Trajectoire financière : "C'est un dialogue constructif entre le Sénat et le gouvernement"

[Musique] merci manuel Capu de nous accompagner pendant cette première demi-heure merci à vous vous êtes élu de men Loir membrre du groupe Les Indépendants République et territoire vice-président de la commission des finances et vous êtes membre d'horizon c'est le parti d'Edouard Philippe on va d'abord dire un mot sur ce qui s'est passé hier soir en Belgique cette nouvelle attaque terroriste de suédois ont été tué est-ce qu'on rentre dans un cycle de violence terroriste en Europe ben je crois qu'on n est jamais sorti euh on a la France a été attaquée c'est pas la première fois que la Belgique est attaquée on est dans un oui dans ce que vous appelez un cycle de violence on est on est dans une pense une guerre ouverte avec les terroristes avec des appuis très forts qui viennent manifestement de l'étranger et ça s ça ne s'est jamais arrêté en réalité comment on y répond est-ce que le gouvernement est assez ferme hier Gérald armman a annoncé sur ce cette actualité le renforcement des contrôles aux frontières entre la France et la Belgique est-ce qu'il faut aller plus loin après l'attaque d'arace les allè ont demandé la mise en place de l'état d'urgence je pense pas que d'abord un je pense qu'on est vraiment dans le temps pour l'instant du deuil notamment après l'assassinat lâche du de de Dominique Bernard professeur à aras là on a une deux nouvelles victimes si je comprends bien des suédois en Belgique je pense qu'il faut d'abord avoir le temps du deuil le temps du respect des familles des peuples qui sont agressés ensuite très rapidement évidemment il faut se poser la question de savoir si on est suffisamment armé je pense que globalement en deh des mesures très ponctuelles il y a à se réarmer militairement et moralement vis-à-vis de ce type de guerre qui nous est mené par des terroristes mais comme l'a très bien dit la semaine dernière le président Claude maluray par des puissances aussi derrière étrangère qui sont toit à téran qui sont à Moscou qui peuvent être aussi en Asie et qui derrière incite à la haine de notre démocratie de notre système démocratique à la haine de notre façon de vivre parce que c'est ça qui est attaqué c'est notre façon de vivre c'est notre modèle de démocratie face à des systèmes beaucoup plus totalement autoritaires dictatoriaux qui veulent supprimer la liberté c'est extrêmement intéressant alors la Belgique je c'est arrivé cette nuit mais euh c'est quand même effectivement semble-t-il parce que les Suédois avaient pris des positions de liberté de liberté de penser qu'ils sont attaqués et en France c'est c'est un professeur de collège qui est attaqué donc c'est donc le savoir la transmission de nos libertés qui est attaqué directement par des actes extrêmement lâches et c'est là-dessus euh qu'il faut répondre et se réarmé Gérald haranin a fait le lien entre l'attaque d'aras et le conflit entre Israël et le Hamas il a dit hier que 102 personnes avaient été interpellées euh depuis l'attaque du 7 octobre pour des actes antisémite est-ce que l'importation du conflit est là selon vous comme je le disais tout à l'heure à partir du moment où vous avez des populations qui seou qui qui enfin qui qui qui s'associent à ce à ces appels à la haine incontestablement où il y a un lien très clairif je pense avec ce qui se passe en Israël ce qui me permet à nouveau de enfin je l'ai pas encore fait chez vous de condamner ce qui s'est passé en Israël je ne pensais pas personnellement qu'on pourrait revoir le le type de de de nettoyage ethnique que l'on a vu notamment à à aadour surglan en France on a le même type pendant la Seconde Guerre mondiale on a eu le même type de choses qui se sont passées en Israël c'est totalement ahurissant totalement plus que choquant et évidemment euh il faut condamner ces agressions qui sont d'une d'une lâcheté ignable et qui encore une fois sont là uniquement pour déclencher la guerre pour déclencher des représailles pour euh entraîner le monde Israël laabord mais le monde entier ensuite et les démocraties dans une spirale de guerre le Sénat veut mettre à l'ordre du jour demain soir une proposition de résolution pour condamner les crimes du Hamas et soutenir les Israéliens la majorité