Les vérités sur notre système de Santé avec Aurélien Rousseau et Philippe Juvin - EP 5

c'est très français de dire on a le meilleur système de santé du monde mais on le dit aussi de l'équipe de foot on a la meilleure équipe de foot et puis on a le meilleur système éducatif et on s'aperçoit qu'en fait c'est pas tout à fait vrai et notamment le sentiment des territoires ruraux c'est cette c'est ce sentiment de d'être d'être abandonné par les services publics et en premier lieu par la santé quand j'étais maire avant d'être député on venait me demander un médecin c'est quelque chose de tout à fait nouveau quand je suis arrivé dans mon bureau on m'aa posé une note avec tamponné secret partout pour me demander si on devait détruire les stocks que les premiers stocks de vaccins du de la première vague du du covid est-ce que tu es fier de notre système de santé on a le meilleur système de santé du monde moi je lui suis très reconnaissant encore aujourd'hui d'avoir su dire à des moments je ne sais pas le ministre de la Santé moi je mets Bouba Wes la mortalité infantile mortalité avant 1 an elle baisse dans tous les pays de l'OCDE sauf dans un en France plein de sur plein de merde plein d'urine que le patient s'arrête son cœur trois fois que vous le sauvez et cetera je suis désolé mais quand vous les 6 ou 7 heur après vous vous n'êtes pas indemne un hosto où il y a une équipe des jeunes où il y a du partage des tâches entre les différents professionnels c'est pas les médecins qui font tout de ce mal très français qui dépasse la santé de l'hyperadministration nous sommes un pays hyper administré la difficulté des études de médecine aujourd'hui fait que toute une partie des plus jeunes quand ils ont fini leurs études ont le sentiment d'avoir rendu le service à la société qu'il devait rendre la la dureté de la vie en fait la réalité d'ê d'être confronté à la mort d'être confronté aux gens qui sont malades d'être confronté à la pauvreté tout ça c'est des choses quand même qui sont assez frappantes je vérifie pas s'ils sont français pas français en situation irrégulière par en situation irrégulière si quelqu'un a la jambe cassée et en deux morceaux euh évidemment je vais le soigner donc il y a pas de sujet là-dessus h h h bonjour à tous bienvenue dans cette émission où nous allons plonger au cœur des enjeux majeurs de la santé en France aujourd'hui on reçoit deux invités exceptionnels Aurélien Rousseau et Philippe Juvin pour un départ sans détour autour d'une question centrale la santé doit-elle être une question politique au programme nous allons explorer le rôle du ministre de la Santé l'impact de l'État providence sur notre système et les défis auquels l'hôpital public est [Musique] confronté allez on tarde pas parce que cette émission va être assez longue et on commence tout de suite avec l'actualité au scanner alors c'est une mauvaise nouvelle on note une récrudescence des violences envers le corps médical notamment les médecins déjà en 2022 les violences contre les médecins avaient atteint un niveau record avec 1244 incidents déclaré soit une augmentation de 23 % par rapport à 2021 en 2023 c'est pire ce chiffre a encore grimpé de 27 % atteignant 1580 agressions un bon de plus de 50 % en 2 ans alors là c'est une une bonne nouvelle un jeune homme a retrouvé la vue grâce à la thérapie ggénique je t'explique Tim un jeune strasbourgeois de 25 ans a partiellement retrouvé la vue grâce à la thérapie génique il était atteint d'une neuropathie optique de l'ber une maladie rare qui provoque une perte rapide de la vision centrale Tim avait son quotidien bouleversé à l'âge de 21 ans incapable de lire ou de distinguer les visages aujourd'hui après avoir reçu des injections de thérapie génique il peut à nouveau lire et reconnaître des visages et c'est un PR et qui offre un immense espoir pour les patients atteints de maladies similaires alors c'est une actualité qui date de juillet 2023 mais il me semblait important de parler du patient de Genève remualde un patient jeune voix a été annoncé en rémission du VIH après une grèffve de moile osseuse devenant ainsi le 6e cas au monde de guérison potentielle il y a déjà eu par exemple les patients de Londres New York et Berlin ce patient de 52 ans vivant avec le vage depuis les années 90 a reçu une greffe de l le souche pour traiter une leucémie en novembre 2021 son traitement antirétroviral a été arrêté et depuis aucune trace du virus n'a été détecté ce cas apporte de nouvelles pistes dans la recherche sur la guérison du VIH bien que le chemin vers un remède universel reste encore long des chercheurs suédois ont mis en point un test sanguin permettant de diagnostiquer la maladie d'Alzheimer avec une précision de 91 %. ce test innovant qui pourrait bientôt être accessible en médecine générale marque une avancé majeure pour les dépistag de cette maladie qui touche je le rappelle environ 900000 personnes en France cependant près de 40 % des personnes atteintes échappent encore au diagnostic ce test représente donc un intérêt important pour le diagnostic précoce et d'autant plus qu'il est moins coûteux et moins invasif que les diagnostics actuels et maintenant on va découvrir une innovation dans le domaine de la santé avec retour vers le [Musique] turfu auourd'hi on s'attaque à un projet futuriste qui nous fait presque entrer dans un film de science-fiction neuralink alors neuralink c'est quoi imaginer par Elon Musk ce projet consiste à développer une interface entre le cerveau et la machine en clair un implant directement connecté à notre cerveau pour nous permettre de communiquer avec des ordinateurs ou des appareils électroniques par la pensée imaginez alors les possibilité pour quelqu'un qui a perdu la capacité de bouger un membre pour ceux qui souffrent de troubl de la mémoire ou encore pour des personnes atteintent de ces cité grâce à cet implant le potentiel pour restaurer des fonctions perdues pourrait devenir une réalité alors on est encore au début de cette technologie et elle soulève bien sûr des questions éthiques est-ce qu'on peut vraiment contrôler une telle technologie est-ce qu'on est prêt à fusionner nos cerveau avec des machines seul l'avenir nous le dira ça y est mes invités sont arrivés c'est l'heure d'aller les cuisiner c'est [Musique] parti bonjour Aurélien bonjour Philippe Aurélien tu es aujourd'hui député des el mais avant tu as été ministre de la Santé de juillet à décembre 2023 et tu as succédé à François Bron absolument Philippe tu es chef de service des urgences de l'Hôpital européen georgees pomidou et tu es député des hautes scènes et tu as été réélu au législatif félicitations absolument donc on va commencer cette interview avec une vaste question en quoi la santé est-elle un sujet politique al c'est toi le ministre ministre bon merci professeur la santé c'est un sujet politique est un sujet politique majeur mais je pense qu'il faut l'assumer comme tel parce que aujourd'hui on on manie des chiffres on parle du déficit voilà le le budget de la santé en France c'est 250 milliards d'euros donc souvent vu de Bercy tout ça ça n'existe pas mais c'est un énorme sujet et puis après on fait des choix politiques quand on décide de mettre l'accent sur la prévention l'an dernier on a lancé par exemple la campagne de de vaccination sur le papillomavirus en 5e et ben en fait on fait de la politique parce que la prévention c'est pas un sujet qui est qui est sur tous les bancs unanimement et l'an dernier Philippe était était en séance quand j'ai présenté ça ben il y en a beaucoup qui étaient qui entendaient ces mots pour la pour la première