"On n'a jamais remis en cause le droit d'Israël à se défendre", estime Jean René Cazeneuve

bonjour Jean-René casenu bon on sent que c'est plutôt l'apaisement quand même ce matin entre entre Israël et la France après les mots quand même assez durs de Benjamin netaniaahou hier soir Emmanuel Emmanuel Macron rabroué en clair par le par le Premier ministre israélien après qu'il a dit qu'il fallait envisager de cesser les livraisons d'armes pour faire la guerre à à Gaza quand même Jean-René casenu cette proposition à 2 jours des commémorations du 7 octobre est-ce que c'était vraiment une bonne idée je faut pas se m prendre sur le fond mais sur la forme d'abord président de la République le présent vous savez nous avons réaffirmé depuis sa création notre soutien indéfectible à l'État d'Israël Israël est attaqué a été attaqué d'abord par le Hamas puis par le hzbola puis par l'Iran évidemment le le droit d'Israël de se défendre est est reconnu par par tout le monde il y a trop de pays trop de gens aujourd'hui qui veulent ni plus ni moins que la destruction n pas compris non non mais je vois donc la réaction d'Israël est parfaitement euh compréhensible maintenant si vous voulez oui mais maintenant il faut euh euh trouver une solution diplomatique il faut arriver euh quand même un jour ou l'autre à un cesser le feu il faut arriver quand même un jour ou l'autre à se parler et à remettre sur la table cette solution de deux États mais mais la France éit relativement neutre enfin honnêtement faut faut pas minimiser ça ça ressemble à un un revirement assez radical la position d'Emmanuel Macron hier jamais il n'avait dit et et et aucun pays occidentaux avait dit on arrête de livrer des armes je je crois ce que ce que veut dire aussi le président de la République c'est que Israël a le droit de se défendre mais évidemment la la la violence de la réponse d'Israël aujourd'hui crée encore plus d'animosité crée des générations aujourd'hui de Palestiniens qui lutteront demain ou après-demain contre Israël donc il faut sortir de cette spirale infernale donc voilà comment on en sort et c'est tout pardon je9 c'est quand même important demain c'est le 7 octobre ce qui la position d'Emmanuel Macron peut-être quand même comprise par certains comme il faut arrêter de livrer des armes à Israël et donc en Israël elle peut être comprise comme on ne va plus pouvoir se défendre vous vous entendez que ça puisse choquer mais on n jamais remis en cause le droit d'Israël à se défendre contre si onre plus d'armes c'est quand même une façonou il faut ce que dit le président la République c'est qu'il faut un terme trouver une solution diplomatique il faut arriver à un cesser le feu on ne peut pas continuer comme ça indéfiniment et les Israéliens le savent bon donc il faut trouver une issue politique à ce conflit à ce conflit militaire est-ce que le président s'est concerté avec ses alliés avant de faire ses déclarations un Joe Biden qui est en pleine campagne enfin c'est Camal Haris mais enfin à un mois du scrutin je je ne sais je ne sais pas je peux pas vous répondre mais la France ne livre pas d'armes à Israël donc c'est vrai que la déclaration du Président de la République ne nous concerne pas c'est un message qu'il envoie au américains je crois que les Américains aujourd'hui en pleine campagne je ne les vois pas je ne je ne vois pas décider d'arrêter de soutenir leur alliés israélien donc je je pense que c'est un un vœu qui a peu de chance d'être suivi d'action concrète et et en même temps ce matin l'ambassadeur de d'Israël en France Joshua Zarka qui était qui était ici même confirme une offensive israélienne imminente à titre dissuasif contre l'irane c'est normal imaginez qu'un pays attaque donc on dit plus d'armes pour vous mais c'est normal qui qui je crois n ça n'est pas la même échéance c'est-à-dire que une fois de plus personne en France n'a remis en question le droit d'israë de se défendre ils ont reçu plus de 200 missiles balistiques si vous voulez qui n'était absolument pas ciblé qui aurait pu faire de très nombreuses victimes civiles Israël a le droit de se défendre maintenant ils savent aussi l'israéliens savent aussi qu'il faut trouver inuci ne serait-ce que pour faire revenir les otages juste d'un mot encore sur le ni site nucléaire ni champ pétrolier que que que demande Joe Biden aux Israéliens pour l'Iran est-ce que la France est sur la même ligne sur la ligne américaine écoutez je ne je ne sais pas et je crois que le le poids des uns et des autres sur netano sont