Macron est-il trop conciliant avec Poutine ?

on va réécouter justement Emmanuel Macron il y a plusieurs semaines là il avait déjà dit ça n'avait déjà pas plu à l'époque on écoute le président ou demain une paix à bâtir ne l'oublions jamais et je le rappelais tout à l'heure nous aurons à le faire avec autour de la table et le crâne et la Russie mais ça ne se fera ni dans la négation ni dans l'exclusion de l'un l'autre ni même dans l'humiliation voilà ça n'a pas plu du tout aux Ukrainiens réactions du chef de la diplomatie ukrainienne voilà ce qu'il dit les appels à éviter d'humilier la Russie ne peuvent qu'humilier la France nous ferions tous mieux de nous concentrer sur la façon de remettre la Russie à sa place alors là c'est c'est passionnant parce que la voix l'entre-deux macroniens c'est un peu dans l'esprit du quoi qu'il en coûte est assez rare sur la place publique il y a des pays pro russe clairement on les connaît il y a des pays qui soutiennent activement en Europe en Occident immense majorité le combat de des Ukrainiens mais cette espèce de position diplomatique de Macron la troisième voie peut-être un peu gaulienne je sais pas être autrement elle est étonnante elle est pas payante elle est étonnante non puisqu'on connaît le en même temps de Macron mais pour le coup là dans cette affaire je trouve que c'est la bonne voie parce que la France a comment dire une position un peu médiane elle est dans l'Alliance atlantique mais elle n'est pas asservie à l'Alliance atlantique comme Paulette la Grande-Bretagne la France a des intérêts continentaux en Europe que n'a pas que n'ont pas les États-Unis et derrière la France à bas bruit à petite voix on a l'Italie on a l'Allemagne aussi la Hongrie et d'autres pays qui estiment que il faudra cohabiter encore longtemps avec la Russie et qui se constat évident réaliste mais qu'on oublie souvent fait que un moment il faudra parler avec Poutine s'il n'est pas mort de maladie de toutes ces maladies et donc Macron a raison de d'essayer de garder la porte entrouverte tout en restant dans l'Alliance atlantique les leçons de morale politique que nous donnent les Ukrainiens sont insupportables c'est du c'est au cinéma ils sont allés parler de la Shoah devant le parlement israélien ils nous ont dit attention Mario Paul c'est Verdun il perdent un peu pied et on peut les comprendre mais de là à vouloir à tout prix nous mettre dans le camp des bourreaux et des agresseurs à chaque fois qu'il s'est adressé un parlement étranger il a pris un exemple national d'un d'une douleur d'une d'une plaie alors nous c'était Verdun et ça c'est normal mais les amis franchement donc c'est normal ça en revanche je suis complètement d'accord pour dire en plus vous oubliez une chose c'est qu'il est président du Conseil de l'Union européenne encore pour quelques semaines et il a un rôle de médiation à jouer et je trouve que aussi bien c'est normal de la part des Ukrainiens de jouer ce jeu qui à mon avis peut se révéler contre-productif à terme c'est un jeu extrêmement jusqu'au-boutiste mais c'est à nous d'avoir notre politique et la politique effectivement des Français n'est absolument pas la politique que peut mener byden en plus il faut savoir que Biden il fait dans cette histoire là du billard à trois bandes parce que quand il parle du conflit Russo ukrainien il parle en même temps d'une certaine façon à la Chine il s'adresse aussi à la Chine en même temps donc nous on n'est pas du tout dans cet esprit là il a raison Renault de se placer sur le temps long Emmanuel Macron en tout cas en tout cas il fait avec la réalité géographique la Russie est un grand pays pour l'instant il y a poutine au pouvoir rien nous dit Poutine va partir dans six mois un an donc toute façon à la fin il l'a toujours dit il faudra une solution politique à l'Élysée on est persuadé qu'il n'y a pas de de solutions militaires qui arrêtera la guerre à un moment donné le terrain va faire que l'un des deux camps décide de stopper pour x ou X raison et à un moment donné il faudra discuter ce qui est très intéressant c'est que c'est la réédition de cette expression dans la PQR ce week-end il y a 8 jours il le dit le vendredi cette expression choque le lundi soir sur LCI première interview de Catherine Colonna mise à faire étrangère chez David Pujadas il lui rendement il lui demande est-ce que cette expression vous la reprenez elle a pu choqué humilier pourquoi ce verbe Catherine Colin ne reprend pas l'expression elle vient de Kiev elle a passé deux heures avec zelinsky et son homologue à faire étrangère et elle dit l'heure n'est pas à la négociation les combats vont continuer elle a fait le point avec zinninski elle a bien vu que côté IEN c'était hors de question d'arrêter les combats six jours après interview écrite relu évidemment le même terme il ne faut pas humilier Lacron de Macron donc c'est une réelle conviction et moi je termine