Le loup, animal social ?

le look l animal social est-il dans l'actualité des idées aujourd'hui un cinéaste un film le réalisateur jean michel bertrand est notre invité montagnards écologistes voyageurs de l'islande ou encore l'irlande à la mongolie en passant par la sibérie vertige d'une rencontre en 2010 sur le grand aigle un oiseau difficile à attraper qu'il va traquer pendant cinq ans sera son premier long avant qu'il devienne le premier à filmer des loups sauvages après la vallée des loups marche avec les loups sort en salles aujourd'hui réalisés dans le prolongement du précédent il a choisi cette fois de suivre le loup nomades hors des frontières de la vallée des alpes ou de laver regarder évoluer en meute les louveteaux ayant grandi ils doivent laisser leur place aux prochains partir et quitter la protection de la meute notre invité imagine leur itinéraire anticipent leurs pas pour mieux les suivre derrière sa caméra on est donc à la fois dans les traces et dans la tête du lou marsh avec les loups bande annonce j'ai envie d'en savoir plus sur ces jeunes de nomades aussi voulait quitter la malaise partagé le royal solitaire je suis mon intuition l'oci doit suivre ses étudiants pidoux sur 200 matière d'un partout arias pas de doute je suis sur le territoire d'une meute je ne nous vois pas traîner dans ce secteur or tout près de nous la magie de mystères et les réponses à nos questions les plus fondamentales rêves sont partout [Musique] bonjour jean michel bertrand bonjour je relis bien bonjour quand un sujet de curiosité devient-il pour vous un projet quand est ce que vous en faites presque une obsession vous l'avez déjà raconté avec la gueule que vous avez suivent et que vous êtes allé filmer dans vertige d'une rencontre ça vous a pris au moins 50 de votre vie il n'a pas été tout de suite accessible il a fallu le chercher leur père et le trouver puis l'observer quand un sujet de curiosité devient pour vous un projet comment ça se passe bah c'est vraiment c'est vraiment un projet de vie et c'est un moment où après avoir eu en fait j'ai eu deux vies j'ai une première vie où j'ai bourlingué j'ai fait des films à droite à gauche à l'autre bout du monde et c'était gratifiant c'était bien je voyais des gens s'étaient c'était une belle vie on va dire et ce qui est fou c'est que chaque fois que je quittais ma petite vallée des hautes-alpes dans laquelle j'ai toujours vécu chaque fois que je partais j'avais la boule au ventre et j'avais le cafard et j'avais envie de raconter finalement ce que je pouvais vivre moi même dans cette vallée toutes ces émotions par rapport à cette nature sauvage ces animaux à l'aigle qui est un fantasme de d'enfance et de jeunesse et du coup un moment j'ai décidé de tout envoyer balader et effectivement de partir pour faire un film mais qui ne sera pas un film animalier qui ne sera pas un film sur l'aigle un film qui raconte le chemin le chemin d'un enfant quelque part ou de l'adulte que je suis devenu mais qui est fasciné par toute cette nature est donc cette immersion quelque part c'est ce que je fais finalement au travers de films de mes films aujourd'hui et c'est le cas encore avec marchal et avec les loups ce n'est pas un film animalier pourquoi aussi parce que vous êtes au centre du dispositif au centre de l'image c'est votre regard votre perception votre subjectivité aussi que vous traduisez dans cette rencontre avec la nature ou avec avec l'animal l'homme est au coeur oui c'est ça c'est à dire que j'étais toujours un petit peu gêné de voir ces films animaliers entre guillemets ou envoyer de super images d'animaux savais pas trop comment s'était fait ce que ça racontait et donc je me disais mais il faut il aurait moyen de mettre du vrai cinéma quelque part et de raconter une vraie histoire au travers de tout ça et donc j'avais fait cette esquisse on va dire avec vertige d'une rencontre en essayant de me filmer moi-même et de raconter mon chemin quelque part pour que les gens s'identifient à moi et et j'ai trouvé que finalement ça ne fonctionnait pas si mal quoi c'est à dire quand on est dans un tout autre registre on est dans l'émotionnel on est dans la quête on est dans le partage alors oui je me mets en scène mais je pense pas que ce soit par ego homme-là lui reprocher il ya eu des questions quelques