sénatoriale dit que le gouvernement ne souhaite pas inscrire cette résolution à l'ordre du jour est-ce que vous soutenez cette initiative du alors moi je n'ai c'est vous qui me l'avez appris donc je n'ai vu ni la résolution ni la demande d'inscription de résolution et encore moins la réponse du gouvernement donc je peux absolument pas vous répondre sur ce point que le Sénat débatte de ça c'est même pas un débat c'est je n'ai pas de doute sur le fait que le Sénat dans son entièreté soutient le peuple israélien face à l'agression que comme je l'ai dit tout à l'heure qui est sans précédent dans son histoire est-ce que ça doit être fait dans le cadre d'une résolution que je n'ai pas vu et àqu à laquelle personnellement j'ai pas encore été associé manifestement peut-être je ne sais pas ce qui est certain c'est que le Sénat est derrière le peuple israélien qui a subi une agressession particulièrement lâche on va revenir sur cette attaque d'arace et cet hommage qui a été rendu hier à Dominique Bernard et à l'ensemble des enseignants ça fait la Une de nombreux quotidiens régionaux ce matin dont le vote chez vous à anger au Courrier de l'Ouest où on va bonjour Yv TREC Duran merci beaucoup d'être avec nous reporter politique au Courrier de l'Ouest et vous revenez Yve dans vos pages sur ce double hommage à ang à Dominique Bertrand mais aussi à Samuel Patti oui oui bah évidemment c'était c'était l'événement du jour hier donc c'est c'est l'ouverture du journal ce matin vous disiez monsieur Capu que qu'il y avait le temps du deuil et qu'il fallait prendre le temps de la réflexion néanmoins deux questions se posent très rapidement plus d'un professeur sur deux admet se se restreindre dans les propos qu'il peut tenir en classe de peur de choquer et on voit que l'entrée dans les lycées dans un d'un point de vue plus pratique et se fait trop facilement alors est-ce qu'il faut qu'est-ce qu'il faut faire pour sécuriser les professeurs dans leur enseignement et comment garantir aussi la sécurité des élèves des personnels et cetera est-ce qu'il faut rajouter des porti que faut-il faire c'est une très bonne question monsieur TRC Duran euh il y a des efforts de sécurisation évidemment qui doivent être fait je quand j'étais élu à la villedanger on avait déjà mis en en place des sécurisations pour toutes les écoles de la ville d'Anger je pense qu'il faut effectivement vérifier que cette sécurisation est faite dans les écoles dans les collèges et dans les lycées mais on ne mettra pas un policier derrière chaque professeur c'est ça qui est horrible dans cette dans cette attaque dans cette agression c'est le fait que les professeurs qui sont sans défense en réalité puissent être ciblés et sans aucune raison de façon totalement anonyme donc un évidemment il faut renforcer la sécurité ça doit être fait faut faut faut vérifier que partout on ne rentre pas comme dans un moulin dans les écoles mais deuxièmement ce qu'il faut c'est de la fermeté à l'égard de tous les actes qui qui peuvent paraître êtref qui sont le commencement de manifestation de menace islamiste ou de remise en cause de nos institutions de nos valeurs républicaine de la liberté de de l'égalité de la fraternité et ça je crois qu'il faut être d'E extrême vigilance et d'une fermeté absolue face et le Gérald d'Anin l'a très bien dit et on verra ce qui s'est passé pendant la minute de silence dans tout je suis assez confiant sur sur anger moi j'étais au Sénat je n'y étais pas mais je suis assez confiant sur l'esprit de modération et de respect des angevin mais vous savez il a eu des incidents par le passé il faut être extrêmement ferme vis-à-vis des incidents et des provocations on mettra jamais un policier derrière chaque enseignant c'est effectivement extrêmement malheureux que les enseignants et j'ai lu comme comme vous les les enquêtes qui disent que deux enseignants sur trois ce sont autoccensure particulièrement chez les professeurs d'histoire géographie mais on le voit avec l'agression de Dominique Bernard il n'y a pas que les professeurs d'histoire géographie parce que ce qui est incroyable dans cette dernière affaire c'est que Dominique Bernard n'a à ma connaissance l'enquête va le démontrer enfin va le dire ou pas il y a aucune raison de l'agresser c'est un professeur