Coronavirus : l'épidémie continue - Allons plus loin (10/03/2020)

[Musique] bonsoir à tous bienvenue sur public sénat ravi vous retrouver pour un nouveau numéro d' allons plus loin nous sommes ensemble en direct jusqu'à 19 heures on va donc prendre le temps d'analyser de questionner toute l'actualité politique et parlementaire on va d'abord le fer avec notre invité du jour nadia sollogoub bienvenus merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes sénatrice union centriste de la nièvre membre de la commisson l'aménagement du territoire et du développement durable vous allez réagir à différents sujets et notamment choc du coronavirus durant toute l'émission nous irons également comme tous les soirs en salle des conférences pour faire réagir d'autres sénateurs et sénatrices vous le voyez ce sera aujourd'hui avec steve jourdain allons plus loin c'est aussi le club trois intervenants qui ont des choses à vous dire avec nous aujourd'hui tam tran huy bienvenue tard j'aurais peur on a appris que le ministre de la culture était lui-même infectés du coup question et si le président était contaminée à son tour été ce scénario ce n'est déjà plus tout à fait de la politique fiction mais rassurez-vous la continuité de l'état est assurée on est rassuré merci tama tout à l'heure fabien rey caire est aussi avec le bienvenu fabien le coronavirus risque de dissuader certains d'aller voter mais vous vous avez trahi solutions solutions qui est le lot de par procuration rêvé par procuration verra comment on fait dans un instant fans et conquis est aussi avec nous ce soir bien venu fanni le vent les réquisitions dans le procès fillon louis des réquisitions très durs qui sont toujours en cours les deux procureurs ne mâchent pas leurs mots concernant les époux fillon et loire on entendra tout cela avec vous dans un instant dans une demi-heure notre match des idées spécial municipal comme tous les mardis et puis dans une heure notre grand débat on va revenir longuement sur cette marche de militantes féministes qui a très très mal tourné samedi soir le coronavirus à un peu noyé le sujet mais des voix s'élèvent contre les méthodes policières les images ont beaucoup choqué gaz lacrymogènes manifestante traîné à terre par des crs il y a des doutes même au sein de la majorité y at il définitivement un problème autour de la doctrine du maintien de l'ordre le préfet de police de paris donne t'il des ordres contestables voire illégaux hashtag alp aide si vous avez envie de réagir sur twitter mais d'abord le sujet qui occupe 100 % du temps de l'exécutif et qui préoccupe bon nombre de français c'est bien sûr le coronavirus on verra dans un instant tous les problèmes qu'ils posent en matière de continuité de l'état justement on va dans un premier temps vous faire un point complet factuelles sur la situation à l'heure où je vous parle c'est avec géographie selon le dernier bilan du ministère de la santé la france recense désormais 1600 sites cas confirmés de coronavirus dont trente personnes qui en sont décédées mais pas question pour le chef de l'état de céder à la panique en visite à l'hôpital necker à paris où le samu gère plus de six mille appels par jour emmanuel macron a salué la mobilisation des équipes de santé mais a prévenu que la crise sanitaire allait durer nous sommes au tout début de cette épidémie il faut être très clair lucide le ministre le directeur général de la santé n'ont cessé de le rappeler nous sommes organisés et en particulier nos amis affrontent les débuts de cette crise mais pas question d'arrêter tout déplacement ou de fermer toutes les écoles à ce stade la réponse sera proportionnée il faut qu'on reste extrêmement adaptable et donc à chaque moment selon la différenciation des territoires nous sachions nous adapter aux conditions de l'épidémie c'est ce que nous avons fait à chaque moment le gouvernement n'est d'ailleurs pas épargnée par le virus franck riester ministre de la culture ayant été testés positivement et placé en confinement à son domicile sans inquiétude particulière à cinq jours du premier tour des élections municipales le ministère de l'intérieur a aussi publié une série de mesures pour les bureaux de vote un point pour se laver les mains ou du gel hydroalcoolique devront être à disposition des électeurs et ces derniers sont appelés à se présenter avec leur propre style au noir ou bleu afin de limiter le risque de contamination lors de l'émargement des listes électorales allons plus loin d'abord avec vous nadia solo goût sénatrice union centriste de lanières d'abord est-ce que vous allez bien je vais très bien je vous remercie est ce que vous êtes inquiète ce que vous sentez une panique monte et peut-être d'abord au sénat et dans la nièvre chez vous alors dans la nièvre on est miraculeusement un département qui est épargné aucun cas déclarés à ce jour il n'empêche que tout le monde était en état de veille on est français avant d'être de son département ce matin j'avais une réunion à la défense alors comme je suis une pure rural j' étais jamais allé à la défense lieu très particulier et je voyais passer des gens avec des masques et tout d'un coup cette question est venu je me suis dit est ce que maintenant porte un masque parce qu'on a peur ou est ce qu'on porte vraiment parce qu on devrait porter un masque pour protéger les autres et j'ai l'impression que des gens qui met un masque parce que c'est un genre de rempart contre l'extérieur et on oublie complètement que dira la communication est bien faite que ce qu'on doit faire en tant que citoyen c'est protéger les autres moi je sers plus la main à personne on s'embrasse plus mais c'est surtout il s'est pas tellement d'avoir peur c'est qu'il faut être vigilant constamment et considérer qu'on est potentiellement vecteurs d'une maladie et c'est se comporter autrement et quand vous entendez le chef de l'état qui a l'air plutôt serein mais qui nous dit on n'est qu'au début de l'épidémie il est franc et direct comment vous trouvez ce mode de communication bah moi je trouve que la communication est bonne on avait eu le ministre sy qui arrive juste et qui a été tout à fait à la hauteur la communication est bonne si communiqué passé où on pourrait lui reprocher éventuellement l'acheter je trouve que c'est bien par contre il ya un seul élément qui me manque constamment sait qu'on va le peu de moyens financiers par rapport à tout ça parce que j'imagine qu'il va falloir mettre des équipes supplémentaires ou et je me souviens quand notre dame un brûlé des tout le monde s'est mobilisé en quelques minutes le monde entier pour sauver notre dame et la nulle part on ne parle de moyens financiers à des gallois aider les pme voulait dire pour le or les pme ça je pense que ça arrive mais non mais les moyens médicaux parce que les hôpitaux ont besoin de moyens supplémentaires enfin je vois pas comment il a annoncé comme un des moyens et un plan d'urgence après beaucoup c'est largement insuffisant mais voilà on était déjà dans un système hospitalier très essoufflée avec un personnel extrêmement à bout de souffle donc est ce que ces gens là on va leur donner les moyens parce que tout repose sur sur le système de santé nadia ce logo bleu coronavirus on va y revenir dans les chroniques je suis désolé c'est l'heure du club d'al en plus lourdes [Musique] pas me tran huy c'est donc vous qui commençait hier soir on apprenait qu'un ministre était infecté on l'a vu dans le sujet de jérôme rabier franck riester il va bien mais ça pose quand même des questions sur la gouvernance du pays si d'autres étaient touchés effectivement un je le disais tout à l'heure ce n'est plus tout à fait de la politique fiction entre le ministre de la culture donc testé positif le directeur de cabinet des manuels macron patrick strzoda confinés par précaution ou encore la ministre de la justice nicole belloubet qui est testée aujourd'hui après avoir ressenti de la fièvre ce matin je suis donc allé regarder les différents scénarios premier scénario c'est ce qu'on appelle l' empêchement temporaire du président de la république ça s'est déjà produit par exemple gens du voyage de georges pompidou en afghanistan en 1968 à l'époque et ben on ne pouvait pas communiquer lorsqu'on était en afghanistan avec la france ou encore lorsqu'il y a eu par exemple les hospitalisations de jacques chirac ou encore de françois mitterrand dans ces cas là le premier ministre peut présider le conseil des ministres cela a été le cas par exemple lorsque dominique de villepin a remplacé jacques chirac en 2005 lorsque le président de la république l'ancien président de la république avait été victime d'un avis si on se le rappelle et si edouard philippe est malade me direz vous mais oui oui évidemment et bien sachez que dans ces cas là c'est prévu on descend dans l'ordre protocolaire nicole belloubet bond merkel va bien il ya également jean yves le drian ensuite florence pas rallié elisabeth bornes et ainsi de suite jusqu'à la fin du gouvernement c'est pas gérard larcher deuxième personage de l'état qui prendra le relais vous connaissez très bien la constitution rêver bien vous avez raison c'est effectivement ce que prévoit la constitution article 7 alinéa 4 je cite en cas de vacance de la présidence de la république les fonctions du président de la république sont provisoirement exercées par le président du sénat et si celui ci est à son tour empêché d'exercer ses fonctions par le gouvernement met donc c'est pas appliquée manifestement pas toujours bien tout dépend de ce que l'on entend par vacances en fait si le président de la république à un coronavirus sans complication eh bien on n'est pas dans un cas de vacance en tout cas je pense qu'on y sera ou non c'est pas comme ça que ça sera considérée on considère que même confiné il est en mesure de prendre des décisions de prendre les bonnes décisions qui peuvent être à leur tour transmise à la chaîne donc il continue à travailler et il est simplement remplacé pendant le conseil des ministres par le premier minis en revanche s'il ya un empêchement définitif et ça aussi c'est déjà arrivé c'est arrivé en 1969 avec la démission du général de gaulle c'est aussi arrivé en 1974 avec et bien le décès de georges pompidou et bien à l'époque c'était bien le président du sénat qui avait assuré l'intérim par deux fois et à l'époque c'était à chaque fois alain poher qui avaient été appelés à la plus haute fonction pour des intérims qui avait environ durer deux mois et si le président du sénat est malade mais allons-y bien sûr faisaient dallas et l'appareil a finalement on descend là encore dans l'ordre protocolaire il est remplacé par son premier vice-président philippe dallier ensuite ça serait david assouline puis valérie létard jean marc gabouty et c'est finalement nadia sollogoub le snipe presque en première ligne oui alors ça on a toujours c'est un petit peu en tête 1-2 dire que le président du sénat peut-être chaque année quelques étapes 1 oui alors il ya quelques étapes en feu c'est quand même rassurant pour tout un chacun merci pour ce reportage parce qu'on imagine que du coup le l'état ne faciliterait pas parce que le chef de l'état aurait finalement ce que tout le monde nous présente comme un syndrome grippal donc vous dites que les institutions sont solides et en tout cas alors et vue non là de façon anecdotique je suis toujours dit comme maire rural qu on a beau essayer tout prévoir avec le plan de si le mail en deçà l'autoroute la route l'inondation le machin et en fin de compte des fois il ya un truc qu'on n'a pas prévu on tombe sur une bombe qui était enterrée on a beau essayer tout prévoir on peut pas tout prévoir mais là malgré tout en ce qui concerne le pouvoir on sent que le témoin se passent de façon très très cadré qu'il n'y a pas d'inquiétude à avoir de ce côté et puis de toute façon pour l'heure l'exécutif et tout pour que ça n'arrive pas à ta main oui c'est ce que l'on nous a bien appris aujourd'hui la part de l'elysée communiqué réunion limitée visite suspendu équipe réduite un espace est maintenue autour d' emmanuel macron lors des réunions du même qu'il ya une bulle autour du président de la république les salles sont désinfectés ses visiteurs sont contrôlés pour vérifier qu'ils ne sont pas allés dans des clusters etc et ses principaux collaborateurs font l'objet eux-mêmes de mesures renforcées ils sont même prié de travailler en binôme pour que l'émission puisse être assurée en cas de contamination de l'un d'entre eux notez que pour autant emmanuel macron n'a pas renoncé aux sorties publiques hier il a inauguré le café joyeux aux champs elysées aujourd'hui on le voit sur ces images il est allé au samu de l'hôpital necker et demain soir il doit