Laure Darcos sur les droits civiques des détenus : « Il s’agit de remettre de l’équité »

Lordcos, vous êtes sénatrice de les somes dans l'horizon. On va évidemment revenir sur tous ces sujets, mais d'abord on regarde les unes de la presse régionale. La une de la Voie du Nord, protection des océans.

L'heure est à la mobilisation. On l'a vu le sentiment d'urgence dominée hier au sommet de Nice. La deuxième une, celle du télégramme.

Crise diplomatique au large de Gaza. La marine israélienne a intercepté, dérouté le bateau de militants dont Greta Tonberg et Rima Hassan qui tentaient de raller Gaza. Emmanuel Macron demande le retour des ressortissants français dans les plus brefs délais.

Et puis la dernière, c'est le cri d'alarme à la une de Midi Libre Montpellier, 80 enfants à la rue, plusieurs associations qui lancent donc un cri d'alarme et dénonce la situation de précarité extrême de mineurs obligés de dormir régulièrement sur le trottoir. Quelle une avez-vous envie de de commenter Darcos ? C'est c'est très compliqué parce que les trois sujets sont euh sont très très importants.

On va rester peut-être sur la protection des océans parce que la mobilisation euh à Nice euh en ce moment est un est et est est vraiment euh symbolique, tardive à mon avis, mais mais très symbolique. Donc je vais rester sur les protections, même si les deux autres unes sont très importants. Vous pensez que ce sommet peut aboutir à quelque chose ?

Emmanuel Macron sera se reçoir sur France 2 pour annoncer des des premières mesures. Est-ce qu'il peut en sortir quelque chose de ce sommet ou est-ce qu'on restera dans le symbole ? Alors, j'espère qu'on ne restera pas que dans le symbole.

Moi, je trouve ça formidable. On a une grande mobilisation mais c'est comme pour la lutte contre l'environnement. Enfin, pour l'environnement, l'Europe ne pourra pas faire ça tout seul.

Si en effet les Américains se désengagent de ce combat qu'en Asie, on parle de la Chine, en Afrique, on ne lutte pas notamment contre le plastique, euh vous voyagez dans ces pays-là et continuez à vous distribuer des petites bouteilles plastiques en permanence, je pense qu'on on n'y arrivera pas et c'est compliqué. J'avais même vu que le le les crèmes solaires euh font une sorte de couche euh entre entre le le l'eau et et l'air et donc euh les euh barrières de corau meurent de ce manque d'oxygène. Donc euh enfin, il y a plein de petites choses sur lesquelles je pense que on n'a pas pris conscience mais c'est à l'échelle mondiale.

Donc j'espère que ça ne pas restera pas que symbolique, mais je garderai surtout l'image de Paul Watson en tout début de ce de ce sommet qui pour qui j'avais comme beaucoup d'autres vraiment pétitionné pour que il puisse être relâché. Euh, il faut des gens comme ça qui euh depuis des années se se battent contre la la l'extermination de certaines espèces animal comme les baleines. Sauf qu'Emmanuel Macron, il il lance cet appel à la mobilisation et se plaido en faveur de l'écologie au moment où les reculs euh se multiplient venant du gouvernement et du camp présidentiel.

Contradictoire. Bah aussi, complètement complètement. Et je tout le weekend, je n'arrêtais pas de me le dire. c'est que si on le fait pas nous chez enfin chez nous-même, on ne peut pas donner forcément de de leçon de morale.

Moi par exemple, bon j'ai j'ai cru comprendre qu'ils étaient revenus dessus mais la fin de ma prime rénove qui peut-être coûtait très cher mais qui était un symbole très important c'estd que vraiment des gens changaient en fait certains systèmes chez eux grâce à ma prime Renov les artisans du coup qui avaient des qui sera suspendu he le temps d'être travaillé exement en fait ils nous ont dit que jusqu'à la fin de l'année en fait les travaux pourraient être menés heureusement enfin je veux dire en plus c'était l'ensemble du la filière du bâtiment qui aller en en pasir parce que beaucoup de travaux sont déjà engagés. Sauf que ces reculs, ils sont soutenus par le gouvernement, par le camp présidentiel, que ce soit sur ma prime rénov, sur la suppression des ZFE, sur l'amoindrissement du Zane, sur la loi du plomb. Est-ce que du coup vous n'êtes pas en accord avec votre Alors si si si non mais il y a certaines choses.