agrégé de littérature il y a aucune raison particulière de l'agresser a priori il est agressé uniquement pour ce qu'il représente c'est-à-dire le trans la transmission du savoirit sur le chemin du terroriste ou aussi sans doute ouais mais par rapport au fait que que que les profs se sentent obligés de s'autocensurer il ils l'ont admis hier en parlant aux élèves quand ils les ont accueillis hier matin c'est un problème alors certes on peut pas mettre un policier derrière chaque professeur néanmoins il y a une confiance à rétablir et et ça passe aussi sans doute par des mesures pratiques alors euh le le filtrage dans les lycées aujourd'hui même à anger s'il y a eu des efforts de fait dans les écoles on peut y rentrer très facilement alors est-ce qu'il y a des gros investissements à faire là-dessus peut-être moi je suis ouvert à toutes solutions c'est c'est c'est Gabriel Atal aussi c'est ce qu'il a dit il va rencontrer les collectivités il est ouvert à toutes les solutions faut regarder la faisabilité et peut-être filtrer davantage à l'entrée pour qu'il n'y ait que que les professeurs et que les élèves qui rentrent avec notamment des porties c'est peut-être une solution mais encore une fois je pense que c'est c'est je comprends l' je pense que c'est vraiment un changement de mentalité aussi il faut vraiment lutter contre c au cœur au racin même de cette difficulté qui qui puisse naître dans l'esprit de certains l'idée même d'assassiner lâchement un enseignant c'est c'est je crois là qu'il faut éradiquer qui sutensure est-ce que là c'est une alerte la semaine dernière gérardch disait que toute la classe politique avait été faible sur les attentes à la laïcité sur la question du communautarisme il a eu raison moi je pense que je me souviens très très bien après les attentats du Bataclan il y avait une volonté extrêmement ferme de de de condamner et de rester ferme sur ses valeurs avec le temps on oublie très vite et on se relâche forcément cette nouvelle alerte nous montre qu'il faut rester extrêmement vigilant extrêmement ferme et je crois que Gabriel Atal a montré qu'il était extrêmement ferme notamment sur tout signe extérieur qui pourrait être considéré comme une comme une comme une atteinte à la à la laïcité de la même façon il faut rester extrêmement ferme contre toute forme d'atteinte au principes républicains qui sont les nôtres dans nos établissements je pense que c'est ça une des réponses merci merci beaucoup la une professeur tué à aras l'hommage et l'émotion c'est à la Une de votre journal merci beaucoup Yv TREC Duron d'avoir été avec nous on va continuer à parler de ce sujet et des questions que cette attaque à aras pose notamment sur la présence en France de l'assaillant il y a le projet de loi immigration qui arrive au Sénat dans une quinzaine de jours est-ce qu'il faut encore plus le durcir pour que des profils comme celui-là soi plus facilement expulsables c'est possible je je je dis je ne dis pas non il faut tirer les conséquences des agressions qu'on subit c'est évident je crois surtout qu'il faut le voter il faut arrêter de tergiverser il faut pas ou voilà faut pas boter en touche euh ça va dans le bon sens c'est c'est ça que je veux dire c'est c'est évident que ça va dans le bon sens ça va dans le bon sens pourquoi parce que c'est totalement hallucinant invraisemblable qu'un type qui aurait dû être expulsé en 2014 soit encore sur le territoire et donc faut faciliter lesf les capacités expulsion des personnes qui ont une obligation de quitter le territoire c'est totalement protection pour reprendre l'expression de Gerald hermanin il faut lever certaines protections pour reprendre l'expression de Gal faut évidemment faut faut diminuer les dél c'est pas normal que que le qtf elle date de 2014 et elle a toujours pas été appliqué c'est pas normal c'est pas normal qu'on puisse pas expulser des gens qui sont dans cette situation là et peut-être qu'il faut renforcer peut-être la question qui se pose c'est est-ce qu'on peut si je comprends bien c'est parce qu'il avait moins de 13 ans au moment o où il est arrivé en France est arrivé en France peut-être qu'il faut se poser aussi la question de renvoyer chez eux des des des personnes de moins de 13 ans c'est tout à fait possible ça ça pourrait être un