Invités: Catherine Tasca et Claude Estier - Le 19H (07/06/2013)

lorsque nous sommes arrivés au pouvoir 82 nous avons tout de suite proposé la retraite à 60 ans ça a été un immense espoir de toutes les revendications ouvrières et autres d'ailleurs c'était la plus importante et elle est restée la plus importante et elle le restera dans l'histoire sociale de la france la retraite à 60 ans et une ligne de vie c'est une ligne de souffrance au travail c'est une ligne de revendications c'est une ligne d'espoir et je pense que lorsqu'on a une retraite en la partition elle doit concerner plusieurs générations on n'a pas le droit comme ça d'abolir l'histoire bonsoir ce soir la gauche est orpheline la droite salue l'homme l'ensemble de la classe politique française rend hommage à pierre mauroy une âme populaire piliers du socialisme démocratique l'ancien premier ministre de françois mitterrand est mort à l'âge de 84 ans une cérémonie en sa mémoire aura lieu mardi aux invalides la décentralisation cher à pierre mauroy examiné cette semaine au sénat à l'issue de débats passionnés le projet de loi sur les métropoles a au final été votée mais revu et corrigé par les sénateurs des sénateurs qui ont adopté la dépénalisation du stationnement les montants des pv pourrait être désormais fixés par les municipalités et vous verrez ce n'est pas forcément une bonne nouvelle pour les automobilistes l'ex premier ministre l'ancien maire de lille pierre mauroy s'est éteint à l'âge de 84 ans l'homme a marqué la gauche et son passage à matignon est encore aujourd'hui symbole de grandes réformes jérôme radier les français retiendront de lui les grandes réformes menées par son gouvernement entre 1981 et 1984 les 39 heures c'est lui la cinquième semaine de congés payés lui aussi est la retraite à 60 ans encore lui entré en socialisme comme certains entrent en religion c'est dans son milieu ouvrier du nord que ce fils d'instituteur puis ses convictions avec comme premier souvenir la victoire du front populaire en 1936 alors qu'il a à peine huit ans on attendait le gouvernement de front populaire et finalement l'événement espérant c'est là que j'ai mesuré de la condition sociale de ces ouvriers leur volonté peuvent d'attendre autre chose d'un gouvernement à 16 ans il adhère aux jeunesses socialistes une famille politique qui ne quittera jamais à l'ail ses filles aux côtés de françois mitterrand il veut mener les socialistes au pouvoir et fonde pour cela le ps à epinay en 1971 une victoire qui en appellera d'autres ça a été la la montée du socialisme en france pour moi c'est une revanche formidable si on les avait un peu difficile avec odieux la lie sefyu et donc je suis de sainté la victoire je suis devenu premier ministre en même temps que j'étais maire de lille j'étais un premier ministre qui a gardé sa ville de lille contraint de céder sa place à laurent fabius après trois ans à matignon en 1984 c'est sur ce bastion lillois qui se repliera mer pendant presque trente ans il léguera la ville transformée à martine aubry en 2001 son dernier mandat sera donc celui de sénateur entamée en 1992 est achevée il ya deux ans et c'est au palais du luxembourg qui le mènera son dernier grand combattre quand je suis rentré au sénat je vais dans la tête une grande transformation du scénar et surtout la transformation des transformations c'est à dire qu'un jour la gauche puissent être majoritaires au sénat c'était presque une obsession chez moi et j'ai mené le combat à travers toutes ces années au sénat à la tribune temps des articles de presse dans les discussions à jamais le premier socialiste à la tête d'un gouvernement de la vème république il s'est éteint aujourd'hui à 84 ans dont presque 70 ans d'engagement pour son parti il laisse une famille politique orpheline mais avec tous les pouvoirs entre ses mains et depuis le japon le chef de l'état rendu hommage à un homme de fidélité on écoute françois hollande il a servi la france dans des moments exceptionnels il fut le premier chef du gouvernement de l'alternance en 1981 où la gauche faisait l'apprentissage du pouvoir sous la vème république il pris des mesures courageuses à la fois pour des réformes qui reste encore aujourd'hui la décentralisation de grandes réformes sociales mais aussi pour tenir compte de la réalité il fut l'homme des restructurations industrielles de ce qu'on a appelé à un moment la rigueur il a servi son pays sans jamais occulter ses valeurs fondamentales pierre mauroy il était socialiste est avec nous par téléphone le président du sénat