Une nouvelle agriculture est possible

bonsoir Jean-Luc Mélenchon bonsoir merci beaucoup d'être avec nous de nous accorder votre première interview à la télévision depuis la rentrée et notamment depuis le le le déclenchement de cette crise agricole qui traverse le le le pays on est ensemble pendant près d'une heure on aura aussi l'occasion de parler de la décision du Conseil constitutionnel sur la loi immigration des premiers pas du gouvernement de de Gabriel atade de la situation internationale aussi mais d'abord l'actualité la plus chaude la plus brûlante la FNSEA du bassin parisien et des jeunes agriculteurs ont donc annoncé vouloir entamer demain à 14 he le siège de la capitale pour uneée d'une durée indéterminée d'autres grandes villes françaises pourraient également être bloqué ringis est aussi visé alors que l'on voit à l'instant en haut à droite de l'écran les images de la cellule de crise où se sont rendu Gérald haranin le ministre de l'Intérieur Marc fenau le ministre de l'Agriculture cellule de crise pour préparer ce qu'ils appellent un dispositif préventif voilà on voit les images il carrément des des blindés des véhicules blindés qui ont été déployés à ring question simple pour commencer Jean-Luc Mélenchon est-ce que vous soutenez ces initiatives de blocage bon d'une manière générale les formes de l'action qu'on les soutient nous pas ça n'a pas d'influence sur elle les formes de l'action en général présente des inconvénients par exemple quand un syndicat de cheminau est en grève bah le temp circule pas il tas de gens qui restent sur lequ donc c'est pas inhabituelle qu'une forme d'action est un impact sur le grand public alors après ce qui se discute c'est de savoir si ça vaut la peine de le faire ou pas c'est-à-dire siil les revendications on peut les partager ou pas alors moi je vous dirais assez simplement pas toutes dans le cas précis mais ce qui est extrêmement important à comprendre c'est que c'est peut-être une des crises finales de l'agriculture française il y a déjà plus que 400000 paysans ils étaient 7 7 millions il y a il y a 50 ans un peu plus de 50 ans pardon on pas le temps passer euh et maintenant ils sont 400000 il y a 3 millions d'étudiants dans notre pays pour qu' se fasse une idée hein de la proportion donc clairement il y a un projet qui se porte sur la paysannerie comme sur tous les autres domaines d'activité économique c'est l'ancienne paysannerie familiale c'est fini maintenant place aux très très grandes surfaces avec des procédés totalement industriels et tout ce qui est pas dans la maille doit disparaître et pour y arriver il y a la concurrence libre et non faussée alors là les paysans se sont mis les agriculteurs se sont mis en mouvement et ça ça nous intéresse parce que si vous voulez une crise c'est toujours une impasse parce qu'il y a une impasse il y a une crise toute crise peut-être aussi l'occasion d'une sortie par le haut donc ce qui se passe en ce moment peut nous permettre alors on aura des buts différents les uns et les autres du point de vue du grand patronat financier c'est l'occasion où jamais tordre le coup aux agriculteurs et puis pour nous c'est l'occasion de faire passer l'idée que on peut avoir une nouvelle agriculture une véritable transformation de l'agriculture française et on aura le l'occasion de détailler notamment vos positions mais pardon de rester sur l'actualité comment la plus immédiate cette méthode qui consiste pour les agriculteurs du Grand Bassin parisien de se placer sur les axes qui mènent à Paris pour bloquer est-ce que vous dites c'est la bonne chose à faire quels que soi les désagréments que cela peut apporter pour ceux qui vont travailler qui doivent aller chercher leurs leurs enfants à l'école ça va être désagrément les enfants à l'école et puis les corbillards qui passe et puis tout ça parce que il faut y aller hein faut pas hésiter d'habitude vous dites tout le monde est pris en otage je m on va commencer cet entretien sur des bases saines et normales le fait est que cela va impacter la vi moi je voulais vous fa mais je voulais vous faciliter le travail d'habitude quand il y a une grève on dit qu'on