fois donc c'est un sujet politique et c'est aussi un sujet politique majeur pour savoir combien on décide de mettre d'argent dans notre santé dans l'hôpital public mais aussi pour les libéraux et donc aujourd'hui euh on ne peut pas faire semblant que que ça soit pas la première préoccupation des Français dans toutes les enquêtes et quand vous en parlez notamment le sentiment des territoires ruraux c'est cette c'est ce sentiment de d'être d'être abandonné par les services publics et en premier lieu par la santé dans lequel ils mettent aussi leurs médecins libéral al oui c'estes politiqu al les sociétés prospères ce sont des sociétés qui toutes ont des points commun ell elles permettent une éducation des citoyens elles permettent de la recherche pour préparer l'avenir elle soigne et elle protège un système judiciaire qui fonctionne et donc pour soigner il faut un système de de santé qui fonctionne à condition que il ne soit pas qu'un système de soin et la santé je rejoins ce que tu viens de dire la santé c'est de l'environnement la santé c'est évidemment de l'activité hospitalière de l'activité libérale et cetera et puis moi j'ai une expérience personnelle j'ai été maire pendant une vingtaine d'années d'une commune dans les hautes scènes la Garine colombe et il y a 20 ans quand on venait me voir à la on me demandait un logement une place en crèche une place à l'école une dérogation scolaire un travail les dernières années quand j'étais maire avant d'être député on venait me demander un médecin c'est quelque chose de tout à fait nouveau et donc oui à ce titre je pourrais dire tout est politique mais la santé est devenue un enjeu politique parce que les gens s'aperçoivent que tout ça n'est pas naturel et que pendant longtemps on a dit qu'on avait le meilleur système de santé du monde on pour en discuter sur le fond mais euh et donc ces questions ne se posaient pas elles étaient naturelles aujourd'hui elles se posent ça montre que il y a des enjeux il y a des enjeux ça veut dire qu'il y a des besoins mais du coup quel est le rôle de l'État dans tout ça ah bah ça chacun met la barre où il où il le souhaite en fonction de sa sensibilité politique l'état il a le rôle d'abord de garant que chacun a sur tout le territoire un accès aux soins pas identique parce que ça ne veut rien dire mais équitable et qui est pas une de grande inégalité de traitement sur le territoire ça c'est le rôle principal de l'État ensuite l'état il a la mission de voir loin le le bon état c'est celui qui se pose la question non pas tant quel est l'état de la France demain mais quel sera l'état de la France dans 10 ans dans 20 ans dans 30 ans il faut bien comprendre qu'il y a dans toutes ces politiques d'éducation de recherche et de santé un point commun d'ailleurs aussi avec les politiques de défense c'est le le long terme c'est que les politiques doivent voir très loin et il y a parfois une dissociation entre le mandat de l'élu qui est de quelques années et les élus sont les députés ils sont élus pour 5 ans au mieux au mieux absolument mais la santé qu'on prépare aujourd'hui c'est celle qui s'appliquera à la France dans 15 20 30 ans et donc il faut qu'on ait cette capacité nous les élus à nous dire bah au fond lesd qu'on prend ou qu'on ne prend pas aujourd'hui on les paiera dans 10 15 20 ans effectivement et d'ailleurs en parlant du rôle de l'État on va parler aussi du rôle du ministre en tant que ministre de la Santé quels sont ses principales préoccupation et priorité je dirais d'abord enfin commence un peu plus haut dans ministre c'est un chef d'administration donc un chef comme disait le président Chirac c'est fait pour Cheffer et donc oui c'est un secteur très complexe et donc c'est là que on s'est aperçu régulièrement que des des personnalités peut-être qui avaient moins la connaissance du système de santé je dis pas forcément qu'il faut être médecin mais mais il faut comprendre connaître et c'est un secteur très large euh et le ministre il prend quand même des orientations politiques importantes majeures euh l'an dernier vous avez cité mon prédécesseur François Bron alors que le le produit n'était pas encore finalisé il a fait le choix de commander le le bfortus qui est un médicament d'immunisation contre la la broncholite parce que chaque année on vit ce ce ce qui paraît chaque année une tragédie renouvelée d'avoir des épidémies les urgences qui et les urgences et des transferts en RA pédiatrique hors Île-de-France il a fait ce choix si le le le le le le bfortus n'avait pas été validé par les agences des médicaments on aurait dit qui est ce mec qui a qui a dépensé des millions d'euros alors que le produit nétait pas sûr mais comme le produit finalement a très bien fonctionné mais on a dit qui est ce mec qui en a commandé pas assez voilà donc c'est c'est pour dire que on prend des décisions tous les jours voià première chose quand je suis arrivé dans mon bureau on m'a m' déposé une note avec tamponnet Secret partout pour me demander si on devait détruire les stocks les premiers stocks de vaccin du de la première vague du du covid bon mais voilà donc c'est des c'est des choses comme ça mais vous pouvez quelques années après vous retrouver poursuivi sur ces sur ces sujetsl et après juste un mot sur l'état parce que il faut pas non plus que on a le sentiment que le système de santé ça n'est que de il ne vient que de l'État il est financé par les cotisations des salariés par l'assurance social qui s'appelle la sécurité sociale qui s'appelle l'assurance maladie donc il est financé par les Français il appartient aux Français c'est pas l'état qui qui descend d'en haut et qui et qui décide de tout et ça je pense que c'est aussi une spécificité du système français on a un système d'assurance maladie qui est basé sur les cotisations et donc il appartient aux gens et c'est vrai du coup que l'État dans son rôle aussi il y a le fait un peu paradoxal et je suis un peu à contre-emploi en le disant mais que le système de santé à la fois soit performant partout utile mais que on veille aussi à son coût parce que c'est les cotisations des gens qui le financent mais d'ailleurs en y réfléchissant est-ce que par exemple je pense que les convictions personnelles doivent entrer en jeu quand on a des hautes fonctions politiques les convictions personnelles elles entrent forcément en jeu y compris sur j'allais dire l'intensité avec lesquel avec laquelle on on porte des des sujets moi mais mais Philippe pourrait pourrait le dire mieux que moi moi je sais que je suis encore aujourd'hui je vis avec le souvenir de ces soiré de de de la première vague du covid quand on visitait des services de de réanimation quand j' envoyaé j'étais patron de l'agence régionale de santé d'Île-de-France pendant le covid et ben les gens qui étaient là hospitalisés c'est des personnes la plupart du temps jeunes obèses souvent de de de de venant d'Afrique subsaharienne et pourquoi c'était eux parce que c'était les personnes qui travaillaient en première ligne c'était des chauffeurs uber c'était des gens qui à la première t ne vont pas voir un médecin qui agit + 7 ont fait une décompensation violente parce que la l'obésité c'est une maladie de la pauvreté donc quand quand je suis devenu ministre et que je parlais de prévention mais en fait j'étais habité par ce sujet-l j'aurais pas traversé ça je pense que je l'aurais porté avec moins de d'intime conviction et en parlant d'intime si c'est pas trop intime de cette question pourquoi tu as démissionné en 2023 en décembre 2023 elle est pas du tout intime puisquelle elle a été sur la place publique