François Hollande : "Nous devons répondre à Donald Trump avec férocité"

bonjour François Hollande bonjour cette citation est extraite de votre dernier livre le défi de de gouverner dans lequel vous retracer l'histoire la grande histoire de de la gauche et de son rapport souvent complexe compliqué au pouvoir d'abord merci de nous accueillir dans vos bureaux ici rue de rivolie à deux pas de l'Assemblée nationale vous pouvez expliquer aux téléspectateurs où nous sommes exactement ici ici nous sommes dans des bureaux qui ont été donc affectés un ancien président donc depuis 2017 je suis dans ces lieux-là que nous avons réduit au cours du temps parce que c'est donc c'est c'est l'état ce sont les contribuables qui oui c'est pour çaa j'avais fait un avant de partir puisqu'il y avait pas de statut qui était très clair j'avais fait donc publier un décret qui prévoyait que tous les 5 ans les moyens affectés au aux anciens présidents étaient diminués de moitié de manière à ce que juste ça ne passe pas sur les contribuantes et puis comme vous êtes député c'est pratique pour aller travailler parce que l'Assemblée nationale il suffit de de traverser la rue là comme l' dit un président traverser la rue permet la place la Concorde permet de trouver son son rôle alors pour entamer cet entretien ça ne va pas vous surprendre on va commencer par parler de Donald Trump actuellement vous n'avez pas les cartes en main vous vous êtes en train de jouer avec la vie de millions de personnes vous jouez avec la vous êtes en train de faire des paris et vous jouez avec le risque de la 3è guerre mondiale est-ce que le début du mandat du président américain vous a surpris vous a sidéré ou finalement il correspond à ce que vous pensiez il m'a pas surpris à travers les décisions qu'il a prises c'est-à-dire de vouloir à tout prix et n'importe quellees condition arrêter la guerre en Ukraine il l'avait annoncé dans ses discours de de candidat en 3 jours il avait dit c'est un peu plus long oui ce qui m'a surpris c'est la brutalité avec laquelle il a mené cette entreprise qui n'a pas d'ailleurs encore abouti heureusement c'estàdire avec la volonté d'humilier Zelenski c'est-à-dire l'agresser et une complaaisance inouie invraisemblable même à l'égard de Vladimir Poutine là il y a eu de la part de de Donald Trump aussi une volonté d'attaquer l'Europe pas l'attaquer militairement mais de l'attaquer économiquement de la fragilisé et la preuve c'est qu'il ne veut plus que l'OTAN puisse avoir les mêmes principes de fonctionnement l'autre preuve c'est les droits de Douine qu'il va infliger à l'Europe pour qu'elle consente plus exactement des contreparties à ce que les Américains demande donc on est devant ce qui était autrefois un allié et qu'il était encore au temps de Donald Trump premier mandat et qui aujourd'hui est un partenaire qui discute avec notre adversaire mais si vous étiez encore président de la République aujourd'hui si vous étiez invité par Donald Trump dans ce bureau oval vous lui diriez les les yeux dans les yeux là qu'il n'est plus le l'allié de la France et que vous allez le le le le taxé ah je lui répondrai euh que s'il nous agresse à travers des mesures économiques des mesures commercial ce qu'il a commencé à faire nous lui répondrons avec la même énergie et et et la même férocité et d'ailleurs je pense que c'est son point de vulnérabilité euh Donald Trump pense qu'il est tout puuissant politiquement il est dans cette il a tous les pouvoirs aux États-Unis aujourd'hui il est mais il a promis aux Américains de les rendre plus riche lui est déjà très riche mais il a dit quand il dit on va faire l'Amérique plus grande en fait c'est dire on va faire les Américains plus riches et donc si nous lui infligion et ça a commencé d'ailleurs à cause de ses propres décisions si nous lui infligeions un certain nombre de recul économique plus grande inflation plus faible croissance plus haut niveau de chômage plus grande difficulté pour la bourse on voit bien déjà