jean-pierre bel bonsoir bonjour pierre mauroy à siéger à la haute assemblée pendant presque vingt ans à droite comme à gauche il était très apprécié et respecté oui bien sûr bien sûr parce que pierre moreau s'est d'abord cet homme extrêmement courtois est sacrément sympathique c'est vrai nom mais qui agissent et d'abord en fonction de ses convictions et qui jamais tentation de se mettre personnellement en avant et puis c'était une très grande personnalité bien sûr à la fois un serviteur de notre pays la france notamment lorsqu'il était premier ministre et grand camp socialiste qui représente au sein même du mouvement socialiste un courant de pensée particulier spécifique moi je retiendrai surtout de pierre mauroy ce thumesnil il incarne et d'humanisme et il a incarné le socialisme humaniste ouvert sur les hommes jean piat belle pierre mauroy c'est aussi un parcours atypique professeur d'histoire géographie dans un lycée technique à colombes il a peu à peu gravi toutes les marches du pouvoir en quoi peut-être vous reconnaissez vous dans ce parcours dans cet itinéraire dans le fond il n'est pas tellement atypique ce que se profilent d'instituteurs ce qu'on appelait les frères noirs de la république il incarnait parfaitement il est issu des couches populaires bien sûr je ne reconnais car lorsque pierre mauroy faisait remarquer quelques fois que nous étions là pour servir d'abord les travailleurs les salariés ce qui nous avait fait confiance ce qui n'était pas dans les plus hautes sphères de la société que souhaitait d'abord pour eux que nous étions responsabilités et bien je le retrouvais manger devant le conversation savez avec lui j'étais président de groupe au moment où il était au socialiste jusqu'en 2000 2011 et ses conversations qui quelquefois les très très loin y compris sur le plan philosophique continueront jeudi raymond porte merci merci jean pierre bel pour ces quelques mots sur notre antenne tout au long de la journée la classe politique dans son ensemble a rendu hommage à l'ancien premier ministre de françois mitterrand le président l'ump jean-françois copé a salué un homme issu de la méritocratie républicaine quant à ceux qui l'ont côtoyé qui ont travaillé à ses côtés ils se souviennent avec émotion d'une âme populaire luiz et bill c'est le 1er décembre 1972 le meeting du programme commun de l'union de la gauche jack ralite garde un grand souvenir ce communiste qu'acheminer trois ans durant avec le premier premier ministre socialiste de la vème république garde l'image d'un homme toujours proche du peuple oui par exemple il s'entourait pas de cantine qui est expert est allé voir les ouvriers et experts du quotidien moi je n'ai j'appelle qu'on prenne connaissance en at il écoutés et d'en tenir compte robert badinter le ministre de la justice où son gouvernement se souvient lui de l'humanisme qui l'habitait toute sa carrière pierre mauroy quand il montait à la tribune du sénat bénéficiez d'une écoute sans pareil la tension était palpable et quand on s'interrogeait pourquoi cette attention il se respect c'est parce que c'était lié au sentiment que chacun avait que mon roi parlait avec son coeur bouquet de roses rouges livre blanc ce matin la rue de solférino s'est réveillé en deuil pour harlem désir pierre mauroy restera une figure emblématique du socialisme son héritage reste pour nous un héritage qui nous guide dans l'action qui est celle des nouvelles générations socialiste il est une référence évidemment pour les militants socialistes aujourd'hui je crois qu'il est une référence pour la france et pour la république mais l'hommage auquel ce fils d'instituteur aurait été probablement le plus sensible lui sera rendu la semaine prochaine par les lillois qui l'ont eu comme maire pendant 30 ans et avec nous sur ce plateau catherine tasca sénatrice des yvelines et ancien ministre de la culture bonsoir soir et claude estier ancien sénateur de paris et ex président du groupe socialiste au sénat bonsoir du choix en 1981 pierre mauroy devient le premier premier ministre de gauche sous françois mitterrand durant trois ans il va impulser de grandes réformes qui façonnent encore la france d'aujourd'hui catherine tasca oui c'est sûr que ce compagnonnage exemplaire entre françois mitterrand et pire mourront a permis la conquête du pouvoir en 81 et je dirais que pierre mauroy premier ministre a fait bon usage de ce pouvoir les réformes qui ont été réalisés avec françois mitterrand sont graves et je pense dans dans la mémoire de la gauche la gauche à laquelle ce travail avait rendu