Le PDG de Carrefour questionné au Sénat sur le passage en franchise de magasins

et je vous ai écouté aussi sur et et vous êtes un des rares, je dois le dire, à donner des justifications de à quoi est utilisé euh les aides publiques euh dans votre entreprise. Cependant, on a déjà un premier débat, monsieur Bompard, puisque la première des questions, c'est autour de l'emploi, vous l'avez cité, emploi, pouvoir d'achat et malheureusement les chiffres racontent une autre histoire que celle que vous venez de développer. Je me permets de demander à administration de mettre le premier tableau que j'ai confectionné moi-même à partir de des données que j'ai collecté.

Alors, par contre, vous êtes d'accord pour la transparence ? Mais vous êtes un des rares groupes à ne pas mettre en accès libre les slides présentés à vos actionnaires. Alors, j'ai réussi à les obtenir puisqu'il faut envoyer un mail.

C'est extrêmement long. Donc comme le j'ai travaillé le travail, j'ai commencé le travail bien avant les auditions, j'ai pu commencer à à obtenir euh les informations et je tenais à à vous le signaler. Donc ça c'est les éléments que vous présentez aux actionnaires, euh les chiffres aussi que vous avez donné au syndicat, plus ceux qui sont dans la presse.

Donc je les ai mis que si je les ai recoupé au moins deux fois. Mais je mets deux bémoles pour le CICE. Le 134 et le 132 sont des données estimées.

Donc si vous dites 125, je voudrais bien rétablir le tableau, je le précise. Le deuxième chose, c'est sur les bénéfices réalisés sur la l'année 2017- 531. Ça c'est les bénéfices réalisés mais vous avez fait un bénéfice réalisé ajusté en positif mais j'ai laissé le le bénéfice réalisé négatif puisque le ajusté vous avez dégradé les magasins les magasins en Italie donc ça refait un un bénéfice net ajusté.

Bon, autrement, c'est tous les montants et les dividendes. Le dernier, c'est 2018. Ça, c'est le seul que vous avez pas communiqué, mais comme vous avez mis 774 millions de titres Carrefour en circulation, ça j'ai trouvé.

Et comme l'assemblée générale avait tourné au 0,76, j'ai fait 774 plus le montant qu'avait décidé les les actionnaires. Donc, c'est une estimation. Je dis ça parce que je veux que les les les chiffres soient extrêmement.

Donc ça c'est le premier tableau. Donc CCE ce que vous nous avez dit à peu près 125 bon 134 744 millions de CICE sur 6 ans. Les exonérations, c'est à peu près ce que vous nous dites, sachant que elles ont été un peu plus élevées en 2015 et 2014, je vais y revenir.

Donc le total c'est 2 milliards 33 millions d'euros de cotisation de CICE. C'est quand même extrêmement important. Les bénéfices nets réalisés euh c'est 3 555000 et les dividendes versées c'est 2 milliard 865000.

Donc ce qui est une autre façon de de de Non non mais je veux dire c'est juste une autre façon de dire le 350 x 6. Voilà tout à fait. Non mais ça fait 6 ans, ça fait demi Tout à fait.

Tout à fait. Mais donc les chiffres que je donne là sont réels. Bon je vous remercie vous les contestez pas.

C'est d'ailleurs les votres et je leur je les connais pas ceux-là parce par ailleurs étant arrivé en 2018 je mais ces chiffres me vont très bien. Ça ça doit être ça. Mais je vais vous les donner et puis si vous les contestez vous nous le direz et sans c'est ce de présenter aux actionnaires au syndicat recouper plus avec la presse plus les trois bémoles que j'ai mis donc les deux dernières années où c'est une estimation et le 356 millions de dividendes qui n'est apparu ni dans les chiffres données à à l'agonnaire ni dans la presse.

Et comme il y a 774 millions de titres Carrefour à ce moment-là et que le montant de l'action a été voté en assemblée générale, j'ai juste fait la multiplication. Et mon deuxième tableau, si vous permettez, donc gardons bien celui en tête, euh il est sur la la l'évolution des effectifs de Carrefour, Carrefour Monde, mais aussi et surtout euh sur la France. Euh attendez, bougez pas.