personnes qui me questionnent mais pourquoi tu te mets en scène non moi j'ai envie de me mettre en scène juste pour que les gens s'identifient c'est ça qui est qui qui pour moi est intéressant et c'est pour ça que je joue aussi un petit peu les antihéros voilà je suis pas le gars qui réussit tout et qui voit les loups en claquant dans les doigts non pas du tout ce que j aurais envie de faire c'est vraiment de montrer ce chemin avec l'ailé les fêlures avec les doutes et voilà tout simplement c'est vous le passeur mois la passeure très meurtrie voilà c'est tout à fait ça et là la fêlure et dans votre voix ce midi cette voix off qui est présente dans tout voulons donc on le disait de vertige d'une rencontre en passant par la vallée des loups jusqu'à marche avec les loups aujourd'hui sur le principe de la confidence vous enregistrez vraiment votre voix en situation où c'est une reconstitution alors il ya les deux yeux de tous les gens qui trouvent là je suis je suis des fois complètement la tête en situation et après des fois quand c'est trop pourri parce que j'ai quand même une voix limites quand c'est trop pourri on refait évidemment en studio mais mais on a ce côté assez artisanal je dois dire même dans la façon de réaliser ce type de film c'est à dire que quand on est sur des films de cinéma est en fête avec des équipes restreinte je passe beaucoup de gens de moments tout seul j'ai mari un millier la directrice de la photo la chef opératrice qui vient hawks il mais de temps en temps quand on est en équipe sur une très légère et j'essaie justement de garder cette voix cette voix qui est la mienne pour être au plus près de l'émotion et de ce que je vis oui ça ressemble parfois à un monologue intérieur à qui parler vous dans ces moments là à l'enfant qui est en vous à celui qui qui pourraient se décourager pour vous donner justement du courage à qui vous adressez vous à quelle part de vous je crois que je m'intéresse évidemment à moi à l'enfant et à l'enfant que je suis toujours resté je crois parce que j'arrive à 60 balais mais franchement j'ai l'impression d'avoir toujours 12 parce que mon moteur c'est vraiment l'émerveillement la curiosité c'est vraiment quelque chose qui me tient et je dis souvent que le loup m'emmène en fait le moment même par ce qui m'amène à me questionner évidemment parce que lorsqu'on s'intéresse aux loups lorsqu'on essaie de le filmer mais 90% du temps ne le voit pas bien sûr donc on réfléchit donc au regarde les fournit donc on regarde les petites choses dont on se questionne pierre maillet tout une une réflexion philosophique sur cette façon d'être dans la nature et de s'ennuyer s'ennuyer pendant des semaines pendant des mois en n'essayant pas un animal et là je m'adresse à moi-même en réflexion oui de questionnements quelle est ma place qu'est-ce que je suis par rapport à ces fourmis je regarde les fourmis je prends ma loupe je me dis mais c'est robocop ce truc c'est incroyable après je regarde les étoiles et je me questionne et c'est juste ça que j'ai envie de raconter le loup étant alors c'est vrai que je suis le passeur mais le loup c'est lui qui m'emmène chapitre 1 la vallée des loups votre précédent un long métrage qu'est ce que vous en avez appris la l'idée c'était d'observer la meute et notamment les louveteaux les enfants la manière de vivre donc avant tout compris pour comprendre en quoi ce nouveau film est le prolongement du précédent la vallée des loups qu'est ce que ça vous ai appris ça m'a appris plein de choses ça m'a déjà appris sur moi-même ça m'a appris que j'étais capable de passer d'aidé des semaines et des mois au bivouac à dormir dehors même si je le faisais déjà un que je l'avais fait déjà avec les aigles et que je suis un montagnard et que j'ai toujours pratiqué sa mélasse traiter un beaucoup beaucoup plus et puis j'ai appris à attendre et j'ai appris de cet animal c'est à dire cette espèce de le côté besogneux du loup c'est à dire que je ne connaissais pas cet animal est le fait de le voir sur le terrain de se dire que les adultes en fait passent leur temps à essayer d'aller chasser de ramener de la bouffe pour emmener les louveteaux à l'âge adulte ont fait en tout cas dans la vie un peu comme on fait non alors je veux pas évidemment identifier les lots aux humains mais il ya