sa fierté et un immense espoir je crois que nous restons tous redevables à ce premier ministre de gauche d'avoir conduit d'abord l'union de la gauche c'est un gouvernement qui comptait vous le savez les des ministres communistes ce qui était très important dans l'action et puis on garde aussi de ce premier ministre l'image d'un homme qui n'a jamais oublié d'où il venait et qui est resté vis-à-vis des socialistes un camarade ce beau mot de camarades que claude estier vous qu'il avait bien connu également quels souvenirs gardez-vous de karamoja premier ministre et moi je suis très fier d'avoir fait un long parcours avec pierre mauroy et l'histoire avait commencé bien avant 1980 en fait dans la préparation du congrès d'epinay où pierre mauroy jouer un rôle considérable dans la victoire de françois mitterrand avec la fédération du nord les liens entre les deux hommes se sont vraiment à ce moment là et donc pendant toutes les années 70 moi j'étais aux membres du secrétariat national du parti avec pierre mauroy qui avait compris et c'était ça je croise à sa grande idée qu'il était nécessaire de comment dirais-je de moderniser le socialisme qui était tombé un plan désuétude avec les filles où il avait réussi à inculquer cette idée d'une régénération du les socialistes qui aboutit justement à la victoire de françois mitterrand en 1981 mais je pense que le rôle de pierre mauroy était tout à fait décisif alors justement on va écouter un extrait de bibliothèque médicis ou pire moire revient sur l'accession de la gauche au pouvoir ce jour-là que la gauche revienne au pouvoir on a pleuré quoi dans les chaumières va pas seulement pleurais je crois cependant ajouté aussi ouvert des bouteilles de champagne c'était pas et y en a qui sont dit mais voilà ton grand-père attendu ça il l'a jamais vu ton père non plus la première fois en conséquence et paleron jour où c'est pour ce qui était des militants c'est nous et pour ceux qui avaient voté socialiste et qui jamais nous n'avez vu sur les marches du palais je parle de l'elysée ou à matignon a pour cela c'était quand même pas un jour comme les autres et puis ça vous allez dire nous assurons la victoire mais c'est beaucoup plus que ça c'est à dire que je n'aime pas beaucoup ce que monsieur raffarin parle de la france d'en bas surtout faisons une politique pour la france d'en haut moi j'aurais pu parler de la france d'en bas le ceux qui pendant des années les ennemis 16 mai lors les années des années on n'est pas sorti de sandra attendre véritablement et voilà ce jour l'arrivée enfin la gauche arrive au pouvoir on a un président de la république et on espère que ça va durer catherine tasca alors on lui doit à la victoire mais aussi et surtout ses grandes réformes dont tout le monde parle encore aujourd'hui la décentralisation les nationalisations n'a énormément est à 60 ans la pollution n'a pas donné l'abolition de la peine de mort oui et un engagement européen sans faille qui a été très déterminant pour la gauche pour les socialistes en tout cas donc on lui doit vraiment beaucoup je pense que ça tient il a su réaliser tout ça encore une fois parce qu'il savait d'où il venait et qu'il avait un ancrage très profond dans la gauche dans sa région du nord dans les mouvements d'éducation populaire aussi qui ont beaucoup compté pour lui donc il a été un militant un vrai militant même lorsqu'il était au sommet du pouvoir claude estier catherine tasca parler de l'ancrage de pierre mauroy qu'un mort aaron l'associent forcément au nord à lille à son territoire il disait même que sa plus grande passion reste et sa mairie de lille c'était un match fou mais il a vraiment travaillé à la transformation complète de la ville de lille par rapport à lier à 30 ans lille était une ville complètement différente aujourd'hui et donc je crois que mon roi était très attaché à sa il a beaucoup travaillé et il a extrêmement appréciée par l'ensemble des lillois qui vont lui rendre un hommage certainement la semaine prochaine lors des obsèques à la cathédrale cloud comme c'est prévu ce que je voudrais dire encore peut-être sur un plan tout à fait personnel c'est que pierre mauron était un homme très chaleureux accessible proche déjà accessible produits gens c'était il ya deux grands caractères allemand à mes yeux il était un homme chaleureux il était un homme fidèle et des lacets idée du fidèle à ses amis je crois que c'est ce deux caractères sont essentielles dans quand on veut parler pierre mauroy quoi ajouterez un c'est sa bienveillance oui quelles que soient les