Moi sur la ZFFE, j'ai jamais pensé que c'était euh quelque chose enfin ça avait été pris de manière trop brutale. Pareil si je repense aux artisans et aux personnes qui malheureusement n'ont pas les moyens de changer leur véhicule pour un véhicule électrique qui coûte beaucoup beaucoup trop cher, c'était les empêcher de rentrer dans les zones métropolitaines pour aller travailler. Donc je pense que on l'a on l'a mal pris. euh la loi du plomb.

Euh de la même façon, tant que l'Europe n'a pas euh euh interdit certains produits et que surtout les recherches de l'INRAE n'ont pas permis de de compenser euh ces ces pesticides avec d'autres, euh je je suis mon mon camp et surtout je suis en soutien des agriculteurs. Et je pense qu'il y a beaucoup de choses qui en effet reculent et je pense que c'est dans la mentalité aussi que l'on doit tous faire des efforts au quotidien. Et je pense alors la seule chose qui soit positive, c'est que je pense que la génération de mon fils qui a 24 ans, eux ont déjà ces réflexes là et ils nous font souvent des leçons, ne serait-ce que de faire laisser couler l'eau.

Vous savez, quand on passe l'éponge sur la la table, ben de refermer l'eau ou de d'essayer de pas en prendre trop au moment de de de sa toilette. Je pense que c'est déjà des très bons signes. Et hier soir, depuis Nice, le chef de l'État par les politiques nationales, il faut dire que ce 9 juin a marqué l'anniversaire de la dissolution.

Alors Emmanuel Macron a exprimé un souhait. Mon souhait, c'est qu'il y ait pas d'autres dissolution, mais mon habitude n'est pas de me priver d'un pouvoir constitutionnel parce que si des formations politiques décidaient d'avoir une approche totalement irresponsable et bloquer le pays, peut-être devrais me retrouver dans une situation je dois utiliser la Constitution. Donc, j'ai pas l'habitude de dire que je n'utiliserai pas la constitution.

Je je suis un esprit très simple. Voilà. Un peu non en même temps.

Il veut pas il veut pas de dissolution mais il exclut pas d'en faire dans le même temps. Pour vous, est-ce qu'il peut aller jusqu'en 2027 sans dissolution ? C'est tenable.

Ça va être c'est très compliqué. Nous, on a la chance au Sénat parce que on d'abord on s'entend bien tous sur tous les bancs et on travaille mais on a le moral en Berne comme tous les autres parlementaires. C'est long 2 ans, c'est très très long.

Après, je pense que une nouvelle des solutions serait une erreur euh majeure puisque ça ne ferait que euh conforter à mon avis les RN qui cette fois-ci serait euh mieux préparé pour euh présenter des candidats euh sérieux et et je ne pense pas que du coup on arriverait à trouver euh euh une solution. Moi, je je si on revient à la faute originelle, c'est vraiment en 2022 euh après des élections législatives qui euh montre qu'on n' pas de majorité euh euh confortable pour euh pour gouverner, euh le président aurait dû tendre la main à ce moment-là au LR et euh faire ce qu'il a tenté de faire après euh la dissolution de recréer une vraie une vraie majorité. Et à ce moment-là, on aurait peut-être tous pris conscience que un gouvernement de coalition était était important.

On a perdu 2 ans, enfin 3 ans maintenant parce que 2025 et en fait je pense que ça va être très compliqué mais dissolutions ou même un référendum en disant je pars si le référendum est est négatif un peu à la de gaule, ça me paraît très compliqué. Le RN qui on l'a vu dans le journal a réuni hier dans le Loiré les autres partis patriotes européens fustigant une Europe auquist ultralibéral. Vous avez entendu Marine Le Pen critiquer le fait qu'elle est empêchée, dit-elle de se présenter.