en posant une question j'ai évidemment pas la en posant une question générale je me demande si au fond de lui-même Emmanuel Macron et même Scholtz se disent pas il y a énormément d'hypocrisie dans le camp occidental et notamment dans les livraisons d'armes je suis désolé par exemple les Britanniques ils ont annoncé aujourd'hui qu'ils allaient encore livrer des armes je parle sous votre contrôle l'armée de terre britannique elle est en mauvais état les livraisons ça va être minime les livraisons qu'ils ont annoncé minimes le front c'est plus de 1500 km le franc du Dombasle les armes américaines on nous annonce des Armada qui n'arrivent toujours pas vraiment sur le terrain les Allemands ils ont ils ont promis des hélicoptères qui sont pas arrivés finalement les seuls contenus en promesse et les Français les Cadours César sont sur place beaucoup de communication et puis Frédéric Pons c'est pas vous dire que bien évidemment sans tout ce que nous avons déjà reçu l'armée ukrainienne ne pourrait pas tenir tout n'est pas aussi affiché sur les tableaux d'affichage pour que les Russes soient au courant de tous les détails donc c'est pour ça il y a les obusiers il y a plus de 200 obusiers qui sont arrivés en deux dernières semaines de tous les pays c'est même pas ça la question le problème de Macron et là je pense qu'il a vraiment un problème j'étais très déçue après on nous avons compris son opinion c'est pas nouveau et d'ailleurs l'appréciation de son opinion a été très bien donnée par les Russes qui ont dit que Macron voit rien du tout au niveau de l'Union européenne donc s'il faut pas faire attention à ce qu'il dit déjà il a reçu la claque de retour de la part de russe autre chose le problème de Macron qu'est-ce que ça veut dire humilier quand vous regardez le mot humiliation ça veut dire quoi est-ce qu'il peut nous expliquer ce qu'il pense par humiliation c'est quoi on ne sait pas on ne sait rien du tout donc ça se passe quelque part dans sa tête dans son inconscient et c'est là aussi le problème parce que le Président de la République de la République d'un pays puissant européen et mondial il ne peut pas avoir des problèmes comme ça un peu freudien dans sa tête regardez regardez regardez juste je voudrais c'est vrai que dans je vous rends le micro dans un instant dans la psychologie française on fait souvent référence en matière d'humiliation à ce qui s'est passé à Versailles en 1919-1920 après la guerre de 14-18 où on dit que Clémenceau et la France ont fait payer très cher aux Allemands voilà des démarches et que 20 ans plus tard comme l'a dit le grand historien déjà à l'époque Bainville et bien il allait naître une nouvelle Allemagne etc et on l'a eu c'était troisième rage juste une chose moi où je j'entends ce que vous dites c'est que ce qu'a fait l'Allemagne à la France pendant 5 ans était abominable il n'y a pas eu un une chaussure d'un soldat français qui soit rentré en territoire allemand ils ont perdu la guerre sans que nous rentrions dans leur territoire en revanche un tiers de la France un quart de la France a été littéralement ravagé un million et demi de gamins de jeunes qui sont morts etc et quand vous dites vous êtes gentils les agresser c'est nous je vous entends oui bien sûr merci Eric je vous rapporte à Macron est-ce que le problème la mémoire collective bien évidemment nous sommes très conscients nous en avons tous Macron c'est le président de la République le président d'un grand pays peut-être c'est le seul qui a tellement humilié Poutine que ça n'est jamais arrivé à Poutine ailleurs rappelez-vous la visite de Poutine à Versailles quand il était à Paris quand il était reçu par Macron il avait la fameuse conférence de presse mais il a littéralement mais mais donner des claques parce qu'il lui a dit des choses mais en face des choses très désagréables Poutine il a il a survécu difficilement parce que il fallait regarder par intérêt comment il a géré ses états c'était très difficile pour Poutine un an après Macron il va à Saint-Pétersbourg et à Saint-Pétersbourg pour la conférence économique mondiale etc et là on a changé Macron c'est plus le même c'est plus le même discours et je me demande qu'est-ce que c'est passé pendant la conférence ou qu'est-ce qui s'est passé après est-ce qu'il n'y a pas de choses qui se sont passées peut-être les dossiers sur Macron que Poutine a et j'affirme en fait je pose la question parce que c'est le mode opératoire de KGB KGB le kgbist qu'on met Poutine il a deux modes de fonctionnement soit détruire écraser soit acheter je pense pas qu'il a acheté avec les américains pendant des élections alors pardon Frédéric il faut éviter de tomber dans le complotisme les Russes contrôlent tout en des dossiers vont tout sortir ou dans la psychologie des relations politiques c'est pas ça moi je trouve que la voix médiane de Macron est utile pour l'avenir elle est salutaire et c'est