un côté très famille chez les loups et j'ai appris ça et franchement quand je regardais les lourds dans la nature qui s'occupait de leurs petits qui venait sur le site de rendez vous apporter de la nourriture josé y sont besogneux ils font le job quoi ils sont là et est ce que je me disais aussi qu'ils étaient très forts c'est que ce que je voyais là avec ce retour des loups dans les alpes peut-être qu'une autre personne le voyait il ya 2000 ans ou vingt mille ans a au même endroit parce que ces endroits c'est des endroits clés les animaux ont choisi alors oui les lots ont disparu pendant 80 ans mais ya 100 200 500 ans sur les mêmes secteurs il y avait peut-être déjà des sites de reproduction de rendez vous et donc c'est aussi un voyage dans le temps quand on est à l'affût comme ça quand on observe on perd pas totalement la notion du temps vous l'avez garder le temps est différent je trouve que c'est un luxe complet de s'ennuyer aujourd'hui on est évidemment un dans tout le monde est dans cette frénésie d'infos et de tous et et moi je me sens quelque part trop bien quand je sais que j'ai chapa ça complètement alors effectivement le temps passe différemment et on s'émerveille de pas grand chose et c'est ça aussi c'est ce que l'on m'apporte c'est à dire que je suis obligé de faire ça pour essayer de voir deux films et les loups et du coup ça amène de l'eau à mon moulin si j'ose dire émotionnel c'est à dire pour raconter des choses aux gens cet ennui c'est le fait de regarder le fait d'être émerveillé puis le fait de se questionner bien sûr pendant la vallée des loups sur est ce que est ce que la mode vous avez repéré est ce qu'il ya eu une une coexistence entre entre eux et vous alors coexistence là il faut il pouvait attention justement parce qu'on est moi je suis pas du tout là dedans évidemment mais les loups ne sont pas les aigles quand on travaille avec les aigles ou qu'on veut filmer des aigles au monde de nuit en somme est oubliée braga l'affluent se cacher si on se cache bien et l'aigle ne nous fera pas et on peut le film et sans déranger voilà les loups c'est pas pareil les loulous sentent les loups savent que vous êtes là d'accord donc on ne savait tolérer d'une certaine voilà donc voilà c'est tout à fait ça et aux lèvres et donc c'est pour ça que je dois être effectué elle et que ça met beaucoup de temps c'est à dire que je fais pipi toujours au même endroit parce que eux marquent leur territoire en faisant pipi donc je dois pas me cacher je dois pas les surprendre et les inquiéter donc je joue cash je suis là je fais pipi je dors là mais évidemment si je dors deux fois là ils vont pas avoir le temps de deux côtes de quoi que ce soit ils vont dire tiens match-up champignons et puis voilà alors donc je vais dort là pendant des semaines pendant des mois et ça a duré trois ans pour la vallée des loups et au bout d'un moment c'est lou qui sont un peu d'écho mer qui font le tour du territoire pour voir ce qui se passe en posant les pipis voir s'il n'y a pas d'autres lots parce qu'ils protègent leur territoire viennent voir le gars qui est couché là sous l'affût parce qu'il fait partie un petit peu du décor il vient de surveiller donc effectivement il ya une forme de tolérance mais je rentre pas du tout dans la dans une forme de complicité et surtout gelé vite parce que le loup n'a pas que des amis évidemment et que le but n'est pas de les rassurer par rapport à juin alors pourquoi la suite du voyage pourquoi ce deuxième film marche avec les loups c'est une autre aventure c'est un autre voyage où vous étiez quand même un peu restés sur votre faim et vous aviez il y avait encore des choses à comprendre importante pour vous répondre interrogations une énigme que vous vouliez résoudre ouais vraiment je crois que la vallée des loups ça est une expérience personnelle énorme parce qu'ils mercier ont tous seuls trois ans bon avec marie aux siens qui venait me filmer mais bon ça a été comme ça une très grande immersion mais on était dans la nature sauvage dans ses grands équilibres biologiques y avait pas d'humains il n'y avait pas de problème mais les lots bouge ne supporte pas d'être nombreux sur le même territoire dont il ya toujours ces phénomène de dispersion et territorialité et en fait c'est un accompagnant le film précédent