que son allié le vrai Elon Musk commence à souffrir avec ses propres entreprises il faut boycotter les les marques américaines vous 70 % des Français sont tentés par cette cette idée là c'est c'est une bonne idée en tout cas pour les produits d'Elon musk il faut quand même penser que quand il discutent avec des mouvements d'extrême droite voir même néonazis quand il prétend qu'il veut nous nous infliger lui-même des des des mesures qui peuvent contraindre notre économie ou quand il veut que la Commission européenne abandonne toute régulation oui je crois qu'il faut lui faire comprendre qui va plus perdre que gagner il faut le faire perd il y a des marques partout des Américains d'on mus dans votre téléphone vous avez un compte X vous ne l'avez pas arrêté le compte X il a x appartient à Elon Musk oui d'ailleurs il faudra s'interroger collectivement ça ça doit être une décision qui doit être partagée de savoir si c'est encore valable d'utiliser les mêmes réseaux dès lors qu' sont contrôlés par le même personnage qui d'ailleurs lui-même ne veut qu'il n'y ait aucun contrôle c'estàd que tout soit dit sur ces réseaux y compris le pire sans qu'il y ait de de régulation oui je pense que d'éditions européennes devrait être engagé sur ce terrainlà et puis il y a Vladimir Poutine lui vous l'avez rencontré à plusieurs reprises quand vous étiez président est-ce que le le Poutine 2025 est dans la lignée du Poutine que vous avez connu oui il est dans la même perspective reconstituer l'Union soviétique sauf qu'il a changé presque de nature dans son intervention pas simplement de degré là quand je l'avais connu en 2014 2015 il avait agressé déjà l'Ukraine mais si je puis dire même si c'était sûrement fallacieux par personne n'interposer des séparatistes il avait absorbé la criéé là euh il a commis un acte qui va bien au-delà de ce qui avait été fait jusqu'à présent c'està dire la conquête l'invasion donc c'est c'est vrai que le Poutine qui était déjà dans un rapport de force qui déjà nous menaçait qui avait pris à l'Ukraine une partie de son territoire avec des prétextes qui étai le consentement des habitants de la Crimée là il a fait une invasion c'est-à-dire un pays doté de l'arme nucléaire a décidé d'envahir son voisin c'est un une rupture par rapport à toutes les règles de droit international ça c'est ce qui existe depuis 3 ans c'est suffisamment grave pour être conscient que Poutine veut sûrement prendre le maximum de territoire ukrainien et s'il ne le peut pas et bien il signera à cesser le feu et il attendra d'avoir d'autres opportunités pour aller jusqu'au bout Emmanuel Macron lors de son allocution au français expliqué que la Russie était devenue une menace existentielle pour le europeope vous êtes d'accord avec ce terme menace existentielle pour l'Europe d'abord c'est c'est plus une menace pour les Ukrainiens ils sont ils sont face à des militaires russes sur leur propre territoire quand je dis des militaires russes c'est aussi des Coréens du Nord ce qui paraît invraisemblable quand on songe à ce qu'est la Corée du Nord et à ce qu'elle représente aujourd'hui comme soutien à la Russie est-ce que Poutine veut aller plus loin je je comme je vous l'ai dit je pense que d'abord son objectif c'est de reconstituer l'Union soviétique les frontières de l'Union soviétique alors ça peut menacer la Moldavie qui était autrefois en Union soviétique et ça peut menacer les États baltes le fait nouveau c'est que à cause de cette menace les États baltes pas la Moldavie pas l'Ukraine mais les États baltes sont dans l'Alliance atlantique et là il y a l'article 5 et là Poutine sait parfaitement les règles de cette alliance Atlantique c'est si ces pays sont attaqués tous les autres pays on verra ce que font les États-Unis qui sont encore aujourd'hui dans l'alliance atéque doivent porter ces au pays attaqués la Russie est devenue au moment où je vous parle et pour les années à venir une menace pour la France et pour l'Europe la patrie a besoin de vous de