présider la cérémonie pour la première journée nationale d'hommage aux victimes du terrorisme au trocadéro dont la jauge a été revu il n'y aura que 900 invités il prend des risques quand même emmanuel macron en continuant ses déplacements d'après vous c'est pas trés démasqué très rassurant c'est que pour une fois qu'on a un président très jeune sans dire est que le virus soit sur particulièrement dangereux pour les personnes plus âgées alors on a un bon espoir emmanuel macron voilà bon président qui est jeune et en pleine forme alors on imagine que pour lui les conséquences seraient pas trop grave donc non moi ça me choque pas il essaye justement de montrer qu'on peut pas céder à la panique non plus si on demande aux gens de d'avoir une attitude de mesurer et bien vous n'avez pas réduit vos déplacements vous même vous prenez les mêmes vous faites la même chose qu'avant son corps on avait fait la même chose qu'avant mais en maintenant à distance de la personne qui à côté de moi et en pensant tout le temps que je me pose potentiellement contaminés quelqu'un c'est surtout c'est changer de mode de comportement pour l'instant que ça n'est pas touché mais on n'entend que beaucoup de vos collègues à l'assemblée aura beaucoup certains commencent à être touchés d'autres confiné vous le disiez oui oui on entend parler de deux collègues députés qui sont par mesure de précaution chez eux bon voilà après j'ai pris le métro aujourd'hui je me dis qu'on a beau confiné quelques personnes si ça doit circuler ça circule je joue pas trop et un sénat qui ferme pour l'instant ce n'est pas du tout dans les tuyaux moi j'ai rien entendu pas d'informations de ce côté là fabien rey a l'air on va continuer à parler avec vous et on va continuer on va parler des élections municipales cette fois face aux couronnes 1 les russes parce que là aussi ça pose des questions et on va commencer par un chiffre par un chiffre oui et ce chiffre c'est 28% soit la part des français qui disent avoir peur de se rendre dans les bureaux de vote pour voter aux élections municipales d'après un sondage opinionway pour public sénat ça fait tout de même presque un tiers des électeurs donc le coronavirus pourrait faire une victime il s'agirait du taux de participation ouais alors sans céder à la psychose pour les personnes à la santé fragile il existe quand même une solution qui leur permet d'éviter de se rendre dans un bureau de vote c'est cette solution c'est le vote par procuration sachez qu'il n'est pas trop tard pour en faire la demande on va rappeler comment ça marche il suffit de remplir un formulaire disponible sur internet que vous déposez ensuite au commissariat à la gendarmerie ou au tribunal le plus proche on peut établir une procuration pour un scrutin en particulier ou bien pour une durée donnée dans la limite d'une année maximum et ce pour plusieurs motifs est autorisé comme le handicap des raisons de santé une obligation professionnelle le fait d'être en vacances ou encore de résider dans une commune différente de celle où on est inscrit sur les listes électorales et gouvernement face aux coronavirus lui veut rendre plus facile la procuration justement alors en tout cas pour les personnes qui sont impactés par le virus pour ces personnes-là le ministère de l'intérieur invente la procuration à domicile dans une circulaire adressée vendredi aux préfets le ministère prévoit en effet enfin demande recommande que les personnes qui sont confinées chez elles parce qu'elles sont soit malade ou alors parce qu'elles reviennent d'une zone à risque et bien qu'elles pourront demander à un officier de police judiciaire à nos pj de venir recueillir leur procuration chez elle la circuit secondaire conseille d'ailleurs assez au pgi de s'équiper en conséquence masque solution hydroalcoolique lors de cette visite alors on sait que les maires sont des officiers de police judiciaire parfois le seul au pgi dans une commune nadia sol où vous avez vous même été au maire d'une petite commune une fois de plus vous et vos collègues élus locaux se retrouvent en première ligne dans cette affaire du coc vie de 19 alors je pensais exactement à ça parce que quand vous entendant parler au début je me suis dit bon merci au personnel administratif qui va faire tout en catastrophe à la dernière minute quand j'ai entendu parler de pgi j'ai dit boom ça y est c'est pour ses mollets merde qu'est ce que voit tour hier les mairies font leur leur boulot bon si c'est pour des personnes qui sont potentiellement vecteurs c'est vrai que d'essayer d'éviter qui contamine toute la commune bon par contre pour les personnes fragiles moi ça me fait un petit peu mal au coeur en situation de handicap ou les personnes âgées pour avoir tenu les bureaux de vote pendant pas mal d'années c'est tellement important de venir voter pour une personne à part pour une personne âgée on les voit arriver des fois dans des conditions de motricité difficile ils ont la can mais alors bien habits le noeud pap et puis met un point d'honneur à venir voter alors s'il ya des solutions comme ça j'entends tout de suite les enfants qui vont leur dire ouh là là papy va pas voter parce que ça va être dangereux et c'est grave parce que ils ont vraiment envie alors il ya peut-être quand même moyen de se tenir à distance les uns des autres ce que chacun amène son stylo qu'on se désinfecte finalement est ce que ce sera plus grave de voter que d'aller à la boulangerie bon voilà je ça me fait un petit peu mal au coeur tous avant après il faut proposer des solutions pour ceux qui seraient empêchés de voter ça c'est certain je serai très angoissée oui mais moi je pense que les personnes âgées elle met un point d'honneur à venir voter quoi qu'il arrive hein c'est il faut bien dire que c'est la solution extrême et qu'on mettra tout en oeuvre dans les bureaux de vote on a eu des consignes très précises des préfectures pour qu'il n'y ait pas de risque particulièrement 1 franchement ouais parce que si on en voit ce genre de message c'est conditionné voter c'est dangereux enfin le la cible la circulaire qui concerne aussi d'ailleurs les personnes âgées qui vivent en maison de retraite fabien exactement donc à situation exceptionnelle mesures exceptionnelles le ministère recommande donc dans cette même circulaire en effet que dans certains cas et bien les directeurs d'établissement les directeurs d'ehpad pourront être habilité par un juge pour recueillir eux-mêmes les procurations auprès de leurs pensionnaires l'idée donc de limiter au maximum les contacts avec l'extérieur elle peut sembler judicieux 7 aider cette idée sauf que les directeurs d'ehpad ne sont eux mêmes pas encore tous au courant on va écouter la directrice de la fnadepa c'est une fédération qui regroupe 1200 directeur d'établissement elle était à notre micro cet après midi nous avons été informés aujourd'hui qu'il y avait effectivement cette circulaire un certain nombre de directeurs d'établissements n'ont pas encore été informés donc on va mettre en oeuvre progressivement ses mesures pour permettre effectivement aux résidents de d'exercer leur droit de vote mais on s'interroge sur cette capacité dans un contexte particulier qui est celui de la gestion évidemment et la préparation aux coronavirus bien sûr beaucoup de questions le plus simple en fait j'aime bien quand on n'est pas malade ça reste de se déplacer quoi exactement rebecca c'est d'ailleurs ce que le message que vous venez de faire passer les maires sur le terrain font le maximum pour garantir la sécurité du scrutin il prévoit par exemple des parcours de vote balisé avec une signalétique au sol pour garantir les distances de sécurité l'obligation évidemment de se laver les mains en arrivant et certains maires ont écrit hier à edouard philippe ils demandent une campagne de communication afin de rassurer au maximum les électeurs et afin de ne pas céder à la panique pour que ces élections municipales se déroulent du mieux possible nadia solo goût quand on voit tous on se demande s'il fallait pas les reporter ces municipales c'est une question que vous vous êtes posé en temps parlementaire ou qu'on vous a posé plaisait mais vous vous posez oui on s'est tous posé la question après au fond on n'avait pas envie de les reporter il faut se mettre une campagne c'est quelque chose qui se construit et puis il arrive un moment où voilà il faut y aller je pense que ça aurait pu bousculer les cartes beaucoup plus que s'il manque quelques électeurs aussi à quelques procuration de plus c'est vrai que bon voilà c'est le moment des élections mais on peut pas envoyer en même temps un message rassurant et un message alarmant il faut voilà dire que on se comporte autrement parce qu'il ya on est dans une situation d'épidémie virulente mais en même temps mais on continue à mener de façon raisonnable et surtout prudente certaines activités on peut aller voter de façon prudente à les fans y contribuer à sortir du coronavirus avec vous on va du côté du tribunal correctionnel de paris au procès fillon il est en train de se terminer aujourd'hui place aux réquisitions n'ont effectivement le procès pour soupçon d'emplois fictifs a débuté le 26 février dernier au coeur de ce procès cette question les activités de pénélope fillon près de son mari députés et de son suppléant marc joulaud deux vettel être rémunéré comme des activités d'assistante parlementaires cet après midi les procureurs du parquet national financiers ont livré leurs réquisitions elles sont toujours en cours d'ailleurs des réquisitions réduire très sévère contre l'ancien premier ministre et son épouse regarder l'un des deux procureurs évoque je cite les éléments troublants selon lequel les activités de pénélope fillon était en réalité couverts par d'autres et qu'elle n'avait aucun contact avec les collaborateurs censé couvrir les mêmes domaines autre citation sur les déclarations de pénélope fillon un tel comportement confine à la mauvaise foi c'est une insulte au bon sens ces déclarations sont tout bonnement invraisemblable alors les délits de détournement de fonds publics complicité recel de ce délit sont constitués un selon le premier procureur qui a pris la parole cet après midi et on rappelle que les prévenus encourent jusqu'à dix ans de prison et de lourdes amendes et des peines d'inéligibilité on rappelle aussi un que l'assemblée nationale s'est porté partie civile en cas de condamnation l'assemblée nationale a réclamé aux trois prévenus plus d'un million d'euros c'est en fait la rémunération un perçue par madame fillon entre 1998 et 2000 13 plus les cotisations salariales et patronales payé par l'assemblée pour cette ampleur je vous propose d'écouter à ce sujet eric woerth le député a l'air de l'oise il était sur le plateau de public sénat ce matin si une décision du président de l'assemblée je respecte parfaitement le président de l'assemblée mais je pense que au moins une décision du bureau peut-être était une bonne chose ou moins d'en parler en bureau président vice président de l'assemblée nationale c'est un acte qui peut se discuter peut-être pas populaire ce que je dis mais je sais une décision très personnelle en tout cas le bureau aurait pu être informés ou en tout cas participer à la décision s'est passé pas anodin c'est pas anodin du côté des époux fifa nickel et l'angle de défense alors évidemment les époux fillon défendent le fait que le travail de pénélope était essentiel pour la carrière de son époux les avocats ont rapporté 34 témoignages qui vont dans ce sens et pour défendre le couple fillon on entend aussi un argument le fait que collaborer avec un membre de sa famille à l'époque beaucoup d'élus beaucoup de parlementaires le faisait c'est d'ailleurs ce qu'a souligné eric woerth ce matin françois fillon est pour ce qu'il a fait ou pas fait c'est une autre époque et des moments où font tousser dit au procès moi je lui souhaite je connais françois fillon depuis longtemps je connais aussi son attachement parce qu'on ne le présente que de manière négative maintenant enfin jeu c'est aussi un homme profondément profondément engagé dans la vie publique je pense à lui personnellement alors on rappelle que depuis la loi de moralisation de la vie publique doute 2017 et bien les parlementaires n'ont plus le droit d'embaucher des conjoints comme assistant parlementaire c'est donc assez récent alors il ya aussi un autre angle un qui est invoquée par la défense des époux fillon c'est la jurisprudence kerviel on se souvient de ce trader jérôme kerviel qui avait finalement été condamné à régler une somme un film car son employeur de l'époque la société générale avait été jugé en partie responsable de son préjudice objectif donc pour les avocats des époux