Antiracisme : la vague américaine peut-elle arriver en France ? | Ça Vous Regarde – 11/06/2020

[Musique] bonsoir a tous très heureuse de vous retrouver à la une de ça vous regarde ce soir à battre le racisme en faisant tomber des statures winston churchill tagué à londres le roi léopold ii 2 déboulonné en belgique victor schoelcher renversé en martinique et des appels à retirer la statue de colbert devant l'assemblée le week-end dernier ce genre d'action se multiplient un peu partout dans le monde depuis la mort de djordje floyd la globalisation de l'antiracisme passent par les mêmes gestes symboliques et aussi polémique sommes-nous devenus comme les américains obsédé par la race et les identités décès faut-il réviser notre histoire on en parle dans un instant avec nos invités et revoilà la réforme des retraites on la croyait enterrée elle ressort du placard arrière la proposition de loi communiste sur les retraites des agriculteurs a été adopté en commission emmanuel macron est en train de réfléchir à relancer cette réforme qui a mis des millions de personnes dans la rue pari risqué on en parlera et puis comme chaque soir le jour d'après nouvel épisode de notre série d'entretiens sur l'après coronavirus ce soir les stellistes david djaïz analyse pour nous le retour en force des états nation voilà donc pour le programme c'est parti hashed accès vers n'oubliez pas on y va [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp regarder cette image nous sommes à bristol royaume-uni dimanche dernier des manifestants du mouvement black light matters renversait la statue de l'ancien esclavagiste edwards qu'olson et la rouler au sol avant de la jeter dans le canal statue érigée en 1895 depuis des signes de protestation contre le racisme comme celui ci se multiplient partout en europe après le meurtre de john floyd on va en parler ce soir avec vous corinne narassiguin bonsoir merci d'être avec nous est secrétaire national à la coordination du parti socialiste et vous avez signé cette semaine une tribune remarquée intitulée le privilège privilège blanc une ineptie dangereuse on va y revenir et puis on attend dominique sopo le patron des sceaux est raciste qui nous rejoint d'une minute à l'autre ainsi que victorin lurel ancien ministre d outre-mer depuis la guadeloupe qui sera avec nous par skype je vous donne la parole dans un instant celui qui va nous planter le décor c'est cet antiracisme qui nous vient tout droit des etats-unis quand at il compris stéphane blakowski tout de suite [Musique] bonsoir stéphane imbratta simple ce soir pour vous qu'avez vous concocter en tout cas moi si j'ai bien compris aujourd'hui quand on vit en france c'est un privilège d'être blanc alors à vrai dire moi je veux bien admettre que ma vie aurait été plus compliqué si je n'étais pas blanc il ya des tas d'études qui ont établi qu'il existait des discriminations liées à la couleur de peau de notre pays c'est plus difficile de trouver un boulot plus difficile de trouver un logement on est contrôlé plus souvent par la police alors bien sûr c'est regrettable et en même temps c'est pas non plus si surprenant dans chaque groupe humain il existe une tendance à ce qu'on appelle l'ethnocentrisme c'est à dire une tendance à dévaloriser tout ce qui paraît étrange et aux normes du groupe auquel on appartient c'est pas moi qui ai inventé ça c'est un discours de claude lévi strauss en 52 à l'unesco s'appellera c'est l'histoire on étudie ça normalement en place de philo en terminale donc alors vu qu'en france la majorité des habitants la peau blanche d'un point de vue anthropologique ça paraît presque inévitable que ceux qui ont la peau d'une autre couleur soit exposée à certaines formes de discrimination bon évidemment c'est pas parce que cette tendance à l'ethnocentrisme existe dans chaque groupe humain qu'il faut l'accepter d'ailleurs en france on ne l'acceptent pas le racisme avait puni par la loi de très nombreux gouvernements mener des campagnes contre les discriminations là je vous montre une affiche de 2016 contre la discrimination au travail le gouvernement actuel a lui aussi mené des campagnes contre la discrimination au travail mais pour en revenir à ce concept de tri villages blancs qui bien sûr est à portée des états unis là où ça devient gênant c'est quand on on vient affirmer que les blancs défendent ce fameux privilège coûte que coûte parce qu'ils se croient supérieurs aux autres et ça c'est ce que lilian thuram l'ancien footballeur avait affirmé l'an dernier donc je vous montre un petit extrait de france info qui reprenait les déclarations de thuram alors évidemment en accusant tous les blancs d'être des racistes thuram c'était à son bord un tour retrouvée accusée d'être raciste tous les responsables du rassemblement national s'était précipitée sans cette déclaration pour dénoncer l'existence d'un racisme anti blanc qui est un des chevaux de bataille du parti ben moi je crains un peu aujourd'hui avec cette polémique sur le fameux la privilège blanc on produise un peu le même effet d'ailleurs marion maréchal s'est immédiatement précipité sur facebook pour faire une déclaration en disant qu' elle ne s'excuserait pas d'être blanche et puis même elle a été plus loin elle reproche aux militants antiracistes de vouloir humilier les français on les écoute il nous demandons seulement de mettre à genoux mais en plus de ses dires la mémoire de nos ancêtres de cracher sur notre histoire de purger notre héritage d'abattre nos statuts je ne sais pas quel peuple digne de ce nom et avec un minimum de fierté accepterait de se plier à cette exigence alors voyez il ya un instant je vous parlais de 2,22 lilian thuram donc forcément ça ça rappelle ce slogan de la coupe du monde 98 cette victoire d'une équipe black blanc beur quand il paraît qu'aujourd'hui on est complètement naïf pour croire à sa black blanc beur ben moi je sais pas je l'aimé bien cette idée d'une france black blanc beur peut-être que je suis naïf j'espère juste que je suis pas le seul simplement on va en parler merci beaucoup stéphane vous restez avec nous pour réagir et je salue l'arrivée de dominique sopo bonsoir soit vous présidez l'association sos racisme vous avez entendu marion maréchal à l'instant comment vous réagissez quand elle explique pour résumer qu'elle n'a pas à s'excuser d'être blanche qu'elle n'est pas responsable du racisme aux états unis notamment côté jeux demandons à personne de s'excuser parce que la personne serait blanche ou d'ailleurs de n'importe quel autre couleur de peau parce qu'on va bien comment marion maréchal-le pen va essayer d'être dans une forme de retournement de perversion en l'agenouillement au fait on demande aux blancs de 7 juillet devant les noirs mais enfin quand dire ces deux gestes de martin luther king c'est le geste de commandes dire de toute une série de gens qui eux précisément sont des personnes afro américaine aux états unis on est dans quelque chose chez marion maréchal-le pen qui en fait sous quelque chose qui apparaît comme étant très lisse et très raisonnable est en fait une logique de retournement de confrontation disant regardez en fait on n'est plus vraiment chez nous il ya des populations qui veulent nous imposer une vision de l'histoire c'est toute cette question du repentir de la repentance alors que massivement comment dire je pense que les personnes d'origine maghrébine subsaharienne ou descendante d'esclaves sont bien au courant que les colons et les négriers sont morts depuis longtemps sur la l'école et en même temps il ya ce concept c'est vrai le privilège blanc qui nous vient tout droit des états unis qui a été repris sur les réseaux sociaux