j'ai démissionné parce que j'étais en désaccord avec avec la loi sur l'immigration qui était présentée je considérais qu'elle était allée dans un sens que je ne serais pas capable de de défendre alors j'aurais pu me dire euh ben je reste pénard dans mon champ de la de la santé mais bon quand on est au gouvernement on doit être solidaire de la politique globale j'avais par ailleurs la crainte que derrière ça soit le début du détricotage de certains dispositifs comme l'aide médicale d'État et donc j'ai voulu j'ai marqué cet acte mais c'est pour ça que c'était à la fois un acte politique mais avant tout un acte un acte personnel j'en ai pas fait je me suis pas répandu dans les médias après pour dire à quel point j'avais été Jean Moulin je suis parti et voilà quand on est ministre comme disait en Pier chevellement on ferme sa gueule ou on démissionne et vous pensez que vous pourriez être ministre l'un d'entre vous ou redevenir ministre pour toi mais Philippe tu aimerais si tu étais Philippe on te parle d'abord on me l'a pas proposé donc c'est quand même une première condition euh l'important c'est euh c'est au fond tu parle de conviction c'est d'arriver à mettre en en connexion ses convictions avec le possible sais je Raymond Haron parlait de est-ce que vous voulez un monde idéal ou est-ce que vous voulez le monde possible on a tous en tête des des mondes idéaux et ça ce sont nos convictions puis quand on est au responsabilités encore plus quand on est ministe mais aussi quand on est député quand on est maire on fait entre guillemets avec ce qu'on a et on essaie de faire au mieux donc on critique souvent les hommes politiques en disant oui mais ils n'ont pas respecté leurs engagements ils ne croient rien non en réalité qu'il soit de droite ou de gauche les hommes politiques c'est plutôt des gens des hommes et des femmes qui sont des des gens plein de bonne volonté qui veulent plutôt bien faire globalement je connais pas je connais pas de de sale type qui arrive en disant je vais faire le contraire de ce que j'ai promis exprès parce que non en fait les gens sont plutôt des gens de bonne volonté euh donc la question des convictions elle elle elle est évidemment elle nous porte et puis je pense que la première qualité euh c'est ne jamais être dans une situation vous pourriez on pourrait vous dire en fait vous avez trahi la confiance voyez il faut euh on est fort quand on on dit tranquillement ce qu'on croit être vrai voilà euh tu as démissionné parce que tu pensais que tu disais je ne suis pas d'accord avec ce qui se passe ça rendfort euh je ne suis pas d'accord sur le fond moi j'ai voté la loi immigration et je comprends ça et ça ça rend fort d'être en accord avec soi-même c'est ça de rester droit dans ses bottes ou oui c'est ça oui oui puis il y a il y a il y a ça et je pense que c'est très important ce que dit Philippe il y a il y a assez peu de de de salale type au sens générique c'est pas un mot genré euh mais c'est vrai que c'est complexe la la politique c'est compliqué de faire bouger de de diriger une administration oui il faut de la ténacité je citais tout à l'heure l'exemple de la vaccination contre le papioma virus on a l'an dernier des résultats une quinzaine de pourcent une vingtaine de pourent d'une classe d'âge qui est vaccinée tout de suite vous vous faites dégommé en disant c'est pas assez c'est donc un échec mais en fait il faut de la ténacité donc il faut se projeter dans la dans la durée et il faut aussi accepter de dire les échecs et de dire ce qu'on sait pas c'est ça la la vérité aussi moi je moi je j'ai été Édouard philippe était premier ministre pendant la première vague du covid moi je lui suis très reconnaissant encore aujourd'hui d'avoir su dire à des moments je ne sais pas je pense que c'était la condition de la confiance globale de la nation envers les les hommes et les femmes poliques benah ça fait partie de des qualités que tu citais l'humilité absolument et je pense aussi que quand on est exposé de toute façon quoi qu'on fasse qu'on soit politique ou autres métiers on s'expose à des critiques parce que bah la critique est facile l'art est difficile comme on disait et d'ailleurs en parlant de critique on est allé rencontrer les Français dans la rue avec le docteur Davids qui est médecin et humoriste avec le street [Musique] méic ben salut tout le monde bienvenue dans cet on rayon moi c'est David je suis médecin généraliste et aujourd'hui je suis avec Chloé toi en tant que française est-ce que tu es fière de notre système de santé euh je suis très fière du système de santé de service public oui ça va Mathias ça va super merci on a le meilleur système de santé du monde juste le fait de rentrer dans un hôpital et ressortir soigner et pas avoir mis 1 € c'est pire qu'un miracle ça n'existe qu'ici les gars B je trouve qu'il s'est beaucoup dégradé j'en été fier il y a 10 ou 15 ans mais c'est vrai que là les dernières années sont un peu délicates franchement on n pas beaucoup à dépenser pour avoir un médecin c'est assez efficace il y a juste les hôpitaux que je trouve très limite au niveau des urgences et des places est-ce que tu sais ce que c'est l'ame ah non là tout de suite je l'ai pas en fait c'est l'aide médicale de l'état c'est un dispositif pour rembourser les sang aux gens qui sont en situation irrégulière sans papier est-ce que tu es pour ou tu es contre tout le monde a le droit à la dignité aux soins la santé et l'éducation pour moi c'est ce qui fait vraiment les piliers d'une société donc moi je suis pour l'accès aux soins peu importe l'ethnie peu importe l'origine peu importe l'argent pour moi les soins c'est gratuit pour tout être humain tout court ah je suis pour absolument ou oui j'ai des soins indispensables pas des soins de de confort la question se pose pas parce que les justement c'est les médecins qui prescrivent et ça t'est déjà arrivé de devoir soigner des personnes qui étaient en situation irrégulière plutôt aux urgences aux urgences psychiatriques régulièrement est-ce que tu arrivveris à citer deux ministres de la Santé AG Busin yes durant Verant pres on était pas ah jolie en plus référence locale exactement absolument pas Olivier ver et oui c'est juste rossignolin oui ver ver voir ben vous êtes déjà le gagnant de cette interview serait qui ton ministre de la Santé le ministre de la Santé moi je mets Booba wesh pourquoi Booba pourquoi il est radique le mal je veux dire ma fille qui est infirmière ah bah tiens bien elle sait ce que c'est elle voit les problèmes qu'il y a dans dans le milieu anbal lecteur ça serait marrant Simon veille Simon veillevg quand même on la remerci aussi dans les centres de détention parce que comme je travaillé en détention c'est un sujet qui me touche beaucoup elle a fait avancer beaucoup de choses même si on le sait pas forcément réponse super intéressante quoi merci à toi Chloé à la prochaine ciao Aurélien et Philippe à titre personnel est-ce que vous êtes satisfait et fier du système de santé moi je dirais je il y a oui fier immensément fier parce que quand on se balade en France et c'est la chance qu'on a quand on exerce des responsabilités on voit des choses incroyables euh et on voit des gens qui sont sauvés c'est la vie et la mort il y a des progrès tous les jours et en même temps cette fierté elle cache pas à des moments euh soit du désarroi soit quelquefois de la honte je me rappelle de certaines visites dans des je pense à un hôpital psychiatrique où on était on était pas à la hauteur de ce que les Français mettent comme confiance en nous h euh donc c'est c'est un mélange de tout ça mais c'est