écarts deux générations de deux positions pierre avait toujours un regard bienveillant il accompagnait il pouvait être critique mais il accompagnait en espérant toujours que nous allions dans dans le bon sens et sa présence au sénat tout à l'heure robert badinter il faisait référence il ne prenait pas très souvent la parole dans l'hémicycle mais quand il la prenait vraiment cancan savoir tonnait dans l'hémicycle on l'écoutait et tout à l'heure je revoyais un extrait de son intervention sur les retraites c'était magnifique et surtout les banques il était respecté on a parlé des grandes réformes de pierremont quand il était à matignon mais il ya également le tournant de la rigueur un tournant 1983 quand on pierre mauroy s'est heurté à une réalité économique est là à la réalité du pouvoir at il déçu à ce moment là le peuple de gauche claude estier le peuple de gauche a peut-être été un peu déçu mais moi ce que je veux ce que je retiens moi c'est que le tournant de la rigueur pierre mauroy l'a assumé avec beaucoup de courage il a pris des mesures difficiles par rapport à ce qui était fait entre les deux premières années après la victoire de françois mitterrand c'est bien sûr courageuse ans je crois a permis justement de redresser la situation et sait si on veut faire des comparaisons avec ce qui se passe aujourd'hui je pense que peut-être on peut faire ces comparaisons de catherine tasca vous parliez de pierre mauroy hausse et au sénat et de la réforme des retraites c'était ça a été l'un de ses derniers grands combats politiques on a on l'a entendu en début de ce journal il était toujours aussi passionné combatif voulait bien sûr sa conviction ni mais encore jusqu'au bout au sénat sont extrêmement active il faut pas oublier ça parce que c'était évidemment après après matignon après d'autres responsabilités importantes mais il est passé il a passé plusieurs années au sénat je me souviens quand un président de groupe qu'on travaillait ensemble avec beaucoup beaucoup d'activités de sa part vers ce qui ce qui l'animait c'est simplement la fidélité à ses origines et des convictions socialistes très très profonde et son combat il l'amenait toujours quelle que soit sa position claude estier le mot de la fin pierre mauroy une source d'inspiration pour les socialistes d'aujourd'hui pour françois hollande je pense que vous savez les choses il faut il faut se méfier des comparaisons trop trop poussé parce que les choses ont beaucoup changé la situation d'aujourd'hui est quand même très différente de celle que le pierre mauroy trouvé en 1980 mais je pense que dans le dommage que françois hollande a rendu plus aujourd'hui même à pierre mauroy il ya dix ans une ligne directrice une trajectoire qui se confond merci d'être venu sur notre plateau le sénat a voté la dépénalisation du stationnement et ce n'est pas forcément une bonne nouvelle pour les automobilistes les amendes restent d'actualité les maires pourraient désormais ont fixé le montant les explications de camilla campisano figi le pv à 17 euros c'est en tout cas ce que propose le sénat trop cher dans certaines villes pas assez dissuasif dans d'autres appareils notamment où seulement 10 % des automobilistes père est spontanément le parcmètre l'amande serait donc augmenté ici une mesure qui passe mal et que banon s'est inspiré d'une manière générale parce qu'on est axée entre la vignette l'assurance le parcmètre et on est les vaches à lait de la république combien nous rajouter encore en tant que sur une station de mancebo montre c'est déjà trop en fait en plus comme chez artisans c'est beaucoup plus compliqué quoi essayer de trouver un stationnement de la brasse et déjà c'est difficile quoi un avis partagé par certains maires ump l'automobile club association dénonce également cette initiative pour le stationnement deviendrait une variable d'ajustement budgétaire un point de vue qui contraste avec celui du maire du 2e arrondissement de paris s'il y a plus de recettes pour le stationnement et améliore couvrement des amendes et bien les politiques de la ville pour être mieux adapté pour favoriser les transports en commun crée des zones piétonnes etc etc donc c'est vraiment pour les collectivités locales une vraie avancée dont je me réjouis financer les transports publics une piste également proposée par jean marc ayrault mais peut-être que dans votre rue le montant du pv sera en fin de compte abc le sénateur maire de strasbourg entendu par la police le week-end dernier roland ries a été interrogé dans le cadre d'une enquête sur des marchés