votre engagement il y a encore des gens qui veulent revenir à l'époque de Napoléon en oubliant comment cela s'est terminé la seule puissance impériale que je vois aujourd'hui en Europe s'appelle la Russie et c'est un impérialiste révisionniste vous l'avez trouvé un peu trop VAT en guerre le le président de la République il a eu raison de montrer qu'il y avait depuis plusieurs années une pression de la Russie une volonté de de d'occuper les terrains qui jusqu'à présent avait été concédé à des pays indépendants l'Ukraine était un pays indépendant il n'y a pas néanmoins d'acte de guerre de la Russie contre la France ou contre des pays européens son tout à fait lucide ça ne veut pas dire qu'il n en aura pas demain tout la nécessité de faire un effort de défense la France on a déjà engagé à partir de 2015 nous avions conscience qu'il fallait rehausser le niveau d'investissement dans la défense je l'ai je l'ai fait et Emmanuel Macron a encore amplifié ce ce mouvement il a eu des mots très durs envers Vladimir Poutine trop non mais on avait déjà tout dit sur Vladimir Poutine et et moi-même j'avais si je puis dire euh alerté à partir de 2014-2015 j'ai dit ce que j'avais à dire sur Vladimir Poutine y compris lorsque j'avais annulé ce fameux contrat de porte hélicoptère et où toute la classe politique française avait considéré que c'était une erreur non c'était heureusement une décision heureuse de la même manière ça avait quand même coûté cher parce que c'est la Cour des comptes a estimé à 400 millions d'euros le le manque qui a gagné de cette annulation de contrat oui même si nous avions revendu ces ces bateaux aux Égyptiens euh il y a sûrement eu une perte euh mais vaut mieux avoir le l'honneur de faire une perte plutôt que le déshonneur de de donner des bateaux qui aujourd'hui seraient utilisés contre les Ukrainiens de la même manière il y a eu une illusion sur vaminir Poutine dans dans la classe politique française à droite notamment à l'extrême droite à l'évidence et même un moment par Emmanuel Macron est-ce qu'on on peut discuter avec Vladimir bien sûr qu'on peut discuter je l'ai fait mais il faut être sans illusion c'est-à-dire c'est le rapport de de force qui qui doit déterminer comment on doit approcher la menace russe mais ce qui m'a paru peut-être manqué dans l'intervention du président de la République il n'a pas dit tout ce qu'il fallait dire je pense aux Français quant à la rupture que que commet Donald Trump c'est-à-dire aujourd'hui de ne plus être du côté de l'Ukraine mais plutôt indulgent à l'égard de la Russie alors sans doute veut-il encore ménager et je peux le comprendre des des relations diplomatiques faut faut parler avec Donald Trump mais là aussi nous pourrons faire revenir Donald Trump si je puis dire à la raison et au droit et au principe même de de démocratie que si nous menons une relation de force c'est-à-dire de lui faire comprendre qu'il a plus à perdre qu'à gagner à avoir cette attitude pour financer cette économie de guerre en France est-ce qu'il y a un risque selon vous le gouvernement s'attaque au aux droits sociaux il y a des discussions actuellement sur le financement de des retraites est-ce que il va falloir repousser encore l'âge légal du départ en retraite pour trouver des des milliards pour financer une éventuelle guerre d'abord avons-nous besoin de beaucoup de milliards il y a nécessité de de de commander davantage d'équipement et il y a une urgence à les mettre en en coordination avec quelques pays européens pour muscler ce qu'on appelle l'Europe de la défense mais pour y parvenir nous pouvons obtenir des fonds l'Europe les a dégagés qui nous permettront ces fondsl de de de de pouvoir financer ce que nous avons à financer s'il y a un effort à faire il faudra le faire il ne peut pas se se s'engager contre le modèle social français ça serait d'ailleurs totalement contreproductif parce que les Français ont déjà ils ont peur si on leur dit en plus de faire un effort de défense faut prendre sur