prend les gens en otage donc là on dit il y a des problèmes je préfère qu'on dise attendez vous avez raison il y a des problèmes en effet mais je voudrais juste attirer votre attention sur le fait que aujourd'hui toutes les luttes savent que pour bloquer le capitalisme il faut bloquer les réseaux voilà tout le monde sait ça donc tous les syndicats même ceux qui sont pas antiapitalistes comme c'est le cas de la FNSEA ou ceux qui le sont un peu plus je ne les nommerai pas pour les pas les mettre dans l'embarras savent que c'est en bloquant les réseaux qu'ils obligeront à aller au bout ce qui m'intéresse moi c'est qu'on soit obligé d'aller au bout donc que donc c'est une première étape que vous comment ça marche il y a de jours monsieur hatal le Premier ministre a annoncé des mesures ils ont annoncé que il bloquit pouf et et pardon les entrées dans Paris ri c'est plus ou moins visé hein aussitôt R est visé par la Coordination rurale du lotgaron qui veut à partir de demain matin bloquer r voilà aussitôt le Premier ministre a dit oui et ben je vais prendre d'autres mesures encore donc ça marche leur affaire ils aurit tort d'arrêter il y a eu aussi des déblocages d'un certain nombre de de points sur des autoroutes après les annonces du Premier ministre vendredi soirou oui mais ça m'étonnerait que ça dure mais c'est justement ce qui me fait craindre si vous permettez de le dire c'est que après avoir eu un certain nombre de bazars comme d'habitude on finisse par s'arranger avec un petit truc bon on va baisser ici on va verser un chèque là c'est pas ça dont on a besoin on a besoin d'une transformation profonde de l'agriculture et peut-être même d'avoir pour une fois un débat qui servira à quelque chose je pense à l'habitude qu'a pris monsieur Macron de convoquer des débats pour tout et n'importe quoi pour dire bah quel agriculture on veut et comment on s'y prend pour y arriver donc moi c'est clair si je si mes amis gouvern ce pays ou si moi-même j'y participais nous sommes capables de régler le problème de l'agriculture en 5 ans en arrêtant de vider les campagnes de vider les exploitations agricoles en proposant un tout autre modèleouende je vais m'arrêter là-dessus une seconde parce que vous dites et d'ailleurs vous le disiez tout à l'heure je suis pas d'accord sur tout ce qui est assez paradoxal dans la situation c'est que donc vous soutenez les les méthodes quand on regarde si si ah bah vous dites il faut bloquer les il faut bloquer les axes donc au fond c'est une façon de de mettre les uns et les autres devant la responsabilité ce que vous avez dit ou mais j'ai pas dit que je soutenais j'ai dit que j'observais que je notais que je m'étonnais de votre surprise et donc vous ne les soutenez pas mais mais la vie pour vous c'est noir blanc on soutient attendez après exuse-moi pendant la réforme des retraites quand il y avait des grèves vous les souteniez donc là la question elle est assez simple il y a des tracteurs qui vont bloquer un certain nombre d'Ax Paris est-ce que vous les oui alors attendez si c'est vu comme ça c'est vrai que j'ai oublié qu'il y a non seulement les paroles que je prononce mais celles que je ne prononce pas donc comme je n'ai pas dit que je condamnais c'est que je soutiens en effet je ne condamne pas allez ça va comme ça ça vous va comme donc vous soutenez ces initiatives de de blocage voilà tous les spectateurs entendent dire que le fait de ne pas condamner revient à s non c'est juste d'essayer et je prend les téléspectateurs témoins d'avoir une sorte de de message clair de savoir quel regard vous vous posz sur les attendez les méthodes là vous m'avez parlé du blocage de Paris maintenant si vous allez plus loin sur les méthodes alors je vais être plus clair je n'ai jamais accepté qu'on s'en prenne au bâtiment de l'État comme ennemi j'ai toujours dit ça le collectif ce qui a la propriété collective ne peut pas être agressé attaqué par l'un ou par l'autre j'en j'en ai pris assez cher pour avoir dit qu'il fallait pas brûler euh les les les les gymnases et les bibliothèques et les écoles aussitôt vous avez monsieur casenuv et les autres socialistes qu' ont commencé à