corinne narassiguin après l'ondé de choc qui a provoqué le meurtre de george floyd vous avez écrit dans le monde à ce sujet d'abord c'est quoi cette idée de privilèges blanc ans est née aux etats unis les dépenses sociales américaines à l'époque de la ségrégation raciale et donc ça a été repris ensuite par les activistes des militants de la cause anti racistes contre la ségrégation raciale aux états unis et à cette époque là bien évidemment il y avait un privilège blanc puisqu'il y avait un statut il y avait des droits exclusifs qui était conféré aux blancs qui étaient considérés effectivement dans la loi comme étant supérieur et donc cette histoire là il faut là il faut la respecter par rapport à ce que sont les états unis et l'histoire de la lutte contre la ségrégation raciale aux états unis puis c'est rester forcément dans les luttes antiracistes aux états unis d'autant qu'en plus aux états unis il ya aussi des gens qui milite ouvertement pour le retour de la ségrégation pour la suprématie blanche ça existe et donc ça c'est ça c'est leur histoire la nôtre quand on parle de privilèges on pense à la révolution française et donc on pense alors l'abolition des privilèges qui sont des privilèges d'ordre patrimonial économique et social et en fait quand on parle du coup de privilégier ans a créé la confusion il ya plein de beaucoup de populations blanches en france qui vit vous parle la précarité qui comprennent pas vous dites je suis une femme noire dans le monde et je suis contre le privilège blanc oui je suis contre le l'utilisation l'importation cette expression tels quels des états unis en france parce que on détourne du sujet on permet à des personnes comme marion maréchal-le pen de retourner là l'entreprise est en fait ce jeu du front national on donne des armes à tous ceux qui veulent faire croire que la lutte antiraciste cetc lutter contre les blancs alors qu'est ce qu'on fait de cet antiracisme qui nous vient des états unis qui a tendance à un peu être obsédé par la question de la race il faut le dire en tout cas qui catégorise énorme m les populations en d'identité blessé en communauté femmes noirs juifs handicapés homosexuels qu'est-ce qu'on en fait est ce que cette vague là elle est en train d'arriver en france à votre avis d'abord ce qu'on veut faire remarquer que c'est que souvent les états unis ont les caricatures soit en positif soit en négatif en fait on comment dire aux états unis ont dit voilà sa catégorie ce beaucoup c'est vrai qu'il ya cette histoire là mais il n'ya pas que ça d'ailleurs on voit bien que les manifestations aujourd'hui aux etats-unis sont des manifestations très mélangées et que c'est toujours un peu étonnant de voir comment on diabolise ou comment au au contraire on va à mythifier ce qui se passe aux etats-unis sans même étude j ai vraiment ce qui s'y passe en l'espèce avec de très très fortes mes connaissances je pense que cet antiracisme là avec l'histoire des états unis il a du bon il faut au fond prendre exemple sur sept ans terrassé la en france l'anti racisme aux états unis évidemment qu'il ya du bon à prendre dans l'anti racisme sur les modes de mobilisation etc il ya plein de choses sans doute bon à prendre ceci étant lorsque l'on travaille sur une société il faut étudier la société sur laquelle on travaille il ya des différences très forte entre la france et les accuse les états unis en matière de degré de violence en matière de les etats unis c'est le sol sur lequel les esclavages a eu lieu alors en france ya encore des territoires sur lesquels ils de l'esclavagé dans le passé mais la métropole pour l hexagone pour ne pas reprendre un terme coloniale est une une terre sur laquelle comment dire il n'y a pas eu l'esclavagé bon donc il faut pas tout mélanger il faut pas tout mélanger et je pense que cette question de d'être fasciné par ce qui se passe aux idées dit ça renvoie de choses ça renvoie d'abord à la capacité des états unis à exporter son modèle et dans le modèle américain il ya aussi cette question non réalisation d'antiracisme oui mais comment dire les états unis exportent aussi comment dire dans dans leur culture mais aussi des mécanismes de penser qu'ils sont des mécanismes de pensée qui ne collent pas tout à fait à ce que son d'autres sociétés évidemment et le deuxième élément c'est je pense une grande difficulté en phr c'est qu'il a interroge je veux dire les responsables politiques médiatiques aussi sans doute ce sera la grande difficulté à traiter du passé en france et que lorsqu'on ne traîne à parler passé en france est à la question c'est que on va aller se raccrocher à un autre pays dans lequel pour le coup l'histoire allait raconter même si ça donne lieu à des confrontations donc je pense qu'il faut aussi réfléchir comment on traite de l'histoire effet annonce stéphane lacoste j'ai l'impression que l'on parle du modèle américain ans en défiant un petit peu comme si on pouvait en fait éviter que ça se produise en france je me demande si c'est pas déjà produit depuis longtemps jérôme fourquet avec six mois dernier un requin qui a beaucoup fait parler d'elle l'archipel français où justement il notait que la france se fera de montagne notamment sur les critères de communauté à base ethnique c'est le travail d'un seul hyper respecter on est vraiment déjà dans le modèle américain en france alors qu'on ne l'a pas forcément souhaité qu il ya effectivement il ya un phénomène qui arrive depuis je virais peut-être deux décennies en france mais aux états unis c'est l'histoire de leur peuplement donc c'est beaucoup plus anciens l'histoire de leur peuplement c'est une histoire de peuplement par communauté nous on a une histoire qui est beaucoup plus longue beaucoup plus complexe avec des vagues d'immigration des vagues de mélange on est un pays carrefour dans l'europe on a eu cette histoire aussi de la colonisation et donc c'est une histoire qui est très complexe et et je crois que c'est parce que notamment la gauche a un peu un peu échoué échoué à résoudre la question de la lutte contre être efficace non dans la lutte contre le racisme et contre les dix l'antiracisme à la française n'a pas réussi et un autre anti racisme pluralité presque mais au brésil 6 me a river sont pas non plus complètement aux états unis en août on doit on voit bien que ça ne réussit pas non plus aux états d'âme et mais du coup parce que parce qu'il ya eu une présence médiatique forte parce que parce qu'on les entend alors si c'est eux qui occupent le terrain la honte d'être blanc a supplanté la mauvaise conscience bourgeoise c'est alain finkielkraut qui dit ça dans le figaro aujourd'hui pour lui ça fait pas doute cette vague anti racistes à l'américaine avait déjà là je croyais être d'accord ou pas moi je moi je suis pas d'accord moi je peins je pense que ja il ya des échos il ya des échos il ya des choses où on voit il ya cette tentation il ya une volonté aussi militants de certains groupes de d'importer cette forme de militantisme séparatistes en france mais je pense que la majorité des français qui se retrouvent un petit peu entraîné la danse pour ça je parlais du silence de la majorité de la gauche c'est que c'est que parce qu'il ya ce silence la deux il n'y a pas eu assez de discours qui sur les bases républicaines traditionnelle de la france que ceux qui veulent lutter contre le racisme s'attache à ceux qui parlent qui en parlent le plus et ceux qui en parlent le plus aujourd'hui c'est ceux qui sont dans les combat identitaire malheureusement et donc voilà donc la ca c'est à nous de reprendre la passe parce que l'histoire de la république elle est plus long que les quelques années où on commence à voir c'est