceux qui avaient le droit de vote ont voté 59 euh pour ne pas censurer qu pour censurer donc voilà c'est le retour de la gauche de gouvernement c'est la gauche de responsabilité c'est la gauche de de l'action vous savez on peut se demander pourquoi on ne veut pas censurer on y reviendra peut-être mais deux deux arguments qui sont rarement utilisés que je vous donne euh si ce gouvernement devait tomber cet après-midi s'il n'y avait pas de budget il y a deux grands chantiers que nous avons obtenu réclamer marteler le chantier de la réforme de la réforme des retraites la voilà la réforme bande que nous avons toujours combattu si ce gouvernement tombe bah la négociation elle tombe com voz-vous s'il y a plus de gouvernement s'il y a pas de budget les partenaires sociaux vont dire écoutez débrouillez-vous et donc ça signifie que dans 3 mois on Nura pas cet espoir de faire modifier complètement C C réformme et puis un autre chantier sur la justice fiscale que nous avons obtenu en lien avec Madame de Montchalin c'est une une taxe sur les les les haut patrimoines qui sera mise en œuvre au travers d'un projet de loi je l'espère dès dès ce printemps dès cet été pour plus de justice fiscale c'est évident que s'il y a plus de gouvernement bah ce grand projet de justice fiscale tombe aussi à l'au c'est pas ce que dit le président de la commission des des finances l'insoumis Erri CoCr qui dit que la loi spéci voté par toute l'assemblée permettrait de de reproduire le budget 2024 et 2025 c'est faux c'est faux c'est faux c'est faux la loi spéciale est extrêmement limitée elle permet à l'état d'emprunter elle permet à la sécurité sociale au travers de ce qu'on appelle l'acosse d'emprunter aussi de payer notre dette entre guillemets notre d à l'Union européenne mais pas plus et la loi spéciale par exemple euh n'aurait pas empêché n'aurait pas empêché n'empêcherait pas euh que 18 millions de Français payeraient plus d'impôt sur le revenu et que 380000 je crois rentreraiit dans l'impôt sur le revenu donc non la spéciale c'est une loi d'attente euh pour par contre elle aurait empêché de couper de encore plus dans les subventions les services civiques le passe culture notamment mais monsieur LEC ça veut dire quoi ça veut dire qu'on aurait été chercher de l'argent encore plus sur les marchés euh à un taux défiant toute concurrence déjà il faut emprunter 300 milliards d'euros sur les marchés 300 milliards d'euros aujourd'hui depuis qu'on sait qu'il n'y aura pas de censure selon toute vessemblance euh et bien le ce qu'on appelle le spread c'estàdire le la différence entre les taux d'intérêts payés par la France et l'Allemagne ça a un peu diminué donc on va pouvoir emprunter dans de meilleures conditions moi je ne souhaite pas que le premier budget de la France ce soit la charge de la dette c'est-à-dire le remboursement non pas du capital mais des intérêts de la dette à 70 80 milliards d'euros c'est-à-dire plus que le premier budget de la France actu l'éducation nationale donc monsieur CREL peut donner des leçons moi j'étais membre de la commission mix paritaire il nous a donné beaucoup de leçons monsieur coqurel moi je lui demande de rester à sa place il est président de la commission des finances c'est très important mais il n'a pas être un censeur de la gauche de responsabilité lui c'est la gauche infertile nous c'est la gauche qui agit du côté des insommises on va même plus loin que la que que le mot de censeur on entend le mot de de traître d'irresponsable est-ce que vous êtes Parti socialiste des traîtres de la gauche je lis attentivement les blogs de Monsieur Mélenchon un plésir régulier et long euh donc Monsieur Mélenchon aujourd'hui il a trois mots à la bouche injonction intimidation excommunication c'est ça le fonctionnement de LFI c'est voilà nous nous sommes la pureté de la gauche révolutionnaire poste je ne sais pas quoi euh et donc nous devons fixer la ligne bien non voilà la gauche en France c'est pas c'est pas la gauche gevariste c'est pas ça il faut que nos collègues amis partenaires je ne sais pas ou anciens