C'est alors je suis désolé parce je l'ai envoyé à l'administration. il y a quelques minutes, c'est pas très sympa et je m'en excuse auprès de l'administration, c'était pas les mettre dans les meilleures conditions. Donc qu'il veulent m'en excuser, c'est toujours le même.

Mais il arrive. Ah, tu as envoyé deux fois le même. Bon, alors je vais les donner, je vais les donner à l'oral.

Non, mais bougez pas. Que tu puisses l'envoyer vite fait. Vous l'envoiez.

Bougez pas, c'est pas grave. Vous l'avez. Bon, bref, je l'ai là.

Euh donc en 2017, on avait 112000 salariés en France. En 2018 109000 en 2019 101000 en 2020 96000 en 2021 92000 en 2022 80000 en 2023 7418. C'est-à-dire donc ça c'est la présentation 30 de votre slide aux actionnaires.

Voilà, ça c'est le tableau 30 de la présentation aux actionnaires. Donc là, j'ai repris tel quel parce qu'il est éclairant pour moi. J'ai pas eu besoin de refaire.

Donc dans le monde 217000 salariés en 2017, en 2023. Et ça, je le dis, c'est avant le débat Carrefour 2026 avec le débat location gérance. Nous y reviendrons.

C'est donc en diminution constante des effectifs en France. D'ailleurs, vous le vous l'estimz, c'est la plus forte en France régression moins 33 %. D'ailleurs, le 2018 c'est un c'est dans les services généraux.

En en 2019, c'est un PE de 2300 salariés. En 2020, c'est la suppression de de plusieurs centaines d'emplois dans les sièges et supports. 2021, malgré l'acquisition de bon c'est bon, vous êtes quand même et donc de nouveaux salariés qui intègrent le groupe, vous reculez quand même en terme d'emploi et en 2023, c'est une rupture conventionnelle de près de 1000 emplois pour être tout à fait précis 979.

Donc, j'en viens maintenant à ma question parce que je voulais l'éclairer, vous voyez avec des données chiffrées, solides, consolidées. J'ai passé des heures à des heures à à dépatouiller tout ça. Donc, vous nous dites et moi je veux bien vous croire que l'argent public sert à l'emploi.

Le problème c'est que comme la confiance ne succlut pas le contrôle quand on rentre dans les faits donc il y a l'argent public qui est donné je l'ai rappelé tout à l'heure et quand on chiffre CIC+ exonération de cotisation reste 2 milliards sur 6 ans. C'est pas négligeable surtout quand on voit les bénéfices à côté et les dividendes. Voilà.

Et euh c'est vos tableaux l'emploi reculé de 37900 90 sur là aussi 6 ans. Donc en réalité euh l'argent public là ne sert pas à maintenir l'emploi. C'est plutôt même l'inverse.

Est-ce que vous pouvez réagir sur ces données ? Je vous remercie monsieur le rapporteur. Merci du travail que vous avez fait.

Je vais malheureusement devoir y apporter beaucoup de contradictions. J'espère que vous n'en voudrez pas. Ah non mais justement j'aime ça d'abord d'abord une contradiction méthodologique.

On peut pas pour un des exercices prendre les années 2013-28 et pour le 2è se dire tiens si je prenais les années 2019 2024 mais si vous faites une comparaison vous les faites avec les mêmes années mais c'est pas grave ça. Je voulais vous répondre je vais vous répondre j'aurais bien voulu le faire le problème c'est que comme vous n'iez pas en accès libre vos données, vous êtes le seul hein. Non non mais je comprends bien mais que ce que je veux vous dire c'est que vous pouvez pas prendre ari demandé on vous les aurait donné mais vous pouvez pas dire pour un élément je prends 2013 et pour l'autre je prends 2019 2024 mais c'est pas grave c'est pas grave on va dire que c'est méthod premiers alors 2017 2018 pardon je vais continuer donc ça c'est un c'est un biais méthodologique mais c'est pas grave ce qui importe c'est ce qu'il y a dans ce tableau.