Ils ont réussi une démonstration de force selon vous hier ? Non non pas vraiment. Euh je je pense qu'elle a eu une an une annu sur Ribilis vraiment intégrale la pauvre.

Donc je pense pas que ça soit une vraie manifestation de force. Ce qui ce qui me me m'attriste, c'est qu'ils sont toujours que sur les sujets immigration sur lesquels on ne sera jamais d'accord. Moi, j'attends par exemple ces groupes européens sur d'autres sujets.

En ce moment, on est sur je suis en train de travailler sur une mission intelligence artificielle et création. Euh quand on parle à à nos collègues députés européens, pour l'instant euh sur la souveraineté euh numérique, enfin sur sur l'IA, la souveraineté culturelle, on n'entend jamais l'extrême droite. Ils ne sont que sur un seul sujet.

Sauf que quand on regarde des sondages aussi bien pour la présidentielle que pour des législatives anticipé si jamais il y avait une dissolution, c'est toujours le RN qui arrive en tête. Est-ce que c'est un échec de votre camp et d'Édouard Philippe aussi qui lui est candidat déclaré à la présidentielle ? La candidature, elle prend beaucoup moins que celle du RN.

Non, mais je pense que c'est quand même toujours difficile comme Édouard Philippe le fait de porter une parole de vérité même quand elle est pas drôle, hein. Et et qu'en effet, on va dire on va devoir serrer la vis, c'est si jamais je suis président. En effet, les lendemains seront pas seront seront pas super comment dire enjoués.

Eux, ils sont quand même en général dans une posture totalement surréaliste. On le voit sur la retraite revenir à 60 ans ou d'autres choses comme ça. Mais c'est vrai qu'il y a ce fantasme de dire on ne les a jamais essayé.

On a tout tenté dans la droite, la gauche depuis 20 ans, 30 ans et du coup cette petite musique de dire bah ça pourra pas être pire. Et donc eux, on les a jamais essayé et puis surtout ils font leur terra. On le voit dans le loiré d'hier hein, on en parlait.

Euh pourquoi est-ce que le RN est si important ? euh élection après élection, c'est que il ils ils creusent leur leur terreau d'élection dans tous ces territoires qui ont l'impression d'être abandonnés des services publics, des transports, de l'emploi et en fait du coup cette petite musique de désespoir qu'ils entendent, ben en effet ils trouvent un écho. Donc c'est peut-être un échec collectif mais je pense que ils seraiit sûrement très très déçu s'ils arrivaient au pouvoir.

Prochaine élection, ce sont les municipales. C'est dans 10 mois et les modalités de vote vont changer pour les détenus. Fini le vote par correspondance.

Il ne sera désormais plus possible de voter qu'uniquement par procuration. Pourquoi ce changement que vous avez souhaité et quelle conséquence ? On fait le point avec Alex Poussard qui nous rejoint. [Musique] Bonjour Alex.

Bonjour Ran. Bonjour Leur Darcos. Bonjour.

Et Alex. Parlement a donc voté une proposition rapportée par Lord Darcos qui supprime les bureaux de vote dans les prisons lors de certaines élections. Oui, votre proposition de loi d'Arcos a été adoptée la semaine dernière par l'Assemblée nationale après l'adoption au Sénat en mars dernier.

Alors ce texte au final et bien il supprime les bureaux de vote dans les prisons lors des élections municipales, départementales, régionales et législatives des bureaux de vote un vote par correspondance qui était possible depuis la réforme de 2019. Les détenus pourront voter seulement par procuration. En revanche, ces bureaux de vote seront maintenus dans les prisons pour l'élection présidentielles et les élections européennes également en cas de référendum.

Alors, pourquoi cette mesure ? Et bien car lors des élections à circonscription locale, les détenus votent actuellement dans la circonscription de la commune où où est implanté leur prison, même s'ils n'y ont jamais vécu. Alors, cela pose des problèmes de cohérence notamment pour les élections municipales.