un honneur même pour la France de pouvoir incarner cette voix médiane pour faire stopper la guerre le moment malgré tout on peut considérer que Macron a fait une erreur avant le déclenchement le déclenchement de la guerre depuis 2015 depuis la signature des accords de Minsk parce que les responsabilités sont là ces accords signés par les Ukrainiens les Russes les Allemands et les Français devaient conduire à une sorte de modus vivendi à l'ouverture de négociations ce qui peut-être aurait pu éviter la guerre or Macron et l'Allemagne n'ont rien fait là dans les années les deux dernières années où les choses commencent à se tendre pour ramener l'Ukraine et Zelenski notamment à mettre en place en pratique ces accords de mines ces regrettable parce que Poutine a vu que ces accords qu'il avait signé finalement c'était un torchon de papier favorable mais les Russes avaient gagné avait gagné en 2014-2015 donc évidemment mais ça avait été validé par la communauté internationale cet accord et donc on n'a pas voulu le faire appliquer résultat Poutine n'a pas cessé de monter en puissance jusqu'au déclenchement de la guerre Emmanuel Macron cantine il faut penser sur le long terme alors que Vladimir Poutine on sait qu'il est dans une logique de violence en Suisse c'est une très très bonne prévue précision Macron a parlé Emmanuel Macron a parlé de ne pas humilier la Russie et il faut il faut différencier ça ça c'est la première chose la deuxième chose dans mon livre j'ai un chapitre dans lequel j'explique un peu la relation entre Macron et Poutine et c'est vrai que Macron il a une certaine je dirais à certains amours et enfin en fait il chercherait à une relation particulière avec Poutine en disant que les Lumières tués sous les sanctions et moi je peux rentrer un peu dans ta logique je voudrais bien faire la preuve de bonne volonté et si tu fais la bonne volonté de ton côté je je peux t'aider et en même temps Macron c'est quelqu'un qui dit à Poutine des choses elle avait parfaitement raison il est capable de lui renvoyer aussi des scudes droit dans les yeux et c'est pour ça que cette nég je trouve que c'est quand même pas mal que Macron téléphone à Poutine régulièrement pour lui dire encore des choses que rien personne a concrètement nous dit à Poutine personne parce que vous imaginez les pas trop cher vous les portesnikov les les autres là les raconter des choses et donc Macron c'est un des derniers dirigeants dans le monde qui est capable de dire à Poutine au téléphone que tu fais faute d'ailleurs on peut dire comprendre ce langage de force d'ailleurs porte peut-être pas mais il le comprend et à terme c'est ça peut être bénéfique en revanche il y a une faute que je trouve c'est chez Emmanuel Macron c'est que en fait cette position là il aurait dû aller à kiaf l'expliquer avant les dernières zlinski face à face et le refus depuis deux mois systématique de mettre les les pieds à Kiev moi je trouve c'est une faute politique de Macron étrangères et il avait dit cette petite phrase je dirais quand j'estime que ce sera utile il faut pas qu'il y a une maquillage il bascule dans le camp de tous les dirigeants occidentaux qui sont allés faire la bizarre il est président de l'Europe il est président de l'Europe actuellement et c'est la seule personne qui n'est pas allé et qui est donc il y a des symboles il y a des symboles qui comptent je résiste pas au plaisir un peu masochiste de vous montrer ces images de la télévision russe voilà c'est la toute dernière livraison qu'on a eu alors c'est il est question désormais avec nos nos animateurs vedettes préférées soloviop c'est ça ouais qui est voilà et qui était très en forme et cette fois-ci il s'agit d'Emmanuel Macron à la télévision d'État de propagande russe président français vous savez quand on regarde les débats sur nos télévisions à certains moments pendant en tout cas les deux ou trois premiers mois il y avait un certain délire forcément avec les animateurs mais quand on disait que Poutine avait toutes les maladies je n'y reviens pas que les Russes étaient en train de perdre je n'y reviens pas il y avait un déferlement de d'aberration mais vraiment moi je regardais ça de chez moi mais comment peuvent-ils raconter tout ça alors qu'ils n'ont aucune source il ne connaissent pas ils ne savent pas mais on racontait on faisait du récit largement inspiré par les sources anglo-saxonnes alors nous disait tout le temps que c'est les services de renseignement britannique depuis le début les Britanniques mais bien sûr sauf que c'est eux qui ont dit que Poutine était malade avait essuyé en attentat etc c'est de la désinformation c'est en grande partie du jeu les Russes à une époque était très fort en matière de désinformation il retournait nos intellectuels nos journalistes nos diplomates très facilement ils ont perdu la main semble-t-il c'est méchants russes ils ont perdu la main en revanche les