Vous avez raison. Bon d'abord vous le constaterez il y a pas tout le groupe évidemment puisqueil y a tout un tas de pays où où nous sommes qui qui ne sont pas là non plus. une deuxième erreur méthodologique, mais c'est pas grave non plus. 3è erreur, nous allons maintenant parler de la France parce que là c'est le sujet qui finalement vous intéresse, hein, les autres vous intéressent intellectuellement mais votre question évidemment c'est le lien à l'emploi en France.

Euh encore une fois, j'oublie le biais méthodologique de votre calcul qui de fait n'a pas de sens puisque vous comparez des choses qui n'ont qui ne sont pas sur mêmes années. Si vous donz, je vous les donnerai, je vous les donnerai avec un immense plaisir. Alors c'était d'ailleurs le le le propos que j'ai tenu tout à l'heure.

Qu'est-ce que nous avons fait depuis mon arrivée ? Puisque finalement moi je je suis comptable de toute l'histoire de Carrefour mais alors encore plus à partir du moment où j' j'en ai pris la responsabilité c'està-dire en juillet 2018. Est-ce que vous savez combien nous avons fermé d'hypermarchés depuis mon arrivée ?

Monsieur le monsieur le rapporteur puisque vous suivez très près le secteur. Allez-y, allez-y développer je répondra en France zéro. Nous avons fermé zéro hypermarchés.

Quand je suis arrivé, il y avait une cinquantaine d'hypermarchés qui perdaient entre 5 et 10 milliards. 5 et 10 millions et on me demandait de les fermer. Alors qu'est-ce que nous avons fait en quelques mots ?

Qu'est-ce que donne ce Qu'est-ce que indique ce chiffre au fond ? Il il parle du sujet dont vous dont vous dites il n'est pas dedans. Bah si, bien sûr, il est dedans.

C'est justement la franchise et la location gérance. Qu'est-ce que nous avons fait ? Les seuls plans sociaux que nous avons fait, enfin pas plans sociaux d'ailleurs, plans de départ volontaire, c'est des c'est des plans de c'est des sauf 2019, c'est des plans de siège.

D'accord. C'est des plans de ça ça ceuxl je les revendique parfaitement comme je revendique d'ailleurs tout ce que je fais. Plan de siège sauf 2019, c'est un PSE 2300 personnes 95 %.

Ce que nous avons fait c'est des réducés des non attendez vraiment je je je vous ai laissé parler ou alors je vous donne pas de réponse mais si vous voulez que j'ai des réponses il faut me laisser aller c'est des plans de départ volontaire de siège d'accord des plans de réduction de siège parce que j'ai estimé que les coûts de structure de nos sièges étaient trop importants pour notre activité pour se mettre en situation concurrentielle acceptable par rapport à nos principaux concurrents. En revanche, c'est là que vous avez un point et c'est un point évidemment qui est très intéressant. Qu'est-ce qu'on a décidé de faire sur les hypermarchés ?

On a pris la décision de refuser une fermeture d'hypermarché. Vous êtes élu territorial, vous êtes tous élus territoriaux. Vous savez ce que signifie la fermeture d'un hypermarché dans un territoire ?

La décision que nous avons prise, c'est contrairement à certains de nos concurrents qui n'ont pas pu faire autrement parfois, c'est ne fermons pas d'hypermarché mais transformons-les. Transformer un hypermarché, ça peut vouloir dire deux choses. Le transformer avec notre mode de gestion, toute l'énergie des équipes pour transformer l'hypermarché.

On n pas le temps ici de le développer. ou recourir à un mode de gestion différent qui est la franchise ou la location gérance, c'est-à-dire demander à un entrepreneur qui peut être soit un directeur de magasin, soit un entrepreneur du secteur de prendre la responsabilité d'un magasin. Je suis donc j'ai un magasin hypermarché Carrefour, j'ai un entrepreneur qui décide de s'engager en location gérance et en franchise qui devient donc l'équivalent d'un Leclerc, d'un Intermarché, d'un U qui récupère donc le magasin et la responsabilité de ce magasin.

Nous avons passé chaque année une quarantaine de magasins, 15 hypermarchés, 25 supermarchés en location gérance ou en franchise. On l'a pas passé évidemment comme ça. On a négocié avec les partenaires sociaux une garantie sociale, une clause sociale qui prévoyait évidemment outre le maintien du contrat Savata, le maintien de 90 % des avantages de la de la situation Carrefour.