dire ah il appelle à brûler tout le reste avec la logique simple que vous venez de mettre en valeur donc moi je dis clairement je ne suis pas d'accord pour qu'on fasse sauter un centre de l'état de contrôle de l'environnement je ne suis pas d'accord pour par de ce qui s'est passé à Carcasson ou une Direction de l'Environnement a vu C je ne suis pas d'accord pour qu'on asperche de lisier la préfecture une sous-préfecture je ne suis pas d'accord pour qu'on attaque les bâtiments de l'État parce que je pense c'est une erreur et je dis au paysant si vous voulez durcir votre action allez attaquer si ça vous si ça vous paraît indispensable d'attaquer quelqu'un alleer devant la façade d'une banque plutôt que devant celle de l'État parce que le service de l'État demain si c'est nous qui dirigeons il servira à contrôler que les produits qui contiennent les les les les les glyphosates les pesticides que nous voulons empêcher de voir consommer en France nous on aura besoin des services de l'État pour les empêcher d'entrer c'est nous qui vérifierons qu'on ne fait pas rentrer du miel du crraine à 1,35 l'euros alors que 1,35 € le le le pot au lieu qu'il est chez nous à 6 € c'est l'État qui le fera parce que seul l'état est capable d'administrer l'application de la loi d'une manière anime l'État doit pas d'ailleurs j'en profite pour dire au passage que l'autorité de l'État est complètement écroulée quand une semaine vous dites c'est insupportable les jeunes qui font ci qui font ça et puis la semaine d'après vous dites ah ben les souffrances on n voit pas c'est vous dites il y a eu un deux POS de mesure de la part du gouvernement selon là d'où viennent des dégradations écoutez je n'utiliserai pas deux poids de mesures parce que c'est une une expression que je réserve à d'autres situations je dis que l'autorité de l'État sort diminuer quand elle ne s exerce que contre les uns et qu'elle ne dit rien à propos des autres et attention écoutez-moi bien pour qu'on m'entende pour qu'on comprenne tout très bien vous pourriez tenter de simplifier je ne suis pas en train de dire qu'il faut maltraiter les paysans comme l'ont été les grevistes des retraites ou les jeunes gens des quartiers je ne demande pas qu'on éborgne au contraire je suis content de voir que le ministre de l'Intérieur renonce aux méthodes de brutalités qui ont été les siennes jusqu'à présent jeanl mélchant vous dites il y a un distingo selon les selon les publics est-ce on peut vraiment faire un parallèle entre le fait d'aller à saintseline avec des boules de pétan pour s'en prendre au policiers ou pour mettre le feu à des camions de de de policiers et de gendarmes et d'aller déverser du lisier devant une une préfecture c'est pas exactement la même chose quand même non euh ça n'est jamais la même chose et deux boules de pétan sont différentes le minimum de matérialisme vous l' prendrez non mais est-ce qu'il y a pas une hypocrisie à considér à dire au fond il ne disent pas la même chose selon les publics mais c'est pas pareil et et quel que soit le d'ailleurs la condamnation qu'on puisse avoir de comprend je comprends je comprends que vous disiez ça mais ça nous amènerait à un autre débat quelle est la doctrine de maintien de l'ordre h bon et alors c'est la même dans chaque cas la doctrine de maintien de l'ordre qui consiste à dire on nenvoie pas des CRS en face d'une souffrance d'abord est une erreur on met des CRS les CRS ne sont pas contre les gens ils sont là pour faire en sorte qu'on manifeste dans de bonnes conditions et pour protéger des fois les manifestants si les rond-points bloqués avaient été mieux protégé il y aurait eu moins d'accidents pendant la période des gilets jaunes vous voyez j'essaie de mettre à distance des choses peut-être plus récentes je veux dire que la manière de maintenir l'ordre à saint-soline ne nécessitait pas que on envoie une grenade par manifestant c'est une doctrine folle non mais c'était des manifestants qui pour certains s'en prenaient directement aux forces de l'ordre et c'était mon point par rapport à ce qui s'est passé à la préfecture et je poursuis juste avant d'aller sur le fond de vos prop sur