partenairire de LFI encore des amis les insoumis vous savez j'ai j'ai mis ça entre guillemets vous avez compris dans dans ma bouche ce que ce que je veux dire par là c'est qu'on ne peut pas prétendre quand on a un groupe important 7233 membres mais quand on n pas d'élus locaux ou très peu ou quasiment pas quand quand on n pas de groupe F au Sénat on ne peut pas prétendre fixer la doxa de de la gauche c'est dur je pense pour à entendre pour nos amis entre guillemets toujours de de LFI mais il faut qu'il s'y habitue le Parti socialiste est un grand parti de gouvernement il a un passé il a un présent il a un avenir nous verrons bien quand Monsieur Mélenchon ne sera plus là si elle est filles a aussi un avenir mais juste pardon ça fait aussi débat au sein de votre parti il y a des sénateurs qui qui ont créé l'Amicale de la censure qu'est-ce que vous leur avez dit ah mais moi je je respecte le fait que politiquement et non pas en conscience et politiquement certains pensent qu'il fallait censurer moi je le respecte j'ai j'ai effectivement plusieurs sénateurs dans mon groupe je pense moins d'une dizaine a priori d'après ce que je peux entendre et comprendre qui pense qu'il fallait censurer c'est tout à fait respectable mais ce n'est pas la position que nous avons prise en une délibération totalement démocrati leur dites de rentrer dans le rang je leur demande de de garder leurs conviction mais de ne pas se dissocier de la règle d'or qui consiste à dire dans un pé démocratique quand on délibère on respecte la décision les insoumis disent que vous êtes en soutien sans participation au gouvernement on parlait de du fait que vous n'étiez amis vraiment amis avec les les les insoumis mais est-ce que vous êtes devenus les amis de la macroniement pas je crois que nous l'avons nous avons été très clair nous avons voté contre le budget sorti du Sénat il y a maintenant quelques jours vendredi dernier vendredi matin nous avons voté contre le budget sorti de la commission mixte paritaire nous estimons que c'est un mauvais budget ça ne pouvait pas en être autrement un budget imaginé par Monsieur hatal construit par Monsieur Barnier modifié par Monsieur Beyrou avec un déficit cataclysmique pour notre pays une dette publique comme jamais c'est évident ça ne peut pas être un bon budget mais est-ce qu'on soigne le mal par le mal certains pourrai vous dire non nous nous pensons que il fallait donner de la stabilité au pays nous avons obtenu en commission mix paritaire le rétablissement de tous les engagements je les ai là 18 engagements de Monsieur beou le 16 janvier à notre égard au parti socialistes ils sont tous respectés ils sont pour nous malheureusement insuffisants il y a pas il y a rien sur le pouvoir d'achat je le regrette c'est insuffisant sur l'écologie mais ce pays va avoir un budget et le vrai juge de paix ce sera le budget 2026 parce que là ce gouvernement s'il est encore en place à l'époque et bien ne pourra pas dire bah c'est pas nous on est arrivé que le 23 décembre donc on a fait ce qu'on a pu qui est vrai honnêtement dans le dialogue que nous avons eu avec les ministres et de nombreux ministres on a senti une bonne volonté de dialoguer avec les socialistes chacun étant dans son rôle nous dans l'opposition constructive le gouvernement et bien il est à la tâche et nous n'avons rien réclamé celui qui ve qui vous parle il aurait pu être ministre hein dire moi je dès le mois d'août on faisait des propositions non nous sommes dans l'opposition et nous le resterons mais au service du pays et des Français les socialistes déposeront leur propre motion de censure à l'issue des textes budgétaires notamment pour dire qu'ils ne sont pas d'accord avec les orientations de François Baayou et particulièrement sur la politique migratoire et ce terme de sentiment de submersion migratoire alors on se dit que le RN aura du mal à voter une telle motion de censure quel est l'intérêt du coup de la présenter c'est se donner bonne conscience le R est pr n'importe quoi hein je veux dire on l'a bien vu sur une autre censure le 4 