À la fin des fins, quand vous êtes passé quand vous passez d'un modèle de salarié carrefour à un modèle de salarié en location gérance, ce que vous avez perdu de manière incontestable, d'ailleurs vous l'avez perdu. C'est une semaine de congé qui avait été octroyée dans le temps. Mais grâce à la clause sociale négociée par les organisations syndicales et très bien négociées, ils ont joué leur rôle voté et et et adopté à à par un accord majoritaire, nous avons une clause sociale et donc chaque année, nous avons une quarantaine de magasins qui sont les magasins qui souffrent he qui sont les magasins qui perdent de l'argent qui sont les magasins que normalement je devrais fermer qui passent en location gérance et en franchise.

Est-ce que ces salariés ont un emploi ? Oui. Est-ce qu'ils ont un emploi ces salariés ?

Est-ce qu'ils ont un salaire ? Est-ce qu'ils ont des primes ? Oui, bien sûr, ce sont des salariés comme des sal Vous diriez pas d'un salarié le clair qu'il est pas salarié.

Vous diriez pas d'un salarié intermarché qui n'est pas salarié. Vous diriez pas d'un salarié U qui n'est pas salarié. Ce sont donc des salariés.

Et à votre chiffre, je vais vous en donner un autre. Le nombre d'emplois des personnes qui travaillent sous enseignes Carrefour. Moi ce qui m'intéresse c'est je suis patron de Carrefour.

Je veux savoir combien de personnes travaillent chez Carrefour. On est passé de 125000 à 170000. Pourquoi ?

Parce que il y a 85000 salariés qui sont des salariés qui sont des salariés intégrés carrefour et 85000 qui sont des salariés franchisés ou ou locataire gérant. D'accord ? Soit parce que j'ai transféré des magasins hypermarché supermarché soit parce que on ouvre des magasins en proximité.

Vous savez vous savez qu'on ouvre 450 magasins par an en proximité. Autrement dit, à votre raisonnement qui est de dire Carrefour a réduit l'emploi de 33 %. Je sais pas d'où viennent ces chiffres mais non mais qu'importe qu'importe qu'importe je je pour le coup c'est les votes.

Non non mais pour le coup je suis d'accord avec vous si on prend Non non non attendez c'est la slide 30 présentée aux actionnaires. Attends mais pardon ceux-là ils sont pas inventés c'est les votes. Non mais moi aussi pardon.

Voilà. Combien de personnes travaillent dans un magasin Carrefour en France aujourd'hui ? Aujourd'hui en 2025 170000.

Combien de personnes travaillaient dans un mains Carrefour en France quand je suis arrivé ? 125000. Donc la réalité c'est que la transformation que nous avons fait par la transformation interne, par la franchise, par la location gérance, par la proximité a permis à la collectivité au sens large qui est aujourd'hui 35000 40 45000 personnes de plus qui travaillent dans un magasin par carrefour.

Vous vous voyez le raisonnement. Le raisonnement consistait donc à dire ne fermons pas de magasin, recourons à des entrepreneurs pour gérer des magasins que nous n'arrivons pas à gérer. Quand on fait ce raisonnement là et quand on le conduit, quand on le mène, ces magasins ont été sauvés.

On n pas fermé un hypermarché, vous rendez compte ? Pas fermer un hypermarché en France, tout ça nous a permis de développer l'emploi. Pardon monsieur, si je peux Allez président, il me semble qu'il y a pas eu de PSE en 2019.

C'est une rupture collective du ben une rupture collective signée signée majoritairement par les par avec des syndicats qui majoritaires. Il y a pas de PS non ? Bah si 2019 2300 points de 2023 une rupture conventionnelle de 979 2019 aussi.

Non, je le conteste et après on peut tous contester. Euh et et de toute façon, j'ai un débat avec ça, c'est que les plans de départ volontaire, moi je le redis ici, euh je pense que ça c'est plè ou des plans de siège ou plans de départ volontaire ou rupture conventionnel. Moi je connais personne qui se lève un matin et qui dit tiens, j'ai envie d'être licencié.