vos droits sociaux la tentation on la connaît bah c'est de se dire bah finalement oublions le monde replions-nous gardons ce que nous avons tant pis pour les Ukrainiens tant pis pour les Européens s'il ne peuvent pas se se défendre par eux-mêmes donc je ne crois pas du tout qu'il soit nécessaire dans de de de de supprimer un certain nombre de droits et et sur la négociation retraite qui est en en cours de discussions de de de de travail je pense que ça serait une vraie verreur de l'interrompre donc les socialistes diraient stop là vous pourriez voter une motion de censure je pense qu'aujourd'hui aujourd'hui faire tomber le gouvernement n'est quand même pas la priorité je pense que chacun doit avoir un esprit de responsabilité dans le monde tel qu'il est il vaut mieux quand même pouvoir travailler tout en ayant une opposition et et et un exécutif qui qui gouverne vous êtes toujours dans l'opposition exactement donc travaillons avec un esprit d'union mais aussi de clarté mais ne fais ne faisons pas croire que le gouvernement pourra faire n'importe quoi s'il veut avoir le le disons le le la la non censure des des des socialistes mais il vous plaît ce ce gouvernement que vous n'avez pas censuré non d'abord ce gouvernement n'a pas défini vraiment ses orientation na pas de priorité clairement affiché à une situation budgétaire qui n'est pas stabilisée à une expression qui n'est pas cohérente avec beaucoup de de cacophonie mais avons-nous le choix oui le bilan est est pas bon là le B n'est pas bon mais avons-nous le choix voulons-nous faire tomber le gouvernement pour en mettre lequel la gauche n'est pas major ire elle peut pas donc assumer ce qui est dommage le gouvernement du pays donc à partir de là donc on continue comme ça jusqu'en 2027 il faut dire à ce gouvernement de faire un compromis quand c'est possible de mener sa politique parce que c'est son rôle et puis ensuite le rendez-vous sera fait en 2027 avec les Français alors je rappelle que vous êtes député de nouveau député de de Coré quand les journalistes ne vous demande pas de de commenter l'état du monde c'est c'est quoi le quotidien du député François holl bah c'est d'abord d'être fidèle à un territoire qui m'a toujours soutenu la corise et donc d'y revenir chaque semaine et puis autrement d'aller aux questions d'actualité de regarder aussi les débats à ma place qui prend ma part en commission lorsque c'est souhaitable et et donc de de jouer mon rôle c'est aussi l'occasion de de déjeuner avec des des chefs de parti vous déjeunez avec Gabriel le patron de de Renaissance le patron de du parti macroniste c'est important de discuter avec le camp de de d'Emmanuel Macron bah je réponds d'abord aux sollicitations je ne prends pas d'initiative quand il vous invite pourtant vous êtes pas à la tête du PS non je suis un ancien président peut-être vient-il chercher une expense je crois qu'il a eu la même démarche à l'égard de Nicolas Sarkozi je parle de Gabriel Atal quand des ministres demandent à voir je les rencontre et moi-même je peux pour défendre certains dossiers avoir aussi ce ce type de démarche donc on est dans une république on peut se parler tout en étant clair il y a une majorité relative très relative un gouvernement qui procède de cette majorité et une opposition dans laquelle les socialistes jouent un rôle premier et vous déjeunez avec gabrielel vous déjeunez pas avec Jean-Luc Mélenchon vous déjeuneriez vous pourriez déjeuner avec Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui c'est difficile pourquoi parce que les positions qu'il a pris compris à mon égard ne favorise pas forcément des agapes tout à fait sympathiques mais mais mais enfin il y a encore 15 ans nous étions dans le même parti Olivier fort le premier secrétaire du du PS vous savez comment il vous appelle Jean-Luc Mélenchon et vous oui oui j'ai compris qu'il faisait référence à des à des animaux préhistoriques c'est ça euh ou de dessins animés américains je vous propose oui oui cet extrait là