dans les salles de cinéma et en débattant avec le public j'ai fait plein de séance comme ça que je me suis dit mais attendez là il faut il faut prolonger le truc il faut prolonger il faut raconter la suite et la suite c'est quoi c'est la dispersion est donc ce qu'engendre cette dispersion c'est à dire les problèmes que ces jeunes loups peuvent rencontrer en croisant notre lot sur notre territoire donc c'est très risqué pour eux le premier a nourri du loup ce sont les autres loups et la question évidemment évidente qui empiète sur le territoire de l'autre de l'humain et de la nature le loup en étant le symbole je veux dire le loup c'est la seule c'est le symbole du sauvage par excellence donc si on arrive à tolérer cet animal on aura beaucoup progressé on vous voit des couvertures du film en train de faire des petits dessins sur une feuille blanche tenter d'anticiper dévalué par où le loup le genou va passer de quelles bases théoriques vous disposiez avant d'entreprendre ce voyage film et quelle quelle distance parcourue les loups notamment à quelle vitesse jusqu où vont ils chercher tout ça vous aviez déjà à peu près ces éléments là je suis passionné par l'animal alors je lis pas mal de choses mais j'avais un vieux naturaliste quand j'étais petit qui vivaient dans les hautes-alpes et qui me disait tu sais jean michel tu dois aller voir sur le terrain tu regarde ce qui se passe et après tu lis des livres si c'est vrai ou pas j'ai mené cette idée là de travailler sur le terrain en fait donc j'avais des idées bien sûr mais les deux le déplacement des noues la dispersion des loups c'est un truc de fou c'est à dire qu'aujourd'hui la dendre dans silent d'ailleurs y'a pas longtemps une publication qui dit lou mongol a fait a parcouru sept mille trois cents kilomètres en une année sept mille trois cents kilomètres en une année donc voyez ce pouvoir de dispersion est incroyable et le grand mystère il est là parce que évidemment les loups se disperse les lots bouge mais il ne s'arrête pas forcément tout près des voies ils arrêtent à 20km à 30km et vous avez des loups qui vont faire 2000 km c'est fréquent mais quand est ce qu'il s'arrête alors quand est ce qu'ils savent qu'ils doivent ou peuvent s'arrêter ça il faut leur demander vraiment c'est le truc on fait absolument pas si la subjectif vite et c'est complètement aléatoire et puis et puis attention quand il s'arrête il faut aussi qu'ils rencontrent un compagnon ou une compagne c'est à dire que dans cette aléatoire il faut qu'il y ait une rencontre possible donc vous avez des loups qui errent pendant des années c'est qu'on ne s'arrête que pour refaire famille refaire une balle on ne sait pas si simple parce que là oui dans l'absolu ça peut être ça bien sûr c'est dans l'idéal et c'est ce qui se passe la plupart du temps mais vous n'avez pas que des dominants qui partent donc vous avez aussi des loups qui partent et qui réussissent à se faire admettre dans une autre note parce qu'ils sont assez soumis et qui viennent donner un coup de main dans une meute étrangères puis vous avez des loups qui vont provoquer les dominantes d'une meute étrangères et qui vont soit les virés de leur place leur statut soit se faire tuer parce qu'ils ne font pas de cadeaux entre on est chez les grands prédateurs qui s'autorégule donc c'est quand même assez rude mais mais il ya vraiment toutes sortes d'individus les seuls endroits par lesquels les jeunes ne peuvent quitter la vallée ce sont les cols ça fait quatre passages possibles quatre cols à mettre sous surveillance je vais poser des caméras automatiques c'est quelque chose passe devant elle se déclenche immédiatement et en plus je vais recevoir directement des images sur mon téléphone j'ai hâte de voir si ça fonctionne c'est convivial la grande je sentais pour réchauffer les voies au lavage c'est un jeune il est tout seul au col il vous regarde droit dans les yeux par écran interposé ce jeu nous vous venez de recevoir une photo un mot de ce dispositif qu'on entend expliquer la dent dans cet extrait de ce dispositif de caméras automatiques que vous avez élaboré qu'est-ce qu'il vous permet pratiquement bas c'est hyper utile je l'avais déjà eu ce dispositif dans la vallée des loups en fait c'est hyper utile parce que c'est des caméras automatiques qui déclenche