Alors effectivement, on va toujours me trouver le contreexemple de la personne qui est super heureuse de prendre 50000 € et de créer son entreprise mais la majorité mais vous avez ple raison un plan de départ volontaire c'est jamais une bonne nouvelle dans jamais une bonne nouvelle pour une pour une entreprise ni pour un sièg Allez on va commencer par prendre les points d'accord sur lesquels on la deuxième c'est le robier idéologique. Vous avez raison mais je redis moi c'est les chiffres que j'ai eu à ma disposition. Je vous tiens juste le raisonnement puisque mais vous avez tout à fait raison.

Tout à fait raison. Donc je vous dis je vous dis vous avez raison sauf les trois premières années sont les trois dernières donc on pourrait comparer évidemment et je vous redis que vous êtes les seuls à pas mettre l'ensemble des slides à disposition. Donc je vous invite puisque vous êtes dans un souci de transparence je pense que comme les autres de notre secteur.

Bah ouais ouais au champ le la trouver. On est on est la seule entreprise côté hein. Donc comme on est la seule entreprise côté a priori vous l'avez trouvé chez person.

Il y a d'autres entreprises côté qu'on a auditionnée voilà je je le je je le précise. Voilà donc en tout cas bon j'ai réussi à à les obtenir. Et la dernière chose puisque on va mettre le passé de côté même s'il était intéressant quand même de remettre sur le CICE.

De toute façon, vous êtes à 330 millions d'euros d'accompagnement ce qui est comparé. Donc on pourrait faire le même tableau pour 2018, 2019, 2020, sauf les 125 à 130 millions de CICE de fait qu' ont disparu comme pour l'ensemble de l'entreprise. Mais j'en reviens parce que la question c'est l'emploi et vous avez vous avez parlé autour de cette question d'emploi et vous le savez, il y a un débat autour de la location gérance et pardon de le dire y compris des syndicats pas les plus révolutionnaires qui soient viennent d'ailleurs euh de ils vous ont enfin ils ont donné raison à personne.

Le tribunal a dit que il ne pouvait pas juger sur cette question de la location gérance. la CFDT avait mis en doute la question de la location Grasque qui, vous le savez fait beaucoup de casses sociales. En tout cas, c'est pas les mê le la même attente sociale que de passer quelqu'un qui est salarié chez Carrefour avec des acquis conquis de lutte et et évidemment d'un d'une entreprise qui compte 110000 salariés à se retrouver d'être salarié d'une entité de moindre importance et donc de perdre des acquis sociaux.

Et donc là, il y a une question, c'est que c'est le groupe qui est accompagné sur la question de l'emploi et vous l'avez donné, vous avez donné les chiffres pour 2014 pour que nous mettions d'accord sur le même référentiel, c'est 255 millions d'exonération de cotisation sociale et dans le même temps des emplois qui continuent à décroître notamment il y a eu des PSE ou des plans de départ volontaire, on va pas en tout cas il y a eu il y a eu régulièrement et sur le siège où les fonctions support des des plans de départ volontaires ou des plans de licenciement. Et enfin, vous dégradez les conditions d'emploi avec la question d'une quarantaine à peu près, je crois que c'est 300 depuis 2017, une quarantaine de prévus pour 2025 40 39 je crois. 39.

Euh sur la location gérance, il y a quand même une question, c'est que il y a la question d'abord de l'emploi sur BP et il y a la qualité de l'emploi parce que c'est deux choses évidemment complémentaires et c'est pas la même chose. Enfin, qu'est-ce que vous en pensez ? Vous vous comprenez bien que c'est pas la même chose d'être salarié carrefour d'un groupe extrêmement puissant comme le vôtre que d'être seulement salarié de de de d'un hyper qui compte 150 salariés.

Je rajouterai juste une une question parce que ça peut être intéressant aussi de le savoir ce qui a motivé cette décision. Qu'est-ce qui lancerait aujourd'hui si vous n'étiez pas passé par là ? Euh parce que c'est important de savoir si les salariés qui étaient effectivement salariés carrefour et vous avez quand même des conditions de travail de rémunération des droits supplémentaires, des avantages supplémentaires quand vous travaillez pour un grand groupe, quand vous travaillez pour un pour un plus une plus petite entreprise, qu'est-ce qui se serait passé pour ces salariés si vous aviez pas pris cette décision la location de la location gérance, c'est ça ?