dire aussi euh le le le rapport intime on a avec ce système de santé parce que c'est un peu comme avec des proches on peut être très fier de gens qu'on aime et en même temps à des moments être moins à l'aise ben là c'est ça et c'est au nom de cette fierté qu'il faut se bagarrer pour que ce système il soit à la hauteur mais oui les le micro trottoir le monte très bien de temps en temps ça fait du bien de se redire en fait quand même on est dans un système totalement inoui quand on regarde autour de nous ça suffit pas à dire que tout va bien mais c'est quand même un système inoui non moi aussi je suis fier et puis je me dis j'ai eu une chance incroyable d'exercer ce métier VO c'est c'est c'est formidable mais en même temps je je suis toujours gêné par ce genre de d'interview parce que je crois que le système ne va pas très bien il y a il y a des indicateurs qui montrent que ça va pas très bien d'abord dire que c'est gratuit moi ça m'énerve parce que c'est pas gratuit rien n gratuit ça existe pas gratuit il y a toujours quelqu'un qui paye et c'est d'ailleurs un des sujets hein il y a des nouveaux médicaments qui vont arriver sur le mar qui vont coûter très très très très cher et si nous ne sommes pas capables de nous les payer ce qui commence à être le cas je sais pas comment on fera il y a par exemple une une maladie rare qui s'appelle l'hémophilie qui est une maladie de coagulation du sang qui est une maladie qui fait que tout vous passer votre vie à l'hôpital et que votre existence est est embarrassée par cette maladie et gênée on va avoir un médicament plus une intervention thérapeutique une seule injection qui fait que vous serez guéri c'est formidable 2000 d'EUR pour une seule injection ça va coûter comment imaginez-vous qu'on va pouvoir se le payer très facilement pour toute la population si la France continue à se popériser et puis la mortalité des enfants la mortalité infantile la mortalité avant 1 an elle baisse dans tous les pays de l'OCDE sauf dans un en France ah bon oui j'éis pas donc de la même manière moi j'ai un avantage non pas sur toi mais sur ceux qui nous regardent je sais où me faire opérer mais je sais surtout où ne pas me faire opérer HM parceil y a des endroits où on sait qu'il faut mieux ne pas se faire opérer c'est qu'il y a un problème donc il y a des inégalités de santé dans l'accès à l'information et puis encore une fois maintenant que les gens viennent te dire j'arrive pas à avoir de médecin c'est d'une grande banalité moi il y a pas une seule journée pas une journée où j'ai pas un message sur mon téléphone d'amis ou d'amis d'amis ou d'amis d'amis d'amis qui me disent euh il faut que je commence il faut que je fasse un scan il faut que je commence ma chimothérapie j'ai un problème psychiatrique avec mon fils et les gens sont perdus donc moi je trouve que euh on est c'est très français de dire on a le meilleur système de santé du monde mais on le dit aussi de l'équipe de foot on a la meilleure équipe de foot et puis on a le meilleur système éducatif et on s'aperçoit qu'en fait c'est pas tout à fait vrai donc attention à l'illusion collective euh rien n'est jamais acquis vous voyez c'est pas parce qu'on a quelque chose qui est bon à un moment que ça restera bon définitivement et et et je trouve que le système de santé et bien on se félicite des bons côtés on a raison moi j'ai travaillé en Ukraine j'ai travaillé en Afghanistan j'ai travaillé au Liban donc je j'ai j'ai pu comparer euh c'est vrai qu'en France quand vous arrivez aux urgences vous sortez pas votre carte bleue on vous soigne ça c'est extraordinaire extraordinaire mais mais le pendant c'est qu'il y a des gens qui sont mal soigné aujourd'hui en France il faut le dire si on le dit pas on on n'ira pas guérir le malade mais ils sont mal soignés aujourd'hui mais parce que c'était mieux avant tu veux dire alors d'abord je pense qu'il y a un vrai sujet de démographie modicale au sens où autant c'était plus facile d'avoir un médecin traitant il y a il y a 20 ans les gens avaient des médecins traitant aujourd'hui il y a destas de gens qui n'ont pas de médecin traitant c'est quand même nouveuté c'est vrai par rapport au regard des étrangers par exemple je pense aux athlètes américains pendant les qui sont ven en France ils étaient tous choqués du système de soin c'est génial d'ailleurs on a une petite vidéo làdessus qu'on voulait vous montrer extérieur ça paraît tout beau ça paraît génial mais ce que tu signales et qui est vrai c'est que à l'intérieur le système de santé est à bout de souffle les soignants souffrent et donc on n'est pas non plus aussi bien qu'on croit l'être de l'extérieur par mais c'est pas ce n'est pas gratuit ce n'est pas vrai ouais l'illusion de la gratuité c'est qu'il y a un moment quelqu'un qui paye alors la question c'est qui et que la solidarité nationale paye c'est bien mais il y a un moment je je pose la question est-ce que est-ce que demain est-ce que demain la France aura capacité à se payer les nouveaux médicaments innovants j'espère j'espère moi qui suis un mec de gauche je le dis assez tranquillement on a un sujet collectif d'une partie des dépenses qui évolue trop vite et si on veut pouvoir justement payer les médicamament innovant payer la prévention il faut qu'on soit collectivement responsable et qu'on se dise quand on va chez le tbib et qu'on fait pas le détour par chez soi pour vérifier qu'on a pas les médicaments en 50 exemplaires dans sa dans sa boîte à Pharma i euh ben qu'on se dise en fait c'est c'est M cotisation et un jour elles vont devoir voilà qu'on qu'on se dise la même chose quand eux ben on est un peu vendredi pas terrible ben on on demande un médecin un arrêt de travail pour un vendredi ben ça ça fait l'an dernier au premier au premier semestre les indemnités journalières ont progressé de 8 % dans le privé je parle pas que pas que dans le publico donc ça c'est la soutenabilité du système elle est un sujet po pourevenir au début de la conversation majeure et les Français peuvent pas s'en désintéresser et donc il faut pas non plus que les politiques se l'approprient c'est le système qui appartient à tout le monde ouais mais après il y a des endroits qui sont complètement négligés par exemple on a ce plafond dans cet hôpital qui s'est effondré c'est une actualité récente donc on voit quand même que les conditions de travail et que le locaux sont vraiment désués en l'occurrence c'est plutôt même la sécurité du patient et la sécurité du patient exactement et puis on a une autre vidéo cette fois nuit du dimanche à à 1h du matin qu'on lui annonce qu'il change de chambre pour se retrouver dans une salle pour le moins insolite un garage l'étonnement la colère le désarroi comment on peut finir dans un dans un garage lorsqu'on est dans un hôpital apparemment c'est récurrent c'est récurrent lorsque les urgences sont pleines et que dans les étages il y a également plus de place quoi comme vous pouvez le voir sur ces images amateurs tourné en janvier 2023 ce patient a dû partager sa chambre avec se autres personnes sur ce sol en béton donc voilà on manque de moyens à l'hôpital on manque de place on manque de lit moi moi j'ai j'ai la chance de travailler dans un hôpital qui est privilégié par rapport à d'autres voilà je pareil mais c'est vrai qu'il y a une popérisation générale du du système qui est à l'image encore une fois je me répète un peu mais c'est toujours pareil de la popérisation générale du du pays h qu'est-ce qu'il faut à l'hôpital je suis d'accord il faut du sens parce que ce sont quand même des métiers qui sont un peu un peu différent quand vous