Comment Aurélie trouvé a-t-elle démonté les patrons voyou ?

selon les représentants de salariés en tout cas euh témoignent d'un de certaines formes de harcèlement moral ou de pression psychologique. Bref, sur 25 entreprises euh que vous avez racheté depuis 2012 en France, et bien euh c'est euh 10 au moins qui ont été amenés à la barre d'un tribunal de commerce pour redressement ou liquidation. C'est pour ça que je suis étonnée de votre chiffre des 80 % d'entreprises préservées. 10 au moins.

Pixmania, Arbis, Grobil, EPEC, BSL, Meusien, Tréfil, Union, Valtique, Teamtech, c'est deux usines de valeur. Ce qui fait que selon les mes comptes en tout cas, vous avez détruit déjà directement 2600 emplois. En tout cas, à chaque fois, il me semble que il y a une récurrence dans vos pratiques.

On en a parlé à l'instant, des frais de conseil prélevé sur les entreprises françaises qui atteignent des montants extrêmement importants qui permettent de rétribuer Mutarè ses membres ou des cabinets dont vous êtes proches et des rémunérations de dirigeants qui augmentent fortement et que vous avez placé à la tête de ces entreprises. Pour dégager ce cash, vous procédez presque toujours au même aux mêmes choses, c'est-à-dire la vente des murs d'usine ou de magasin, des stocks de matière première, voire des machines ou des brevets. Et vous procédez aussi à une chute des investissements alors que ils peuvent être considérés comme indispensables pour relever l'entreprise.

Bref, vous rachetez à 1 € symbolique des entreprises en difficulté avec une belle trésorerie, c'est le cas de la paire, laissée par le propriétaire précédent, par exemple Saint-Gobin. Et curieusement, cette entreprise s'évapore en quelques mois ou quelques années. Et malgré les échecs d'entreprise que vous reprenez, et bien Mutarè continue d'afficher une rentabilité excellente en tout cas en matière de rémunération de ses dirigeants.

Vous êtes aujourd'hui sous le coup d'une enquête judiciaire pour d'élite banqurout pour la reprise de Valti. Vous êtes aussi sanctionné par votre autorité de régulation en Allemagne la baffine en septembre 2023. Vous êtes aussi sous le coup d'une nouvelle enquête au titre de vos comptes jugés insincère.

Euh je précise aussi puisque vous avez dit que vous évitiez la fermeture qu'en fait certains salariés préfèrent en 87 millions justement c'est-à-dire 30 % de la trésorerie que vous avez récupéré suite à la vente par Saint-Gobin. Donc 30 % de la trésorerie récupérée 87 millions d'euros qui sont allés vers ces frais de conseil interne externe et euh et euh et ses rémunérations de dirigeants. 87 millions ventilés en 20 millions pour des frais internes de conseil et 54 millions pour des frais de conseil externe.

Ce sont c'est ce montant de 20 millions de frais de conseils qui ont été facturés et décaissés par la paire pour les prestations apportées par Mutares depuis 5 ans. Vous nous avez demandé quelle était la moyenne annuelle. Je vais vous répondre plus précisément que cela puisque sur les quatre premières années 2021, 2022, 2023 et 2024, ce sont 2 millions par an qui ont été décaiss en ce qui concerne ce que vous appelez les frais dex, ce que je comprends être euh les euh les rémunérations de l'équipe dirigeante que nous avons mise en place.

Encore une fois, il faudra que nous regardions avec avec la société La Père, quel a été le montant total de ces rémunérations ? En tout cas, je peux vous affirmer qu'il n'y a pas de double facturation pour les mêmes personnes entre les experts Mutarès et ceux qui peuvent assumer des fonctions de direction au sein de la paire. Il n'y a personne, aucun salarié de Mutares qui perçoit un salaire de la paire en complément éventuellement de la facturation de ces services par Mutares.

Moi, le plus longtemps que nous ayons depuis la reprise, moi j'avais une période de 43 mois, 87 millions. Donc ça fait 20 millions par an en fait, pas du tout les chiffres que vous donnez de 2 millions par an. Nous, on est à 20 millions par an de l'ensemble des frais de conseil intern externe etx.