très demandé à l'orme à voir comment vous reprendre ou pas la place bonsoir victorin lurel merci d'être avec nous depuis des antilles depuis la guadeloupe vous êtes sénateur socialiste ancien ministre d outre-mer on va parler des statues dans un instant je sais que le sujet vous vous tient à coeur mais je voulais vous faire réagir toujours sur cette question de l'antiracisme aux états unis on a vu le film autant en emporte le vent qui a été retirée temporairement par la plateforme edge bio la série américaine friends qui s'excuse également de ne pas avoir donné assez de place à des acteurs noirs je peux citer d'autres exemples la chaîne paramount qui a retiré sa série coop c'est ce que vous cautionnez ça ou c'est une forme de censure finalement et ça c'est la culture américaine c'est la culture américaine et qui quoi qu'on en dise arrive déjà est déjà arrivée à paris dans l'hexagone mais vous vous en féliciter ou pas ah on est loin forcément depuis la guadeloupe en tout cas c'est le pétrifie dominique sopo il va revenir il va revenir à victorin lurel on va parler des statuts tout de suite et puis je suis sûr qu'on retrouvera la liaison c'est clément mérite qui a préparé un petit sujet parce que je vous le disais dans le sommaire on ne compte plus un depuis à mort de john floyd le nombre de statues elles sont différentes selon les pays selon ce qu'elle représente mais qui sont des volumes déboulonner ou retirer regardez ces images on va s'intéresser chez nous juste à côté à la statue de colbert figurez vous que la semaine dernière le week-end dernier très précisément cette statue qui se situe devant les colonnes du palais bourbon et bien a fait l'objet d'une manifestation regardez c'est une statue qui trône devant l'assemblée depuis 200 ans aujourd'hui certains veulent la déboulonner colbert les manuels scolaires se souviennent du génial contrôleur des finances de louis xiv mais les descendants d'esclaves eux retiennent l'auteur du code noir cette statue est une abomination on a voté la loi taubira l'assemblée nationale qui reconnaît l'esclavagé comme crime contre l'humanité et en même temps on célèbre l'esclavagiste celui qui a organisé le coc noir celui qui a créé la compagnie des indes sinistre mémoire qui a déporté des milliers d'africains c'est à dire qu'albert il faut enseigner nice 3 bien sûr il faut enseigner colbert mais il faut pas honorer colbert or nous faisons linverse faut-il passer notre histoire au filtre de nos valeurs contemporaines cette position fait débat chez les historiens je comprends très bien qu'on a envie d'éliminer cette statue qu'on ne la voit plus comme beaucoup d'autres mais en même temps je pense que l'idée qu'on va supprimer les statuts et obtenir une espèce de mon nouveau transparent faire table rase me paraît me paraît illusoire l'histoire de l'exclavage l'histoire coloniale c'est une très longue histoire qui construit aussi la france qui construit aussi l'europe ça fait partie de notre héritage colbert à l'assemblée ce n'est pas qu'une statue c'est aussi une salle qu'il faudrait rebaptiser et ailleurs en france ce sont des dizaines de rues de place ou de lycée qu'il faudrait redonner dominique sopo quelle est votre position sur sur colbert est sûre au fond les stacul les effigies les salles les boulevards les lycées colbert est-ce qu'il faut choses différentes entre colbert et les statuts par 17 6 là on a une statue vous la connaissez pas fait tout aléa tout près de la place de la concorde ans quand l'assemblée bondir sur la question des statuts il faut distinguer les raisons pour lesquelles une personne à une statue notamment aux états unis par exemple il ya deux ans je crois y avait tout ce mouvement en disant il faut déboulonner les statues du général lee qui représente le passé sudiste et ségrégationniste mais le général lee les statues du général y avait été mis je crois dans les années 1920 bien avant vient après la fin de la guerre de sécession pour réaffirmer dans les états du sud l'ordre ségrégationniste est donc là c'était pour valoriser la ségrégation ses limites colbert sa statue elle n'a pas été mise parce que il a rédigé le code noir qui est une invitation par futur nous le cadre noir le code noir c'est ce qui codifie précisément la question de la gestion des territoires où il y adeux de l' esclavage à cette époque sans 785 qu'il est rédigé et qui codifie la question des peines etc qui d'ailleurs exclu les juifs d'ailleurs des de ces territoires parce que l'esclavagé est aussi présentée comme à un vaste mouvement d'évangélisation des populations sous la fois sous la foi catholique qui définit le noir comme étant un bien meuble et c'est bon mais si on sait la france aujourd'hui qu'on n'est pas à cause du non le ministre de louis xiv évidemment mais évidemment il ya une question c'est que colbert et bien le rédacteur d'une d'une abomination mais il peut y avoir un appareillage critiques autour des statuts ou même autour de certaines oeuvres culturelles puisqu'on parlait de autant en emporte le vent quand on est face je pense à une oeuvre culturelle il vaut mieux rajouter de la culture plutôt que supprimer la culture je pense que l'épaisseur culturel c'est aussi le chemin à travers lequel on peut précisément avant cet appareil critique mais vous n'êtes pas pour déboulonner cette statue qui si tu n as donc je pense que je tiens ce qu'il y a critique parce que ça fait partie de l'histoire de france et de l'évolution aussi de la façon de l'appréhender c'est très intéressant d'ailleurs mais je vais dire faisant de la culture de la profession mère corinne narassiguin je suis tout à fait je rejoins complètement dominique sopo je pense que la question c'est que je comprends l'émotion qui conduit à vouloir déboulonner l'état une attention singulière à thouars on a souvent déboulonner les statues en cire asticots et voilà mais je crois qu'effectivement le problème le problème de d'exprimer cette colère de cette manière là c'est qu'effectivement c'est pas parce qu'on n'efface les traces de l'histoire que on va en diminuer le poids et puis je crois que c'est aussi parce que on ne s'approprie pas suffisamment l'histoire de france si on s'était approprié l'histoire de france il y avait une pancarte à côté en dessous de la statue de colbert qui explique qu'il était dans dans ce qu'il a fait de bien pour la france sur l'interface l'intervention est d'état l'organisation administrative et mémé on explique aussi ce qu'il a fait de rible sur le causse noir il il ya les habilleuses vous voulez que on accompagne un maximum la connaissance bien sûr qu'il y ait de la pédagogique d'éducation il faut qu'on s'approprie son histoire moi j'exerce à l'usagé quasi s'adresserait le oui j'espère que ça le faire abolitionnistes qui est laissée l'heure où l'esclavagé c'est là où on voit que ça devient irrationnel il ya 6 et de l'émotion et cbi rationnel quand vous condamnez c'est ça montre quand même une forte mes connaissances puisque notamment souvent on reproche à schoelcher d'avoir indemnisé les les esclavagistes mais d'abord ce n'était pas sa position à lui et lui sa position à schoelcher c'était d'indemniser les esclaves au demeurant et on peut pas nier le combat qu'a mené schoelcher qui était un combat où il a été totalement minoritaires et conspué pendant des années avant qu'il y ait l'abolition de l'esclavagé en 1811 en 1848 donc évidemment on peut critiquer les conditions dans lesquelles l'abolition de l'esclavagé s'est faite sans aucun doute cette question de l'indemnisation des esclavagistes le fait qu'on ne passe pas de l'ombre à la lumière du jour au lendemain on comment dire on le sait bien la question de