entrez au bloc opératoire que vous allez passer 6 ou 7 he avec le patient que vous êtes en sueur que le patient saigne que vous êtes plein de sang plein de sueur plein de merde plein d'urine que le patient s'arrête son cœur trois fois que vous le sauvez et cetera je suis désolé mais quand vous sortez les 6 ou 7 heur après vous n vous n'êtes pas indemne donc on a des métiers qui sont à part et les gens qui n'ont jamais vécu ça ne peuvent pas comprendre que quand on sort du bloc opératoire on peut pas on rentre chez soi et puis comme si c'était rien ne s'était passé donc on a des métiers à part et probable je moi je crois qu'on qu'on traite assez mal les gens qui vivent à l'hôpital on a des services on a des directions des ressources humaines dans les hôpitaux mais qui sont essentiellement en fait des services du personnel parce que c'est la culture administrative il faut qu'on prenne plus soin des soignants et je parle pas de rémunération je parle prendre soin d'eux je pas la solution comme ça mais la question de prendre soin d'eux est fondamentale il y a une deuxième sujet alors on n'est pas toujours d'accord mais je trouve que l'argent on met beaucoup d'argent enfin la France ne met pas peu d'argent dans sa santé on met pas mal d'argent 11 % du PIB enfin de on est à une on est plutôt dans la fourchette haute par rapport à notre voisin donc il faut arrêter de dire il y a pas assez d'argent sur la santé la question c'est peut-être où mett-on l'argent où va l'argent d'c et moi une de mes thèses qui est très contestée tout le monde n'est pas du tout d'accord c'est que quand je regarde le tableau des emplois de la fonction publique hospitalière les nombre d'emplois dans chaque catégorie il y a par exemple autant d'emplois dans la filière administrative c'est le rapport du premier minist emplo de médecin je suis pas en train de dire qu'il faut pas d'emploi administratif il faut des gens pour gérer l'hôpital pour faire les commandes de médicaments sinon ça marcherait pas les assistants sociaux mais je je me pose la question de ce mal très français qui dépasse la santé de l'hyperadministration nous sommes un pays hyper administré et d'une certaine manière les français payent avec leur argent des services publics la santé mais d'autres aussi et la question est légitime de se poser pourquoi les services publics sont dégradé c'est une question fondamentale de bureaucratie en tout cas pourquoi ça c'est un début de réponse ce que vous venez de faire mais je pense que la question est légitime en tout cas les Français se la posent de plus en plus on paye on paye on paye beaucoup de choses quand votre employeur vous donne 100 € en fait il y en a 47 qui va dans votre poche quand vous retirez tous 47 il vous prend l'état vous prend plus de la moitié sous forme direct ou indirect sécurité sociale ou état pour ce prix là on a envie d'avoir des services publics qui fonctionnent parfaitement et c'est pas le cas donc la question c'est pourquoi h je sais pas si vous avez vu il y a le service sanitaire là que la nouvelle ministre elle veut mettre en place moi je j'avoue que je ne sais pas exactement ce que recoupe cette idée ce que je dois dire c'est que je moi j'ai vu plein d'endroits où normalement on est en région au finfond de certains départements on se dit ici ça doit être un désert médical et puis vous rencontrez un hosto où il y a une équipe des jeunes où il y a du partage des tâches entre les différents professionnels c'est pas les médecins qui font tout ils respectent les infirmiers les aides-signantes parce qu'on a aussi une culture où le management c'est pas une science infuse et il faut que les patrons à l'ostos le le comprennent aussi compris les patrons médicaux et donc moi je pense que ce ce sujet est en train de changer que la responsabilité elle elle va venir et que si on essaie de d'être d'être dans l'obligation euh ben il y aura des contournements et à la fin ça va être un facteur qui va encore plus baisser l'attractivité des études médicales mais du coup pour vous la liberté d'installation des médecins elle est pas menacée ah bah si elle est menacée en permanence par des gens qui pensent que c'est la solution objectivement on sait que dans le monde politique à droite comme à gauche d'ailleurs c'est très partagé ceux qui connaissent pas vraiment le système disent il y a qu'à il y a qu'à dire que comment ça se fait qu'ils a ce niveau d'inconscience on va dire ou de parce que globalement l'homme croit croit à la magie on croit à la magie et et et parmi les éléments de magie il y a on va décider et puis il pense aussi que la pensée centralisatrice c'est très français ça l'État va résoudre la problème moi je je pense que l'État ne sait pas toujours tout résoudre il est pas parfois il résout assez mal et il faut laisser les gens sur le terrain s'organiser quand quand vous laissez les gens s organiser sur le terrain mais vraiment c'estàd que vous allez pas les contrôler les emmerder en disant mais par que vous avez rempli le formulaire b454 non laissez les gens s'organiser et en fait c'est ce qu'on s'aperçoit sur le terrain les communautés professionnelles de territoire bah en fait les gens sont de bonne volonté et et arrivent à s'organiser ça suffit pas toujours mais dans la balance entre la liberté donnée aux gens et le contrôle à priori je crois plus à la liberté pourquoi certains ne croient pas comme comme nous bah c'est parce que les gensit de penser différemment mais et ça pas de couleur politique c'estàdire que ça pas le plus les gens de droite les gens de gauche c'est mix dans après c'est vrai aussi que je le dis et alors je vais m'tirer les foudres mais tant pis c'est vrai que il y a des moments où c'est choquant quand vous êtes jeune cardiologue et que vous êtes le 50e vous à vouloir vous installer dans la même rue de Nice il y a un côté euh il y a un côté c'est vrai que ça ça quelquefois y compris à 50 km ça serait beaucoup plus utile donc après il faut qu'on qu'on travaille qu'on travaille ça c'est vrai aussi je pense que la difficulté des études de médecine aujourd'hui fait que toute une partie des plus jeunes quand ils ont fini leurs études ont le sentiment d'avoir rendu le service à la société qu'il devait rendre parce que se taper des gardes quelquefois seul quelquefois pas suivi quelquefois en des études longues voilà des études longues quelquefois en compris en danger professionnel en épuisement professionnel et du coup derrière ben ils ont le fait d'avoir une aspiration euh euh plus individuelle est assez logique hein et et ouais après je pense que les conditions pour prendre un peu le parti des étudiants c'est que les conditions d'étude de médecine enfin les études de médecine sont devenu plus dures elles sont plus compétitives les gardes sont plus difficiles comme vous le dites il y a moins de médecins donc il y a moins de gens pour superviser les internes il y a plus d'internes qui sont du coup livr à eux-même et j'ai l'impression aussi qu'il y a beaucoup plus de dépression et de Burnout notamment en post covid et quand on voit le nombre de jeunes médecins qui se suicide alors qu'ils ont à peine terminé leur cursus c'est quand même hyper alarmant sachant que c'est des gens qui ont quand même fait des études où ils veulent donner aux gens ils veulent aider les gens et quand je vois par exemple moi par exemple la jeunesse que j'ai eu par rapport à mes copines qui ont pas fait de médecine mais on n pas vu la même chose on n' pas vécu la la dureté de la vie en fait la réalité d'être confronté à la mort d'être confronté aux gens qui sont malades d'être confronté à