assez est assez faible et je crois que il a montré qu'il faisait ce qu'il voulait dans le cadre de la sécurité de son pays Jean-René casenu nous revenons en France la France qui s' qui s'apprête à faire un effort budgétaire de 60 milliards d'euros Michel Barnier répète le mot crise financière malgré tout est-ce que la situation est critique au point d'aller vers une telle cure d'austérité alors oui la situation est est grave incontestablement pourquoi elle est grave parce que nous avons traversé un nombre de crises euh sont comme une mesure par rapport à aux anciennes périodes nous avons eu évidemment la crise des gilets jaunes la crise du covid la crise de l'Ukraine et hélas on a aussi depuis maintenant une bonne année un ralentissement de la croissance en Europe et dans le monde si on avait comme c'était prévu dans la loi de programmation des finances publiques une croissance de 3 % ou de 3,5 % on n'urait pas problème aujourd'hui mais nous n'avons plus de croissance en tous les cas elle est très faible deors de de 1 % donc effectivement après avoir très bien protéger les Français mais aussi les entreprises nous devons maîtriser notre dépense publique on va on va casser l'activité la croissance cinquiè Gérald d'Anin vous comprenez c'est son inquiétude non mais il a raison c'est-à-dire qu'il faut trouver là vous partager son inquiude vous êtes pas tout à fait d'accord je suis un homme de nuance c'est vrai que c'est un peu compliqué en politique et mieux vaut re d'un côté ou de l'autre mais il faut trouver ce juste équilibre entre maîtriser notre trajectoire pour pour baisser notre dette pour pourquoi on baisse notre dette c'est pas pour faire plaisir à un tel ou un tel on baisse notre dette parce que plus notre dette est importante plus les intérêts de la dette sont importants et plus ça pèse sur nos finances publiques et ça ça nous ça nous enlève des marges de manœuvre pour financer la transition écologique d'autres conséquences d'aléa d'aléa climatique donc il faut trouver cet équilibre en à quelle vitesse on réduit notre déficit et quel impact ça peut avoir si effectivement on augmente les impôts ou si on réduit la dépens ça a aussi un impact sur la croissance donc tout ça c'est un sujet de réglage mais mais le le constat de beaucoup le font vous vous souvenez ce qu'on disait au moment du du plan d'austérité en Grèce en 2010 ça va relancer l'activité or même le le chef économiste du FMI Olivier belanchard dit que ça n'a pas marché en 2017 un peu l'effet inverse mais c'est ce qu'on la sortie du covid on on n pas on n pas freiné brutalement les dépenses il a eu le plan de de relance parce que justement on avait ça en tête mais là on y va 60 milliards donc 40 milliards de coupe il faut hélas parce qu'aujourd'hui on a un déficit qui va être supérieur à 6 % donc on est atypique par rapport vraiment à nos voisins européens donc oui il faut prendre des mesures difficiles mais il faut le faire là où ça va le moins impacter la croissance comment on en est arrivé là vous convenez qu'il y a eu des des heures de prévision de la part du gouvernement quand vous dites 6 ça ré à 41 ça 44 ça était 47 ça était 51 % du PIB il y a il y a il y a en tous les cas un modèle de prévision à revoir c'est vrai donc la mauvaise surprise si vousz c'est en décembre non il y a pas de mensonge non non il y a pas de mensonge revoir c'est intéressant la la la première mauvaise nouvelle c'était en décembre de l'année dernière j'étais rapporteur général du budget je je m'en souviens bien évidemment le gouvernement d'ailleurs a tout de suite pris un certain nombre de décisions on se souvient des 10 milliards annulés dès le début de de l'année et les les mauvaises nouvelles se sont enchaînées donc il y a des gens très intelligents à Bery qui font C ces modèles de de prévision c'est un exercice difficile si vous voyz après coup c'est un peu facile de dire bah ils auraient dû prévoir ce dit qu'il faut revoir la prévision qu'est-ce que vous entendez par là je je je dis par là que le modèle les modèles qui sont utilisés par les haut fonctionnaires à berc pour prévoir à la fois la croissance l'inflation les recettes la dynamique des recettes ils se sont trompés cette année clairement ils se sont trompés donc qu'est-ce qu'on change pour avoir un outil plus plus euh plus fiable alors qu'est-ce qu'on change et qu'est-ce qu'on fait maintenant aussi très concrètement pour régler cette cette question budgettaire vous restez avec nous Jean-René caseneu on se retrouve juste après le fil