Euh si je reprends les 20 millions, je vous le redis, de frais internes de conseils, 54 millions euh de frais de conseils externes et euh pardon 13 millions de rémunération du COMEX. Bien. Euh donc j'arrive maintenant euh à la question de la rémunération parce que vous avez raison, c'est une question importante.

Le niveau de rémunération des membres dirigeants que vous installez par exemple à la paire. Ma question est simple. Quelle est la rémunération annuelle moyenne d'abord des quatre premiers dirigeants qu'il y a eu notamment Marc Tenard mais aussi messieurs Lurson, Nicolas et Costenoble puis messieurs Calisti Géan, Gersner et San Giovanni.

Ce que nous nous avons comme indication, c'est que ces niveaux de rémunération sont bien supérieurs au niveau qui avait été constaté lorsque Saint-Gobin était propriétaire. Donc comment vous pouvez expliquer ceci alors que alors que l'entreprise va mal ? Et notamment, j'ai une dernière question pour monsieur Calisti.

Lors de l'audition du 5 mai 2025 en commission d'enquête, vous aviez dit que c'était moins de 500000 € pour monsieur Ténard. Est-ce que vous le confirmez ? Parce que pour nous, après vérification, ça nous semble impossible.

Alors, malheureusement madame la rapporteur, je n'ai pas tous les chiffres sous les yeux. Donc, je serais ravi de vous les transmettre sous le saut de la confidentialité également pour respecter euh la confidentialité vis-à-vis des personnes concernées. Euh mais comme nous vous l'avons dit, effectivement, il n'y a pas dès lors qu'il s'agit d'un salarié de mutarès, il n'y a pas de rémunération complémentaire issue de la paire.

Euh l'ensemble des prestations assurées par un salarié de Mutarè au sein de la paire qu'il fasse partie du com du comex ou pas euh se reflète uniquement dans la facturation de Mutares aux sociétés. Euh moi les chiffres que j'ai par voie de presse ou d'expertise, c'est que en 2021 22 23 les quatre dirigeants, messieurs Ténard, Lurson, Nicolas et Couenbl ont chacun touché 600 enfin pardon en moyenne une rémunération brute annuelle de 669000 €. Donc évidemment très supérieur euh aux dirigeants précédents avant session euh à Mutares.

Est-ce que vous confirmez ou infirmer euh ce chiffre ? De la même façon que j'ai des éléments sur actuellement 2024 pardon euh messieurs Kalisti Gegang Gersner et San Giovanni, j'ai un chiffre de 2,7 millions de prestations en tant que consultant. Est-ce que vous infirmez ou confirmez ce chiffre ?

Merci. Madame la rapporteur, comme je vous l'ai indiqué, cela demande vérification effectivement et de bien comprendre de quoi on parle. Rémunération brute, super brute, nette moyen.

Oui, brut annuelle moyenne. Brut annuelle, moyenne. OK.

Je vous remercie pour cette précision qui nous permettra de de bien déterminer effectivement comment ce chiffre a été construit sur cette trésorerie. Donc en 43 mois, il y a 87 millions qui partent en frais de conseil et en rémunération des dirigeants. Donc à peu près 30 %.

Jusque là, enfin en tout cas vous m'avez pas infirmé ces chiffres. Bien je reviens sur le fait que vous avez prélevé notamment d'un d'un coût début 2025 12 millions d'euros pour des frais de conseil interne à Mutarè. Donc je vous repose cette question. ces 12 millions d'euros, sachant les difficultés qu'il y avait déjà de l'entreprise, est-ce que c'est 12 millions d'euros supplémentaires pour frais de conseil interne ?

Est-ce que c'est une décision de la maison maire ou votre décision, monsieur Calisti ? Enfin, vos décisions en tant que dirigeant de la paire. Madame la rapporteur, effectivement c'est une décision de la part des dirigeants de la PER que de régler ces ces facturations qui, je le rappelle correspondent à des prestations qui n'avaient pas été payées pour les 4 années précédentes.