c'était sur France Inter il y a quelques semaines et je l'ai déjà dit à plusieurs reprises je pense aujourd'hui qu'il y a deux personnalités importantes de la gauche que sont à la fois Jean-Luc Mélenchon et François Hollande qui nous conduisent à une incapacité à se parler et à rendre les gauche irréconciliable à nous empêcher d'avancer et il y a une forme de symétrie entre l'un et l'autre il y a une forme de Hel et jel qui sont là pour en réalité asphixier la gauche voilà Etel et JCEL sont de deux corbeau d'un dessin animé américain des années 70 70 vous les connaissez non je'ai pas été présenté mais ça fait partie de la vie politique de de de penser que tout est à faire de personne non tout est à faire de de de de compétition ou de querelle personnelle avec LF fille c'est c'est c'est un débat de fond qui qui existe c'estàdire par rapport à des positions qui ont été prises par LFI sur la question internationale sur la question même du Proche Orient sur la question de l'Ukraine il y a une séparation qui s'est établie donc ce n'est pas lié à la personne de Jean-Luc Mélenchon ça serait trop simple de dire ils s'entendent pas cela non c'est c'est un un un clivage qui au sein de la gauche dans le livre que j'ai écrit ce clivage il a toujours existé il y a tous il y a aussi un clivage au sein de du PS il va y avoir c'est autre chose il y a des débats au sein du Parti Social tout le monde se parle et un moment il y a des votes mais là je parle des des des conflits de personne moi je me dégage des conflits de personne pour rester sur le le seul sujet qui est qu'est-ce qu'on pense qu'est-ce qu'on doit répondre à une situation internationale Inter arrieurs qui est assez grave certes mais il n'empêche c'est pas très sympa de la part du Premier secrétaire du du PS de vous traiter de des Calet Jale il va y avoir le Congrès du Parti socialiste bon l'ambiance sera peut-être pas très très bonne mais vous allez soutenir la candidature de d'Olivier fort qui veut se représenter ou vous avez un autre candidat non jetais pas avoir de candidats j'ai été Premier secrétaire du Parti socialiste pendant pluss 10 ans dans une période qui était plutôt favorable vous avez un poid au P quand même votre VO est je laisse les les protagonistes s'avancer et puis à un moment je donnerai ma préférence mais pour l'instant j'ai pas à être dans cette course qui n'est pas la mienne pour devenir Premier secrétaire vot préférence ne va pas la et ne va pas c'est pas une personne là aussi c'est parce que la la ligne qui est celle d'Olivier fort qui a été longtemps complaisante à l'égard de LFI et qui aujourd'hui laisse penser que le futur candidat de la gauche non et les filles devraient procéder d'une primaire me paraît pas la bonne orientation moi je pense qu'il faut réaffirmer la place du Parti socialiste l'élargir à Raphael glxman Bernard kenu et d'autres qui voudront venir et c'est au sein de cette nouvelle formation politique ou de cette plateforme qu'on choisira le le candidat ou la candidate du du mouvement socialiste François Holland je vais vous faire écoutter une autre archive un peu plus ancienne celle-ci c'est la première interview d'un jeune député qui vient d'être élu pour la première fois à l'Assemblée nationale C en 1988 je m'en souviens tous les électeurs qui avait fait le choix de la gauche au premier tour se sont globalement reportés sur ma candidature au second tour ce qui a autorisé un succès assez large de l'ordre de 54 % c'est-à-dire le même résultat que celui de François miteran dans cette même circonscription le 8 mai dernier et ceci est pour moi très encourageant voilà la référence à François ce jeune député fraîchement élu il s'imaginait un jour président de la République non soyons honnête j'étais déjà très fier d'être député j'avais 33 ans c'était un engagement que je poursuivais je m'étais inscrit dans la dans la dynamique de François milérant depuis longtemps je croyais à ce grand parti je n'imaginais même pas que je serais le chef de