décembre dernier hein parce qu'il y avait il y avait des phrases qui auraient dû faire réagir le RN surise toujours à attendre avec le RN tout est j toujours possible en tout cas nous nous déposons une motion de censure parce que il y a le budget et puis il y a le reste et le reste nous inquiète madame moi je vais vous dire pourquoi il y a eu bien sûr cette expression plus que malheureuse une faute politique qui a été utilisé il y a maintenant une bonne semaine par Monsieur berou réutilisé d'ailleurs à l'Assemblée nationale le lendemain pas au Sénat et et heureusement de submersion migratoire donc c'est une faute politique pour nous parce que c'est faux en plus il n'y a pas de surmersion migratoire tous les chiffres le montent il y a une progression mais extrêmement lente depuis les années 70 de des étrangers dans notre dans notre pays premièrement deuxièmement il y a dans ce gouvernement euh des gens qui se réclam de la social-démocratie don Tacte parce qu'ils ont eu un parcours socialiste c'est vrai historiquement il y a des gens qui se réclament du centre centre gauche centre droit et il y a aussi une droite ex extrêmement dur incarné en particulier par Monsieur rotillot et et cette influence là ce que nous appelons nous chez les socialistes la trumpisation du débat public pour ne pas dire la tremppisation des esprits cette branche là est extrêmement active et quand je lis le contenu de la niche LR de l'espace réservé LR à l'Assemblée nationale ça passe aujourd'hui même à l'Assemblée nationale en ce 6 février quand je lis les différents thèmes je vous assure dans ce flurilège vous vous enlevez vous barrez le mot LR et vous mettez le mot rassemblement national vous avez les mêmes idées et ça nous allons le combattre pied à pied et cette motion de censure que nous déposons a aussi pour but de dire attention nous ne laisserons pas faire n'importe quoi parce que mais c'est une motion de censure de témoignage ou est-ce que vous escomtez sincèrement que ça fasse tomber le gouvernement c'est une motion de censure quoi qu'il arrive d'alerte sur tout ce que je vient de vous évoquer va pas faire cette trumpisation du du débat public et on voyez bien encore cette nuit que Trump dit tout et n'importe quoi notamment sur la bande de gazar donc nous laisserons pas faire ce type de dérive l'objectif d' notion de sensure c'est de faire tomber le gouvernement voilà après nous connaissons le contexte nous savons bien que cette hypothèse là est peu probable ouis mais vous jouez avec le feu quand même parce que si le RN s'avisait comme vous le dites de de prendre tout le monde par surprise et de voter cette censure vous faites tomber le gouvernement qui normalement doit être doit mettre en place le budget que vous n'avez vous avez décidé de ne pass notre choix et je vais vous dire Monsieur l'écuiller euh nous nous voulions un gouvernement de gauche dès cet été h euh nous avions une candidate Lucy casté à l'époque pour le NFP le NFP ah bah j'ai envie de dire c'est un peu délité depuis cette époque euh quand nous rencontrons fin décembre après la censure ou mi-décembre après la censure monsieur Macron Boris valallot président du groupe à l'Assemblée nationale Olivier fort premier secrétaire et votre serviteur nous le disons et nous sommes prêts à gouverner à nouveau ce pays et d'autres nonces ont été avancé et en particulier bien sûr le nom de de Bernard casaz9 nous sommes prêts à gouverner et on nous met monsieur beayrou donc on ne peut pas reprocher au Parti socialiste qui veut gouverner ce pays de ne pas voilà mettre en œuvre des mesures constitutionnelles qui permettrait potentiellement pour nous de devenir les patrons entre guillemets de de ce gouvernement donc l'espoir est faible je vous le concède mais nous sommes dans une cohérence politique qui est de dire les forces de gauche ont été manière relative mais majoritaire le soir de du deè tour des élections législatives et donc on a envie de prendre nos responsabilités pour l'instant monsieur Macron a décidé de ne pas nous les donner prendre prendre ses responsabilités