Oui. Oui. Je m'inscris dans ce qui est dans ce qui a été dit.

Je m'inscris dans ce qui a été dit, mais je je redis je redis que ces prestations ont une contrepartie qui est une contrepartie opérationnelle, lisible et mesurable. Donc je pense que c'est important aussi d'avoir les deux côtés du sujet. Et si vous me permettez, madame la rapporteur, je tiens également à vous informer que nous avons également renoncé à 5,8 millions de facturation qui avaient été facturé que nous avons annulé depuis pour des prestations passées.

Question sur les aides publiques parce que je prends le cas de la paire mais c'est le cas de d'un certain nombre d'autres entreprises françaises que euh que vous avez repris. Est-ce que vous pouvez confirmer que vous avez reçu 3,5 millions de chômage partiel de janvier 2022 à décembre 2024 et que l'État vous a accordé également un délai de paiement sur une créance sociale et fiscale de 20 millions d'euros ? Euh alors, pardon, le premier élément était, vous pouvez me le rappeler madame le rapporteur, 3 millions et demi de chômage partiel en 2 ans à peu près plus euh une créance de 20 millions d'euros qui d'ailleurs vous permet de ne pas être en redressement judiciaire.

C'estàd que si cette créance n'était pas faite, euh vous sz seriez en redressement. Alors, nous confirmons les deux principes que vous avez évoqués, c'est-à-dire l'activité partielle. Alors, je sais pas si vous parlez de l'activité partielle ou l'activité partielle rebond récemment mise en place.

Donc, nous confirmons le fait que nous ayons obtenu l'activité partielle rebond. La réponse est oui. Et nous confirmons que nous avons eu effectivement un aménagement de dette.

Donc la réponse est également oui. Maintenant sur le montant, je réserve ma réponse parce que nous n'avons pas en tête la totalité des des des chiffres, mais les deux principes nous les confirmons. Le Lebbac est donc le fait de revendre de de vendre les murs et de les mettre en location.

Donc vous avez procédé dès le départ à un leasbac qui vous avait ramené qui a ramené à la paire 95 millions d'euros. un deuxème liseb qui est à 40 millions d'euros et donc vous vous apprêtez à en faire un dernier de 60 millions d'euros qui finirait par 200 millions d'euros de l'ISBAC, c'est-à-dire de revendre des murs pour le mettre en location par la perse qui amène à des loyers exorbitants d'à peu près si nous ne compte sonombons par d'un million par site. Ce qui par ailleurs, je le dis met en danger la possibilité de reprise de la paire.

à partir du moment où les repreneurs se disent "Mais ça va nous coûter un million par site de louer", ça devient extrêmement compliqué. Bien, moi je reviens sur ces liseb. Est-ce que ma question est simple, est-ce que il y a des commissions, des rémunérations touchées par euh des membres de Mutarè ou qui ont des liens avec Mutares dans cette vente d'emprise immobilière ? 60 millions sera également dans le même esprit.

Et je vous rappelle que aucun dividende n'a été versé de la part de la PAI à Mutarè sur l'ensemble de ces montants et que ces montants servent bien à financer les opérations du groupe Lapaire. Ce sont des opérations qui ne sont pas inusuelles dans ce type d'opération. Je ne parle pas du retournement, je parle aussi des autres groupes de distribution.

Euh vous mettez en avant effectivement le loyer moyen euh par euh par euh par site, par magasin euh qui pourrait être supporté, ce qu'on appelle le taux d'effort donc euh ce aujourd'hui euh malheureusement étant donné la situation en France de la grande distribution et de la distribution en général, euh ce que nous constatons nous, puisque nous voyons beaucoup de ces dossiers passer sur notre bureau, c'est qu'il n'y a quasiment plus aucun groupe qui détient les murs de ses points de vente. Donc la paire euh quelque part aujourd'hui redevient un distributeur comme les autres en procédant à ces opérations, redevient un pur distributeur. Ce que je peux vous confirmer en revanche, c'est que à ma connaissance, il n'y a pas de commission touchée par des salariés de mutares ou autres sur la session de ces murs.

Ça ça me paraît absolument impossible. M.