Euh et on en serait où aujourd'hui ? Euh si si toutefois, mais je pense que vous l'avez fait parce que au bout de 5 ou 6 ans, forcément vous faites régulièrement un bilan des décisions que vous prenez et et si vous continuez, c'est vous avez jugé qu'il était utile de le faire. Euh et puis euh je trouve la question du rapporteur intéressante sur le fait de savoir euh enfin je les trouve toutes intéressantes le rapporteur mais mais il y a une question qui me qui me effectivement euh c'est de savoir que les aides dont on a parlé euh elles n'ont pas elles baissé au fur et à mesure des années.

Est-ce que c'est uniquement des aides versées au groupe Carrefour ou est-ce qu'il y a un ruissellement derrière sur tous ces magasins euh qui sont sous franchise ? ou en location gérance et et et ou et donc ruelle sur l'ensemble des emplois aujourd'hui tenu à la fois par la maison Carrefour mais aussi par les magasins en location gérance. Merci.

Merci à tous les deux de ces ces ces questions. Elles sont évidemment au cœur des réflexions qu'on a depuis depuis mon arrivée et et du pilotage de de la France au fond he qui est un de nos pays mais qui est un pays absolument déterminant essentiel cœur de notre modèle. Je vous le disais en en introduction souvent dans les introductions souvent les introductions, on pense que c'est ce sont des formules toutes faites mais la réalité c'est que notre secteur souffre.

L'autre jour vous avez reçu un de mes un de mes collègues du du du d'une d'une magnifique enseigne qui était un fer de lance qui est un un fer de lance mondiale qui qui est en souffrance. Il y a il y a un autre groupe qui a été aussi un fer de lance mondiale que je vais pas citer parce que c'est pas c'est inconvenant mais qui est en immense difficulté. Il y a pas beaucoup de secteurs d'activité.

Quand vous regardez tous les secteurs d'activité, vous vous dites que deux plus grands groupes qui faisaient partie du top 15 mondial sont en immense difficulté. Ça dit quoi ? Ça dit que c'est un secteur sous immenses tensions.

Ça dit que c'est un secteur à faible marge et ça dit qu'en France la concurrence est extraordinairement forte. D'où vient cette concurrence ? Elle est très louable, elle est très Aucune critique dans ce que je veux dire.

La concurrence en France, elle vient de modèle indépendant, mutualiste, à la Leclerc, à la Intermarché et cetera, qui ont très bien réussi, qui sont des gens pour lequels j'ai énormément de respect, qu'on réussi sur un modèle qui est un modèle beaucoup plus beaucoup plus efficient en terme de coût et donc des grands groupes très en difficulté, des groupes indépendants qui qui qui sur des modèles d'entrepreneur franchisés qui fonctionnent très bien et donc le groupe Carrefour Bon, à votre question, qu'est-ce qu'on aurait fait si on avait pas fait ça ? Ben, la réponse, j'ai j'ai avec mes équipes permis qu'on ait pas à la donnée, c'est que moi je voulais absolument éviter la fermeture d'hypermarché. L'autre jour, on était dans un contentieux avec un syndicat pour lequel j'ai un profond respect et et il y a eu un moment qui m'a je me suis dit "Mais est-ce que est-ce que est-ce que vraiment c'est le syndicat que je connais qui répond ça ? parce qu'ils ont dit cette formule qui est folle.

J'aurais préféré un PSE, j'aurais préféré des licenciements à des passage en location gérance. J'aurais donc préféré la fermeture d'un magasin à un passage en location gérante chez en franchise. Les salariés le vivent mal.

Juste vous me permettrez de connaître un peu l'entreprise dans lequelle je travaille. Tant mieux. Alors qu'est-ce que ça veut dire quand on passe un magasin ?

Il y avait raison quand vous êtes salarié depuis 30 ans de Carrefour. êre salarié depuis 30 ans de Carrefour et qu' un beau matin, on vous dit d'abord c'est pas un beau matin, ça fait il y a deux choses qu'il faut avoir en tête. Un commerçant c'est quelqu'un qui est sur le sur le terrain tous les jours quand depuis 5 10 ans ils vont voit son magasin comme ça qui perd de l'argent, qui perd de part de marché, il y a une inquiétude qui est une inquiétude très forte.