la pauvreté tout ça c'est des choses quand même qui sont assez frappantes et je pense que les étudiants de médecine justement à cause de ça et de tout ce qu'ils ont vécu et ben ils ont aussi envie de s'occuper d'eux entre guillemets comme disait Philippe c'est d'avoir un côté un peu plus bon ben maintenant je vais prendre soin de moi et je vais pouvoir aussi profiter de la vie comme tout le monde mais mais ça moi je suis absolument et je je on dit exactement la même chose je suis convaincu de ça mais ça n'est pas que les médecins vous voyez aujourd'hui l'aspiration pour des gens qui ont fait des études difficiles mais souvent moins longues euh et qui vont être hier qui travaillaient jour et nuit pour gagner beaucoup de fric sur les premières années mais même dans ces mondesl aujourd'hui on a ce sujet de la qualité de vie et du et du sens et par ailleurs euh oui c'est emmerdant que une partie des médecins s'installent et le jeudi soir considère que ben ils ont fait et en province ils ont gagné 4000 4000 balles ils s'arrête le jeudi soir et le pas travailler le vendredi c'est peut-être 1000 balles en moins mais c'est de du PL voilà mais généralement c'est aussi des médecins je dis je fais des caricatures un peu mais qui sont plus dans le la coopération avec d'autres professionnels de santé euh qui sont installés dans des dans des dans des maisons plu professionnel euh ou du coup mais en fait on va pas forcément aller voir le médecin parce qu'on a le quand on est diabétique avec un pied abîmé on sait que le médecin dit ben vousz il vaut mieux aller voir tout de suite une pédicure podologue qui est pas la culture française ou c'est le médecin qui sa donc je pense que c'est c'est là que je je de ce point de vue-là me voilà à mon tour libéral je pense que ce truc est en train de changer parce que par ailleurs il y a une aspiration au collectif à travailler collectivement et à pas être seul dans son cabinet jusqu'à 22h pour être un héros et accessoirement n pas avoir vu ses gosses et et ne ne ne rien avoir à à faire à la maison et le problème c'est que le médecin généraliste c'est le pivot c'est-à-dire qu'avant de passer par un dermatologue avant de passer par un gastroentérologue il faut passer par un médecin oui la grande nouveauté moi je pense que les grands enjeux c'est quoi il faut probablement former beaucoup plus de monde qu'aujourd'hui ouais parce que ne serait-ce que des spécialités qui n'existent pas aujourd'hui existeront demain moi quand j'ai commencé médecine il y avait pas d'urgentiste il y avait pas de gériatre ça paraît dingue et donc ces spécialités elles ont aspiré du monde moi j'étais anesthésiste réanimateur et un jour on m'a repint en urgentiste pass c'est un anesthésiste en moins donc il faut former beaucoup plus de monde mais vraiment beaucoup plus les Anglais doublent leur numérus clusus double pas plus 15 % double deuxièmement effectivement ce que dit ara il faut que les médecins acceptent de travailler comme ils le font déjà mais plus encore en réseau il faut probablement que des choses qui sont faites par les médecins ne soiit plus faite par des médecins mais par d'autres l'exemple des ophthalmos est intéressant il y a 15 ans c'était pas possible de voir un ophthalmo oua on a injecté dans le systèm les orthoptises qui ont travaillé avec les ophthalmau aujourd'hui on peut avoir une consultation d'ophthalmo et ou une consultation spécialisée qurièmement typiquement il faut qu'on fasse la révolution numérique dont on dit qu'il faut que nous la fassions depuis maintenant 20 ans et là il faut vraiment la faire et il n'est pas normal que quand je suis moi à l'hôpital sur mon logiciel je ne sache pas ce que le médecin généraliste a fait dans son cabinet c'est pas possible voyez ça va durer combien tu es radiologue mais comment je sais si le malade que j'ai aux urgences a eu un scanner il y a une semaine si me le dis pas ah mais ça ça ça arrive tout le temps nous qu' on repe des scanners alors que le patient il a déjà eu un scanner il y a une semaine ailleurs ouais ouais c'est fou et donc une centralisation des données médicales ça c'est nécessaire en tout cas le mot centralisation fait toujours pas pe non mais un partage en tout cas ça soit le système soit horizontal et puis une fois qu'on aura ça bah déjà on pourra souffler et puis probablement des nouveaux métiers il faut probablement que des médecins apprennent à coder le le le codage qui fera la médecine de demain vous les radiologues enfin dans mon service il y a pas un radiologue qui regarde les radios dos ouais ben maintenant c'est l qui le TR l'intelligence artificielle qui me dit regardez là il y a une fracture alors je regardé je vois la fracture que j'avais pas vu bah ça c'est une rupture majeure et il va y en avoir probablement bien d'autres auxquel nous ne pensons pas donc le système doit se transformer c'est en fait la ce que ce que tu disait tout à fait vrai il faut pas imaginer que demain on continuera à avoir l'ensemble de la panoplie médico-chirurgicale à sa porte c'est pas possible et je te donne un exemple le polytraumatisme quand quelqu'un a un accident chute ou un accident de voiture et il a plusieurs traumatismes dont un qui engage le pronostic vital on appelle ça un polytraumatisé moi quand j'étais jeune le polytraumatisé il allait dans n'importe quelle urgence l'ambulance arriv le déposait et donc toi dans l'année tu voyais deux polytraumatisés bah tu voyais autant dire que quand on voit deux dans l'année tu es pas très bon on a naturellement sans révolution avec un peu trotement mais on y est arrivé en île- de France il y a 4 cent de polytis nous en Cochin on en a pas par exemple il vient de chez nous à prop la conséquence c'est quoi c'est que ceux qui reçoivent les polytraumatisés on voit beaucoup et donc ils sont bons et donc c'est meilleur pour le patienton maintenant on va aborder un sujet qui est un peu plus cvant la donc est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que c'est laame pour ceux qui savent pas ce que c'est laame c'est un dispositif qui a été inventé pour que en fait les soins de base pour une personne en situation irrégulière il soit pris en charge par l'État donc c'est pour ça que c'est l'aide médicale d'État qui rembourse à la sécurité sociale après la question c'est est-ce que ce dispositif je sais pas si on est d'accord ou pas avec Philippe là-dessus mais c'est pas c'est pas très grave le débat doit avoir lieu est-ce que ce dispositif il est en fait il est attractif tellement que fait que des gens se déplace et traverse la Méditerranée ou tout ça pour venir voilà au on avait commandé plusieurs rapports sur ce sujet on pense que non ça ne veut pas dire soyons clair qu'il y a pas sur certains secteurs des filières sur certaines greffes ou sur certains trucs ù des gens organise l'arrivée en France de personne voilà c'est c'est c'est mais mais mais ça n'est pas un motif euh de pour moi de remise en cause de l'économie générale de ce système qui est par ailleurs la dépense sans doute aujourd'hui la plus contrôler de tout le champ de des dépenses de santé et celle-ci elle est une dépense de santé que l'État rembourse donc à l'assurance maladie c'est l'aide médicale d'État donc c'est bien le financement en fait par la la France par le c'est pas avec nos impôts ou c'est avec avec nos impôtsc Vos impôts vous financez pour plus d'un milliard d'euros par an euh la santé de de de gens qui sont en situation irrégulière moi je suis urgentiste donc des patients qu'on m'amène aux urgences je vérifie pas s'ils sont français par français en situation irrégulière par