élément à à rajouter compte tenu du contexte compte tenu de notre connaissance actuelle dans le dans la proposition de loi mais la proposition de loi elle permet déjà d'accélérer et de faciliter les sanctions donc déjà ça c'est mieux que rien donc vous dites r il faut qu'on trouve un accord eux ils ont une ligne rouge hein vous la connaissez c'est la question de titre de séjour dans les méti en tenstion est-ce que là-dessus vous êtes prêt à accepter que ça soit sorti du texte que ça passe par une circulaire c'est le le compromis qui semble se décider à titre personnel je seraai pas totalement opposé parce que on parlera peut-être du travail après mais moi j'ai toujours été un peu surpris de de de cette de la régularisation de travailleurs qui sera en situation irrégulière euh je pense qu'il faut que donc là vous êtes quand même un peu d'accord avec les républ je pense vous savez moi je suis un adepte de de l'ordre dans la rue et de l'ordre dans les compes vous le savez madame Mancini et et je pense que j'entends très bien la demande des employeurs d'avoir des salariés et il faut effectivement trouver de des salariés pour arriver au plein emploi ça c'est tout à fait d'accord en revanche donner une prime à au travail clandestin illégal en tant que praticien du droit en tant que en tant que législateur j'avoue que ça me pose une toute petite difficulté il y a un équilibre à trouver et ça ne me dérangerait pas que cet équilibre bascule dans dans dans la dans la circularisation comme vous dites de cette problématique un dernier mot avant de parler des finances publiques Gérald armanin qui veut aussi expulser les fichiers S pour radicalisation les fichers étrangers est pour radicalisation ce qui nécessiterait de s'affranchir de quelques règles européennes vous dites c'est pas grave il faut le faire ce que disent les républicains d'ailleurs c'est plus complexe à mon avis je pense pas qu'on puisse réagir sous sous le sous l'effet de l'émotion euh juridiquement vous savez que je suis avocat euh j'imagine que c'est extrêmement compliqué à faire mais là encore je ne faut rien s'interdire et s'il faut améliorer la loi de ce point de vue-là faut sans doute le faire c'est vrai que la situation dans laquelle nous nous nous nous retrouvons avec un un Russe enin un réfugié ingouche si je comprends bien qui manifestement ne se sentait pas très très très intégré dans not notre société à tel point qu'il va décider d'aller assassiner un innocent ça c'est plus tolérable donc il faut qu'on trouve des solution pour que ces gens-là qui n'ont rien à faire sur notre territoire rentrre sur leur territoire faut troutionné par l'Union européenne faut faut trouver faut trouver une solution y compris au niveau européen je pense que les événements de cette nuit nous montrre que c'est l'Europe qui est attaqué c'est l'ensemble à mon sens c'est même l'ensemble des démocraties les Américains sont beaucoup plus que nous sur sur la sur la façon d'entrer sur leur territoire je parle même pas des Australiens démocratie au sens large il faut regarder les modèles du monde entier on va parler de la loi de programmation des finances publiques puisque le Sénat l'a voté hier soir objectif de ce texte réduire le déficit pour le faire passer sous la barre des 3 % mais le Sénat a voté sa propre version pour accélérer les choses on va voir les temps forts de cette séance avec Alexandre poussa bonjour Alex bonjour Arian bonjour Emmanuel cap bonjour Alors Alex d'abord quel est l'objectif de cette programmation des finances publiques alors l'objectif de ce texte c'est de fixer la trajectoire budgétaire de la France d'ici à 2027 c'est un texte qui d'ailleurs avait été débattu il y a 1 an et rejeté par l'Assemblée nationale alors le gouvernement a remis ce texte sur la table un an plus tard et cette fois-ci l'exécutif a utilisé le 493 pour passer en force cette loi de programmation des finances publiques à l'Assemblée nationale avant le débat au Sénat hier alors quelle trajectoire budgétaire propose le gouvernement et bien il souhaite un déficit public qui arriverait en dessous de la barre des 3 % de notre produit intérieur brut en 2027 à la fin du quinquena il serait aux alentours de 2,7 % la dette de la France serait abaissée à 108 % de notre richesse nationale