la non remise à plat des richesses dans les anciennes colonies entre les anciens esclavagistes et les anciens esclaves dont il ya plein de choses à dire mais justement parlons-en abattre une statue ne règle pas grand chose ceci étant si on n'a pas des statuts c'est aussi parce que mon avis il ya un manque de débat sur ces sujets c'est très dur en france de parler mais il n'y a pas d'espoir en fait il ya pas d espace de débat comment dire quasiment sur ces sujets à l'université par exemple dans l'espace public très peu on nous fait des efforts on a une journée de la mémoire de l'esclavagé mais on a on a on a créé une fondation et a pas très longtemps sous vos françois hollande mais que jean marc ayrault qui a sa tête aujourd'hui mais on n'a pas de onze de départ organisée sur l'esclavagisme quel est le débat vous voulez organiser hier on sait qu'à des pour et des contres aujourd'hui séparément mais ben en fait j'avais cessé de plus vulgarisée cette histoire là c'est s'approprier le fait que oui il y a un poids de l'esclavagisme et du colonialisme dans l'histoire française qui se structure encore la société française et kick équipe et fait perdurer cette région qui fait persuadé d'avoir assisté milk en france qui existe encore aujourd'hui s'il ya des discrimination systémique en france aujourd'hui c'est parce que parce que les conséquences de cette histoire là se continue à ce qu'est ce que voulait dire par systémique c'est pas la même chose que institutionnels évidemment le racisme la discrimination c'est illégal en france mais la réalité c'est que il y à un ensemble de préjugés et de stéréotypes de comportement qui convergent pour faire pour pour créer des applications qui sont pas les deux personnes isolées excusez moi tout à l'heure quand je veux citer que lesdits strauss dans son discours à ses histoires qui disait que l'ethnocentrisme est quelque chose qui existait dans chaque groupe humain on sait que ça n'existe qu'en france de l'ethnocentrisme mais quel rapport en fait vous voyez comment dire c'est géré sentiment c'est non en fait ce qui est très intéressant c'est comment tout de suite l'émotion elles montrent comment tout de suite les gens se sentent en accusation vous voyez il ya plein de débats sur la question d'égalité entre les hommes et les femmes on ad on ne vient pas dire sauf certains écoutez vous êtes bien gentil les femmes de nous parler d'égalité entre les hommes et les femmes mais il n'y a pas qu'en france que ça existe même mais c'est marrant sur ces sujets à chaque fois qu'on en parle tout de suite il ya une montée en émotions et si à cette montée en émotions c'est précisément parce qu'il n'y a pas d' espaces comment dire de débats suffisant parce qu on se rendrait compte que si elle expliqué on vous avait de fait quand même un des bacs en ondes en installant qui des noms n'y a pas deux attendez pas juger censure bondir mais pas une question sur si les débats ne sont pas organisés en fait il se passe ce qui se passe rien c'est tout le débat n'a pas lieu c'est tout monde il n'y a pas de sens il n'ya pas quelqu'un qui dit surtout n'en parlons pas il n'y a pas un bureau de la censure je remarque que dans notre pays c'est extrêmement compliqué de parler de ce passé là qui est aussi un passé qui est en lien que la république je rappelle que certes la république a aboli à chaque fois qu'elle a été proclamée elle a aboli l esclavage mais c'est que la république était colonial la grande époque coloniale c'est la troisième république c'est pas évident de dire ça parce qu'elle payerait big c'est aussi la république qui c'est vrai d'ailleurs met en oeuvre définitivement les acquis de la révolution française un siècle après la révolution donc on essaie donc on est dans des complexités à tout arrêt dans des complexes ya tout un travail à la fois à faire sur sur la mémoire de l esclavage auprès de la société française on a retrouvé victorin lurel mais je crois qu'il est en ligne et non pas à l'image bonsoir victorin lurel je voulais que vous nous expliquer quel était votre position sur sur la statue de colbert vous êtes sénateur et cette statue et de figure aussi dans l'hémicycle du sénat vous êtes favorable à la levée je crois je suis absolument favorable pour l'enlever alors je sais bien qu'en dix ans âge avait choqué beaucoup de mes collègues mais j'avais déjà fait des textes voire des conférences pour dire que ce fonds ne sombrez dans la repentance puisque nous avons été victimes pas si longtemps de ça ne lorsque le président sarkozy a décidé au nom de la non content de ne pas idée à la construction du mémorial acte en bois de l'eau malgré un très beau rapport fait par les droits de licence au président chirac avait accepté après le succès sera refusé il y as est implanté alors oui c'est vrai que nous partageons une histoire commune nous sommes des victoires de la république il ya tellement de choses qui n'ont au rachat mais il est certain c'est très difficile encore aujourd'hui peut-être plus aujourd'hui qu'hier il ya une difficulté à assumer le passé à le reconnaître à l'assumer peut-être à le dépasser c'est compliqué alors lorsque l'on dit je pense et georges louis georges tin qui a dit ça vos héros sont au bord ou alors c'est une phrase terrible mais lorsque vous avez que c'est quand même colbert qui a fait le code noir et que vous entrez l'assemblée nationale vous avez une statue dressé très fièrement et presque triomphalement à l'entrée il ya de quoi blesser quelqu'un renan de l'afrique et en particulier venant d outre mer lorsque vous parlez à la tribune du sénat vous est surplombée par là dessus de colbert alors en dix ans a effectivement je vais choquer beaucoup de français hexagonaux mais comprenez un descendant un arrière petit fils d'esclave qui s'exprime sous l'ombre tutélaire de colbert dit oui avec l'établissement dans le segment qui devrait être l'un pour enseigner l'histoire de manière dépassionnée de colère merci merci victorin lurel d'un beau je voudrais vous entendre pour conclure est vraiment rapidement notre modèle le modèle universaliste républicain qui ne reconnaît que des citoyens sans étiquette il a de l'avenir ou pas parce que et quand même mal en point tout modèle est le fruit d'un combat et n'oubliez pas non plus que les états unis c'est aussi qu'on dit ce sont aussi construit sur un universalisme je vais être optimiste oui oui absolument merci merci à tous les deux d'être revenue sur 70 on va parler à présent de la réforme des retraites et non et bien n'est pas morte l'exécutif veut sauver au moins une partie hier à l'assemblée nationale les députés de la majorité ont adopté une proposition de loi communiste sur les os de pension pour les agriculteurs elle faisait partie de la réforme qui a été prévu stéphanie tpr motion de censure n'est pas adoptée en conséquence est considéré comme adopté le projet de loi instituant un système universel de retraite c'était le 3 mars dernier mais le coronavirus va changer la donne la loi n'ira pas au sénat et le 16 mars emmanuel macron décrète le confinement nous sommes en guerre toute l'action du gouvernement et du parlement doit être désormais tournés vers le combat contre l'épidémie c'est pourquoi j'ai décidé que toutes les réformes en cours seraient suspendus à commencer par la réforme des retraites trois mois plus tard la france ceux des confine la vie parlementaire retrouve un rythme presque normale et hier les députés n'ont pas nouveau parler des retraites un avis culture sur trois à une retraite inférieure à trasher 350 euros par mois c'est la réalité les députés discutaient en fait d'une proposition de loi communiste datant de 2010 est pour revaloriser