info 9h-20 Mathilde Romagnan l'Élysée tente de calmer la colère d'Israël suite aux propos d'Emmanuel Macron la France est l'ami indéfectible de l'État hébreu dit le palais présidentiel Emmanuel Macron a demandé hier l'arrêt des livraisons d'armes utilisées dans la bande de Gaza par l'armée israélienne une honte à réagit Benjamin netanahou le Premier ministre israélien l'armée israélienne qui est en état d'alerte à la veille du 7 octobre date commémorative de l'attaque du Hamas en Israël il y a un an ce matin dans la bande de Gaza la défense civile fait état de 21 morts dans une frappe israélienne sur une mosquée transformée en abri pour les déplacer premier meeting de rentrée du rassemblement national aujourd'hui ça se passe à Nice mais en l'absence d'Eric cioti nouvel allié du RN Marine Le Pen puis Jordan Bardella doivent s'exprimer devant leurs militants 3 mois après la déception des législatives Monaco prend provisoirement la tête du classement de Ligue 1 de football après sa victoire face à Rennes hier soir de buts à1 aujourd'hui 5 matchs à prévoir pour cette 7e journée dont Nice Paris c'est à 20h45 France Info le 830 France Info berangerbon Adrien Beck et ce matin Jean-René cas député emble du Gers membre de la commission des des finances Michel Barnier présentera donc jeudi le budget la réindixation des retraites sur l'inflation qui on le sait déjà qui est repoussé de de 6 mois ça concerne 13 millions de personnes on va essayer d'être concret les retraites sont trop élevées en France aujourd'hui non elles sont pas trop élevées c'est le résultat du de toute une vietime qu'on peut reporter la ha Mar retrait oui pourquoi parce que nous avons augmenté au c'est la dépense la plus importante 350 milliards d'euros chaque année nous avons augmenté les retraites de 5,3 % le 1er janvier de cette de cette année et nous avons aussi dans le cadre de la réforme des retraites augmenter les petites retraites d'environ un peu plus de 1 million de de retraités donc oui aujourd'hui reculer simplement hein c'est reculé de 6 mois l'augmentation prévue des retraites je pense que c'est un effort qui est acceptable l'idée c'est que les salaires ont augmenté moins vite que les retraites c'est ça le constat qui est fait à peu près par tout le monde c'est pour ça que je vous demande est-ce que elles sont trop élevées en fait alors quand il y a un gain de pouvoir d'achat les retraites les salaires augmentent plus vite que les retraites mais c'est vrai que depuis 2 ans ça n'est pas le cas l'inflation fait que le pouvoir d'achat des Français a plutôt baissé oui donc c'est un effort je crois qui demandait au retraités même chose le débat parlementaire va peut-être pouvoir permettre de moduler cet effort t qu'il est proposé peut-être en fonction du niveau des des rentraites c'est quelque chose c'est faisable ça c'est faisable oui c'est faisable sur les baisses de dépenses Jean-René casneu alors c'est vrai qu'on connaît davantage pour l'instant les plutôt les hausses d'impôts que les les baisses de dépenses il y a les les lois de programmation défense justice recherche elle prévoit des hausses de moyens sur 5 ans est-ce que on peut les toucher même chose il faut faire la politique c'est c'est choisir et la raison pour laquelle on veut aussi baisser nos dépenses c'est qu'on veut se créer de nouvelles marges de manœuvre c'est extrêmement important il faut que les j'entends mais on on a du mal à voir où se trouvent les marges de manœuvre desement nous quasi plus de marge de manœvre raison pourquoi il faut baisser bausser nos dépenses donc il faut faire des choix il faut faire des choix quels sont les choix clairs aujourd'hui du gouvernement Barnier et de la majorité relative sur la santé par exemple il y a des des baisses de dépenses envisagebles où on y touche pas sur la santé il y a vousz tous les Français dans le cadre de leur foyer toutes les entreprises toutes les associations se posent chaque année la question d'optimisation de leur dépenses qu'est-ce qu'on peut faire différemment qu'est-ce que on peut baisser sensible la santé quand mê mais évidemment mais regardez en matière de d'indemnité journalière de jours de carence il y a des choses à faire on a une augmentation aujourd'hui trop importante de l'absentéisme un peu un peu partout un alignement du des jours de carence des fonctionnaires sur le privé par exemple il faut se poser cette question là il faut qu'effectivement cette décision se fasse au plus près du terrain que les entreprises se posent des questions