parti quelques années plus tard et donc un destin il se construit étape par étape il y a pas une ambition qui viendrait accélérer les choses et précipiter non j'ai j'étais déjà heureux d'être comme je le rappelais d'ailleurs élu et puis ensuite je me suis mis au travail et puis j'ai progressé comme j'ai pu et être reconnu par mes électeurs d'abord puisque je suis devenu maire président conseil départemental et puis ensuite par les socialistes mais aujourd'hui à à 70 ans pourquoi vous faites encore de de de la politique même si l'âge de départ à la retraite est repoussé la plupart des Français à 70 ans et ils sont à la retraite ils ne travaillent plus en tout cas vous pourriez profiter de de vos petits enfants aller au cinéma avec votre épouse aller à la pêche en corise bref pourquoi encore et toujours la politique mais parce que la politique c'est pas un travail c'est pas une fonction ça peut l'être une fonction ça a été un peu votre boulot toute votre vie oui mais c'est c'est d'abord un engagement c'est une conviction peut-être aussi une passion passion de la France passion de vouloir changer l'ordre des choses le désordre des choses et donc j'ai j'ai été animé bien avant d'être député j'étaé animé par cet esprit là par cette flamme là qui m'a pas complètement brûlé et donc je me suis toujours posé cette question comment agir politiquement jeavais pas du tout pensé redevenir député alors que j'avais été président de la République et puis là arrive le point commun avec Valérie giscardestin arrive cette dissolution la dissolution qui qui présente un certain nombre de danger je je me suis donc réengagé à ce moment-là mais même si je n'étais pas redevenu député je continuerais à à faire de la politique à vouloir que mon pays puisse éviter un certain nombre de chaos de rupture et et de désordre alors en 2027 il peut y avoir du du chaos de la rupture du du désordre l'élection présidentielle de 2027 avec la flamme qui vous habite toujours là vous y pensez non je pense à 2027 dans ce que peut être l'enjeu vous pensé pour vous non je je de la même manière vous m'avez posé la question est-ce que là je pensais que j'allais devenir prés non la présidence de la République et je peux en parler en connaissance de cause c'est la rencontre à un moment de de circonstance qui veut-on et et et d'une personnalité qui s'avance nul ne le sait et et je pense que c'est c'est vraiment une mauvaise image de la politique de penser qu'il n'y a que des démarches personnelles élire un Président de la République en France c'est pas délire un chef de gouvernement ailleurs la France c'est un pays qui est doté de l'arme nucléaire c'est un pays qui qui joue un rôle international c'est un pays majeur dans l'Europe et bien c'est sur ces enjeux-l que se fera l'élection de 2027 en tout cas si vous n'êtes pas candidat en 2027 vous aurez le temps de cuisiner davantage c'est une de vos passions votre épouse Julie gaayet comédienne productrice parler de vous et de vos talents de chef un autre chef Elois spinler je vous propose de l'écouter beaucoup chez vous non c'est François qui cuisine moi c'est lui qui fait le marché parce que ça va avec pour lui il fait le marché la cuisine et moi r je vais même pas le supermarché je mets la table si si et je débarrasse et c'est quoi du coup son son Banger le plat qui fait le mieux ah il a les Saint-Jacques il est très bon il est vraiment ce qui moi me fascine le plus c'est quand il ouvre le frigo et qu' a quatre trucs et a quatre trucs il la cuisine frand le roi de la coquille Saint-Jacques ou roi de la récupération ou la réc c'est ça la cuisine c'est faire avec des rest comme on dit qu'estce qu' a d'exceptionnel cette recette qui fait fondre julieay parce que les coquintjac pardonnez-moi c'est pas le plat plus compliqué àiser c'est la sauce qui compte ah et vous la faites comment je la fait avec des épices et de la crème fraîche mais écoutez j'inviterai tous les Français un jour à pouvoir la déguster merci François Holland merci