quand à la chaleur en fait donc au mouvement quand un être vivant pas ça déclenche et donc ça permet bien de voir passer les loups ou d'autres animaux évidemment et j'adore ce côté espions de la nature c'est à dire que j'ai mon dispositif de caméra et elle me raconte ce qui se passe et dans le meilleur des cas en plus quand on a la chance d'avoir un peu de réseaux de la 3g on peut recevoir des photos directement sur le téléphone mais ça c'est pas toujours alors nous on en a fait une règle dans le film pour l'anah pour le côté narratif bien sûr pour pour qui est ce débit qui déclenche et voilà alors parfois ça fonctionne et puis parfois il faut aller soi même sur le secteur où est la caméra pour relever ce qui s'est passé mais pour moi c'est caméra donc elles ont un côté pratique elles ont aussi un côté poétique à moi j'adore je dirais nous raconte des choses c'est à dire que quand je suis dans ma grotte pendant trois semaines à attendre qui se passe un truc je suis plutôt pas mal dans ma grotte même si je mens fumeux peu de temps en temps et tout et de rien la tempête et laquelle les caméras sont placées là et elles vivent la tempête et avec ses systèmes de de neige qui s'envole de grand vent étoiles déclenche parfois elle me raconte cette temps pas tellement rencontre ce qui se passe pendant mes absences et j'ai voulu les mettre en scène j'ai voulu les faire jouer dans ce film et je trouve que c'est ça raconte vraiment des choses un vrai côté poétique il faut assumer enfin pour moi mais j'assume complètement le fait qu'elle soit d'un petit peu moins bonne qualité évidemment nos grosses caméras de cinéma même si la qualité surprenante je trouve et je les assume pour qu'elle rentre dans la danse et qu'elle nous raconte des choses donc j'adore cet intermédiaire et quand cette photo tombe avec le regard du luff qui vous fixe et qui s'est tellement approché apparemment en tout cas de la caméra que lui même a l'air de l'observer on sait plus qui regarde qui en fait c'est ça qui est qui est étonnant dans cette image ben là c'est lui qui vous cherche là c'est vraiment le côté on va dire car la réalité rattrape la fiction quoi c'est à dire que moi évidemment je pose mon dispositif de caméras automatiques et j'espère qu'une chose c'est qu'un loup parce que je puisse le voir passer et ce qui se passe les trois quarts du temps évidemment c'est que vous avez un loup qui passe à 3 4 mètres ou dit m vous le voyez passer puis voilà et donc moi ça me suffisait pour déclencher en fait mon une fois qu'un lot pas pas que je peux quitter la grotte et je peux suivre ses traces pour boire oui là comment ils quittent le territoire et là ça n'arrive jamais jaloux qui vient il se met devant la caméra il vient flairer bien s'en tirer en entend on entend son souffle et tout ça et là c'est ben wallace et des cadeaux c'était c'est pas prévu un truc comme ça et ça arrive à ce moment là et c'est pour ça aussi qu'on fait ce métier des fois on est on a de belles récompenses vous avez parcouru commune km pour ceux pour ce film documentaire jean michel bertrand je sais pas en fait beaucoup de kilomètres mais j'ai terminé à 300 km de là où je suis parti on va dire que je suis partie des alpes j'ai je suis arrivée dans le jura j'aurais pu aller un peu n'importe où j'aurais pu aller en biélorussie j'aurais pu retourner en italie parce que les loups navigue partout on est des exemples de loups qui ont traversé le danube à la nage qui errait de nuit sur les bretelles d'autoroute de hambourg on a des trucs comme ça avec des lots équipés de gps donc moi je n'ai pas de loup équipés de gps donc j'ai suivi un chemin qui maintient on va dire avec des indices c'est à dire quand avait eu un exemple assez marquant d'un jeune loup subadulte qui avait voulu traverser grenoble et qui s'est effectuée par une voiture dans la zone commerciale en peine en pleine zone commerciale sur la voie rapide ça veut dire que des loups tente le coup tentent de traverser c'est ça leur force assez vous est donc évidemment où c'était un passage obligé pour moi que de suivre le chemin de ce loup qui s'est fait tuer la ya six ans à peu près mais d'autres loups ont dû réussir à passer et je me suis arrêté dans le jura le pays des links vous savez où ils sont ou vont louer aujourd'hui seul vous avez suivi