c'est avec le V de la enfin la la noncensure c'est aussi prendre le risque de faire exploser un peu plus le le nouveau front Front populaire c'est une rupture définitive je vous ai évoqué le mot d'excommunication tout à l'heure pour les insoumis c'est clair par TR jours voilà nous ne sommes plus nous ne sommes plus les voilà nous ne sommes plus rien nous ne sommes plus acceptable dans le nouve populaire parce que Monsieur Mélenchon du de son voilà de son Aventin a décidé de nous exclure bon écoutez nous nous allons continuer nous avons des des échéan à préparer moi j'ai fait des des des dizaines de cérémonies de vœux pendant ce mois de janvier qui vient de s'écouler personne n'est venu me dire en disant c'est scandaleux vous n'avez pas censuré le gouvernement lors de la déclaration de politique générale il faut censurer le budget personne personne personne n'est venu me voir là-dessus donc je pense que nous som dans le sens est-ce que S a des législatives anticipé vous pourriez reformer le NFP est-ce que ça aurait du sens de vos électeurs pas de de politique fiction ce que je sais c'est que NFI menace en permanence en disant mais nous allons faire un ce qu'on appelle en anglais un name and shame nous allons dénoncer les coupables qui n'auront pas voté la censure avec nous et c'est coupables nous allons leur mettre un candidat face à eux pour qu'ils tomb moi j'incite elle fill à être très prudent parce que si nous-même nous dégainons des candidatures venant par exemple de grands élus territoriaux je pense que le groupe et les fi risque de diminuer sérieusement et de revenir à son étiage de 2017 c'est-à-dire 17 ou 18 députés et sans avoir aucune attache territoriale donc la menace nucléaire euh c'est la GU la Guer des gauches qui qui est de retour c'est c'est c'est en tout cas moi je moi je me revendique de la gauche de responsabilité celle qui fait bougé les lignes et on l'a fait au travers des mesures que nous avons obtenu encore une fois quand on rétablit 4000 postes dans l'Éducation nationale excusez-moi c'est pas neutre pour les parents pour les élèves et pour les les enseignants quand on protège 18000 postes dans leshôpital public c'est pas neutre donc on a obtenu des choses et cette gauche là je l'assume je j'y appartiens depuis de nombreuses années et je ne veux pas ce type de faux procès finalement d'un mouvement politique puisquefi n'est pas un parti politique c'est un mouvement politique au contour un peu incertain je ne veux pas recevoir de leçons d'un mouvement politique qui a fait quoi dans l'histoire de ce pays qui a fait quoi pour les Français c'est quoi l'histoire de les filles dans la grande dans les grandes réformes politiques et sociales de ce pays c'est voilà c'est tout une fois qu'on a dit cela et bien vous avez compris quel est le sens de ma position les prochaines échéances ce sont les élections municipales en en mars prochain est-ce que vous vous envisagez d'être candidat à Lille ah benah ça c'est une bonne question ça vous n'aviez pas réfléchi le vous savez moi je suis lillois je participe à un combat collectif j'ai été adjoint au maire pendant de mandat de Pierre Morrois pour de mandat de Martine auri euh je sais ce que les socialistes ont apporté à cette ville je n'ai aucune envie de voir ce B frroid que quand je suis sur l'île je contemple tous les matins en ouvrantes m volé puisque j'habite juste à côté du bfroid je ne veux pas le voir basculer dans tel ou tel autre euh configuration politique donc les socialistes euh c'est l'ADN de de la ville de Lille et je prendrai toute ma part là où je seraai le plus utile pour donc éventuellement on est en tête de liste mais la question ne se pose pas euh aujourd'hui il y a un maire le Parti socialiste va fixer les dates pour effectivement le le R nouvellement des des des villes où nous sommes majoritaires où nous sommes minoritaires là nous sommes majoritaires Martine auri est maire elle assume totalement son mandat elle est présente partout elle va lancer dans quelques semaines la grande saison l'île 3000 qui va s'appeler