On va écouter un député LR la semaine dernière lors du débat. Prenons un exemple concret. Dans la commune de Saint-Mort dans l'Indre, l'établissement pénitentiaire local représente à lui seul près de 9 % du corps électoral.

À Harle, cette proportion est de 6 %. Et dans une demi-douzaine de communes françaises, les détenus inscrits au titre de la prison représentent plus de 5 % des électeurs. Cela n'est pas neutre quand on sait que lors des élections municipales, une poignée de voix peuvent suffire à faire basculer une majorité.

Alors dans le débat la semaine dernière l'Assemblée nationale la gauche a dénoncé une atteinte au droits de vote des détenus rappelant que ce droit était le fondement de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789. On va écouter une députée écologiste. Temps reste encore à faire pour que la République entre enfin dans les prisons.

Mais nous voici aujourd'hui sur le point d'examiner un texte qui poursuit précisément l'objectif inverse à savoir-faire de la prison. un non lieu démocratique. Il nous était proposé de supprimer pour les élections législatives et locales le vote par correspondance des détenus, non pour des raisons juridiques ou logistiques irréfutables, mais pour de paresseux prétextes organisationnels et surtout pour satisfaire des mobiles purement politiciens à la veille des municipales dans une logique de calcul électoral à courte vue.

Alors, à l'origine, votre texte, euh Lordos souhaitait maintenir ce vote euh par correspondance, mais à condition que les détenus puissent vivre dans la commune euh où ils vivaient avant euh leur incarcération. Mais le gouvernement a répondu que cette proposition, euh par souci de euh lourdeur administrative, il ne fallait pas la retenure et la retenir et donc il fallait supprimer ce vote par correspondance et permettre ce vote par procuration. Alors pour qu'on comprenne bien parce que c'est un petit peu compliqué, expliquez-nous concrètement avant votre proposition de loi comment un détenu pouvait voter par correspondance.

Alors en fait en effet depuis 2019, c'était pour l'ensemble des des des élections. La la solution trouvée était que les prisonniers les détenus votent dans les villes préfectures par correspondance. Je prends chez moi l'exemple de Florimis. il votait à Évri Courcouronne.

Euh pareil pour les des prisonniers dans d'autres dans d'autres villin par exemple, il votait à Versailles. Euh il y avait une logique sur des scrutins nationaux mais je vous prends toujours mon exemple des vrais couronnes. Pour des élections municipales, vous savez que les parlementaires sont les seuls à pouvoir rentrer dans les prisons et donc pouvoir faire entre guillemets une campagne électorale.

Je vous prends l'exemple du maire d'Éverris Courcoronne qui va se représenter en mars prochain. Lui n'avait pas le droit d'aller à la prison de Furemogis qui donc beaucoup plus loin pour aller expliquer sa politique municipale. De quel droit est-ce que du coup des prisonniers de plurémrogist qui n'ont peut-être jamais mis les pieds à Yvrico Coronne euh pourrait juger de la politique de cantine scolaire des vraies cours couronnes ou mais les visites des parlementaires dans les prisons, c'est pas forcément pour faire campagne, c'est pour contrôler l'état des prisons.

Oui. Alors en général, en général c'est souvent ça, mais certains ont profité pour faire entre guillemets un peu un marché électoral euh et du coup c'est vrai pourquoi est-ce que la gauche et surtout l'extrême gauche a été très contre ce ce projet, c'est qu'on sait très bien que c'était plutôt des votes à LFI et qui était considérable hein. C'était ça pouvait être plusieurs centaines voir milliers de voix en plus quand quand on avait des scrutins locaux.

Moi ce que en effet, je voulais absolument à ce qu'on garde le vote par correspondance parce que j'ai jamais été bien évidemment contre bafoué le le vote des des détenus. On sait que les défenseurs des droits ont fait cette démarche supplémentaire pour d'une certaine manière leur permettre une réinsertion hein et leur permettre de garder cette euh entre guillemets cet acte citoyen. Et d'ailleurs ça marche he puisque depuis cette réforme la participation participation lors des élections des détenus est passée de 2 % à 20 %.