et que les administrations se posent des questions sur le taux d'absentéisme qui augmente et donc qui qui est voilà une une responsabilisation des acteurs locau ça pas de sens que ce soit l'assurance maladie qui paye en permanence toutes ces absences Michel Marni dans la tribune dimanche ce matin parle à nouveau de l'allocation sociale unique c'est pas pour demain matin mais c'est pour quand même d'ici 2027 ça veut dire quoi il entend quoi il dit pour que les personnes au travail gagnent plus que les autres c'est quoi une c'est quoi cette allocation sociale unique il y a aujourd'hui euh pour des tas de raisons un manque de visibilité sur l'ensemble des prestations sociales qui sont touchées par les uns et et et par les autres ça peut créer des effets de ben ça peut créer des effets de trappe et ça cré c'est ça que ça sous-entend certaines ne sont pas justifié c'est ça que ça sousentend parce que il y en a il y en a tellement que quand vous lesz cumuler ils ont jamais les mêmes critères ont jamais les mêmes seuils s'adresse jamais au même aux mêmes personnes donc effectivement vous pouvez avoir certain nombre de concitoyens qui ne touchent pas assez qui ont des allocations qui sont trop faibles et d'autres qui probablement ont des allocations plus importantes alors avoir une visibilité Glob ça permettrait de piloter mieux l'aide apporté au français les plus démuni et surtout ça permettrait de de de casser un peu ce fantasme qu'ont beaucoup de nos concitoyens sur C français qui seraient assist la question des impôts Gérald Darmanin on va revenir dans le détail mais Gérald Darmanin dit moi je voterai pas un budget dans lequel il y aurait des hausses d'impôts c'est de la posture les négociations parlementaires commencent vous partagez honnêtement vous partagez cette position et on s'est battu moi j'appartiens à mouvement politique et je suis député depuis 2017 coniss bien Buet baisser les impôts oui bon nous avons baissé de 0000 d'impôt c'est c'est pas pour faire plaisir aux uns aux autres c'est pour c'est pas non plus pour faire plaisir qu'on les augmente peut-être c'est pour ça n'est pas avec plaisir que nous les augmentons effectivement si nous devons les augmenter donc on a baissé les impôts pour les particuliers c'est du pouvoir d'achat qu'on a redonné aux Français nous avons baisser les impôts pour les entreprises ça a relancé notre économie ça a permet de faire ça Perm de faire et surtout est-ce que vous vous allez le voter si c'est ça puisque vot votre doctrine est assez claire là maintenant bien sûr je crois que HL s sur quoi bien sûr je vais le voter mais oui je vais voter le budget pour peu que la discussion non mais j'appartiens à cette majorité et les Français j'étais encore dans le Gers hier qu'est-ce qu'ils me disent autour du terrain de rugby ils me disent trouvez une solution calmez-vous parlez-vous et tant pis si on augmente les impôts c'est pas de guêter de cœur mais comprennent bien que si certains doivent faire des efforts c'est bien l'effort que nous demandons va se porter quand même sur les grandes entreprises sur les plus grandes entreprises et sur les Français les plus les plus fortunés donc il faut le faire le plus modérément possible pour plein de raisons vous voulez quand vous augmentez les impôts vous avez un gain court terme c'est sûr ça rentre dans les caisses mais vous avez un coup moyen terme mais j'ai toujours du mal gen R9 à comprendre pourquoi certains dans votre camp disent bah nous on les votera pas alors que tout le monde est conscient de la situation budgétaire parce que nous sommes le pays où le niveau d'imposition est le plus fort avec les prélèvements le plust donc ça n'est pas la solution que nous privilégions nous sommes contre l'augmentation des impôts très clairement nous devons porter nos efforts sur la baisse de la dépense maintenant pour que cette équation budgétaire puisse aller à son terme peut-être qu'il faut se mixte entre un certain nombre d'impôts très ciblés très provisoire et et baisse évidemment très important vraiment de mot autour du terrain de rugby la surveillance du RN qu'est-ce qu'ils vous disent là-dessus ils sont surtout choqués aujourd'hui par le comportement de la France insoumise et ce de ce blocage systématique cette motion de censure qui arrive qui a été décidé avant même que le discours de politique générale a été fait par le Premier ministre ils n'en peuent plus passer par 35 motions de censure en 2 ans sous le mandat précédent merci Jean-René casenu député ensemble du gerse