les pensions des agriculteurs à 1000 euros minimum et la majorité l'a accepté la réforme des retraites elle est toujours en suspens mais elle n'est pas enterrée le président de la république veut même la relancer et la majorité s'y prépare les réponses sont qui est apportée par la réforme des retraites sont d'autant plus à mon avis à l'ordre du jour aujourd'hui on voit bien que certaines caisses autonomes sont fragilisés on voit aussi aujourd'hui que des personnes qui étaient au premier rang pendant cette crise les caissières les soignantes beaucoup de femmes je le dis au féminin à dessins sont aussi les personnes qu'on souhaite revaloriser on ne va pas évidemment prendre le texte tel qu'il était sorti il y a quelques mois ne rien changer c'est une évidence dont la majorité certains estiment qu'il ne faut pas relancer un grand projet de loi retraites mais distiller la réforme par petites touches au gré des textes à venir d'autres évoquent aussi des difficultés de calendrier je suis favorable oui un système par points je suis favorable oui à ce qu'on corrige les unités je suis favorable à ce qu'on équilibre le système je suis toujours défavorable à l'âge pivot comme je lé toujours été mais par contre j'ai aussi une forme de lucidité c'est à dire qu'aujourd'hui je ne peux pas promettre aux électeurs qui sont les nôtres je peux pas promettre aux français que nous serons en mesure de faire cette réforme avant la fin du quinquennat et je crois qu'il ya surtout d'autres grandes priorités en 2017 on été élu avec une priorité sur l'emploi sur la lutte contre le chômage de masse cette priorité revient au centre du jeu aujourd'hui et c'est là dessus que nous devons nous concentrer quoi qu'il arrive ce sont le président de la république et le gouvernement qui reste maître du calendrier et nous ont rejoints sur ce plateau stéphane peu bonsoir vous êtes député communiste de seine saint denis cette proposition de loi de votre collègue andré chassaigne elle va arriver dans l'hémicycle la semaine prochaine elle vise donc à revaloriser les pensions des agriculteurs à 85% du smic c'est 75% et vous aller la soutenir une fois n'est pas coutume sandra mottin bonsoir est-ce qu'on des députés la république en marche de l'isère donc cette réforme des retraites elle n'est pas morte elle va revenir je crois effectivement qu'elle n'est pas morte elle ne l'a jamais été le président et premier ministre ont toujours dit qu'elle était suspendue effectivement d'autres choses à faire en ce moment mais concrètement elle n'est pas morte elle est passée au forceps 49,3 el amine des millions de personnes dans la rue il ya eu covidien a été suspendu elle n'est pas populaire alors que les français vont souffrir et vous la remettez sur la table elle n'est pas populaire en l'état dans la dans le contexte dans lequel on la beauté qui tout à fait différent de celui dans lequel on est aujourd'hui dans lequel on sera demain effectivement il ya énormément de choses qui ont été mal comprises qui n'ont peut-être même pas été entendu mais qui aujourd'hui nous pousse justement à ce que vous allez garder ce que vous allez jeter moi je souhaite qu'on garde par exemple la retraite à 1000 euros grâce à nos collègues de du groupe gdr on va là voter effectivement pour les agriculteurs et ils nous ont même aidé à aller plus loin que ce qu'on voulait faire en prenant aussi des agriculteurs qui sont actuellement à la retraite et qui vont pouvoir en bénéficier mais moi je n'oublie pas qu'il ya des artisans des commerçants des indépendants si on avait promis aussi qu'il vont être touchés de plein fouet par la crise comme l'a dit ma collègue catherine fabre dans votre sujet les femmes qui sont aussi souvent les premières victimes de la crise il faut qu'on arrive à les protéger leur gardien les bonnes mesures l'animosité mais on le fait aussi avec responsabilité alors je crois que la veille avoir la toison d'or je crois en vo c'est un des irritants je pense qu'il faut qu'on leur mette tout sur la table moi je suis prête à lâcher et abandonné l'âge pivot si les partenaires sociaux nous propose des solutions et ils vont devoir de toute façon on trouvé pour faire vous êtes prête vous le souhaitez vous êtes député moi je souhaite ne retireront pas leurs rivaux moi je souhaite que les partenaires sociaux nous fasse des propositions entre les partenaires sociaux mais les partenaires sociaux vont devoir se saisir de ce sujet parce que la crise dans laquelle nous rentrons c'est aussi moins 20 % de recettes pour les caisses de retraite on a donc de toute façon aujourd'hui une situation totalement différente de celle dans laquelle nous étions en mars alors j'espérais à laquelle il va falloir apporter des je vais vous faire réagir dans un instant stéphane peu mais on va rejoindre rafael de gens notre chroniqueur économique parce qu'il sait lui ce que prépare le chef de l'état bonsoir raphaël alors quelle est la stratégie d' emmanuel macron sur les retraites sa stratégie allez extrêmement politique effectivement c'était bien dit dans le reportage qui s'est retrouvé en première ligne pendant la crise et elle est caissière c'était des petits salaires c'est elles et à acheter c'est à dire exactement les profits étaient les grands bénéficiaires de la réforme des retraites n'est donc pas question de gâcher cette cartouche notamment en prévision de 2022 puisque ce serait un argument important pour parler allèles gauche de son électorat alors évidemment le texte ne sera pas repris tel quel mais on a déjà quelques petites informations sur ce qui pourrait rester tab à 1 le pilier de la réforme c'est à dire le régime universel par points question simplicité la la hausse du minimum retraite aussi à 1000 euros on en a parlé évidemment de rester une question peut-être un peu plus compliqué qui est celle de ce pivot de l'allongement de la durée de cotisation va revenir sur la table car il faudra travailler plus longtemps pour la pérennité du régime et par contre c'est une question qui reste effectivement sur la table en discussion avec les partenaires sociaux c'est celle de la suppression des régimes spéciaux une question extrêmement sensible et la du grain à moudre pour être donnés aux syndicats soit en ménageant des temps de transition un peu plus long et plus généreux ou alors en proposant une évolution un peu plus longue pour les régimes autonome comme les avocats par exemple qui avaient beaucoup manifesté contre le fait qu'en cifom leurs caisses alors pour l'instant l'elysée indique être dans une gare de triage les partenaires sociaux devraient participer au tri des mesures que l'on garde ou que l'on jette et on devrait en savoir un petit peu plus alors pas dès dimanche lors de l'allocution solennelle puisque le président de bell plutôt clôturait la séquence coronavirus mais dans un deuxième discours très attendu entre le second tour des municipales le 28 juillet le 28 juin à pardon et le 14 juillet où emmanuel macron devraient dessiner un peu plus précisément ce qu'il souhaite faire d'ici la fin du quinquennat merci beaucoup raphaël on fera pas dimanche mais vous dans cette gare de triage stéphane qu'est-ce que qu'est-ce que vous et gardez de cette réforme je voulais c'est ce débat est assez étonnant moisson commandes des suppositions donc c'est toujours un peu un peu difficile comme exercice mais c'est un peu étonnant que la promesse d'un monde d'après se traduisent par le retour du monde d'avant et la réforme des retraites c'est vraiment le monde d'avant c'était bien vous a été lui c'est une faute politique a votre avis il va le payer cher mouais enfin j'entends des voix dans la majorité ou qui sont proches du