Alors, il y a aussi une petite motivation, c'est-à-dire que vous aviez pour certains une remise de peine à participer à des remises de peine. Alors là aussi un peu disparité, quel est le le remise de pas toujours, mais ça pouvait participer à une remise de peine. Donc c'est une petite motivation supplémentaire.

Bon euh là aussi quand même un peu de c'estàd quel est l'électeur qui a une récompense de son vote. Bon voilà. Alors moi donc j'étais parti sur la logique de dire surtout pour les municipales mais même pour les législatives euh qu'ils puissent voter en effet dans leur lieu d'homication. avant incarcération, voire descendant ou ascendant possible aussi en terme de nomiciliation.

Et c'est vrai que les autorités euh pénitentiaires nous ont dit vote pour correspondance, il faut aller dans chaque commune en question pour aller déposer les bureaux de les les bulletins de vote et c'était compliqué. Donc ils ont préféré euh le gouvernement préférait faire par procuration. Donc je franchement les débats du coup est-ce que c'est pas le fait d'avoir supprimé ses bureaux de vote ?

Est-ce que c'est pas une atteinte à leur droit de vote ces détenus ? Non, honnêtement, enfin, je je ne comprends pas cette polémique de voir par rapport aux votes par correspondance ou aux procurations. Me dites pas qu'il ne trouve pas quelqu'un, un parent qui vont pouvoir aller voter pour eux en toute confiance par procuration dans leur ville de domiciliation d'avant.

Moi, je voulais simplement si vous voulez remettre de la euh comment dire de l'équité parce que si on avait pas fait j'avais pas on a fait pas voté cette loi, je peux vous dire qu'il y aurait eu énormément de recours aux prochaines municipales de toutes ces villes préfecture qui se seraient retrouvé avec des centaines voire milliers de de voix supplémentaires de gens qui ne sont n'habitent pas dans leur commune. Enfin, c'est c'est ça a été pareil pour Melin en cinéma. C'est pour ça que Louis Vogel euh a été mon rapporteur ici au Sénat parce que lui-même avait tout de suite trouvé que que il y avait une vraie disparité.

Donc on leur retire pas le le droit de vote. Par procuration, je pense qu'ils peuvent sans problème trouver des des personnes pour voter à leur place. Mais simplement, je pense que pour les élections locales, on en revient à quelque chose beaucoup plus équitable par rapport aux gens qui habitent véritablement dans la commune.

Merci Alex. On se retrouve dans une demi-heure. Et oui, on parlera des discours de Marine Le Pen et de Jordan Bardella et hier dans le Loiret où il parlait Europe mais aussi il critiquait forcément la politique sécuritaire du gouvernement.

Et ce sera à suivre dans le club. On va aller chez vous. On est son lur Darcos pour terminer.

On va à EV, on retrouve Teddy Vory. Bonjour Teddy, merci d'être là. Rédacteur en chef au républicain de les Tedy.

Vous vous vouliez aborder avec Lord Darcos la question des fermetures de classe en zone rurale. Oui, bonjour Oriane, bonjour Lord Darcos. Et en effet, la fin de l'année scolaire arrive, c'est bientôt les vacances mais on prépare déjà la rentrée et bien souvent les possibles fermetures de de classe dans les zones rurales sont en train de fleurir.

C'est le cas en essonne notamment dans le village de Videl où une des deux classes de l'école est menacé de fermeture à la rentrée et la situation agace beaucoup le maire Gino Bertol. celui-ci avait fait le avait joué le jeu de la transparence auprès des services de éducation nationale avec certes une diminution de ses effectifs attendus au mois de septembre prochain mais surtout une nouvelle progression attendue dans un an. Donc il se disait qu'il aurait un peu de compréhension de la part de l'éducation nationale et qu'on ne fermerait pas la deuxième classe de son école.