fillon dilué aussi la responsabilité en expliquant que l'assemblée nationale est en partie responsable car elle n'a pas contrôler le travail des collaborateurs parlementaires ferait alors face à sa caisse qu'elle répond la foule est et bien l'avocat de l'assemblée nationale répond que l'assemblée n'est pas là pour enquêter le député censé faire preuve d'éthique et de transparence l'assemblée vers ce salaire en a fait mais l'employeur ça reste le député par ailleurs l'avocat de l'assemblée a souligné que le tribunal enfreindrait la règle de séparation des pouvoirs s'il demandait à l'assemblée de contrôler le travail des collaborateurs et le sénat dans tout ça alors le sénat on se rappelle un coup françois fillon a quand même été sénateur pendant deux ans de 2005 à 2007 à cette époque il avait embauché ses enfants comme collaborateur mais le sénat lui ne s'est pas porté partie civile dans cette affaire des époux à fillon à l'époque le cabinet de gérard larcher s'était justifié en expliquant qu'il n'y avait pas de procédures concernant les enfants fillon que les juges n'avaient pas retenu contre la charge d'emplois fictifs seule l'assemblée nationale est donc partie civile dans cette affaire on attend donc les réquisitions d'une minute à l'autre et les morts voilà on b je serais allée des brel à vous suivez pour nous puis demain ce sera donc le dernier jour de ce procès avec les plaidoiries de la défense nelson dépêche coronavirus mais je vous assure qu'il n'a pu voir sur les réquisitions nadia ce logo bien quelque chose qui vous gêne quand même dans cette affaire l'assemblée qui se porte partie civile pas le sénat la gauche qui trouve que le sénat fait un cadeau à françois fillon en faisant cela eu dans cette affaire alors évidemment je peux pas me prononcer sur la version l'admr suis pas juriste vent c'est le problème des emplois fictifs qui qui pose problème et la loi je pense qui a suivi a été maladroite parce qu'elle a jeté un petit peu la confusion entre emplois fictifs et emplois familiaux parce qu'on peut tout à fait avoir des enfants qui font toutes très bien leur travail et puis on peut par contre embauché sa voisine aixois un emploi tout à fait fictif et qu'on ait un lien de parenté ou son amant un débat ne protège pas quoi mais non c'est ridicule on est justement c'est cette manière de faire qui ont les enfants sont co sont coupables a priori le lien de parenté induit une forme de malhonnêteté alors que je trouve que c'est vraiment abusif et alors je suis peut-être idéaliste puis je suis une maman de jeu pour avoir déjà des enfants étudiants jma pourquoi je me dis c'est vache pour les petits de dire me mettre dans cet amalgame peut-être que ils ont et je l'espère profité d'être attaché parlementaire au sénat c'est une opportunité formidable si avec leur jeune âge et ils se sont donnés à fond et j'espère que c'était le cas et que c'est pour ça que les deux cas sont traités de façon différente et alors je donne toujours pas de dépêches sur les réquisitions en revanche on apprend que le parquet demanderait une peine exemplaire donc c'est à suivre évidemment on continuera de le suivre nadia sollogoub oui alors je voulais juste dire une chose sur les emplois fictifs c'est absolument insupportable pour des gens comme moi qui viennent du monde rural et qui voit ce que des bénévoles peuvent donner sans contrepartie financière de savoir que l inverse il existe des gens qui sont utilisés deniers publics sans contrepartie de travail et c'est une insulte à tout le monde du bénévolat qui porte le pays est en grande partie et s'est dit on continue c'est l'heure de ça se passe chez vous ça se passe chez vous spécial municipal et direction bordeaux aujourd'hui où le scrutin s'annonce plus ouvert que les précédents la droite gagnante dès le premier tour avec une figure comme alain juppé bas s'est terminée trois autres candidats sont en embuscade c'est un reportage de cécile siksou et d'audrey états depuis 1947 à bordeaux à chaque élection municipale c'est la même chose la droite passe dès le premier tour mais il ya un an le départ d'alain juppé pour le conseil constitutionnel a rebattu les cartes et pour son successeur nicolas florian actuel maire de bordeaux est candidat à l'élection municipale la bataille est loin d'être gagnée bonjour nicolas florian les sondages annoncent un second tour pour cette élection municipale donc la droite élu dès le premier tour c'est terminé je regarde ce qui se passe dans l'est dans les autres villes de france dans les grandes villes de france et j'ai pas remarqué que des maires sortants soit en situation d'être élu au premier tour il y aura même je pense des triangulaires découvrir muller ça va être un élément nouveau de la vie bordelaise mais qui va se reproduire dans beaucoup d'autres villes de france vous est ce qu'on appelle un candidat macron compatibles et % est la même a investi un candidat contre vous est ce que vous l'avez compris ça moi je n'ai pas fait fait personnel j'ai vécu dans d'autres villes de france il y avait aussi des mères qui avait une concurrence voilà c'est la démocratie sont les électeurs et les bordelaises débordés qu'ils aient qui décideront aux dernières élections la république en marche a fait de très bons scores ici à bordeaux 85 % à la présidentielle et 30 % aux dernières européennes a priori tout pour l'emporter bonjour thomas cazenave vous êtes le candidat investi par la république en marche donc on voit là vous avez mouiller le maillot et pourtant vous est donné à la troisième ou à la quatrième place dans les sondages alors qu'est ce qui s'est passé alors d'abord moi je vous dis ah les sondages il varie beaucoup dans une semaine j'ai eu des sondages avec 5,6 points d'écart moi je crois que ceux qui font l'élection sont les bordelaises et les bordelais les électeurs et pas les sondages ont jusqu'au dernier jour nous allons mouillé le maillot comme nous le faisons aujourd'hui pour aller convaincre si vous êtes au second tour vous savez déjà ce que vous allez faire ou pas mais avant le second tour il y à un premier tour il y à une alternative entre d'un côté le désir de revanche un projet écologiste porté par pierre hurmic et de l'autre l'héritage la continuité par nicolas florian qui est là depuis 25 ans je crois que cette ville a besoin d'un nouveau souffle bien oui bonjour bonjour vous avez pris l'appel hier de démentir une possible alliance avec la république en marche pourquoi bonjour pierre moure donc ça fait 24 ans que vous êtes dans l'opposition la gauche cette fois ci pour être au second tour a bordeaux c'est la première fois c'est une revanche pour vous pas du tout ces 24 heures ont permis de côtoyer de très près le pouvoir et d'acquérir une vraie expérience en me disant tous les jours demain peut-être que le fruit soit mûr et nous les remplacerons d'après les sondages donc vous serez au second tour mais vous ne serez pas tout seul ces 72 dernières sader bordeaux il n'y a pas eu de deuxième tour donc déjà sera une première qui est un vrai ballottage à bordeaux après qui seront les candidats deuxième tour honnêtement moi j'en sais rien j'ai comme adversaire principal le maire sortant qui ne cesse de nous parler avec beaucoup de nostalgie des années juppé mais beaucoup de bordelais ont compris que les années juppé s'est terminée vous avait régné toute la gauche mais ça file est plutôt notre rassemblement il est quand même une certaine cohérence c'est à dire on a fourni tous les gens qui ont vraiment envie de gouverner la ville philippe poutou dans une logique plus que plus révolutionnaire bonjour à tous vous êtes le candidat npa soutenu par l efi mais vous êtes surtout la surprise cette campagne électorale vous attendiez à sa patte allemand mais c'est vrai qu'on est dans une ambiance sociale qui est très particulière le mouvement du gilet jaune la contestation du mont des retraites a donc du coup on est dans une ambiance où les gens relèvent la tête et aux plus facilement contestée et c'est vrai que nous cette liste elle est porteuse de tout ça donc il ya une sorte de logique dans la surprise qui apparaît pour plein de gens si vous êtes ce deuxième tour qu'est ce que vous allez faire mais nous on va au bout et ça leur convient le deuxième tour en vue l'accès au deuxième tour et et on ne se retirera pas notre objectif c'est d'avoir des élus le plus élevé possible 3-4 5-6 on verra évidemment en fonction des scores électoraux philippe poutou se maintiendrait en cas de second tour comme les trois autres candidats nicolas florian thomas cazenave et pierre hurmic qui attendent peut-être de savoir qui sera en tête dès le premier tour pour entamer des négociations ça se passe chez vous signez cécile siksou et audrey vittaz par souci d'équité on va quand même regardé la liste de tous les candidats à bordeaux en plus des quatre que nous voulons de découvrir dans ce reportage nadia sollogoub la droite n'est plus une évidence à bordeaux comment vous voyez cela bordeaux vous êtes impliqué dans les municipales ordonnons et j'ai une profonde admiration pour tous ceux qui s'investissent dans l' aventure des municipales on a eu peur un moment que y ait pas de candidat et puis finalement c'est tellement formidable donc j'aurai juste délivrer un petit message à tous ceux qui tentent l'aventuré bonne chance à tous c'est vraiment bien pour ceux qui sont élus ils verront c'est formidable c'est très intéressant est juste une chose c'est je voudrais être certaine que partout les élections se passent à la loyale est une chose que je ne suis pas et bien quand on voit arriver tout d'un coup en fin de journée les déambulateurs au bureau de vote sous des piles de procuration pour l'un ou pour l'autre c'est quelque chose que j'ai beaucoup de mal à supporter autant la victoire est belle quand elle est vraiment loyal autant ou alors des arguments qui sont au dessus de la séance ou de la ceinture ou des choses moches quoi voilà autant une belle campagne et après que le meilleur gagne mais quand les camps les campagnes vont trop loin ou qu'on touche à la personne c'est indéfendable et là on donne une mauvaise image de la politique une campagne une élection propre c'est votre appel voilà que le meilleur gagne mais regagne merci infiniment nadia sollogoub je voulais s'inspire évidemment quitter ce plateau et et regagner votre train puisque vous repartez dans la nième merci d'avoir été avec nous aujourd'hui merci à tous les trois d'avoir fait partie du club la suite d'elle plc notre match des idées spécial municipal là aussi et puis grand débat [Musique] et bienvenue si vous nous rejoignez sur public sénat allons plus loin encore ce soir nous sommes ensemble pendant une heure voici le programme c'est parti dans une demi-heure notre grand débat nous reviendrons sur cette polémique qui passe un peu inaperçu auprès du grand public mais pas auprès des féministes samedi dernier une marche pour les droits des femmes a dégénéré au moment de la dispersion de violents incidents ont éclaté avec les forces de l'ordre on a vu des manifestantes bousculer traînée par les cheveux aspergé de gaz lacrymogène l'énigme les images ne trompent pas mais il manque c'est le côté policier ils assurent qu'ils ont été violemment pris à partie aussi y at il eu un usage disproportionné de la force qu'est ce que ça dit cette doctrine du maintien de l'ordre déjà très contesté #fb elle pourrait agir sur twitter durant toute l'heure et comme tous les soirs nous irons également salle des conférences pour faire réagir sénateurs et sénatrices ce sera votre micro style jourdain aujourd'hui y at-il lieu donc un usage disproportionné de la force contre la manifestation féministe de samedi vous le disiez n'avaient qu'à bien on posera la question à martha de cidre axes une sénatrice l air dans un instant merci à tout à l'heure steve mais d'abord notre match des idées spécial municipal confrontation de points de vue ce soir entre nicolas corato et jean sébastien ferjou l'événement hier soir c'était ce grand meeting de la candidate de la droite à paris rachida dati avec en guest star vous le voyez nicolas sarkozy de quoi réjouir des militants déjà galvanisé par la bonne dynamique de l'ancienne ministre donnée en tête dans quelques sondages clora sauvages y était pour public sénat reportage la droite réunie au grand complet autour de rachida dati la candidate l air à la mairie de paris à quatre jours du premier tour des municipales militants et sympathisants se sont pressées salle gaveau pour assister au seul et unique meeting de campagne de l'ex garde des sceaux en présence de nicolas sarkozy là même où il avait fêté sa victoire à la présidentielle le 6 mai 2007 chers amis vous imaginez mon émotion de