jezebel vous savez je les ai suivis en parallèle c'est à dire qu'il ya goûté fictionné bien sûr je peux pas suivre le loup de de chez moi au jura en du courant d'air bien sûr donc il ya un travail parallèle mais je sais pas où ils sont celles où mais ce que je sais c'est que des loups sont arrivés dans le jura alors on va pas spolier le film bien sûr mais s'est passé des choses incroyables à la fin des choses aussi où là où la réalité a complètement dépassé la fiction parce que lorsque j'allais vers le jura j'espérais avoir des indices ce qu'ils avaient déjà ça avait déjà été le cas il ya quelques années il y avait eu des indices de passage de lots dispersés de l'eau solitaire puis j'ai eu une sacrée surprise ne va pas en dire plus quand même si on raconte que qui est le criminel on est foutu on va pas donner les clés effectivement du crime mais quand même on va a raconté la scène ensemble jusqu'à 13h30 jean michel bertrand vous êtes notre invité à l'occasion de la sortie en salles aujourd'hui même de votre film marche avec les loups qui fait suite à la vallée des loups sorti il y a trois ans de mémoire [Musique] il france culture la grande dame olivia gesbert du loup vous dit jean michel bertrand il l'enrichît mes rêves ça c'était dans la vallée des loups ou encore les loups m'ont fait grandir entre le loup et vous il ya quoi en fait qu'est lilian comment vous pourriez décrit à la nature du lien qui vous unit aujourd'hui le lien l'intérêt je sais pas le loup est tellement est tellement difficile à observer dans la nature le loup est tellement voyez discret que déjà chaque rencontre est un est un cadeau et une émotion extraordinaire et comme je le disais le lot le l'on m'amène donc le loup me pousse à m'immerger dans la nature de façon incroyable j'aurais jamais cru vivre ça et en plus pour moi le loup il est il est révélateur de plein de choses c'est à dire qu'on a plein de niveaux d' approche de cet animal d'un côté il ya la enquête sur place avec mes fameuses caméras automatiques mais bivouac on cherche les empreintes on se questionne là on est un peu dans un polar et puis après il ya cet ennui dont je parlais tout à l'heure ce temps qui passe et cette contemplation et ses questionnements sur la nature et puis il ya aussi le lieu coûté politique parce que le loup est politique c'est à dire que le lot il quand on s'intéresse aux loups en découvre humain avec ses délires avec ses peurs avec ses fantasmes avec ses fractures et donc là c'est complètement passionnant c'est pour ça que oui que j'ai du mal à passer à un autre animal parce que déjà cet animal l'âme permet de contempler tous les autres y compris les fourmis parce que voilà il m'emmène dans la nature et en plus il m'oblige à discuter de problèmes de fond c'est à dire qu'aujourd'hui on est beaucoup dans le dans le greenwashing on parle de deux de biodiversité partout on a envie que la nature soit soit respecté mais quand on commence à parler du lot à tout le monde ce bloc ça bloque ça ça grince parce que le loup dérange évidemment de l'eau met la pression sur les éleveurs ovins bien sûr on les troupeaux et donc leur temps que cet animal prédateur opportuniste qui met la pression mais ça pose des problèmes évidemment et c'est une évidence que ça pose des problèmes donc tout ça ça ouvre à discuter autrement de l'eau interrogé le nous fait peur c'est aussi ce que nous disait le philosophe baptiste morisod auteur d' sur la piste animal il souligne tout ce que le retour du loup église comme sentiment contraire le retour du loup je dirais fait saillir les représentations les plus profondes que nous avons la nature et les représentations profonde mais aussi contradictoires de fait en effet ça passe par l'animal mais qui est ici un emblème l'animal sauvage en particulier un emblème de la question de comment on se rapporte aux sauvages et comment on se rapporte à toute cette nature qu'on ne contrôle pas qu'on ne domine pas qu'on n'a pas domestique et donc c'est de ce point de vue là il me semble que on peut étendre le diagnostic à quelque chose de beaucoup plus large qui est le monde vivant et ça s'entend d'ailleurs dans le propos des protagonistes cette question qui prennent pas seulement position sur le loup ils prennent position sur par exemple d'un côté notre droit incompressibles