Ils le vivent cette inquiétude là, ils le vivent. Donc on a une cinquantaine de magasins où on avait des salariés qui savaient que c'était en souffrance. Néanmoins, votre point est très juste.

Le jour vous leur dites, il y a un entrepreneur qui va reprendre votre magasin parce qu'il y croit. parce qu'il va développer de nouvelles méthodes, parce que c'est un entrepreneur de terrain, il y a une inquiétude et l'inquiétude, elle est réelle et elle est même légitime. Ce qui est intéressant, c'est que ça fait 5 ans qu'on fait ça, 40 magasins par an.

Quand on regarde la situation 5 ans après, ça fait 200 magasins. Sur les 200 magasins, il y a combien de magasins qui se sont améliorés voire qui ont été complètement sauvés ? 195.

Ça veut dire qu'on a 195 dans lequel les salariés des magasins constatent que le magasin qui perdait de l'argent n'en perd plus. Le magasin est sauvé et le magasin finalement devient un magasin qui fonctionne avec des règles entrepreneuriales avec le maintien évidemment du salaire et du contrat. Non non mais j'essaie pas de vous convaincre, je vous donne juste la situation.

Et d'autre part une clause sociale qui a été négociée, c'est-à-dire que il y a une clause sociale qui accompagne le départ. Donc vous gardez votre salaire, gardez votre contrat évidemment et votre ancienneté, ça va de soi. Mais par ailleurs, il y a une clause sociale.

Si on quand on peut éviter, évidemment on évite. D'ailleurs, il y a la majorité de nos magasins hypermarchés reste des magasins intégrés. Mais je préférerais toujours avoir des entrepreneurs qui sont des gens très louables qui sont des entrepreneurs de ce métier.

Comme vous avez du respect pour un indépendant Lecler et vous avez raison comme vous avez du respect pour un indépendant intermarché. Ce sont des entrepreneurs qui décident de s'engager et de partir dans une aventure entrepreneuriale avec des salariés. Je préférerais toujours cette option-là à la fermeture et au plan social parce que franchement le plan social c'est ce qu'on peut faire de pire.

Parce qu'un plan social dans un hypermarché c'est des centaines d'emplois concernés mais c'est des centaines d'emplois indirects. Je vous demande pas un satisficite pour ça mais on n'a pas fermé de magasin. Le pire aujourd'hui si je me présentais devant vous en disant écoutez quand je suis arrivé en 2018 je me suis rendu compte qu'il y avait 40 magasins qui perdaient 10 10 millions chacun.

Je les ai fermé. Là, vous seriez en en en droit et même en responsabilité de me dire "Mais dites-moi les aides, vous vous moquez de moi, vous avez vous avez supprimé 40000 emplois et vous avez ça." C'est pas ça qu'on a fait.

Encore une fois, je comprends le débat, je comprends parfaitement. Je sais combien on a des salariés qui se sont dit "Le passage, c'est un changement de statut que je n'aime pas." Mais comprenez bien que ça nous a permis de sauver notre modèle et sauver les hypermarchés et de permettre à Carrefour de rester un grand acteur français et mondial.

On a raison et sur le ruissellement et sur le ruissellement des aides. Est-ce que c'est les carrefour les car non mais on narrivera pas à se mettre d'accord mais vous reconnaissez et bon peut-être qu'on va finir sur un point d'accord parce que ça se fait de toute façon cette pass ce passage en location gérance non pas au détriment de l'emploi mais au détriment des conditions de travail et vous et vous le dites extrêmement bien. dites, il y a des managers qui arrivent, c'est des entrepreneurs, ils se respectent évidemment et les méthodes permettent de remettre les choses à l'équipe.

Donc les méthodes c'est quoi ? Elles se font non pas elles se font pas sur la question économique, elles se font sur la question évidemment des conditions de travail, vous le savez. Et donc si je peux me permettre, c'est mon métier.

Je peux vous dire je peux vous dire je peux vous dire qu'un entrepreneur du commerce la manière dont il sauve le magasin c'est pas sur le social c'est sur l'énergie commerciale qu'il met à titre