président de la république commencer par françois bayroux qui avec qui ne cesse de recommander qu'après la crise que l'on vient de connaître il y ait de l'apaisement qu'on essaye de faire valoir des réformes ou des projets qui ne divise pas les français comme la réforme des retraites a été sans doute 13 en même temps si je me permets de vous avez contribué à remettre sur la table avec cette proposition de loi sur les agriculteurs oui oui non mais enfin là il ya un très mauvais parallèle qui est fait je vais vous faire un petit historique en deux minutes manquerait un très rapidement la loi chassaigne dont on parle aujourd'hui elle a été votée à l'unanimité de l'assemblée nationale sous la précédente législature c'était en février 2017 quelques mois avant les élections présidentielles elle a ensuite été votée dans la nouvelle mandature à l'unanimité du sénat et c'est le gouvernement actuel alors qu'il y avait l'unanimité la majorité du sénat et d'unanimité de l'assemblée nationale la program manager qui a qui a refusé cette cette réforme parce qu'en fait c'est pas une réforme sur les retraites daloa chassaigne sait comment les retraités agricoles aujourd'hui qui vivent dans la misère peuvent avoir une pension revalorisée je me reconnais donc le minimum contributif à mille euros c'est la même philosophie ce pack wii par des agriculteurs mais avec sept ans de retraite elle était pour les retraités à venir la sonatel saluer une grosse différence a fait quand même une salière différent bien de nous avons rejoint et non mais très bien mais c'est une très bonne chose mais il voulait y a pas de relation entre 7,7 loichat same chi chi le kill que je faut lui rendre hommage pour son opiniâtreté depuis maintenant quatre ans il se bat pour sept sujets qui fâchent sandra mottin travailler plus longtemps travaillé jusqu'à 64 65 ans alors qu'elle est déjà un million de chômeurs de plus et qui va en avoir sûrement encore plus est ce que c'est bien raisonnable sur le fond je ne parle même pas de l'opportunité politique sur le fond on est bien clair à chaque fois qu'on est confronté à une crise et qu' il ya une flambée du chômage en france a été le cas en 2008 a été de nouveau le cas en 2012 on se rend compte que deux ans plus tard on est obligé de prendre des mesures drastiques sur les gains sur les retraites après 2008 on a eu 2010 et la réforme fillon qui a porté l'âge de la retraite à 62 ans après 2012 on a eu 2014 la réforme de marisol touraine qui a porté l'âge en réalité à 64 ans par l'allongement de la durée de cotisation la vraie question aujourd'hui c'est qu'est ce qu'on veut faire est ce que on attend deux ans pour régler le problème ou est ce qu'on se dit tous ensemble que on va en toute responsabilité avec les partenaires sociaux avec l'ensemble des groupes politiques réfléchir à la manière dont on veut effectivement régler le problème de ce problème de recettes qui va qui est liée à la crise et au chômage et est-ce qu'on en profite pour donner plus de droits et on va en profiter par exemple pour donner des droits à des gens mois auquel je pense parce qu'ils vont être très touchés par la crise ce sont les gens qui sont proches de la retraite aujourd'hui qui risquent d'être touchés de plein fouet par la crise qui vont se retrouver sur le carreau si demain quand tu auras de la reprise on leur permet pas par exemple s'ils peuvent faire du cumul emploi-retraite d'acquérir des droits comme on proposait qu'en tire travail eh ben on les laissera effectuera une urgence à la règle sur le sujet rapidement j'ai pas pu m'exprimer effet jugé il a fallu que j'explique la loi chasse un débat très franchement les français ont compris que cette réforme des retraites a visé deux choses partir plus tard pour des pensions plus faibles parce que quand on calcule sur toute la durée de la vie forcément et notamment les femmes les petits salaires sont les premiers pas sont les premiers pénalisés je peux vous citiez mille exemples les gens ils ont fait leur calcul vaut mieux les 25 mai lors du débat retenons c'est une arrivée c'est une réforme qui divise profondément le pays qui a tout au long du débat soit la réforme des retraites elle avait l'hostilité de l'immense majorité des français demandait donc il faut pas notamment non je demande à ce que on est une réforme qui soit une réforme qui apaise et qui rassemble et pour cela il faut mettre à contribution la roma il faut mettre les débats pourquoi pas ne pas faire à utiliser les relais la rémunération du capital par exemple une vieille recette 40 d'après ça je suis sûr je suis sûr qu'on aura n'existe pas d'en reparler longuement on attend maintenant savoir ce que dira le président de la république sur cette réforme c'est l'heure de l'histoire du jour de thomas des prêts thomas qui va nous raconter l'envers du décor sur les masques que les députés porte vous le savez c'est obligatoire à l'assemblée nationale et quelque chose me dit qu'ils ne sont ni colo ni made in france n'est ce pas thomas oui exactement myriam aujourd'hui je vous parlais de ces masques ils sont partout mais est ce que vous savez d'où ils viennent et bien pas forcément de france je vous raconte tout ça on a tous vu ces images d' emmanuel macron le mois dernier dans une école à poissy avec un très beau masque noir logo bleu blanc rouge qui est disponible sur ce site internet à 15 euros 30 le masque président mais figurez vous qu ici à l'assemblée nationale tous les députés ne portent pas du made in france et parfois ils ne savent même pas d'où viennent leurs masques de députés est ce que vous savez d'où vient votre masque bonne question est ce que vous savez d'où vient votre masque absolument pas il vient de l'assemblée nationale et on l'a gracieusement fourni à son entrée alors voix l'assemblée nationale vous portez donc un masque france est tout à fait bien sûr en fait au début de la crise la france a commandé à des millions de masques venus d'un peu partout de la planète principalement en chine au détriment de certaines entreprises françaises qui elles aussi se sont mis à fabriquer des masques et ce sujet il dérange un député de la république en marche qui du coup a eu une idée bonjour denis masseglia ont fortement des prêts alors vous vous avez eu l'idée d'envoyer des masques à tous vos collègues députés exactement j'ai souhaité envoyer à chacun de mes collègues et aussi à chaque personne du gouvernement à chaque ministre est secrète un état de masques yen à un noir comme celui ci avec deux élastiques sur le côté et donc le drapeau bleu blanc rouge ici et le second exactement le même mais de couleur blanche alors ces masques réutilisables ils ont un avantage celui de ne pas polluer contrairement aux masques jetables qu'on retrouve dans les jardins dans les parcs dans les caniveaux et peut-être bientôt dans nos plages et sur ce sujet au ministère de la transition écologique et solidaire on est mobilisé bonjour veaux par sont alors vous vous êtes très engagée depuis plusieurs semaines maintenant pour les masques réutilisables et surtout contre les masques jetables absolument on se retrouve aujourd'hui fassent effectivement à des pratiques qui sont ni respectueuse de l'environnement ni respectueuse tout simplement des règles de base de la civilité avec des masques qui se retrouve sur nos trottoirs il faut bien se dire une chose c'est que si on veut des mers propres si on veut des océans propres alors ça commence par avoir des trottoirs qui sont propres c'est pour ça qu'on a décidé de durcir les sanctions avec une amende qui va passer de 68 euros à 135 et qui pourra aller jusqu'à 375 euros alors nous ce matin avec l'équipe on a été à l'accueil