fiesta ouais mais on a l'impression qu'elle a plus de mal à préparer sa succession ah mais une succession c'est jamais facile à préparer pi s'en est très bien sorti je le mesure bien pierre Morrois dans un contexte très compliqué c'était après la la la défaite de 80 [Musique] Bern roman était son son successeur potentiel il il perd la circonscription au profit de Madame coletteoni il la reprend 97 mais on est dans une situation très particulière et et effectivement Martine auri voilà est arrive sur lîle elle fait le choix de lîle avec Pierre monroi et on sait que ce choix était positif pu que la la ville a prolongé sa métamorphose et je pense que les lois montreront dans les sondages à venir que qu'ils apprécient ce qui se passe sur l'île donc la situation est difficile parce que c'est vrai que la barre est haute la barre est très haute la barre est haute il y a pas de candidat véritablement naturel B écoutez c'est c'est c'est vous qui qui le dites les socialistes prendront leur pas vous savez il y a il y a déjà des candidats déclarés chez les socialistes euh peut-être d'autres se déclareront il y a des candidats déclarés à droite avec Madame spbut en particulier déclara déclarer aussi avec Hugo bernalicis avec les vers je vais pas leur faire de le pub parce que quand quand voilà ce sont des adversaires de premier tour je dis pas des ennemis mais des adversaires ou des concurrents pour certains donc au premier tour la gauche par séparé mais ça a toujours été le cas oui oui ça a toujours été le cas nous verrons ce qu'OF front nos collègues camarades communistes mais les ver ont toujours présenté un candidat mais vous pourriez y aller parce que vous nous avez pas TR répondu ma place là où je serais le plus utile on parle de du PS également sur le Congrès puisqu'on parlait de candidature alors on sait queolivier fort c'est candidate pour sa succession sa propre succession de premier secrétaire est-ce qu'il faut un congrès avant cet été ah moi je le souhaite le plusut tôt possible le plus tôt possible c'est pas trop rapide timing c'est c'est faisable écoutez je vais vous dire vous avez vousmême monsieur les cuer évoqué cette relation compliquée pour le moins avec LFI il faut clarifier cela le congrès de Marseille a été un congrès un peu binaire pour ou contre l'alliance avec LFI si je résume encore une fois de manière binaire et un peu caricaturale je le reconnais là les choses ont changé et donc il faut que le Parti socialiste qui est en train de travailler sur sa ligne politique sur sa ligne idéologique aussi confirme sa ligne stratégique pour gagner une élection et il y a trois conditions il faut une ligne politique et idéologique il faut stratégie d'alliance électorale et il faut une incarnation et bien il faut que de manière accélérée nous arrivions très vite à à mettre en place C trois pièces du puzle donc avant cet été oui je pense oui alors pas pas pour la désignation du candidat en 2027 nous avons encore un peu de temps parce que les municipales seront déterminantes c'est évident que si nous gardons toutes nos villes si nous en gagnons quelques-unes le contexte sera très différent et je sais là aussi que nos amis de LFI envisagent de gagner des villes nous verrons bien mais même certains de faire tomber les socialistes en place je pense à benop paayant à Marseille je pense à Michel de la fusse socialiste aussi à monpier et je pourrais donner d'autres exemples donc tout cela va peser dans les relations au sein de au sein de la gauche il faut que chacun sache che que les socialistes c'est un parti puissant implanté territor territorialement et que naturellement nous ne laisserons pas faire n'importe quoi mais donc les insoumis réussiront pas à faire tomber des villes socialistes c'est ce que vous dites écoutez je je je ferai tout là aussi avec mes collègues sénateurs députés Mair pour ne pas aboutir à cet extrême parce que faire tomber une ville socialiste c'est la faire basculer à droite est-ce que c'est ça que l'on veut la réponse est non un mot sur le projet de loi de lutte contre le narcotrafique