Ce n'est pas le cas finalement. Il a le sentiment de pas avoir été vraiment écouté. Ça pose la question lors d'Arcuse de la concertation avec les élus locaux plus que jamais.

C'est un sujet très sensible dans les villages, les écoles rurales. Est-ce qu'on peut pas faire mieux sur la concertation madame la sénatrice ? Merci.

Merci beaucoup Ty. Bien évidemment qu'on peut faire mieux. J'ai posé une question actualité il y a il y a 3 semaines sur le sujet.

Il y a en effet Vidè où le maire mon ami Gun Bertol se se bat comme un tigre mais également Courson Montelou qui a le même qui a le même problème. Bien évidemment qu'il faut une concertation beaucoup plus beaucoup plus importante. La ministre enfin c'est c'était son ministre de l'enseignement supérieur qui m'avait répondu avait dit en effet que ça existait depuis quelques quelques années soi-disant il y a plus de concertation dans les milieurs ruraux.

On on moi je ne le vois absolument pas. Vous souvenez-vous à l'époque de de monsieur Blanquer, ils avaient dit "On ne fermerait pas d'école rural." Très bien, mais on peut en fermer quand même des classes.

Quand vous avez que deux classes, vous en supprimez une. C'est chronique d'une mort annoncée. C'est-à-dire que vous vous dites, est-ce que du coup les habitants ne vont pas mettre leur leurs enfants ailleurs ?

Donc bien évidemment, on se bat tous au côté des maires ruraux pour qu'il ait pas ces infure de classe. Surtout qu'en plus, il y a quand même toujours quelque chose absolument singlant derrière ces chiffres derrière lesquels alors je comprends hein que la direction académique a des règles, mais vous êtes à trois prêts pour fermer une classe et par contre pour en réouvrir une autre, il faut 12 enfants de plus. Donc ce gap est absolument euh inimaginable, surtout quand euh quand comme le dit le maire de Videl, euh il ils annoncent qu'en effet, il va y avoir des logements supplémentaires, qu'il va y avoir plusieurs familles qui vont venir s'installer dans l'année.

Et bien à ce moment-là, ça devient très compliqué. Et pourquoi est-ce que dans les meilleurs ruraux, on ne pourrait pas bénéficier comme dans les RP plus d'avoir des classes à effectif réduit ? On sait très bien que bien évidemment on enseigne mieux à des enfants quand ils sont à 20 25 plutôt qu'à qu'à 35 40.

Donc c'est en effet une injustice totale et on se sent nous aussi un peu un peu démuni. On a beau sur le plan national tirer la de l'alarme de temps en temps les les ces décisions sont cinglantes. Un dernier mot tu dit.

Ouais. Non, mais il y a un paradoxe sur ce sujet parce que l'État subventionne les communes, les soutien pour financer des travaux dans leurs écoles et sans préavis à la rentrée suivante, on peut fermer une classe. Est-ce que là quand on parle d'efficacité de de la dépense publique, il y a un sujet quand même madame la sénatrice.

Tout à fait. Non, non, mais tout à fait. Bah ça ça c'est exactement ce que euh je pense exactement comme vous parce que on en effet euh on essae de donner euh des dotations, des subventions euh euh à ces à ces communes pour pouvoir refaire leurs écoles.

Mais si c'est pour qu'après elle ferme euh euh je le souhaite à personne. Et euh pour l'instant il n'y a pas de fermeture d'école euh dans dans notre département de l'essonne. Il y a en effet un paradoxe absolument total.

Mais je vous dis, c'est surtout le fait que honnêtement euh une classe, deux classes euh dans des petits villages, ça compte énormément. Euh c'est pas du tout la même chose quand quand on est à Paris ou dans des grandes villes. Merci beaucoup Teddivori d'avoir été avec nous.

La une du républicain de l'esson. Le meeting aérien fait son cinéma. C'est à la une de votre journal.

Merci Teddy Divori et merci Lord Darcos d'avoir été avec nous pendant cette première demi-heure. On va écillir notre prochaine invité, c'est Ma Bréon qui nous rejoint tout de suite. [Musique]