produite et pour le gouvernement et bien cette trajectoire c'est une question de crédibilité écoutez le ministre des comptes publiques nous devons d'abord nous montrer crédiible vis-à-vis des Français qui ont besoin de connaître le chemin que nous allons emprunter et de savoir comment nous allons financer dans les années qui viennent les services publics et l'investissement dans les priorités d'avenir il s'agit également d'assurer notre crédibilité vis-à-vis de nos partenaires européens à cette fin nous traduisons les objectifs fixés dans le programme de stabilité mais aussi il est essentiel que la France démontre sa capacité à se donner un cap une trajectoire et un véritable cadre pour le redressement de ces finances publiques est-ce que ça convient à la majorité de la droite et du centre du Sénat Alex et non les sénateurs les républicains les sénateurs centristes estiment que cette trajectoire budgétaire n'est pas assez ambitieuse que le gouvernement ne prévoit pas assez d'économie on va écouter le rapporteur général du budget Jean-François hon monsieur le ministre à force de ne pas faire ce que vous dites et de ne pas dire ce que vous faites non seulement les comptes de la France ne sont pas tenus mais les Français ne s'y retrouvent pas vous ne priorisez rien en annonçant d'ailleurs vouloir financer tout ou presque à chaque jour une annonce nouvelle dont l'unité de valeur est souvent le milliard vous parlez de sérieux budgétaire et vous faites exploser la dette de la France tout en renvoyant au parlementaires vous venez de le faire encore la responsabilité de faire des économies c'est le monde à l'envers et la majorité de droite et du centre du Sénat a donc voté une version différente qui va plus vite dans la diminution des déficits pour passer la barre des 3 % dès 2025 et pour amamener le déficit de la France à 1,7 % de notre PIB en 2027 cela nécessiterait de faire des dizaines de milliards d'euros d'économie les sénateurs veulent également que l'effort financier soient le même pour l'État et pour les collectivités locales et il souhait aussi baisser le nombre de fonctionnaires d'État avec une diminution de 5 % du nombre de ces fonctionnaires une mesure qui n'a pas du tout plus à la gauche dans le débat regardez 5 % et ça nous a été expliqué c'est 100000 emplois publics en moins c'est c'était effectivement le droit fil du programme d'un candidat qui a pas bien réussi s'appelit François Fillon en 2017 qu'est-ce que cela signifie il y a trop d'agent à la Banque de France pour aider les particuliers en situation de surendettement il y a trop d'agents à Pôle emploi pour lutter contre le chômage ou j'ai une formation il y a trop d'agents l'Office national des forêts pour lutter contre le feu et le réchauffement climatique et comme la gauche le gouvernement s'est déclaré défavorable à la version votée par la majorité de droite et du centre du Sénat mais les sénateurs espèrent que le gouvernement au final va retenir quelques mesures inspirées par le Sénat dans la version qui devrait être sans doute adoptée une nouvelle fois au 493 à l'Assemblée nationale Emmanuel Capu les sénateurs du parti horizon d'Édouard Philippe ont voté cette version euh de la majorité de droite euh sénatoriale contre la viille gouvernement est-ce qu'il y a euh finalement une différence entre le parti d'Édouard Philippe et Renaissance le parti d'Emmanuel Macron sur cette question de la rigueur budgétaire il y a il y a des particularités de chaque membre de la majorité euh présidentielle euh évidemment sinon il y aurait qu'un seul parti unique vous savez que Horizon a une particularité loyale et libre mais aussi je l'ai je l'ai dit tout à l'heure très attaché à l'ordre dans les comptes euh et donc là en l'espèce et puis il y a pas que horizon il y a aussi au sein du groupe Les Indépendants il y a la moitié d'horizon la moitié qui ne sont pas horizon nous on est extrêmement cohérent dans mon groupe la les - 5 % de la masse salariale de la fonction publique c'était un amendement que nous nous avions déposé en fait si c'est dans le texte c'est parce qu'en première lecture l'amendement des indépendants a été adopté donc on va pas faire la fine bouche et revenir sur nos propre proposition pourquoi pour c'est un parce que au dehors des postures en