en situationrégulière si quelqu'un a la jambe cassée et en deux morceau évidemment je vais le soigner donc il y a pas de sujet là-dessus sont pas tri aux urgences de toute fa ou exactement mais on soigne les gens surtout en France on soigne les gens sauf que moi je pense que sur quelques arguments que je peux vous présenter il y a quelques pathologies qui enfin quelques patients qui viennent en France uniquement pour se faire soigner je on connaît des filières on a tous vécu les filières de patients qui atterrissent à l'aéroport qui prennent le taxi qui viennent aux urgences pour se faire dialysé enfin c'est quel chose qu'on connaît dans le monde hospal AUC rapport aussi il y a le trafic des cartes vitales 45 % 4 45 % des gens qui sont en ame en aide médicale d'État et qui sont dialysés parce que leur R ne fonctionne pas bien arrive sur le territoire national déjà avec une fistule la fistule c'est une petite intervention chirurgicale qu'il a fallu faire 3 mois avant le début de la dialyse pour permettre cette dialyse ça signifie bien que ils avaient l'idée de faire la dialyse puisqu'ils ont fait faire la fistule avant d'arriver donc oui il existe un détournement et autant il est évidemment normal et il faut surtout pas d'ailleurs que ça soit et là je suis d'accord réduit à la médecine d'urgence autant il est normal qu'on soigne tout le monde autant je vous dis il y a des pathologies que moi je ne souhaite pas voir rembourser par mes impôts la prothèse de hanche la prothèse d'épaule pardon c'est voilà mes impôts n'ont pas payé une prothèse d'épaulle je je je je de quelqu'un qui est en situation irrégulière parlant de santé publique c'est quoi pour vous les grands défis de demain dans le domaine de la santé le vieillissement ouais évidemment devant tout parce qu'on connaît les chiffres on sait combien il y aura de plus de 85 ans dans 20 ans il suffit de regarder les 65 ans d'aujourd'hui et il y a une étude qui a été faite qui est assez effrayante en gros je parle tout contrôle en 10 15 10 ans on a fermé 40000 lit d'hospitalisation alors là où c'est plus compliqué c'est qu'on a ouvert mais on a fermé 40000 lit d'hospitalisation il y a un travail qui a été fait si à à prise en charge identique du vieillissement avec les mêmes structures les mêmes mode il nous faudrait pour répondre à la population 2050 plus de 40000 plus 40000 l par rapport à aujourd'hui c'est il faudrait réouvrir ce qu'on a fermé honnêtement je vois pas comment il y a un travail que y a deux travaux que je livre à votre sagacité sur la question du vieill et là on revient à la question de la prévention un premier travail l'ET qui montre que il y a 45 % de facteurs sur lesquels on pourrait jouer durant toute la vie qui permettent de reculer la date d'entrée dans la Malie d'Alzheimer la perte d'audition le diabète l'hypertension si vous jouez là-dessus vous pouvez à un moment donné diminuer de 45 % le nombre de patients d'Alzheimer ce qui est évidemment majeur et le deuxème travail pendant longtemps on a pensé qu'on vieillissait d'une manière linéaire durant toute notre vie et donc les les AC de santé publique devait être diffuse sur toute la vie nature travail publié en juillet août dernier qui montre que pas du tout le vieillissement en fait il est à deux moments de la vie on vieillit aux alentours de 40 45 ans et on vieillit à 60 ans je veux dire qu'on vieillit en il y a il y a deux moments où votre physiologie se modifie c'est ça ces deux âgesl et voyez si les politiques de santé publique étaient plus éclairé par la science la question de la science elle est fondamentale et bien il est probable que sur les question de vieillissement on agirait aux alentours de 40 et aux alentours de 60 et pas d'une manière tous aimute c'est-à-dire en fait en diluant les moyens moi je plaide pour que la science les données scientifiques soient plus prises en compte dans les politiques publiques pas seulement d'ailleurs en matière de santé mais en général et toi Aurélien moi je vois deux sujet majeur le premier c'est le c'est la prévention mais avec cette idée de que les déterminants de santé que ce soit évidemment le réchauffement climatique quel est l'impact sur la physiologie comment les corps au-delà des personnes âgées mais comment les corps vieillissent et accélèrent leur vieillissement sous l'effet du du du réchauffement climatique de la pollution du bruit c'est des sujets sur lesquels on il y a des des centaines de tonnes de rapports qui ont été écrits mais on reste en France avec l'idée que ce qui est noble dans la santé c'est le lit d'hôpital et ce que on fait en prévention c'est un peu comme quand on VO un spectacle pour enfants de théâtre plutôt que quand on va la Comédie Française quoi il y a ce il y a ce y a cette culture où la prévention n'est pas quelque chose de noble or je pense que c'est la condition pour que le système de de santé tienne et dans les déterminants on il faut chaque fois redire que les déterminants sociaux de santé sont les principaux et que oui les plus pauvres sont ceux qui en qui d'ailleurs consomment le moins de soins et qui encaisse le plus ben la l'espérance de vie en bonne santé elle est très différente entre un cadre et un nouer mais bon et le deuxième pour moi défi en une porte ouverte c'est ce que vous vivez ce qu'on voit sur la prédictibilité sur aujourd'hui on est on n'est pas loin d'être capable sur beaucoup de choses d'anticiper le moment où euh quel est le type de pathologie un infarctus du myocarde quand vous remonter tout le dossier de santé que vous avez l'âge le sexe tous les médicaments qu'a pris le patient vous savez à quel moment il est le plus en risque de la même manière sur l'interception par exemple du cancer à partir voilà ça li on pourra l'avoir avec lia par exemple ouais on pourra l' voir avec lia mais ça pose par ailleurs des questions éthiques absolument des donné voilà oui sur les données puis est-ce que je vous dis tiens Philippe a priori dans 2 ans tu es dans la zone à risque de de voilà donc c'estcer du poumon est-ce que tu le cancer le poumon voilà donc c'est un sujet euh absolument passionnant ce qui montre aussi que alors c'est pour ça que je suis d'accord avec toi finalement le mot fier il est que vous posiez en début que tu posais en début d'émission il c'est peut-être pas le bon mais en tout cas il y a quand même des raisons de se d'espérer parce que ce système euh chaque jour on sait mieux soigner certaines pathologies dont on ignorait absolument tout de la prise en charge et quelquefois à une allure absolument vertigineuse on a trouvé un vaccin ARN sur le covid en quelques mois euh et on est on est 200 il y a eu 250000 personnes mortes quand même de cette épidémie et on s'en est sorti collectivement donc c'est aussi ça euh ça veut pas dire toi tu citais tu cites moi on peut aussi citer gramchi sur le pessimisme de l'intelligence et l'optimisme de la volonté pour dire que il y a quelque chose quand même qui est en train de se passer dans ce système qui est dans une crise majeure aujourd'hui mais qui a aussi des ressorts pour pour rebondir je suis d'accord avec toi Aurélien je pense qu'il faut faire de la prévention un sujet de santé majeure car je suis persuadée qu'avec l'éducation des patients bah on aura moins de personnes qui seront dans les lit d'hôpitaux parce qu'ils aurent pris plus soin d'eux avant même que les maladies elles arrivent et du coup il y aura quelques questions on va voir si c'est vrai ou faux j'ai posé d'ailleurs la question à mes abonnés sur Instagram en story ils ont répondu donc on va confronter vos réponse avec celle de mes