à être maître possesseurs et prééminent sur tout le reste du vivant ou de l'autre côté au contraire la thèse suivant laquelle on est seulement un membre je dirais de la communauté du vivant et les loups en particulier serait par exemple des êtres purs sauvage et libre qu'il faudrait maintenir à distance sans interagir avec avec la peur du loup la peur du sauvage ressurgit dites vous dans le film jean michel bertrand et donc pas tellement autre chose que ce que ni dans cette cette relation contradictoire paradoxal baptiste morisod à l'instant qu'est ce que vous entendez par là c'est quoi cette peur du sauvage c'est à dire quand nous nous on est dans notre adn en fait dans l'adn de nos civilisations dans un rapport un peu particulier à la nature c'est à dire quand un rapport de domination et de nature si j'ose dire à la carte c'est à dire qu'on a toujours voulu une nature à la demande sous contrôle depuis très longtemps et ça ça date pas d'hier ni d'avant-hier et donc le retour du loup justement exacerbe tout ça c'est à dire que d'un coup vous avez un animal qui n'est plus maîtrisable et qui met évidemment la pression comme je le disais tout à l'heure donc du coup on retourne vers une nature à la carte c'est à dire que on entend dire ben oui non veut bien dessert on veut bien des chevreuils bon les sangliers plus l'on ne sait plus trop en faire mais on ne veut pas de l'eau alors que dans la nature si vous avez des proies vous avez des prédateurs qui vont avec et si le retour du loup s'est produit c'est pas à cause des bobos écolos ou de qui que ce soit si les loups sont revenus c'est parce qu'il ya eu tout un concours de circonstances qui fait qu' il ya eu protection de l'animal en italie dans les années 1970 et parallèlement à ça il y avait l'exode rural qu'on a subie dans les campagnes et puis après cet exode rural il ya eu aussi de vastes plans de replantation d'arbres partout parce qu'il y avait de l'érosion parce que les montagnes étaient surpeuplés au xviiie siècle les ongulés sont revenus le loup a été protégée et les revenus donc déjà je trouve que c'est fabuleux quand déjà si si tout le monde arrive et admettre ça c'est à dire de sortir des postures et de dire le lot et là c'est l'état c'est les écolos et serrano le loup est revenu pour ça les revenus qu'en france était au début des années 90 92 les premières pour 70 ans de disparition ou valeurs peu de traces en est aujourd'hui reste que sa présence inquiète voire ne réjouit pas mal de monde sur le territoire français et c'est le cas notamment des éleveurs qui resterait aussi hostiles à la présence du loup plus de 10000 brebis tuées l'an passé dit on on va revenir sur une attaque de loup en savoie c'était à l'été dernier en 2019 dans ce fond de vallée des et compte déjà quatre attaques ont eu lieu cette année dont la dernière est la plus meurtrière remonte au 21 juillet dernier si en surface on ne voit qu'une vingtaine de cadavres c'est bien plus d'une centaine de brebis qui a péri affolés par le prédateur le troupeau à partie à plusieurs éleveurs de lozère et du mont ventoux son verger occupe l'alpage de la case blanche depuis 21 ans le préjudice subi remettent en cause l'équilibré économique de son exploitation je ne suis pas pour l'éradication totale encore une fois je suis je pose la question mais comment est ce qu'on peut faire pour cohabiter dans de telles conditions parce que là c'est du harcèlement y est on peut pas fonctionner comme ça mais je suis tout-à-fait reconnaissants de toutes les aides qu'on peut nous accorder mais là je crois qu'on atteint les limites du système quoi un système qui ne satisfait visiblement personne et ce n'est pas l'augmentation du nombre de loups pouvant être tué qui va arranger les choses entre syndicats d'éleveurs et associations de protection c'est pas une satisfaction nous on n'est pas là pour un nombre de loups tués nous loue à la rigueur s'ils seraient ils nous embêterait pas il nous dérangerait pas enfin je veux dire s'il irait pas tuer nos animaux pourquoi on serait content on n'est pas content le loup on a comtois qui m'attaquent notre notre travail voilà n'est pas pro ou anti flou on n'est pas contre le loup on est contre le fait qu'ils massacrent ne travaille 10 et 17 cet éleveur comment organiser la cohabitation c'est