de l'assemblée nationale où nous avons distribué ces masques là comme il les distribuer à tous les députés c'est pas un peu incohérent est ce qu'il faudrait pas qu'ils distribuent des masques réutilisables alors je suis membre de l'exécutif je ne peux donc pas et ce n'est pas à moi de juger de ce que fait la branche législative c'est-à-dire l'assemblée nationale en revanche dans la mesure du possible c'est vrai qu'il est bien préférable pour l'environnement pour le porte monnaie et pour aussi l'emploi et l'économie française d'utiliser des masses qui sont justement réutilisables voilà mejia mais pour être tout à fait complet brune poisson qui nous a aidé indiqué que depuis 2018 le gouvernement travaillait à une filière de recyclage des masques jetables usagers mais ça on aura sans doute l'occasion de reparler dans ma journée à l'assemblée voilà pour la chronique de thomas des prêts chaque jeudi depuis le début du déconfinement il nous fait découvrir les députés comme personne bonsoir camille saféris ravissante alors avec kid et nous vous avez pris l'apéro cette semaine alors cette semaine j'ai pris l'apéro avec jean paul mattei c'est un député modem des pyrénées atlantiques de la 2e circonscription et nous nous sommes vus au café néons dans le xviiie arrondissement de paris en terrasse alors jean paul mattei c'est un proche de françois bayroux c'est un docteur il est d'ailleurs toujours en activité sera d'ailleurs et il a une passion jean paul mattei c'est la voile il aime beaucoup la mer il a même son propre bateau sur la côte basque le coup bonne un voilier de 12 mètres et à l'arrivée des courses il a monté un club de députés fans de voile toutes couleurs politiques confondues évidemment mais attention pas de conflit sur la direction pas question de barrer à droite ou à gauche on est tous dans le même bateau et c'est lui le capitaine c'est vrai que un marin il accepte la décision il respecte la décision qui a été prise par le bas rhin ou par le tacticien ça va dépendre si c'est vraiment donc il ya vraiment l'esprit d'équipé qui enfile bombay c'est une erreur une erreur on la suit tous pas de lien philosophique entre la façon de gouverner un pays de tenir le gouvernail d'un bateau sachant qu'il faut un peu suivre le vent d'abord on va regarder la météo avant de s'embarquer sur un bateau regardez la météo c'est voir là je dirai comment se comporte la société comme alhaji comment elle et qu'est ce que les gens attendent on a on a des contraintes des consciences humaines qui disent on va surfer quand même sur les mots les vents les vents contraires après il faut il faut prendre une option et l'assumé alors la politique c'est d'abord une question de vocation et jean paul mattei c'est un militant la première heure qui a été engagé très tôt oui il n'a pas honte de le dire c'est un ex jeunes giscardiens je me suis engagé en 74 bon high risk are thus car à la ba ouai c j'avais le t-shirt jusqu'à novembre le personnage me fascine et parce qu'il juge que cette espèce de hauteur et de distance giscard à cette époque là il était rock'n'roll le personnage était pas forcément rock and roll mais il incarne et quand même décidé rocha marcq était une nouvelle à l'époque il y avait des concerts qu'il y avait des grandes fêtes militante qui a été fait à paris on me faisait monter des buts d'écart le média vecchi mireille mathieu carlos santana alors là pas mal quand même à l'époque c'est à dire surtout est-ce que carlos santana ça mais pour qui jouer à l'époque sédation aussi aussi c'est vrai quand on regarde oui ça fait ça fait marrer les gens oui jeunes giscardiens on voit très bien avec le pull machin tout ça moi je t'ai pas du tout le temps alors bravo au gendarmes aujourd'hui vous êtes d'accord giscard c'est vintage sur le couple le t-shirt giscard à la barre sa bru ça vaut une fortune voyez là un bel exemple les affiches aussi de campagne de l'époque ça ça vaut très cher et d'ailleurs jean paul bataille les collectionne mais au fond alors est-ce que derrière cette nostalgie il n'y aurait pas potentiellement un espoir politique est ce que aujourd'hui dans la perspective de 2022 giscard ne serait pas un espoir les idées qui étaient portés à l'époque oui arrive est arrivé je dirais à rassembler un peu toutes les tendances qu'on est en train de vivre donc 2022 giscard à la barre ça pour être s autre s nos normes et je suis pas sûr que ce soit très porteur on savait pouvoir ressentir le dis parce que je n'entrais pas dans leur sens et le bar je vais me faire charrier avec ça je vous ai alors qu'amiens braves j'adore ce que vous faites merci revenez-vous nos vite jeudi prochain avec d'autres fous rire allez on va terminer comme chaque soir par le jour d'après notre collection d'entretien sur la praye corona des russes ce soir c'est les céistes david djaïz qui analyse pour nous le retour en force des états nations dans cette crise sanitaire regardez là on est sur ma terrasse c'est comme un navire bonjour david diaz aujourd'hui affirmant qu'avoir vous êtes et ses listes enseignant à sciences po et un peu avant la crise vous avez publié un livre slow démocratie dans lequel vous ne vous invitiez à mieux maîtriser la mondialisation grâce aux nations ces nations ces états nations aujourd'hui semble être redevenue une forme d'horizon indépassable on le voit bien que ce soit en allemagne en france en italie en espagne chacun y va de sa stratégie est-ce que c'est ces réjouissances retour là en force des états nations où c'est pas un peu désespérant je ne sais pas si c'est réjouissant désespérant mais ce qui est certain c'est que face à une crise de cette ampleur qui touche à la santé et donc à la vie des gens puisque là on est sur l'essentiel la sûreté la santé la sécurité c'est l'essentiel pour les gens en a une réaction un peu instinctive du social vous avez vu les solidarités qui s'expriment localement au niveau familial amical professionnel et vous avez de manière plus politiquement organisée des solidarités qui s'exprime au niveau national c'est comme ça que j'interprète par exemple fermetures de frontières un peu désordonné qui se sont produites en europe au début de la crise parce que l'état nation dans cette logique qu'on connaît depuis offs finalement c'est celui qui nous protège qui protège la vie et lorsque l'épidémie est là d'une certaine manière la vie est en danger et sept au rôle de l'état régalien de protéger la en quoi au fond ces nations peuvent être une opportunité selon vous aujourd'hui dans cette crise je pense que lorsque la mondialisation qui en réalité est une sino américano globalisation s'est développé à partir de la fin des années 1970 on a considéré que la priorité c'était la libération des flux de capitaux de marchandises et au fond on a un peu oublié que la démocratie et la solidarité sociale s'était construite dans les frontières des différents états nations et que ça reposait sur un certain nombre de compromis par exemple le droit du travail par exemple la solidarité sociale et que ces compromis au fond il était très important pour les gens et quand on a ouvert les vannes en quelque sorte des circulations de capitaux de marchandises on a pu mettre en danger ses compromis et c'est aujourd'hui ce qu'on redécouvre avec une certaine acuité par exemple notre incapacité à avoir une autonomie stratégique sur des biens aussi essentiel que les principes actifs des médicaments les respirateurs les dans la critique que vous faites de la mondialisation vous ne le faites pas comme étant la cause de ce qui nous arrive mais plus une forme d'accès d'amateurs c'est ça ça n'est au fond ni la cause ni l'accélérateur c'est plutôt le milieu dans lequel