Américains avec tous leurs services de renseignement les Allemands aussi sont pas mauvais les et les Britanniques et bien font la même chose les français si mais alors différemment différemment et sans les mêmes moyens sans le même cynisme opérationnel que peuvent avoir les services britanniques et américains mais sur le feu Emmanuel Macron mais est-ce que vraiment il a il a du poids Emmanuel Macron face à la lumière Poutine il s'en fiche je vais dire ce grand jeu c'est le Turc erdoğan il a du poids le chinois alors les chinois sont derrière le rideau c'est un peu différent mais mais pour la la gestion comment dire courantes de ce qui est en train de se passer des relations internationales qui pourraient déboucher vers une sortie de crise le tube est-ce que Poutine est-ce que Poutine a choisi deux secondes en posant des questions qui sont des questions de de stratégie et qui montrent des évolutions sur l'Europe par exemple on peut se moquer on peut dire que l'Europe ne compte pas que l'Europe le discours traditionnel selon lequel l'Europe compte pour du beurre contrairement aux Américains contrairement à Erdogan qui a perdu beaucoup beaucoup de plumes quand même depuis quelques temps et que l'Europe ne compte pas c'est c'est grâce à Poutine qu'elle existe plus que jamais d'ailleurs et l'autre parce que le temps et l'OTAN a remis l'Europe qui était dans une situation guerre en viable depuis des années et des années alors il y a déjà eu le coronavirus qui a fait qui a permis à l'Europe de se ressouder et puis il y a eu cet événement international qui était sans doute peu prévu prévu par le par les Européens et qui a fait que l'Europe est bien c'est ressoudé je sais pas combien de temps ça va durer mais on peut pas considérer qu'aujourd'hui Poutine là effectivement je suis complètement d'accord que toutes les télés considèrent l'ennemi avec sourire et on s'en moquant ça fait partie de la stratégie mais c'est pas pour ça qu'il faut prendre ça pour argent comptant et vous savez ce que la limite au contraire que Macron est considéré comme quelqu'un un interlocuteur c'est qu'ils ont extrêmement important a choisi celui avec lequel il négociera est-ce que ce sera erdoğan est-ce qu'il se dit le moment venu ça sera avec Macron il a choisi déjà non il faut déjà qu'il atteigne ses buts de guerre même restreint il faut qu'il atteigne ses buts de guerre ensuite Poutine est un pragmatique il a échoué à Kiev il s'est replié vers le Dombasle et il aura d'autres solutions il choisira le moment venu pas aujourd'hui demain le jour où il décidera que il a atteint ses buts de guerre et que là il peut souffler et il peut recommencer à parler vers qui ira-t-il on parle beaucoup d'erdoine parce que il a noué devrait négociations entre les délégations ukrainiennes et russes il s'est très impliqué on a eu les Israéliens un moment les Russes avaient adoubé les Israéliens un moment Macron au tout début de la crise était voulait jouer un rôle il a été écarté personne ne peut dire que au dernier moment à la dernière minute Poutine ne reviendra pas vers l'Europe qui peut dissocier fracturer l'Europe en faisant appel à Olaf Scholt ça à Macron à l'italien mais vous savez Yves parler de l'OTAN c'est vrai que cette opération incroyable de Poutine cette guerre a reçu des l'OTAN qui était en état de mort clinique mais à la limite ça l'arrange le fait d'avoir un adversaire de cette taille pour l'intérieur pour sa communication sa propagande sa politique le complexe russe d'un cerclement est validé par cette arrivée de l'OTAN aux frontières de la Russie et par se renforcement incroyable de l'OTAN à la faveur de cette guerre ça c'est vrai c'est vrai que vous êtes en train de me dire tout doucement l'un et l'autre vous êtes en train de me dire tout doucement finalement Poutine a raison c'est l'OTAN qui a commencé c'est ce que vous avez dit ça non non ça veut dire que vous êtes à la télévision routine c'est un jus de cas il a face à lui à Goliath et il utilise la force de Goliath pour pour s'en servir en fait c'est ça ça tactique là il y a rien d'autre en revanche je suis pas forcément d'accord avec vous sur le pragmatisme Poutine était pragmatique il était pragmatique pendant 8 ans quand il ne reconnaît pas Logan ce qui est de NES mais les aider il disait c'est pas nous c'est les Ukrainiens c'est l'affaire du Kenya à mon avis le 21 février il a franchi le cap et il a perdu son pragmatisme de temps en temps et il le retrouve parce que en fait le pragmatisme où est le pragmatisme de pousser à la Finlande et la Suède à l'OTAN ou le pragmatisme de consolider l'Europe où le pragmatisme de mettre la Russie dans la difficulté économique où est le pragmatisme de mener la guerre au monde entier ou le pragmatisme de mener la guerre à votre à votre travaillant à vos clients et à vos fournisseurs il y a rien de pragmatique depuis le 21 février Poutine a perdu la tête