abonnés c'est parti avec le what the [Musique] fake alors la France dépense plus de 11 % de son PIB en santé est-ce que c'est vrai est-ce que c'est faux bah ça j'ai répondu tout à l'heure oui ça c'est vrai donc ça signifie qu'on dépense beaucoup d'argent il faut pas dire on met pas assez d'argent dans la santé la vraie question c'est l'efficacité de cette dépense c'est cette question question qu'on doit se poser les infirm les infirmiers Français gagnent bien leur vie par rapport aux autres pays de l'OCDE donc les infirmiers Français gagnent bien leur vie par rapport aux autres pays de leocde donc dans mes abonnés 9 % pensaient que c'était vrai 91 % pensaient que c'était faux qu'est-ce que vous en pensez vous vous avez de bons abonnés parce que parce que parce que c'est c'est globalement faux après on a un sujet effectivement sans doute sur le le temps de travail où en France théoriquement c'est la plupart du temps 35 he mais après quelquefois les infirmiers infirmières ne peuvent pas les ne peuvent pas les les prendre ces 35 he ou ne peuvent pas récupérer les les horaires qu'ils font mais globalement quand même leur leur revenu est est moins élevé que les autres pays même si dans la dernière période il y a eu une on a un peu rattrapé mais on a pas totalement rattrapé ça nous pose d'ailleurs un problème sur les départements français frontaliers euh avec une fuite d'infirmières par exemple vers la Suisse où ils gagnent mieux leur vie et donc pas que des infirmières des médecins aussi oui bien sûr mais c'était les affirmers votre question mais aussi ouis bien sûr on a un sujet là-dessus donc les Fues de cerveau fu de cerveau fuite de savoir-faire on va passer à la question suivante la France est le seul pays de l'UE à proposer un accès aux soins universel et gratuit évidemment non donc attends je command juste parce que par pardon ce qui est intéressant de voir c'est que là mes abonnés ils ont été moins bons parce que quand même 45 % croi qu'ils sont les seuls et c'est pour ça justement peut-être que dans la rue il y a eu les réactions de Cocorico on est les plus forts on est les plus géniaux donc 45 % pensent que c'est vrai 55 % comm même la majorité mais ça se vaut pense que c'est faux donc tu as dit la bonne réponse Philippe c'est faux ouais les Espagnols les Italiens les pays nordiques aussi oui bien sûr alors ça c'est une question un peu d'histoire donc là aussi les les abonnés sont un peu mitigés est-ce que le premier hôpital du monde était question c'est une question très française on a l'imession d' s 117 oui vous êtes très français bah évidemment que pour pour pour l'université on prétend que la la fac de médecine de Montpellier est la plus ancienne du monde je ne sais pas je ne sais pas si c'est vrai après je je ne sais pas dire sur le premier hôpital je pariris quand même que ça se discute mais mais voilà l' telgu par exemple c'était le 7e siècle pour pour pour l'université alors les Polonais vous diront que c'est plutôt à kracovi et les Italiens à Bologne donc non sur l'hôpital vous imaginez bien que quand Rome était ce qu'elle était et que nous étions encore les Gaulois de versaorix les hôpitaux étaient probablement pas les premiers en France donc la réponse est évidemment faux et et et le sièc de périclè 4e siècle avant jésus-chist tu es trop fort en Grèce et bien ils étaient un peu en avance est professeur des université en fait tu es prof d'histoire aussi un peu caché quoi mais non du coup ça remonte à l'Antiquité bah oui et en France en fait l'arrivée des hôpitaux ça date du Moyen-Âge et et dans l'Égypte des pharaons il y avait un trépanateur royal un trépanateur c'esteli qui ouvre le cerveau son rôle c'est qu'il était formé pour opérer pharaon si un jour Pharaon avait devait être opéré du cerveau mais comme il avait pas le droit d'opérer sauf Pharaon il avait une expérience assez limitée le seul problème c'est s'il opérait Pharaon et que Pharaon mourait il était sacrifié donc c'était un métier qui était pas qui était assez compliqué je pense que j'aurais fui donc dans chaque émission j'ai une petite partie qui s'appelle le jour où où on va évoquer un fait historique médical donc là on va voyager assez loin on va voir le serment d'Hippocrate donc c'est parti maintenant avec le [Musique] jourou le jour où Hippocrate il y a plus de 2000 sur l'île de cosse un homme a changé le destin de la médecine Hippocrate guidé par un profond désir de vérité et de soin a pris sa plume et écrit des mots qui allaient traverser les siècles dans un temple ouvert au vent de la mer éger il rédigea un servment une promesse sacrée je m'engage à respecter la vie à protéger à soigner cette pensée résultait surtout de l'état pitoyable des pratiques médicales de l'époque à cheval entre obscurantisme religieux et pratiqu sanitaires inexistant chaque pépin pouvait tout de suite devenir mortel mais Hippocrate savait que la médecine devait dépasser la superstition devenir un acte de confiance d'intégrité la nuit sous la lueur des lampes à huile ces mots prenaient vie je garderai le secret des mal je ne faillirai pas portant la promesse que chaque médecin les amphithéâtres antiques aux hôpitaux modernes murmurent encore ce jour-là Hippocrate ne se doutait pas que ses mots deviendrai le pilier d'une profession aujourd'hui cet engagement raisonne toujours un héritage vivant qui inspire chaque médecin chaque soignant à travers le monde car la médecine n'est pas seulement un art ou un savoir c'est un serment un serment qui traverse les époques porte de la promesse de soin de respect et d'humanité bien vu [Musique] Hippocrate c'est notre petite histoire de la médecine donc c'est une en fait qui génère tout ça ah oui c'est donc aujourd'hui on voulait parler du serment d'Hippocrate c'est vrai que chaque médecin té récite le serment d'Hippocrate je pas toi tu l'as fait aussi le serment d'Hippocrate c'est le le texte fondateur de la médecine qui affirme un certain nombre de valeurs et qui était vieille qui était vrai il y a 2400 ans qui sont toujours vrai Mo il y a une phrase que j'ai en tête c'est je ne trahirai pas jamais leur confiance je ne trahirai jamais la confiance des patients ça passe par le respect du secret professionnel tout ce que vous dites à votre médecin il le garde pour lui donc il ne vous trahit pas bref c'est un métier à part oui bon bah malheureusement c'est la fin de mon émission merci d'avoir été là pour ce débat politique qui était pas forcément un débat très houleux parce que finalement on a tous retrouvé des points de convergence ouais puis on s'aime bien VO voilà on se on se finalement vous êtes pas si loin l'un de l'autre il a beaucoup évolué maintenant il pense beaucoup comme moi en tout cas c'était vraiment un honneur et un plaisir de vous avoir tous les deux et je suis contente des échanges qu'on a eu parce que je pense que c'est très instructif et que les gens aussi sont très demandeurs d'information et d'avoir les politiques à disposition pour tout le monde comme ça c'est pas toujours évident donc merci beaucoup Aurélien toi Philippe tu l'as déjà Aurélien j'ai un petit cadeau pour toi je suis venu pour ça donc donc c'est mon livre docteur voilà j'espère que ça te plaira merci beaucoup et puis pour tous ceux qui veulent faire médecine ou don quelqu'un de la famille veut faire médecine faut leur offrir que c'est très clair c'est vrai merci Philippe pour cette petite publicité pH dédicacé de Philippe Juvin merci à vous d'avoir été là j'espère que ça vous a plu n'hésitez pas à liker commenter et à nous suivre pour des futures émissions de con rayon allez salut [Musique]