revenir ici retiré de la vie politique l'ex-chef de l'état distille sa vision des choses la droite républicaine française elle n'a d'avenir que ciel et populaire que si les plans tordus par toutes les catégories sociales et tant de fois la droite s'est trompé en choisissant telle ou telle catégorie rachida c'est la capacité d'être entendu par la frange du peuple par la france qui travaille par la france jugent ils créditée de 24% dans un dernier sondage seulement un point derrière anne hidalgo l'actuel maire de paris rachida dati tacle agnès buzyn son adversaire de la république en marche une ministre de la santé chassé de son ministère en pleine crise sanitaire pour s'improviser candidate à la mairie de paris à un mois des élections une candidate qui n'avait pas envie une candidate sur ordre et demain alors une mer aux ordres les parisiens méritent mieux paris mérite mieux paris mérite le respect paris mérite qu'on l'aiment paris mérite amer qui n'est aux ordres de personne à l'issue du meeting les ténors du parti sort revigoré par la présence de nicolas sarkozy je crois que le fait qu'ils soient là c'est réconfortant pour toute la droite c'est peut-être le signe que quelque chose change et que finalement si l'hirondelle ne fait pas le printemps sa présence ici pourra peut-être sur une élection si nicolas sarkozy reste la personnalité la plus populaire chez les sympathisants de droite pas sûr que cela soit suffisant pour que rachida dati arrivent en tête au premier tour dimanche prochain avec nous pour le match des idées ce soir nicolas corato bienvenus cependant d'instituts de recherche place de la république conseiller en communication d'influencé affaires publiques et jean sébastien ferjou bienvenue à vous également directeur et fondateur d'athlètes chaud nicolas corps à tout ça vous surprend ce poids cette influence encore de nicolas sarkozy dans une campagne comme celle de rachida dati où on voit des militants totalement galvanisé par la présence même de nicolas sarkozy c'est un soutien précieux encore c'est un soutien précieux puis nicolas sarkozy c'est quand même le dernier et rome de droite avoir gagné une grande élection c'est le dernier vainqueur de la droite c'est quelqu'un qui est resté toujours fidèle à son camp même si il a des relations étroites avec l'actuel président et puis c'est le pompier de service de la droite sert qu'à chaque fois que la droite a besoin d'un porte étendard nicolas sarkozy est là et puis c'est aussi peut-être celui qui aujourd'hui retient le l'adn de ce que devrait être la droite sont ceux de son discours hier soir a été très clair il vante une droite populaire bon ben voilà c'est peut-être une partie du passé de la droite peut être une partie de son avenir ça c'est il ya beaucoup de militants qu'ils pensent exactement il n'y a pas eu que du show je vais répéter ces mots et pendant quelques phrases qu'on a retenu l'intervention de nicolas sarkozy la droite républicaine française elle n'a d'avenir que si elle est populaire rachida c'est la capacité d'être entendu par la france du peuple elle a une nerfs inépuisable et ça c'est quand même ton côté sarkozy qu'en pensez vous un portrait assez juste de rachida dati la grande phare de cette candidate c'est son côté téflon en quelque sorte rien ne peut jamais l'atteindre et par ailleurs c'est une combattante hors pair malheureusement j'ai envie de dire ce qui fait sa force c'est aussi ce qui fait sa faiblesse c'est à dire qu'on y on voit très bien la rachida sniper capable de dézinguer tout ce qui se présente sur son passage que ce soit dans les négociations sur les listes avec le reste des barons de la droite parisienne où que ce soit vis-à-vis des autres candidates elles peinent parfois un peu à imprimer en positif c'est-à-dire sur un projet on voit bien la capacité qu'elle a à détruire parfois un peu moins celle qu'elle a à construire en positif cela dit incontestablement rachida dati fait mieux que ce qui était présent sur le sueur sur nicolas sarkozy sur et je pense que nicolas sarkozy me l'avait dit nicholas à la droite à mon sens reste profondément sarkozyste mais le reste au sens de la promesse de 2007 ce qu'on ne veut pas nécessairement dire qu'elles le restent dans la fidélité à l'homme c'est pour ça que c'est une chose de galvaniser des militants ça le caveau c'en est une autre de faire venir des électeurs parce que je pense que l'enjeu de rachida dati il est de faire voter des gens qui ont plutôt prévu de s'abstenir parce qu'il ya deux choses soit il ya un réflexe de vote utile en sa faveur c'est à dire qu'une partie de l'électorat de droite qui avait basculé à la république en marche notamment aux dernières européennes se disent on n'en peut plus dany d'algos donc on préférait peut-être dans l'absolu un candidat en marche enfin bref misons sur le bon cheval en tout cas celui qui nous paraît le plus susceptible de l'emporter comme agnès buzyn résister plutôt pas si mal que ça dans sa campagne ben c'est difficile d'imaginer que ce ce réflexe face dès le premier tour et deuxième point sur les abstentionnistes je suis pas certain que l'image justement de voile à la droite un peu l'ancien monde en quelque sorte soit vraiment de nature c'est une chose de convaincre un électorat populaire c'en est une autre de convaincre des abstentionnistes encore une fois à mon sens madame dati elle a très bien marquer des points sur la sécurité sur un certain nombre de sujets parfois quand même son projet pour paris peine à voir imprimé les esprits même s'il existe dans la réalité dans la série des convaincu je vous cite quand même ce témoignage de militants recueillis par nos confrères d'europe 1 tout le monde avait dit que la droite était morte grâce à ces deux là donc rachida dati et nicolas sarkozy vous avez une famille réunie qu un peu excessif ou ya du vrai c'est vrai rachida dati est la surprise de 2,2 cette campagne électorale on savait que c'était une très bonne candidate on savait pas effectivement on n'avait pas envisagé quelques supra surpasserait y compris une hidalgo dans les sondages quelque chose comme morizet oui pas troisième candidat mais elle était quand même à 35 ans donc c'est à dire que la dynamique elle s'analyse quand même jour par rapport à la tente des gens c'est un peu comme les résultats économiques de 2030 les formidables pour tous ceux qui pensaient que ça allait bien c'est qu'il est très différent à paris c'est paris c'est pas une élection présidentielle c'est une élection avec trois tours et que la droite par une nouvelle fois divisée sire que comment est ce que rachida dati peut conquérir la mairie de paris en étant divisé à droite dans le xvème dans le 16e et dans le 8e arrondissement d'accord mais on a une famille politique qui pensait être aux oubliettes et puis qui semble renaître donc on peut aussi rené de manière un peu artificielle ses accès c'est un peu je ne sais pas si c'est transposable au niveau national ce qui se passe ce qui se passe à paris je suis pas sûr que ce soit l'attelage entre guillemets excusez moi l'expression rachida dati et nicolas sarkozy ça fait plaisir aux militants est-ce que ça fait plaisir aux électeurs et à ce que ça rassemble des électeurs c'est ce qu'on va voir dans les deux tours et puis il faut voir aussi la suite dire que je suis pas sûr que la droite se recompose autour de nicolas sarkozy mais en plus une vraie question qui se pose quand même et je vis à vis de nicolas sarkozy vis-à-vis de rachid de rachida dati c'est à dire quelle est leur position réel vis-à-vis de la république en marge puisque on a vu une rachida dati extrêmement solide sur ses positions c'est à dire je ne transige pas je ne veux pas de candidat sur les listes qui aurait une double étiquette en marche et républicains et pour le coup mon sens la droite a plutôt intérêt à miser justement sur son identité propre maintenant nicolas sarkozy lui entretient des liens avec emmanuel macron au point d'ailleurs que il s'est quasi excusé auprès du président de la république d'aller participer et c'est pour ça que je pense que c'est une alchimie vous de bien malin celui qui est capable de dire vraiment ce que ça produit sur l'électorat de droite pas le coeur de l'électorat noir parce que celui là il était présent meeting hier soir mais sur le reste deuxième thème de ce match on n'y échappe pas messieurs c'est l'impact du coronavirus sur les municipales selon l'ifop 28% des sondés envisagent de ne pas se rendre aux urnes à cause du coran d'un virus edouard philippe a adressé un courrier au maire il y donne plusieurs consignes dont celle ci le ministère de l'intérieur produira des recommandations relatives à l'organisation physique des bureaux de vote de façon à ce que la gestion des files d'attenté flux au sein de chaque bureau de vote limite les situations de promiscuité prolonger le premier ministre incite donc à faire des procurations je vous rappelle qu'on est à cinq jours du scrutin que toutes les campagnes sont perturbés qu'on a des candidats confiné mêmes contaminés comme franck riester ministre de la culture tête de liste à coulommiers je voudrais qu'on écoute le ministre de la santé à ce sujet d'ailleurs c'est ce matin sur france info il m'a confirmé qu'il avait reçu un appel de l' agence régionale de santé pour mener ce qu'on appelle l' enquête cas contacts c'est à dire déterminer son agenda et les personnes avec qui il a pu être en contact rapproché et un mini sérieusement ce qui veut dire que le circuit fonctionne très bien un ministre ne sert plus beau coup de main quand on dit qu'en france il ne faut plus serré beaucoup de mains et il a su appliquer évidemment les bons gestes barrières et son état de santé n'est pas inquiétant du tout il me l'a dit encore hier il est chez lui n'est pas hospitalisée le coronavirus perturbe sérieusement la vie politique n'est qu'au l'accord à tous est ce qu'il aurait fallu mais mince qu'il faudrait se reposer la question l'organisme moi je suis pas favorable parce que je pense aussi qu'il faut que la vie politique continue la vie citoyenne continue et que tant qu'on n'est pas dans une situation qui dégénère complètement on a intérêt aussi à continuer à vivre c'est un sujet très compliqué et on voit bien que la france choisit une stratégie un peu différente de celle de ses voisins je suis pas un spécialiste de la gestion des épidémies mais je j'ai tendance à faire confiance dans ce gouvernement sur ces sujets là je pas tout à fait d'accord avec sa ligne politique mais je considère que c'est le moment de faire confiance il faut aussi que lui donne des gages de confiance et mais justement l'idée de dire que la vie citoyenne continue et qu'après tout nous qui sommes désemparés face à cette crise ça qu'on se demande à titre individuel ce qu'on peut faire très compliqué comment être utile face à la ja un geste citoyen accomplir dimanche oui c'est moi je dis on va moins passer de temps dans les bureaux de vote qu'on en a passé à aller vider les rayons de pâtes et de surgelés les derniers week-ends donc si les français sont capables d'aller dans les supermarché vidé des rayons pattes je pense qu'ils sont capables d'aller passer cinq minutes dans un bureau de vote et je pense qu'il faut être responsable sur ce sujet là je pense la question ne se pose pas de la même manière pour tout le monde c'est à dire qu'elle se pose différemment pour vous que elle se pose pour une personne plus âgée ou pour une personne déjà malade parce qu'il ya déjà la question des assesseurs malgré tout parce que les assesseurs en général ceux qui sont prêts dans un bureau de vente dès dimanche matin à 7h45 il est rare que ce soit des personnes dans la rue et dans la vingtaine donc il ya une vraie question malgré tout dans les zones où il ya des foyers de contamination parce que le lancement du territoire n'est pas touché loin de là enfin en tout cas en intensité de contamination qu'il ya quand même une question qui se pose pour les personnes âgées et être citoyen c'est certainement aller voter d'accord il faut pas céder à la panique il ya aussi une question de faisant attention aux gens que nous devons protéger parce que c'est une chose de se dire faire un auto pronostique que statistiques en disant je suis relativement jeune je n'ai pas l'impression d'avoir d'affection qui me fragilise particulièrement mais allez savoir celui qui sera dans la file de vote à côté de vous ou enfin ou même au canada un membre de votre famille si lui ne sera pas impactée je pense que la responsabilité doit vraiment venir de là parce que parfois les gens justement qui sont plus jeunes alors il ya ce soit les gens qui panique mais ce n'est pas un très bon réflexe non plus ce soit ceux qui prennent