publics plus précise et plus précisément sur l'absence de mise en concurrence dans le projet de construction d'une ligne de tramway à bamako pour la mairie de strasbourg la justice suit son cours et devra se prononcer sur des appréciations technique les métropoles revu et corrigé le retour des gaz de schiste ou encore la défiscalisation outre mer tout ce que vous avez manqué au sénat cette semaine est résumé par nadia valeur marc et éloignés note chômage était de l'ess du tissu économique en outre-mer autant de mots qui pour le sénat rend de la défiscalisation vital pour ces riches où il faut conserver le défiscalisation sinon l'on va mettre à bas la totalité de l'économie outre-mer avec toutes les conséquences sociales et humaines que cela pourra poser pourtant après une année de répit cette niche fiscale trop coûteuse pour bercy devra évoluer et sur ce point les sénateurs ont décidé comme celle de la réservé aux seules pme les grandes entreprises elles pourront bénéficier du crédit d'impôt de gouvernement héros décidera dès l'été prochain de l'avenir de ce soutien aux économies ultramarines briser le verrou gouvernementale sur le gaz de schiste pour évaluer pu exploiter le potentiel minier et pétrolier du sol français c'est ce que préconise un rapport sénatorial si nous avons dû garder du peu tendu au pied si autant de gaz et pétrole que ne l'ont pas chier aux pays producteurs d'autant que pour le sénat d'autres méthodes d'exploitation moins polluant que la fracturation hydraulique existe et permettrait de financer la transition énergétique six jours de débats pour adopter le premier volet de la décentralisation faire nos métropoles telles qu'il lés le texte est de qualité nous n'avons pas besoin de retouches nous avons davantage besoin d'explications avec l'émergent pourtant la ministre a dû revoir sa copie le scénar a notamment rétabli la clause de compétence générale pour toutes les collectivités qui avait été supprimée sous nicolas sarkozy il a aussi validé la création d'une métropole de lyon et marseille mais rejeté celle de paris et certains sénateurs comme sophie choix sans n'ont pas dit leur dernier je sais ça a été fait qd très belles intentions mais ce système ne marchera pas face au délit démocrate démocratie la résistance sera terrible d'ici là le texte sera examiné par les députés à partir du 15 juin et puis hier c'est un certain jour entre émotion et détermination en réaction aux violences faites aux jeunes militants d'extrême gauche clément méric il est des crimes qui ne frappe pas seulement les personnes qui ne heurte pas seulement les consciences il est des crimes qui meurtrissent notre république j'ai demandé au ministre de l'intérieur j'ai demandé à la garde des sceaux d'étudier toutes les possibilités qui permettront de tailler en pièces en quelque sorte de façon démocratique sur la base du droit ces mouvements d'inspiration fasciste et néo nazis et qui font tort à la république et qui font tort à la france et nous accueillons sur notre plateau notre chroniqueuse tam tran huy bonsoir bonsoir marie donc le premier volet de la décentralisation sur les métropoles a donc été adopté hier soir la fin de six jours de calvaire pour marylise lebranchu en tout cas ça n'a pas été une promenade de santé pour la ministre de la décentralisation qui l'a admis dans l'hémicycle non sans humour on va l'écouter c'était lundi en séance madame la ministre l'avis du gouvernement c'est le président moi je serai naturellement défavorable j'ai comme une impression de solitude cet extrait concernait la métropole de paris et marylise lebranchu le moins que l'on puisse dire était seul contre tous du coup le grand paris a été rejetée par un attelage improbable de voir ump et communistes enfin jeudi improbable mais on en a un petit peu près à l'habitude au sénat depuis le mois de septembre dernier en tout cas ça n'a pas été le seul moment de solitude pour marylise lebranchu puisque le nouveau et complexe schéma de gouvernance territoriale est lui aussi passé à la trappe c'était l'une des mesures phares de sa réforme et la faut dire que le même les socialistes y étaient opposés jean pierre sueur par exemple le président de la commission des lois a parlé d'un embrouillamini où personne ne comprend rien du coup l'opposition s'est frotté les mains en constatant ces querelles intestines socialiste vous n'avez pas élaguer le texte du gouvernement vous y êtes allé à la tronçonneuse a par exemple déclaré l'ump dominique de legge et il est un point qui est passée contre toute attente