se déploie cette crise c'est vrai que le virus a été un peu l'agent de l'intérieur des voies de la mondialisation puisqu'il s'est propagée en quelques jours de son épicentre qui est one au reste du monde en empruntant en quelque sorte les voies aériennes avec les passagers mais ça n'est pas pour autant que la mondialisation doit être stigmatisés comme une cause de ce qui nous arrive en revanche c'est effectivement une crise dans la mondialisation on voit bien ce confinement planétaire la moitié de l'humanité claquemuré chez elle aujourd'hui et donc il faut être capable imaginez une autre gouvernance ou une autre architecture de la mondialisation qui permettent d'éviter la répétition et la multiplication de ces crises et cet autre gouvernance que j'appelle de mes voeux bien sûr elle fait une plus grande place à l'autonomie stratégie aux états nations et à d'autres dimensions que la seule dimension économique alors un état stratège en état qui reprend une forme de souveraineté stratégique sur certains biens certains biens communs comme la santé à quoi ressemblerait-il bat déjà voilà métaphore que j'emploie ce ventre c'est celle de lécluse c'est à dire que il faut se représenter la mondialisation comme un grand fleuve sur lequel tout circule sauf que entre les différents états nations comme je vous le disais tout à l'heure il ya des droits du travail différent il ya un rapport à la question sociale qui est différent et puis il ya aussi des systèmes productifs qui sont plus ou moins polluants et l'enjeu d'une écluse c'est quoi c'est de s'adapter en quelque sorte aux différences social culturel environnemental des nations par exemple en mettant un ajustement carbone aux frontières donc l'idée c'est patent de démondialiser ou de supprimer la mondialisation ce qui paraît être un voeu pieux la mondialisation n'est pas un phénomène en off on n'est pas soi dans la mondialisation soit dans la démondialisation mais c'est plutôt de construire une architecture dans laquelle les compromis sociaux les compromis démocratiques sont mieux pris en compte et ça suppose effectivement une action beaucoup plus résolue de la puissance publique à commencer par l'état vous parler par exemple de reprendre le contrôle des biens publics hors marché exemple est bien de manière très concrète la santé ou l'environnement ce sont des biens publics qui sont hors marché et qui eux ne connaissent pas les frontières et vous voyez quand on a mis en place cette mondialisation dans les années 1970 on a dit que tout circulent les marchandises les capitaux mais on n'a rien fait pour les biens publics mondiaux regarder les chèques des coptes successives donc vous voyez bien que cette mondialisation elle va bien tant qu'elle encourage la libre circulation des marchandises où le dumping mais en revanche elle ne fait rien sur les biens publics comme la santé ou l'environnement donc l'enjeu en fait c'est pas de démondialiser mais c'est plutôt de remettre la mondialisation sur ses pieds de la refaire marcher à l'endroit en priorisant les biens publics mondiaux en priorisant les comportement coopératif mais en revanche en redonnant aux états-nations des marges de manoeuvre stratégique lorsqu'il s'agit de se protéger dans cette crise il ya eu notamment dans l'aspect sanitaire d'énormes problèmes de réactivité l'état central démocratique avec une administration lourde et des procédures à respecter qui n'ont pas permis de la fluidité de la réactivité il faudra tirer les leçons de sa aussi pour la presse bien sûr et d'ailleurs c'est intéressant parce que cette crise elle a été à la fois le révélateur de l'impérieuse nécessité d'avoir un état presque hobbesien au sens noble soyez qui protège l'essentiel comme je vous le disais tout à l'heure la sûreté et la sécurité la santé et en même temps on a pu constater effectivement un certain nombre de défaillances de l'anper et c'est pas propre à la france ses propres certain nombre de pays d'europe occidentale ou aux états unis et donc l'enjeu qui va falloir avoir c'est effectivement l'enjeu de la la refondation des spas pas simplement comme cette entité surplombante voiliers qui est au dessus de tous les acteurs qui est très verticale etc mais plutôt comme cette entité collaborative qui est capable de passer on va dire des alliances ou des who de travailler de manière coopérative avec un certain nombre d'acteurs à commencer par les collectivités locales ils sont absolument nécessaires mais aussi les entreprises les associations et plus largement la société civile ou parle beaucoup d'un repli ou d'un risque de repli national on a vu surtout que les états populistes ou les régimes ou des systèmes politiques populistes voire autoritaire ne s'en sont pas mieux sorti que les démocraties libérales bonne nouvelle il s'en sent même plus mal sorti voyez par exemple la communication erratique de donald trump ou même la situation en hongrie où viktor orban en quelque sorte profiter de cette crise pour faire passer en contrebande ce dont il rêvait depuis toujours c'est-à-dire la suspension pure et simple de l'état de droit donc effectivement je pense que ça n'est pas une aubaine pour les populistes creed parce que ils ont fait la démonstration de leur amateurisme de paroles parfois erratique de décisions peu coordonnés et surtout d'une défiance vis-à-vis de la science qui est problématique parce que dans un moment de crise comme ça vous avez besoin d'éclairer plus que jamais vos décisions sur des analyses scientifiques rigoureuses enfin david djaïz il y à cette comparaison incessante entre les états dans cette crise qui va gagner et qui va perdre la gestion de cette crise sanitaire elle va laisser des traces cette comparaison cette comparaison les gens ne peuvent pas s'empêcher de la faire parce que d'abord tous les jours nous sommes abreuvés d'informations en provenance du monde j'ai dit dans un article récent nous n'avons jamais pris autant de nouvelles du monde et c'est ce qui fait d'ailleurs que cette crise est ce que j'appelle une crise monde c'est à dire une crise qui fait qu on regarde tous les pays du monde en même temps un peu comme pendant la seconde guerre mondiale ont regardé ce que faisait l'armée russe qui se passait au brésil les alliances de franco et c est là si vous voulez c'est pareil vous regardez ce qui se passe dans tous les pays du monde et il ya des comparaisons qui sont faites qui sont à mon avis totalement morbide et inopportune parce que ce n'est pas une compétition et ça devrait même être une coopération mais j'y vois un enjeu existentiel pour la démocratie libérale c'est la capacité à démontrer sa résilience et son efficacité une résilience et une efficacité supérieure au régime autoritaire parce que vous voyez que les régimes autoritaires ont déjà commencé l'offensive pour montrer que leur système de gouvernance et plus efficace pour faire face à ces crises donc il ya vraiment un enjeu existentiel pour la démocratie de montrer que des décisions éclairées par la science la liberté de la presse la transparence sur les données et sur les informations qu'on communique et aussi une relation de confiance entre le gouvernement et le public sont absolument non seulement meilleur que ce qui existe dans les régimes autoritaires mais nécessaire pour surmonter cette crise sanitaire et éviter qu'elles ne dégénèrent en une gigantesque crise sociale politique et crise de civilisation merci david djaïz merci beaucoup et c'est la fin de cette émission merci de l'avoir suivi demain vous retrouverez valérie brochard pour n'ayons pas peur des mots très belle soirée documentaire sur lcp quant à moi je vous retrouve la semaine prochaine [Musique]