pas les choses très au sérieux et on voit beaucoup de gens notamment qui continue à faire assez peu attention justement aux consignes qui sont données en matière de serrage de mains pas plus tard qu'hier soir une leçon que nicolas sarkozy rachida dati double mixte et non mais voilà mes donc faisons attention quand même parce que le sujet n'est pas que nous allons tous être malade mais il ya des personnes qui elles dépendent de nos attitudes à tous et ça cette responsabilité elles comptent autant quand même que c'est d'aller voter dans le contexte actuel ya un pays qui a vécu des élections en cette période de coronavirus et israël et on va peut-être regarder un match qui est assez impressionnante qui a marqué les esprits et quelques jours les autorités avaient mis en place des bureaux de vote spécifique pour environ 5600 israélien tous ceux qui avaient été en contact avec des personnes contaminées ou qui avaient voyagé dans des pays à risque dans un bureau de vote à jérusalem des électeurs sont présentés avec un masque devant des responsables en combinaison de protection c'est vrai qu'à côté nos stylos désinfecter ça paraît un peu léger c'est ce type d'exemple qu'il faudrait suivre jusqu'à la question se pose véritablement quand on voit ce qui s'est passé en italie et effectivement le retard à l'allumage en quelque sorte dans les mesures de contrôle ou de confinement je paie d'épidémiologistes mais malgré tout on a posé la question sur atlantico incertain de professeur de médecine qui eux le sont et qui se pose quand même la question peut-être faudrait-il commencer à réfléchir à ne serait-ce que protéger les zones où il ya encore peu de cas parce que le vrai sujet les gens comprennent enfin une espèce d'injonction contradictoires en quelque sorte entre une menace qui paraît énorme et puis après un deal où il ya quand même que quelques dizaines de cas pourquoi ne serions nous pas capables de faire face à une épidémie de quelques dizaines de cas mais ce qu'il faut bien rappeler aux gens c'est que le sujet ce sont les soins intensifs c'est la réanimation et la réanimation c'est à peu près taille taillé sur la densité de la population il ya plus de place de vie à paris qu'il y en aurait au fin fond du limousin par exemple en revanche le virus lui lancé rien il connaît pas la carte de la densité française donc si vous avez un foyer dans une zone où il ya assez peu de 10 mais il fallait pas d'un seul coup beaucoup de malades et c'est ce qu'olivier véran expliqué assez bien d'ailleurs hier soir de manière assez efficace l'enjeu est d'arriver à éviter que cette épidémie ne connaisse un pic qui dépasse les moyens du système de santé français parce que sinon on bascule dans le scénario à l'italienne et quand on vous disait les témoignages des médecins italiens c'est quand même redoutable de voir qu'ils en sont au point de sélectionner les malades en disant vous êtes trop vieux on n'essaie même plus de vous sauver et c'est une affection respiratoire il faut le rappeler sont une espèce de pseudo pneumonie les malades pour lesquels il n'y a plus d' équipements respiratoires c'est quand même un véritable cauchemar troisième thème de ce match des municipales la place de l'écologie dans la campagne le réseau action climat passé au crible les programmes de 40 candidats dont dix grandes villes françaises dans 10 grandes villes françaises résultats regardez sur ces 40 candidats évalué 17 ont intégré les mesures incontournables pour faire face à l'urgence climatique cette non non absolument pas tenu compte globalement c'est plutôt le rn et l air qui sont les plus mal notés compense jérôme bignon le sénateur les indépendants de la somme il est avec steve jourdan salle des conférences oui jérôme bignon bonjour les républicains et le rassemblement national mauvais élève de la transition écologique aux municipales ça vous étonne c'est vrai que c'est pas les gens les plus écologistes de la terre sûrement mais c'est pas très positive de dire ça il ya des nerfs rassemble motion et je les fréquente moins mais il ya des ailes est requis ce qui est qu'ils sont convaincus que le message écologiste est un bon message le problème ce qui différencie fondamentalement les gens c'est qu'il ya des gens qui se comportent un peu comme des censeurs dit si vous faites pas ça c'est nul etc vous n'êtes pas que vous n'êtes pas crédible et puis en a qui disent il faut tenir ce langage mais dire on y va ensemble comment convaincre comme en avance pourquoi on le fait expliquer les l'écologie c'est pas que c'est pas quelque chose de dictatorial il faut que ça soit appréhendé compris assimilée par les gens qui les qui la part des gens qui ont mangé de la viande tout leur violent dit arrêtez de manger de la viande c'est vrai car manger trop c'est vrai faut pas manger trop moi même j'ai pigé que je me sentais mieux si j'en mangeais une ou deux fois par semaine ou trois fois par semaine mais jamais plus si si si je vous comprends bien vous dites que la droite est l'écologie ce n'est pas incompatible mais il faut une écologie progressive en tout cas pas radical oui qu'ils soient qu'ils acceptent rue que les gens ne soient pas convaincu dès le premier jour que il faut transformer leur vie judy c'est le côté radical est insupportable pour beaucoup de français qui le qui le prennent mal si on leur parle gentiment de ces sujets là on leur explique en montrant en étant pédagogue en étant mais pas en dix ans de bande de crétins vous comprenez rien donc on est foutu c'est pas vrai le peuple est jeune on fait faire des tas de progrès les engagés ont fait eux mêmes les écologies radicaux temps en temps il faut il faut faire des progrès parce qu'il ya des prises de conscience mais il faut avoir un peu de respect un peu de considération c'est dur de rassembler une vie lisons aucun données candidats aux élections municipales pour mettre en application ce qu'ils proposent pas ce qu'ils savent bien qu'ils vont avoir ils n'auront pas beaucoup de voix l'écologie n'est donc pas un thème réservée à la gauche selon vous mais non c'est un thème qui côtoie tous ceux dont on doit tous s'emparer de travailler et que ses enfants ses petits-enfants travailler avec ses collaborateurs travaillent et que avec ses patrons à voir c'est évident qu'il faut le faire mais il faut le faire avec plus de finesse donc c'est pas il n'ya plus vraiment de clivage sur cette question selon vous en ce qui me concerne il y en a plus je suis de la droite modérée du centre-droite pas comme on appelle ça mais je suis récemment joël labbé a eu la gentillesse de m'appeler son ami écologistes jérôme bignon dans l'hémicycle donc je me dis que voilà j'ai réussi à effacer des frontières et c'est foncière là il faut les il faut les effacer mais il faut faire attention qu'on en faisant trop ennuis à la coach qu'on défend merci beaucoup d'avoir répondu à mes questions monsieur le sénateur mais c'est intéressant parce que c'est un vieux débat est ce que l'écologie est une chose de la gauche est-ce que c'est clivant ce que révèle votre étude c'est que ce serait plutôt toujours clivant c'est à dire que finalement la droite aurait eu du mal à à s'imprégner des sujets écologistes ou environnementaux et qu'elle les aurait toujours laisser à la gauche c'est un peu le sentiment qu'on a quand on regarde les programmes c'est là qu'on a quand même à droite très très peu de réflexion sur l'écologie on va directement vers des sources de production et c'est tout à fait normal vers les réseaux de production on est assez favorable à l'agriculture intensive on soutient voiture a dit m on voit bien que ces sujets là à droite ils ont du mal à faire florès et on s'attendait quand même en est on avait discuté sur les municipales en dix ans ce sera un grand thème des municipales tout le monde va s'en accaparer vous savez on a fait plein de débats sur le green washing pour tous etc et finalement quand on regarde les programmes effectivement on a des choses assez traditionnelles on est très dans l'ancien monde sur les programmes sert qu'à droite c'est pas très écolo à gauche ça l'est beaucoup plus peut-être que c'est beaucoup plus utopiste plus pragmatique à gauche voila voila mais on reste sur des choses assez traditionnelles voire même assez décevante en terme de programme je trouve que les débats qui ont eu lieu dans la dans la société française ces dernières années n'ont pas complètement imprégné les élus qui se présente quel que soit d'ailleurs leur orientation politique et pourtant le maire est absolument cruciale c'est justement peut-être au niveau local que ça va le plus fonctionner la protection de l'environnement mais je crois qu'on annonce tout en fait je vois pas comment le maire d'une petite commune peut avoir un impact sur la sho small instaurant des maths il court dans les cantines arrêté d'arroser peut-être les revoir les budgets pour vous dirigez vous dirai ce que je veux dire c'est qu'on mélange tout et qu'il ya beaucoup de gadgets de mesures gadget il ya des sujets de santé publique qui peuvent être liés à la pollution de l'air par par exemple il ya des sujets environnementaux effectivement de faire attention un environnement immédiat et puis il ya des sujets de comment adapter les villes au réchauffement climatique parce que le pouvoir du maire a admis qu'il est plutôt celui là que celui d'avoir un impact sur la planète c'est à dire de se poser la question dans les grandes villes notamment comment faire en sorte que ça ne devienne pas un calvaire dans les périodes de canicule parce que les villes seraient trop bétonné ils peuvent être réalisées l'exemple ne pourraient pas venir du local les bonnes idées ne pourrait pas mais je pense que même si tout le monde vivait comme greta tom berg demain ça ne changerait quasiment rien au destin de la planète c'est à dire que il ya un une différence entre ce que vous pouvez faire dans votre comportement ça peut être vertueux par ailleurs mais ça n'est pas ça qui aura un impact la seule chose qui pourra nous sauver du dérèglement climatique c'est l'innovation technologique parce que nous parviendrons à trouver des modes de production d'énergie ou en tout cas des énergies décarbonées serre que moi je trouve ça pas beaucoup de sens de se poser la question d'opposer la gauche ou à droite parce que l'écologie version de gauche en général elle est quand même un faux nez de programme anticapitaliste je ne pense pas que la décroissance sera la solution au problème de dérèglement climatique ce dont on a besoin c'est d'investir sur la recherche et sur la technologie je suis pas persuadé que ça se soit dans le pouvoir des maires mais je vous dis pas qu'il faut pas du tout se préoccuper des questions environnementales je vous dis juste qu'il faut ramener à la hauteur de ce que sont les pouvoirs de chacun ce qu'ils peuvent faire s'il ya un vrai poison politique à tout mélanger regardez déjà il ya un poison qui pèsent sur les municipales sûr que les maires les malheureux les sujets premier de leurs concitoyens qui peuvent être la voirie par exemple de sujet quand même assez concret quand vous avez des trottoirs qu'entretenait etc mais ils peuvent pas répondre parce que c'est plus où les alcôves inné c'est la communauté d'agglomération c'est à dire qu'on a créé quand même quelques chaudes très vicieux politiquement avec des élections où les sujets qui intéressent les gens ne sont pas véritablement sanctionner la question de l'environnement c'est un peu pareil si on dit que c'est aux maires de régler la question du règlement climatique mais ça n'a pas de sens à nidal anne hidalgo ne va pas régler la question du règlement climatique en plus elle est toujours paradoxal parce que si on veut rendre paris plus attractif va y avoir quoi d'ailleurs plus de gens qui viennent en avion enfin vous voyez toutes ces questions là sont éminemment plus complexe qu'il n'y paraît et je trouve que le débat pour le coup même quand il est parti je suis assez d'accord avec vous la droite ne s'est pas beaucoup emparé de ces questions là il ya beaucoup de gens qui eux s'en sont emparés et qui polluent pour le coup totalement le débat parce que ils introduisent la confusion en mélangeant de vision morale des choses avec une région qui elle serait pragmatique mais on ne peut pas non plus toujours dire que c'est trop complexe pour pas s'attaquer aux sujets c'est à dire que qu'il y ait un débat politique sur leurs gardes ont jamais à la hauteur qu'il y ait un débat politique sur les systèmes moi je pense que le clivage gauche-droite a effectivement du sens en matière écologique parce que il doit y avoir un débat politique ce système il s'est un peu caricatural de réduire le système de la gauche d'ailleurs la