que a adopté hier avec les voix de la gauche hein c'est c'est pas un texte trop répressif pour vous c'est un texte répressif et on assume on l'assume on l'assume parce que première victime du narcotrafic ce sont les quartiers populaires ce sont les familles pauvres euh c'est des jeunes qui sont qui deviennent des proiess par rapport au narcotrafiquant et donc nous assumons avec notre sénateur Jérôme Durin qui a pris toute sa place dans dans le dossier comm euh co-auteur du de la mission de la la commission d'enquête président de la commission d'enquête mais il a été il est aussi rapporteur ici de cette proposition de loi ce véhicule sert le gouvernement sur un sujet qui est très transpartisant la meilleure preuve c'est que les deux textes qu'il y a eu la loi en tant que telle et la création du parquet ont été votés à l'unanimité du Sénat c'est pas fréquent l'unité du Sénat et donc oui nous assumons pleinement cela parce qu'il faut lutter contre le blanchiment contre la corruption il faut aller frapper les narcotrafiquants dans leur cœur c'est-à-dire dans leur argent et donc tout ceci est prévu par ce texte qui sera sûrement encore modifié peut-être même amélioré par pas DEET de prévention nationale mais et vous avez raison nous parce que nous sommes socialistes nous pensons que il faut un volet répressif on commence par celui-là mais ne pas oublier le volet prévention le volet aussi accompagnement sanitaire des personnes addicte donc ça ce volet là n'existe pas et nous allons y travailler parce que il faut un équilibre une forte répréhension avec tolérance zéro mais aussi ne pas laisser les gens dans leur difficultés ça ça passe par autre chose une dernière question Julien oui sur l'actualité et sur cette enquête du monde et de Radio France qui révèle le niveau d'implication de l'État dans le scandale des eaux minérales en bouteille alors un mail àeste notamment des d'échanges entre nestley Waters et Alexis coller le secrétaire général de l'Élysée il doit être auditionné comme le réclame votre collègue Alexandre wizy qui est rapporteur de la commission d'enquête du Sénat sur le sujet sais pas qu'il sera qu'il peut-être il sera auditionné c'est une commission d'enquête donc monsieur CER va se présenter devant la commission d'enquête et s'il ne le fait pas ce serait absument très grave monsieur CER est venu dans d'autres affaires il est venu sur l'affaire benala donc je ne doute pas qu'il viendra mais le nom de Monsieur CER quand même circule depuis beaucoup de temps sur de nombreuses affaires diverses et varié donc il viendra en tout cas permettez-moi de dire que nous avons eu le nez en demandant sur notre droit de tirage cette commission d'enquête sur ce scandale potentiel d'État c'est la commission d'enquête qui le dira et peut-être le juge d'ici là puisqu'il y a des plaintes qui sont déposé contre certains fournisseurs d'eau minérale qui ont été trafiqués hein il faut le dire tel quel manifestement donc Alexandre wiisil est le rapporteur de cette commission d'enquête nous l'avons soutenu dans dans sa démarche et je lui souite beaucoup de courage parce que ça va turbuler permettez-moi l'expression ça va éclabousser le président de la République vous pens quand on parle le dos c'est une belle expression surtout de l'eau pétillante euh mais ce ce ce dont je suis certain c'est qu'il faut que la vérité éclate est-ce que Monsieur Macron en personne il a il a dit le contraire hier il avait il a été interrogé sur un déplacement est-ce que Monsieur Macron en personne est directement concerné ce n'est pas à moi de le dire ici sur votre plateau laissons la commission d'enquête faire son travail et donner ses conclusions en tout cas il y a manifestement un grave dysfonctionnement qui semble être constatable dans cette affaire de la part des des ministères concernés merci beaucoup merci Patrick canner d'avoir été avec nous Julien la une de la voie du Nord un dispositif pour traquer les passeurs exactement de votre journal merci Julien la semaine prochaine on passe tout de suite au club des territoire eV