ça la question escrime possibilité de dialogue entre ceux qui défendent la présence du loup dans nos vallées et ceux qui s'y opposent pour tenter de maintenir en vie leur troupeau ben là je trouve que la réaction est super la réaction de cet éleveur d'aller très mesuré c'est à dire que le gars il est en fait il est un peu paumé quoi il c'est parce que vers lui le loup en sont ils s'en fichent quand on tue quand on tue pas lui ne veut pas être embêté alors ce qu'il faut voir moi je me définis pas comme spécialistes autoproclamés j'ai juste une expérience de terrain parce que je vis dans les eaux déjà donc je côtoie les éleveurs les bergers puis je les rencontre son terrain et dans les salles de cinéma et je dois vous dire que moi ce qui me rend plus optimiste c'est que une fois que l'animal est acceptée c'est à dire que déjà comme ce que le dise monsieur bon il est là il faut essayer de faire avec on se rend compte qu'il ya des techniques qui fonctionnent quand même pas mal c'est à dire que quand on arrive à trouver les bons chiens les berges et la présence la présence humaine et est aussi les lieux où on peut se permettre de faire pâturer ou pas c'est à dire que si vous êtes dans des zones forestières c'est beaucoup plus compliqué enfin voilà il ya plein de petits détails de terrain qui font que ça marche plus ou moins bien mais je dois vous dire que nous dans les hautes-alpes aujourd'hui on a beaucoup d'attaquants a eu beaucoup d' attaque cet été sur des troupeaux non protégé ou mal protégé uniquement parquet où il n'avait pas de chez en autre chose comme ça et lorsque vous avez une protection complète ça marche plutôt pas mal alors évidemment c'est toujours gênant moi je suis pas là pour dire aux éleveurs et aux le lot super vous allez voir en claquant dans les doigts tout va bien je pense que tout le monde est en train de chercher mais ce que je prononce ce que je prends vraiment c'est l'acceptation de la cohabitation qui est de toute façon inévitable ce que vous appelez ce partage nécessaire en fait entre les deux territoires intérieurs plus sauvage et de territoires occupés par les hommes entre les activités humaines et le respect des espaces sauvages c'est tout à fait simple en plus le loup comme je te disais tout à l'heure tous les feux sont au vert c'est à dire qu'il ya beaucoup donc les sauvages ya beaucoup d espace de forêt autres donc les loups y sûr ils sont là ils seront là on ne les éradiquera plus c'est terminé pour l'instant en tout cas donc la cohabitation et est certaine on va dire inévitable plus tôt donc c'est plutôt dans l'état d'esprit c'est à dire que quand vous voyez moi je vois des éleveurs qui sont aigris qui sont qui refuse la cohabitation dix ans c'est impossible et tout ça on sent qu'ils n'avancent pas parce qu'ils sont mal vraiment mal et j'en vois qui sont des pressions mais réellement dépression parce que ça les dépasse complètement et ceux qui sont dans les mêmes conditions qui travaillent sur les mêmes terrains dans l'est avec les mêmes problématiques de présence du loup est qu'ils acceptent ça et qui cherche à protéger avancé même si c'est pas simple ils sont beaucoup plus serein c'est un peu ça que j'ai cédé il ya un côté humain et non tout ça donc attention à la stigmatisation et aux conclusions rapides parce que comme vous dites aussi le partage du territoire n'est pas dans l'adn de nos civilisations depuis bien longtemps la règle est plutôt à l'asservissement de la nature des chaufferies le genou lui n'a qu'à bien se tenir on terminera avec les mots du naturaliste suisse robert hainard que vous citez là encore dans votre film jean michel bertrand g l'infini à ma portée d'où mon irrépressible révolte lorsque je vois supprimer la nature on me tue mon infinie merci beaucoup à vous d'avoir été avec mon marche avec les loups votre film sort en salles aujourd'hui partout en france merci à vous et un grand merci à toute l'équipe de la grande table à jean christophe briand choix et l'aura du teich perez pour la grande table des idées à oriane de la croix avec henri leblanc pour la grande table culture merci à sophie marty à françois brennus pour leur aide précieuse à la réalisation aujourd'hui c'était éric l'ancien avec ludovic oger et à la vidéo morgane danan très bel après midi sur france culture