dehors de des des effets de tribune derrière ce qu'il faut retenir c'est que la loi de programmation contrairement à l'Assemblée nationale elle a été votée elle a été votée avec ce qui est notre rôle du Sénat c'est ça la différence si vous voulez pas une question de parti ou ou ou pas de parti c'est une question de quel est l'intérêt du Sénat le Sénat il est là pour améliorer pour amender les textes et au final pour les voter et c'est ce qu'il a démontré hier derrière les effets de tribune qu'a fait le Sénat il a voter la programmation de finances publiques 20232027 c'est une bonne chose pourquoi ça va nous permettre de toucher les subventions européennes ça va nous permettre d'avoir une trajectoire c'est vrai qu'on l'a un petit peu durci je je moi j'ai voté le texte donc on a on a on a durci on a durci pour la fonction publique parce que c'était notre proposition des indépendants pourquoi parce que le gouvernement aujourd'hui propose la stabilité mais on sait bien et donc c'est un dialogue constructif avec le entre le Sénat et le gouvernement on sait bien que quand on vise la stabilité bah au final on arrive à l'augmentation donc nous ce qu'on dit c'est vise on Mo 5 on verra où on arit c'est un texte qui n'est non contraignant donc au moins fixons-nous des objectifs plus ambitieux et et ça marchera voilà donc effectivement on aurait pu s'abstenir on a voté pour pourquoi parce qu'il y a beaucoup de choses qui nous paraissent une bonne chose et pour répondre très précisément à votre question c'est vrai que je pense que les sénateurs horizon sont extrêmement soucieux de l'ordre dans les comptes et donc de de notre déficit de la réduction de notre déficit public et donc est-ce que vous demandez au gouvernement dans la version finale de cette trajectoire budgétaire qui sera adoptée à l'Assemblée nationale sans doute au 493 vous demandez au gouvernement de prendre une version plus rigoureuse comme celle qui a été votée au Sénat il y a ben c'est le rôle c'est le rôle de notre démocratie de notre système de bicamérisme il y a la navette vous pensez qu'il va le faire parce que le ministre dit que c'est pas crédible comme trajecto on verra on verra on verra ce qu' ce qu'il peut garder ce qu'il souhaite garder je suis convaincu qu'il y a des choses qui qui qui qui resteront il y a des déjà eu des améliorations notamment on en a pas parlé mais pour les collectivités locales et notamment pour les conseils départementaux il y a déjà dans l'objectif de réduction de la dépense publique un certain nombre de mesures qui ont été prises notamment l'exclusion des allocations de individuel social qui ont été retiré pour tenir compte et on a demandé à ce qu'il y en ait plus encore qui soit retiré pour tenir compte là encore j'ai déposé un amendement qui était le même que celui des socialistes et le même que euh celui euh de la majorité LR du Sénat parce que on va parfois dans le même sens dans la défense des collectivités territorial vous parliez des fonctionnaires d'État votre amendement qui proposait euh de diminuer le nombre de fonctionnaires Emmanuel Macron avait renoncé à ce projet après la crise des gilets jaunes pourquoi remettre cette mesure sur la table est-ce que ça ne va pas aggraver les fractures du pays vous avez raison euh c'était notre collègue Pascal Savelli s'est trompé quand il a parlé de François Fillon François Fillon parlait de mo-s 500000 et c'était bien Emmanuel Macron qui parlait de moin 120000 et donc en plus il y a une logique effectivement donc d'une certaine façon notre amendement restait totalement fidèle à à à à à la promesse de 2017 j'entends j'entends évidemment c'est c'est une discussion chacun donne sa façon de voir les choses ensuite on verra Infiné effectivement je crains que les les députés renoncent à exercer leur pouvoir et que ce soit au gouvernement de trancher dans la limite des capacités qu'il qu'il verra à ce moment-là ce qui est important pour nous c'est de rappeler euh ce ce ce ce qui nous apparaît bon euh pour la France euh vu du Sénat merci Alex à tout à l'heure à tout à l'heure merci Emmanuel Capu le budget arrive bientôt au Sénat vous reviendrez nous voir avec grand plaisir les les débats vont être effectivement passionnants merci beaucoup merci Emmanuel Capu d'avoir été notre invitép