décroissance n'est l'idc on voit bien depuis quelques temps mais que ce soit les que ce soit les questions posées par le réchauffement climatique que ce soit ce que pose la question du coronavirus sur l'avenir de la mondialisation ce sont des sujets sur lesquels on ne passe pas suffisamment de temps en termes de réflexion politique donc il ya une réflexion macro à avoir il va falloir et puis comme on l'a fait sur dans d'autres temps sur le socialisme municipal il peut y avoir de l'écologisme municipal sert de test de tester au niveau local des solutions qui pourraient ensuite être abordé au niveau national on peut pas tout tester effectivement l'innovation technologique on va pas la tester au niveau municipal mais on peut tester plein de choses au niveau municipal sur les déplacements sur les mobilités sur l'énergie enfin il ya aujourd'hui par exemple rénové de l'habitat social pour le rendre moins et moins énergivore sa sas exemple la wii passe mais les déplacements on confond deux choses on confond la santé publique la pollution de l'air et on confond l'impact que ça sur le dérèglement climatique ce sont deux choses totalement différentes même si tout le monde demain se déplace à trottinette dans paris ça aura un impact perceptible totalement inversée sur le b non parce que l'essentiel de la pollution pour le coup du à la circulation c'est dû au transport c'est dû aux camions c'est pas dur voiture parce que c'est là où on mélange tout parce que qu'est ce qui se passe les voitures pourquoi il ya de la pollution de l'air c'est valable pour les voitures électriques aussi parce que sont les plaquettes de freins qui polluent aussi mais ça ça n'a aucun impact sur le dérèglement climatique c'est pour ça que je vous dis très souvent les débats sont très mal posé non moi je pense je pense qu'il ya une guerre une place pour le niveau local en matière de règlement des sujets climatique parce que ça se passe aussi au niveau local mais je suis d'accord sur le fait qu' il faut qu'on ait d'abord le dit denis le débat au niveau macroéconomique et on peut pas faire l'impasse sur ce débat et on ne peut pas ne pas convoquer sur ce débat les grands groupes industriels qui sont les premiers pollueurs c'est pas le citoyen qui polluent le plus sain c'est celui du 2-1 consoler et donc sans cause la société de consommation vu ça se passe aussi au niveau municipal au niveau municipal on a le droit d'avoir des débats politiques qui concerne le un échelon beaucoup plus large et pas uniquement liée au niveau même si je disais juste on est en désaccord et souvent contre-productive d'attendre de gens qui ne sont pas en situation de délit une promesse que ce soit eux qui la porte voilà c est quand même vous seriez en désaccord vous auriez le droit mais nous sommes tous les deux d'avoir participé à ce match des idées la suite d'elle plc notre grand débat on va s'arrêter ce soir sur un événement passé un peu inaperçu noyer il faut le dire dans la déferlante médiatique autour du courant navires us une manif de féministes qui a viré à l'affrontement avec les forces de l'ordre les versions divergent selon que l'on se place du côté des policiers ou du côté des manifestantes mais les images amateurs dont on dispose soulève quand même quelques questions des questions sur la doctrine du maintien de l'ordre des questions sur le préfet l'allemand et des questions sur la possibilité de manifester sereinement en france on va ouvrir le débat avec nos invités dans un instant d'abord les faits et les réactions c'est avec sandra cerqueira plusieurs milliers de personnes ont défilé samedi soir à paris entre la place des fêtes et la place de la république la manifestation féministe était déclarée et prévoyait une dispersion à 22h mais elle s'est achevé dans la violence comme le montre des vidéos relayé sur les réseaux sociaux les policiers ont chargé les manifestants avant de tenter de disperser la foule avec du gaz lacrymogène on voit des militants être frappés traîner par terre et poussé dans les marches du métro par les forces de l'ordre la ministre marlène schiappa s'est dit choqué par ces images tout en justifiant les violences policières le ministre de l'intérieur a demandé un rapport et dans ce rapport il est indiqué que manifestement le tracé de la manifestation n'aurait pas été respecté ça aurait occasionné et dans les faits que l'on voit là sur les vidéos une justification condamnée par les associations féministes et de nombreux élus de gauche la secrétaire d'état américaine mon chat l'ain visiblement embarrassé a demandé des éclaircissements il faut pas que ça jette l'opprobe ni sur le mouvement féministe ni sur d'ailleurs les efforts que font les forces de l'ordre pendant cette manifestation au quotidien chaque jour pour accueillir les femmes qui est bien souvent accueillis dans les commissariats sont accueillis partout en france je pense que là aussi il faut qu'on puisse clarifier les faits et ne pas faire une espèce d'amalgamé gigantesque considérant que les forces de l'ordre seraient forcément voyez des opposants à la cause des femmes je ne pense pas que ce soit la bonne façon poser les choses selon une source policière la manifestation a donné lieu à des dégradations et des tentatives de départ en cortège sauvage neuf personnes ont été interpellées dont sept ont fait l'objet de garde à vue qui ont toutes été levées dimanche soir avec nous pour le grand débat daele pl françois patriat bienvenue sénateurs la république en marche de la côte d'or patron du groupe en marche au sénat alexis poulain bienvenue cofondateur du site le monde moderne point médias yoann mara bienvenue à vous également secrétaire régional du syndicat de police alliance paris vous avez encadré une partie des effectifs présents samedi soir pour le maintien de l'ordre de cette manifestation et pauline baron bienvenus coordinatrice du collectif féministe nous tout qui a aussi organisé cette manifestation de samedi pauline baron nous n'étions pas organisatrice de la manifestation de samedi soir mais vous y avaient participé et vous y étiez on va prolonger le sujet en revenant peut-être sur les faits on a clairement deux versions que s'est il passé pourquoi ça a dégénéré d'après ce que vous avez vu alors nous on n'a vraiment pas compris ce qui se passait on est arrivé au niveau du faubourg du temple juste avant donc la place de la république et à ce moment là on a été arrêté par les par le cordon de crs qui nous ont qui nous ont empêchés en fait d'atteindre la place de la république alors même que c'était le parcours qu'on avait qui avait été déclarée en préfecture donc à ce moment là une partie des du cortège a décidé de prendre la rue richard lenoir pour atteindre la rue la place de la république en déviant sur le côté et à ce moment là en fait on a commencé à recevoir des bombes lacrymo et avoir une charge de police de crs qui a couru sur nous et à tel point qu'on ne sait même pas rendu compte moi j'ai une de mes amies qui arrivait vers moi qui m'a dit il charge ils chargent court et j'ai fait mais quoi mais pourquoi qu'est ce qui se passe est en fait après donc y avait pas eu les 2 heures d'appels à la dispersion comme s'est décrit du tout comme ça a été dit après que vous avez pleuré versé que vous n'avez pas obtempéré et que vous auriez pris un chemin différent une manif sauvage comme ça a été dit c'est d'après ce que vous avez bien mais ce n'est pas du tout le cas du tout le cas et de même le communiqué de presse de la préfecture de paris explique bien que de partir de la place des fêtes jusqu'aux abords de place de la république tout s'est passé très bien yoann mara ya une vraie détresse de ces femmes manifestantes qui ont participé à cette manifestation et qui parfois convient de le voir non pas du tout compris ce qui s'est passé qu'est ce que vous vous avez quelle est votre version alors moi c'est assez simple une manifestation c'est encadré sa encadrés par par un dépôt en préfecture il ya une heure de début une heure de fin il ya un parcours ce parcours il est jalonnée par par nos collègues à partir du moment où vous essayez de dévier le parcours moi je vais juste corrigé madame la manifestation elle a pas seulement essayé de 2d de dévier son parcours elle a forcé un cordon de sécurité de mes collègues à partir de londres vous forcez et que vous rentrez dans les boucliers de mes collègues mes collègues ils sont agressés et a partiellement vous agresser les forces de l'ordre il faut il faut s'attendre à ce qu'il y ait une réponse ferme le parcours de cette manifestation il devait arriver place de la république mais il n'était pas convenu que la manifestation rentre sur la base la place de la république la fin du parcours c'était l'entrée de la place de la république et la manifestation devait se disperser par contre derrière à 22 heures la manifestation ne s'est pas dispersé malgré plusieurs appels de mes collègues des appels qui au départ était plutôt au calme on a eu une surenchère qui est venu en face - encore une fois sur la manifestation c'est comme toutes les manifestations qu'on a depuis plus d'un an sur la capitale sait jamais l'ensemble des manifestants la liberté un violent est exactement on a toujours un petit dangereux pour vous on a toujours un petit groupuscule qui vient se mêler et qui vient pour casser pour s'en prendre au dernier rempart de l'état à la force publique on représente l'autorité aujourd'hui et certains viennent dans les manifestations pour ça encore une fois de la manifestation de ces deux de ces dames il y avait aucun aucun problème pour nous la manifestation c'est à peu près bien passé si ce n'est qu'il ya quand même eu des dégradations qui ont été faits tout au long du parcours des tags des poubelles renversées alors je redonne les mots du communiqué quelques mots du communiqué de la préfecture de police de paris elle parle d'ambiance hostiles aux forces de l'ordre déplore qu'à aucun moment les organisateurs responsables de la manifestation ne sont entrés en contact avec les représentants des forces de l'ordre présents sur place malgré de nombreux appels téléphoniques on va évidemment pas réconcilié vos deux versions ce soir sur ce plateau alexis poulain c'est vrai qu'il ya des manifestants des manifestants quelques-uns qui peuvent faire dégénérer la situation et devenir violent pour des fonctionnaires de police ou des crs qui peut aussi se sentent agressés évidemment enfin moi personnellement j'en peux plus en fait de ces images j'en peux plus des violences policières des violences des manifestants des violences pas tous les samedis on a ces images on n'a pas l'impression de vivre en france c'est insupportable pour vous vous avez pas signé pour faire ce boulot là je pense pas que on a nous signé citoyens pour voir ça il ya un droit de manifester en france il faut qu'ils soient respectés et peut-être aussi une intelligence du vivre ensemble qu'on a complètement perdu je crois que c'est pas parce qu'on dépasse de deux heures effectivement on arrive place de la république que naturellement on envie de s'y retrouver peut-être de parler à la fin de la manif peut-être attendre un peu il ya différentes façons disperser une manifestation vous le savez d'ailleurs c'est pour ça que le préfet l'allemand est mis en cause il ya des méthodes qui peuvent être contestable qui sont contestés d'ailleurs aujourd'hui la pression est sur lui je le disais sur ce plateau il ya plus d'un an christophe castaner devra rendre des comptes tous ces blessés c'est pas normal quand on manifeste on doit garder son intégrité physique l'usagé du ldd qui a été fait il n'était pas normal quand on voit le nombre de tirs qui a pu avoir le nombre de blessés franchement j'en peux plus et vous aussi vous n'en pouvez plus dans les services vraiment maintenant que que on fasse un moratoire que castaner prendre des comptes que l'allemand arrête avec cette pratique là quand même juppé parler de ce préfet comme un nazi oui c'est un cas que l'on doit s'y arrêter il ya un vrai problème françois patriat comment vous voyez cela non d'abord effectivement je rejoins de sur ce point seules sur dix ans il ya trop de violence un pays il faut que la violence bézac rang mais je ne peux imaginer à aucun moment que les forces de l'ordre ça donne à de la violence gratuitement simplement des images simples il s'agit d' images filmées par des amateurs qui filme et imax qui va même moi je veux de bout en bout je ne pourrais porter un jugement qu'est ce que je vois de bout en bout j'ai vu des images aussi on accueillait démarqué dont policiers violeurs policiers assas a créé l'une policier violent bon bon bon je sais pas quand on se moquerait pendant une heure aux policiers lors