la création la métropole aix marseille provence et pourtant les élus locaux ils sont quasiment tous opposés oui effectivement 109 mer sur 119 maires des bouches du rhône toutes tendances confondues la semaine dernière dernière d'ailleurs ils sont venus protester devant le sénat ces élus qui craignent d'être phagocyté par marseille mais cela n'y a rien fait marie la création de la métropole d'aix marseille provence a donc été voté à une écrasante majorité on peut penser que les sénateurs se sont fait convaincre peut-être par le plaidoyer de françois hollande qui est venue à marseille mardi dernier et puis bien entendu aussi par la verve de jean claude gaudin que l'on écoute nous avons un établissement public euroméditerranée où tout le monde participe elle est à toutes les collectivités locales j'ai pu me dire hier au président de la république c'est un mariage pour tous eh bien il est clair il est clair que dans ce domaine là nous avons la possibilité aussi est la démonstration en a été faite hier bon marseille provence capitale de la culture c'est pas que marseille aille à x yards il ya toutes les villes et oui cet esprit de coopération existent déjà et tout le monde ya sa place pour paraphraser les propos de jean-claude gaudin c'est le message qu'il a essayé de donner donc on l'a entendu tout à l'heure wallon viens de l'entendre mais c'était aussi un message qui a été donné avec ces amendements qui ont mis un petit peu d'huile dans les rouages dans les rouages en quelque sorte chaque maire en tout cas grâce à lui quelle que soit la taille de sa commune aura ainsi un siège au conseil de la métropole et pour achever de convaincre les plus réticents et bien la création de cette métropole a été repoussée d'un an au 1er janvier 2016 merci dame en serie deux journalistes français sont portés disparus didier françois grand reporter à europe 1 et edward elias photographe aurait été intercepté un checkpoint alors qu'il tentait de se rendre à alep françois hollande a exigé leur libération immédiate depuis le japon où il se trouve en visite d'état une visite d'état avant tout économique avec en toile de fond une question la france peut-elle s'inspirer du modèle japonais alors que le pays connaît un sursaut économique depuis le début de l'année éléments de réponse avec julie hulin 17 ans qu'un président français n'avait pas effectué une visite d'état au japon un protocole régler au mieux m autour d'une exceptionnelle visite au palais impérial de tokyo ce vendredi les deux pays ont signé un partenariat d'exception un accord pour resserrer les liens diplomatiques culturels mais aussi et surtout économique une économie observé de très près par la france investissements publics assouplissement monétaire soutien accru aux entreprises depuis quelques mois la politique du premier ministre shinzo abe a fait bondir le pib japonais de 0,9 pour cent la relance plutôt que l'austérité une bonne nouvelle pour le président français cette priorité donnée à la croissance cette volonté de lutter contre ceux qui étaient appelés ici la déflation cette exigence de faire en sorte que la compétitivité des entreprises soient recherchés en même temps qu'il peut y avoir un soutien à l'activité c'est une bonne nouvelle pour l'europe un message lancé en gala merkel et à la commission européenne mais une recette fortement décrié le déficit public nippon explose 240 5% du pib un record mondial une tête détenue par les japonais contrairement à la france inscrite dans la zone euro est contrainte par la banque centrale le modèle japonais donc loin d'être transposable mais il donne sans doute à françois hollande un motif d'espoir et quelques bonnes idées à apporter au débat sur la rigueur européenne c'est la fin de ce journal merci de l'avoir suivi tout de suite par le vent et l'eau avec chantal jouanno et à 22h vous retrouvez l'intégralité de l'émission bibliothèque médicis avec pierre mauroy très bonne soirée sur public sénat pour guérir de maladie pour mieux vivre les médecines naturelles séduit on est dans l'air du temps en une heure très le edge l'écart autour naturel avec roger total sans réflexion de la médecine les sous couvert de soigner autrement certaines thérapies profitent de la faiblesse des malades ils peuvent représenter un vrai danger sur la santé et les praticiens en fait suivant sa sensibilité à pouvoir déterminer au son du blocage sous forme ici où l'on joue au tennis au sénat une commission denquête s'est emparé du sujet médecines parallèles guérir à tout prix dimanche à 10h45 sur public sénat