c'est ça on vous dit aux gens repoussent et vous je ne peux pas croire un instant c'est pas les policiers qui ont attaqué l'arc de triomphe c'est pas les policiers qu'on brûle et le fouquet's et pas les policiers qui ont mis le feu à toutes les banques autour du champs elysées c'est pas les policiers c'est pas les policiers et mais quand je vois les images je vois beaucoup plus d'image de manifestants qui sont des groupuscules qui sont des violentes qui sont des black blocs qui sont et d'autres qui viennent pour casser du flic qui viennent pour le lancer des objets qui viennent pour lancer des pierres alors la violence policière sans doute y ait des débordements sans doute qu'elle enquête a fait abattre yeux la mettre en cause comme vous le faites rêver castaner et le préfet on y reviendra après une manifestation de féministes pacifiste c'est pas des black blocks non non mais charmant parmi ces manifestantes moi je sais pas mais je ne connaissais pas j'ai vu les images après il y avait même dit on un groupuscule déterminée à affronter les forces de l'ordre a forcé le barrage était teruel est mort alors on en entend beaucoup de dire ouais qu il y aura eu des féministes violentes ou en tout cas des black box nous on en a vu aucun ne s'est pas développé de fait il n'y a eu aucune vidéo qui circule depuis dimanche ce qui prouverait que les violeurs assassins ce que j'allais dire de jets de projectiles à l'encontre des forces de l'ordre ou de un forçat il ya un policier blessé les personnes blessées parmi les manifestants trois jeunes filles qui ont dû aller à l'hôpital et trois autres qui ont des jours d'itt et et et yoann maraya des blessés parmi un volet mais moi j'ai un collègue oui effectivement qu'il ya dix jours d'itt et est aujourd'hui qui a une cinq points de suture sur le dessus de la tête qui a pris un projectile en pleine tête mais en réponse à ça la violence qu'on avait subi dès le départ moi j'y étais j'ai entendu des guides et des jeunes filles parce qu'il y avait des mineurs avec nous et le relais hurler au moment où j'ai évacué en courant moi j'ai juste envie de vous répondre sur les vidéos sur les vidéos qu'on voit on voit une jeune dame qui est traînée au sol deux minutes avant l été ou cette jeune femme pour vous répondre effectivement des vidéos aujourd'hui qui circule sur les réseaux sociaux c'est tellement facile vous prenez votre téléphone vous filmez vous couper ce qui vous arrange pas deux minutes avant qu'elles soient traînés par les forces de l'ordre cette jeune fille elle était debout sur le toit d'une voiture en train de sauter voilà la police nationale aujourd'hui elle est lorsque j'essaie de la norme et ça justifie une interpellation après moi si on m'interpelle je vais me laisser conduire si vous vous défendez que vous gesticulez que vous essayez de porter des coups aux forces de l'ordre mais les forces de l'ordre emploie des méthodes d'interpellation qui sont proportionnelles et l'adapter mais on a des caméras piétons gala vous rabattre vidéo qui montre ces moments où effectivement il ya aussi des manifs alors déjà signalant qu'il agresse qui est très compliqué c'est que les caméras piéton quand vous êtes sur un maintien de l'ordre vous avez un équipement qui est relativement lourd il ya des boucliers la caméra piétons elle se porte sur le poitrail le dans beaucoup de situations elle peut être elle peut être très bénéfique dans cette situation la sueur du maintien de l'ordre c'est pas le c'est pas le meilleur système en tout cas alors moi encore une fois par contre le le le la réponse elle est que si une manifestation se passe bien je vais prendre un exemple tout simple le nôtre le 2 octobre l'année dernière il ya 27 mille policiers qui défilaient dans les rues de paris pas une poubelle renversée pas un manifestant interpellé ça aurait été le compte mais la manifestation elle s'est arrêtée à l'endroit qui lui est indiqué à l'heure où qui lui étaient indiqués elles n'étaient pas encadrés par la police nationale mais par nos collègues gendarmes la manifestation s'est très bien passé 90% des manifestations journée en france ce post manie très bien si on n'est pas arrivé à l'heure pile poil c'est parce que j'ai en train de vous dire je suis en train de parler on est en train de grandir des mineurs on n'est pas en train de parler de 30 secondes on est en train de parler de plus de deux heures après la fin d'une manifestation où vous avez des dégradations région ça a été complètement disproportionnée c'est on va se reposer la question on va passer voir martap sidrac et en salle des conférences avec steve jourdain elle a un avis sur la question elle est secrétaire de la délégation aux droits des femmes ici au sénat oui martha de sea dragon jour ces violences qu'on a vu contre les manifestantes féministe samedi soir ça vous choque a évidemment toute violence doit nous choquer quand on est démocrate attachés au droit de la république il est évident qu'on ne peut pas d'une certaine manière à prouver ce genre de comportement encore faut-il faire le distinguo entre ce qu'est une manifestation et ce qu'est un service d'ordre donc moi je crois qu il ya eu plusieurs choses qui se sont mélangés et télescoper dans cette affaire c'est qu'à un moment donné on a un petit peu mélangé les raisons de cette manifestation c'est à dire la cause que ces femmes défendent et et le sujet simplement de la manière dont une manifestation se déroule quand vous dites rond c'est qui qui a mélangé ça je pense un petit peu les médias sur twitter on a vu un certain nombre d'expressions qui se des gens qui se sont révoltés soit d'un côté soit de l'autre donc moi je pense que là dessus il faut que nous fassions attention ne pas tout mélanger on est dans un pays où on a la chance de manifester d'exprimer son opinion nous sommes dans une république démocratique et ça c'est très bien il faut que ça continue comme ça que l'on puisse manifester lorsqu'on a envie de manifester il faut aussi pas respecté les règles d'une manifestation quand on a un parcours où le respecte et lorsqu'on est du côté des forces de l'ordre on respecte les manifestants s'il ya des casseurs dans une manifestation là je n'y étais pas je ne peux pas vous en parler je crois qu'un rapport a été demandé donc je pense qu'il faut sereinement attendre les résultats de cela s'il y a des policiers qui se sont mal comportés il va falloir qu'ils s'expliquent c'est évident on ne peut pas tolérer dans notre pays qu'il y ait des débordements d'où qu'il vienne que ce soit du côté des manifestants où que ce soit du côté de nos forces de l'ordre aux forces de l'ordre sont là aussi pour assurer notre sexy je vous comprends bien le tort est partagée dans cette histoire moi je pense que on peut je ne peux pas vous le dire précisément puisque justement je attendons de voir ce qu'est le rapport mais je crois que dans cette affaire là il n'y a jamais un gentil d'un côté un méchant de l'autre je crois que il y as en général des personnes qui sont responsables des deux côtés les uns parce que peut-être leur mission a été au delà de ce qu'on attendait de leur part je pense aux policiers évidemment disant cela et de l'autre côté il ya peut-être eu des débordements de manifestants ou de personnes qui se sont greffés faire laminer une manifestation je n'en sais rien qui peut être ou fait aussi des ont eu des comportements inadaptés dans un moment pareil donc ne mélangeons pas tout moi je voudrais aussi véritablement que l'on soit attentif à ne pas mélanger les causes féministes avec ce qui peut être de l'ordre d'un mauvais comportement à l'occasion d'une manifestation parce que j'entends ici et là parfois des critiques autour de cela elle à l'aller les femmes ou les féministes les mouvements féministes quels qu'ils soient quels qu'ils soient qu'on se reconnaissent au pas dans dans ces mouvements là font ça contre les hommes c'est pas l'objet de de votre question et de la même manière je ne crois pas même s'il y a eu des débordements peut-être de la part de certains de nos policiers qu'ils aient fait ça simplement parce qu'il était en phase de féministes ou de faim donc je faisons attention à ce qu on présente les choses mais en revanche il est évident que dans une société comme la nôtre on ne peut pas tolérer qu'il y ait ce genre de comportement merci beaucoup matin de cidre merci a répondu à mes questions il ya quand même la sphère a quand même créé des troubles françois patriat au sein de la majorité on a vu plusieurs alors un membre du gouvernement mais ils m'ont chalain qui a demandé des éclaircissements le député en marche aurélien tâche et qui lui même a affirmé son soutien aux manifestants sur twitter et qui a demandé que le rapport soit suivie de décisions et de sanctions on n'est pas très à l'aise quand même avec c'est après cette affaire j'entends des gens qui portent des jugements il ya des fautes de porter d'autres moi j'en sais rien je sais qu'il ya eu des violences je sais que c'est des violences anti personnel d'opposition que je ne connais pas je veux savoir c'est la réalité donc je serais plutôt avant de demander des sanctions autre chose attendons le rapport et je crois dans l'indépendance du rapport pour pouvoir formuler un avis sur la question de dire s'il y a eu des fautes qu'il y ait des sanctions personne ne s'y oppose s'il y avait des fautes et que le rapport le prouve que les images le prouvent que les caméras le pauvre fonctions bien entendu on lui attacher dans ce sens maintenant a priori dire c'est la faute des heures ou des autres mon jeu je n'incrimine personne je ne dis pas que c'est comme ça je dis simplement dans notre pays il n'y a pas des bons policiers quand il ya des attentats et heureusement qu'on a la police et whoopi des mauvais policiers quant à des manifestations cette espèce de les violences policières prise comme telle aujourd'hui dans le climat de violence concours vu aujourd'hui j'ai du mal à l'entendre comme tel je mets toi le défi sans la bolivie en 2015 et des 80% il aujourd'hui de 66 % d'après l'étude cevipof ya un problème de confiance aussi dans le rapport qui sera rendu à l'excellent ses fins il ya un prime de confiance dans la parole politique de toute façon aujourd'hui une défiance de toutes les peurs l'autorité que ce soit les médias les insultes sondage les politiques on n'y croit plus les français n'y croient plus et c'est d'ailleurs pour ça qu'on sort les techniciens sur la santé on va préférer écouté le directeur de la santé sur la crise du corps nabil ce comice de la santé parce qu'on n'y croit plus donc ça c'est un premier problème le deuxième problème c'est qu'on peut pas tolérer que on met les citoyens les uns contre les autres la police nationale elle est nationale est là pour protéger les citoyens aiment pas là pour faire la guerre contre les citoyens et l est pas là pour se prendre des insultes tous les samedis c'est pas normal d'être dans un climat où on fait la guerre entre français vous êtes citoyen français comme nous sommes on est une démocratie heureusement et je pense que la glissade qu'on est en train de vivre et c'est pour ça je pense est important de revenir sur les donneurs d'ordre elle pose problème un préfet ne peut pas parler de caen un préfet ne peut pas parler de caen on peut pas parler de manifestants qui serait tolérable parce qu'ils seraient ils respecteraient des choses et puis une autre qui ne serait pas parce que anti fasciste parce que gauchistes parce que etc on peut pas tolérer la création d'une police politique ça c'est pas démocratique donc les problèmes sont là et moi je suis absolument contre les violences à l'encontre des policiers tout ce qu'on entend sur un câble all cops are bastards etc c'est insupportable la police je le répète fait un excellent travail en général il ya évidemment quelques errements compte tenu de la peur qui a dans ces situations manifestations ou autre ou du manque de formation c'est ce qu'on avait vu sur le ldd donc c'est pas une faute général la faute si elle doit être cherchée c'est dans les donneurs d'ordre c'est sur cette doctrine c'est sur la façon dont on va mettre des citoyens contre les autres ça ne sert à rien si les gens veulent s'exprimer parce qu'ils manifestent aujourd'hui faut savoir pourquoi pourquoi le pays et dans ce climat là depuis deux ans il ya un problème de fond qui n'est pas aujourd'hui répondu à un débat ça n'a pas suffi loin de là à leur chasse je peux répondre doctrine sur la doctrine du maintien de l'ordre décembre 2018 on a taxé le gouvernement et la police nationale d'ailleurs d'avoir laissé paris aux mains des manifestants les champs elysées en feu l'arc de triomphe on en parlait qui a été qui a été saccagé le fouquet's saccagé salue le préfet le préfet de police de l'époque a été limogé le monde politique et pas que le monde politique d'ailleurs les citoyens français en gros disait que fait la police on change de doctrine de maintien de l'ordre on vient une doctrine plus mobiles à une doctrine d'ailleurs qui est qui est employé par la plupart des pays européens aujourd'hui avec effectivement des systèmes de nas des systèmes qui permettent à la fin d'une manifestation de pouvoir libérer le l'arrivée d'une manifestation est aujourd'hui le dellois et encore la doctrine ne convient pas maintenant ça veut dire que ça veut dire quelqu'un on est mon corps nous attendons les grandes tout est cassé parce que la police n'est pas assez ferme c'est la faute de la police et quand la police est un peu plus ferme et qu' il va y avoir des débordements avec les manifestations c'est aussi de la faute de la police il ya un moment donné où il faut savoir la police nationale sont son premier sa première mission à l'aide défendre les personnes et les biens alors elle fait pour l'heure deux doctrines ou un problème d'homme on va y venir puisque c'est didier lallement qui est arrivé il ya tout juste un nom c'était le 20 mars 2010neuf mediapart a sorti tout un dossier sur le sujet avec des témoignages de hauts responsables et de la gendarmerie des crs qui eux-mêmes émettrait des gros gros doutes sur les méthodes de didier lallement flora sauvage est allé voir la journaliste qui s'est chargé de l'enquète je vous propose de l'écouter la question de la légalité est posée par les gendarmes eux-mêmes en disant impacté les manifestants il ya une disproportion de la force et c'est parfois injustifiées d'aller au contact des manifestants ensuite y'a un deuxième point qui est soulevée dans ses notes et la légalité des nas pratique lns ce sont des se sont lorsque les policiers en cercle au cadre il est manifestons sur une place où dans une rue souvent pour les interpeller ou pour procéder à des vérifications d'identité sauf que c'est naze telles qu'elles sont pratiquées ne laisse aucun échappatoire ou manifestons est donc évidemment ça peut être excessivement dangereux une autre note de la gendarmerie qu'on a pu se procurer qui date cette fois-ci d'octobre 2010 9 qui fait suite aux manifestations des pompiers décrit une scène très dangereuse d'une menace qui a lieu sur le pont de la concorde et sur ce pont là le gendarme explique que des manifestants aient eu envie d'enjamber pour sortir de ce piège et donc à ce moment là le gendarme décide de ne pas appliquer les ordres du préfet décide de faire sortir les manifestants elle les raccompagne au métro on commence à parler de consigne est il légal pauline baron vous avez vécu cette manifestation et ses violences de l'intérieur est ce que vous vous êtes senti complètement bloquée ce que ça ressemble à ce que est ce que décrit la journaliste tout à fait parce que quand on était donc rue au boulevard richard lenoir on a essayé de rejoindre en courant lors faubourg du temple parce qu'on voyait les policiers passés sur le sais pas si c'est un square ou en violences comme ça et qui commençait à ana c est là typiquement il n'y a aucune échappatoire en effet puisque c'est une rue sans sortie de métro 100 rue à côté et au delà de savoir comment et pratiquer la répression à l'encontre des féministes en ce moment en france à nantes le 8 mars il y avait des féministes qui faisait un happening qui ont repris la chorégraphie des chiliennes elle était sur une place il y avait vraiment personne y avait du public autour du public autour avec des enfants et elles ont reçu des bombes lacrymogènes dont une enfant a quand même reçu elle même dans 25 ans on a eu une vérification a reçu une bombe lacrymogène donc moi aujourd'hui je pose la question de la répression des féministes en partie qui dénonce les violences sexistes et sexuelles à l'encontre des femmes est le message qui est adressé quand on voit la répression policière qu'elle subisse c'est-à-dire un les rues en fête dangereuse pour les femmes et 2 quelle confiance en donne à ces femmes victimes aujourd'hui d'aller dans les commissariats de police dans les gendarmeries donc pour vous envoyer le mans famille sexiste du côté de la police voulait dire qu'il ya un traitement particulier des féministes agressé des policiers peut-être pas mais en tout cas ça pose la question de savoir quels ordres ont été donnés également pour pour revenir sur les faits de nantes je connais pas le sujet donc je vais pas menace ce système l égalité des consignes du préfet l'allemand mais ce gars n'a rien au problème ou pas alors ce système là on n'a pas inventé il existe il est employé par énormément de pays européens c'est un système au contraire qui permet de de pouvoir procéder à des contrôles de casser des groupuscules qui sont planqués une ouverture but c'est que si à l'intérieur vous avez des gens a interpellé à contrôler on va bloquer l'ouverture le temps d'effectuer notre travail encore une fois si vous retrouver au milieu des forces de l'ordre mais que vous n'avez rien fait moi mes collègues ils vont juste faire leur travail la vraie problématique partir en courant devant les forces de l'ordre aujourd'hui mais si vous n'avez rien fait vous n'avez pas partir en courant devant les forces de l'ordre aujourd'hui aujourd'hui aujourd'hui s'il ya des gaz lacrymogènes c'est qu'il ya eu une attaque de mes collègues mes collègues ils balancent pas des gaz lacrymogènes comme ça gratuitement sur des manifestantes qui sont calmes il ya écrit entre la manif anti greve vous dites on fuit pas personnellement je fais un maître 48 58 48 kg quand je vois un mec de policiers harnaché avec le bouclier car il nous avons utilisé le premier réflexe que n'importe qui a c'est de partir alors et là il y avait vraiment des jeunes filles dont des défis qu'ils aient mon gabarit c'est il ya eu la même réaction beaucoup moins violente mais de d'attac aussi avec des forces de l'ordre avec du gazage lors des manifestations au moment des césar donc on voit qu'il ya une répression vraiment très fortes à l'encontre des féministes en ce moment françois patriat est ce qu'il ya un problème didier lallement oui ou non mais je pense qu'elle en l'occurrence une victimisation qui répondent à de la provocation un jour diana ton arrière ouais moi je ne je ne pense pas que si jamais les policiers qui vont au contact c'est les manifestants qui viennent au contact des policiers va regarder sur comme ça que ça se passe si jamais les policiers toujours en retrait il ya un moment les manifestants viennent au contact alors là ils viennent à la commune meilleures occasions avant nos mères vous entendez après après quand on est à la fin d'une manifestation qui s'est passé deux heures qu'on peut la prolonger pour viol à transporter ailleurs et cetera là il ya des règles à respecter j'ai pas dis bon allemand préfet l'allemand oui moi pas fait l'amour je le connais depuis longtemps à jamais comme préfet en bourgogne alors il a été préfet de la région de département de saône-et-loire quand j'étais préfet de la région dire que certains prennent effet bien je connaissais bien c'est après fait sur lequel évidemment parfaitement en tant que les élites mon s'appuie autres je ne connais pas un élu qui à se plaindre dans le département de saône et loire et en bourgogne du préfet allemand de ses ordres de ses moyens donc voilà on en attendait racontez vous rappeler monsieur l'allemande nazi je sais pas si vraiment il l'a dit au jeu mediapart fait des enquêtes qu'il a le droit de le faire j'ai des enquêtes à charge moi j'aime bien les enquêtes un peu honnête et les rapports un peu à n'être pas quand on veut à tout prix on trouvera toujours quelque chose contre tout le monde de ce qu'on a pu dire un jour ce que je sais c'est que le préfet l'allemand aujourd'hui il a pour mission de réparer les erreurs qui ont été faites par le passé de faire en sorte que l'on alors la nasse vous avez raison de le dire lors de la nasse ils capotent précisément au préfet l'allemand n'y a ni à castanet alors on a changé la méthode de maintien de l'ordre après les débordements qui ont eu tel que c'était conçu avant il y avait quand même bien eu autant de blessés du côté des politiques des manifestants d'accord rien ne permettait pas de protéger les biens et les personnes donc la méthode de nas aujourd'hui elle consiste à quoi à la fin de matinée sont pas des gens veulent rester a effectivement de pouvoir alors si les gens moi si je suis à la manif et que je suis un manifestement pacifique et baghlan bas je m'arrête je bouge pas je ne vois pas les policiers de tapis sur le cac qui s'agite pas comme ça mais ce qu'il est au milieu la pâture comme ça au hasard on ne t'a pas je fasse je peux pas croire qu'il ya un manque de discernement comme ça je défends pas tout près les policiers j'essaie de trouver un juste milieu au milieu de ces attaques violentes que je trouve à la fois contre les forces de l'ordre contre le ministre contre le préfet s'était par ailleurs soixante dix journées pareil je me souviens 1 sauf que ressent que vous aviez un préfet qui dit on ne frappe pas un homme à terre vous changez pas jupe a le sentiment aujourd'hui comme ça a beaucoup changé mais dès qu'on joue il m'a fait regarder et je ne voyais pas nos plans 68 des gens lâché par des manifestants des policiers tirer et lâché des policiers qui prennent feu au milieu de paris mais on voyait effectivement mais bien au jour de la violence de manifestants ont pu tous ces manifestants qui qui perdait un oeil qui était éborgné mais voyez pas non plus deux mais aujourd'hui je fais aujourd'hui aujourd'hui quand vous la mélanger manifestation avec des boules de pétanque avait parlé avec bar l'année 2007 réponse cela finit style en garde à vue sont hilarité sont-ils blessés ou non le problème c'est que vous avez place d'italie vous avez une menace vous aviez ce manifestant qui s'appelait manu qui perd un oeil il parlait il était tranquille loin d'ailleurs loin des heures le problème est là c'est que le message qui est donné et qui est catastrophique car selon avisé l'oeil mais non mais le message est si vous manifestez vous mettez en danger votre intégrité physique en se fait pas anti sable dans la démocratie regardez le nombre de manifestations qui se passe à paris en tout les tous les week-ends et tous les jours air et on en a une une une sur des centaines ou vous allez avoir des débardeurs des débordements c'est il n'est pas aidé les autres les autres bien sûr mais pas la porte plus violents mais évidemment il ya des manifestants plus violent évidemment et c'est une escalade de la violence et les polices et des black blocs énergie une défense c'est ce que j'ai dit tout à l'heure on ne peut pas tolérer cette guerre des citoyens contre les citoyens c'est n'importe quoi enfin évidemment qu'il ya des casseurs de fils c'est pas c'est pas des violences policières encore une fois c'est de la violence légitime la violence de mes collègues c'est de la violence légitime qui est là pour rétablir l'ordre et qui est là pour sauvegarder préserver les biens et aussi protéger les personnes encore une fois quand vous jeter des boules de pétanque dans une en direction de mes collègues très souvent il ya des manifestants qui sont blessés par d'autres manifestants et on va devoir s'arrêter là mais je vous assure qu'on réorganise moi je m'ajuste terminé avec une toute petite mais si vous me le permet a annoncé qu'il nous reste une seconde une toute petite image allez je vais juste vous montrez est même allé vous le dire avant parce que 1 m 80 10 830 kg c'est mon collègue je veux juste vous montrer où son où sont les violences aujourd'hui voilà voilà l'image est montré on a vu celle des féministes agressé également merci à tous les quatre ce soir exceptionnellement pas de rediffusion gaêl pl à 22h débat entre les principaux candidats aux municipales à grenoble animée notamment par oriane manche fini oriane que vous retrouverez aussi dans vos gens chez vous demain matin à 7h30 sont invités politiques pierre person député de paris délégué général adjoint du mouvement la république en marche et avant de vous quitter moi aussi j'ai un petit mot à vous dire sur le pin's que je porte que j'ai porté tout au long de l'émission que vous voyez qui est ici c'est évidemment pour l'opération une jonquille pour curie qui a commencé aujourd'hui jusqu'au 22 mars vous pouvez faire un don pour la recherche contre le cancer de deux manières soit sur le site d'une jonque i contre le cancer soit en envoyant espoir par sms au 92 00 2 ce sera un don de 5 euros voilà j'ai tout dit très bonne soirée sur public sénat [Musique] [Musique]