l'agriculture il y a un instant vous disiez je n'accepte pas pas qu'on s'en prenne aux immeubles au symboles de l'autorité de l'État j'ai pas le souvenir d'avoir entendu ce ce Zelle quand il s'agissait de Black Blog dans des manifestations contre les retraites qui s'en prenaient aux forces de l'ordre qui parfois mettaient le feu à des à des des voitures de policiers je c'est quoi c'est quand c'est les policiers là on peut mais par contre quand c'est le le reste symbole de l'autoritééat ne caricaturez pas tachion de garder une certaine hauteurour avou que tout au long de l'année 2023 j'ai pas eu le sentiment de tout à fait toujours l'entendre notamment pendant la crise sociale c'est que vous n'entendez que ce qui vous intéresse et je vous demande d'y réfléchir monsieur duamel en ce moment même vous faites une sale besogne parce que que quelqu'un comme moi qui suis connu comme un opposant et pas des plus tendres et pas des plus mou viennent à la télévision et disent je ne suis pas d'accord pour qu'on s'attaque aux instruments de l'État et que vous me répondiez comme vous ne l'avez pas fait dans telle ou telle circonstance votre par ne vaut rien attendez je commence dire vous êtes là en train de pousser au désordre ah si si si moi j'entends votre écoutez vous n'avez pas condamné donc vous soutenez vous voulez et ben oui mais je vous poser des questions sur les méthodes vous êtes mal moi je vous invite à rester sur le fond du sujet et le fond du sujet c'est qu'une doctrine de maintien de l'ORD doit être la même tout le temps quant à moi monsieur duamel je n'ai jamais accepté qu'on s'en prenne à tout ce qui concerne les instruments de l'état jamais alors oui c'est vrai quand des gens ont attaqué des banques excusez-moi je n'étais pas dans les premiers à dire ah quel dommage vous a pété une banque par contre quand tu es descendu la façade d'un hôpital j'ai fait partie des premiers à dire ça c'est pas acceptable et pourtant vous aviez dramatisé on aurait cru qu'on avait battu les enfants qui étaient dedans il y avait deux carreaux qui étaient descendus et je dis non chaque fois qu'il s'agit du bien public ce qui nous appartient à tous alors on est dans une autre situation et figurez-vous que j'essaie de faire preuve de compréhension des situations de finesse des situations quand des gens ont été éborgnés comme ils l'ont été gratuitement et sauvagement et que aucune réparation n'est intervenue pour eux je comprends que d'autres après soient très énervés et donc je fais toujours en sort de doser par exemple quand je dis au paysans je comprends ce que vous êtes en train de faire mais je vous parle franchement si c'est que vous bloquer l'accès à Paris juste pour supprimer les jachers je ne suis pas d'accord avec vous mais si vous êtes d'accord pour dire on revoit de fond en comble les règles du libre échange des marchandises agricoles je suis le premier à courir devant et ben vous faites vous me faites la transition sur là où je voulais aller précisément quand on regarde les revendications de ces agriculteurs même si il faut reconnaître la diversité selon vous êtes adhérant à la conffédération paysane ou la FNSEA vous ne portez pas les les mêmes mesures mais ce qu'on entend beaucoup sur ces plateaux dans les reportages que l'on a pu pu faire c'est l'excès de normes les normes sont excessives elles sont surtransposées on entend également que la contrainte écologique est excessive parliez il y a un instant de des questions notamment de la gestion de l'eau quand on voit un des leaders de ce de ce mouvement le patron de la FNSEA Monsieur Arnaud Rousseau qui est le patron d'un d'un géant de l'agroalimentaire avril qui fait 9 milliards de chiffres d'affaires en 2022 on se dit que là pour le coup c'est juste totalement contradictoire avec les idées que vous portez vous jeanl Mélenchon alors ben vous êtes en train de découvrir que l'agriculture est diverse et je vous donne le discours sur les normes il est honnêtement majoritaire non je le crois pas non non mais je vais alors s'il est majoritaire je vais dire pourquoi il se trompent mais je commence d'abord par reconnaître la diversité de l'agriculture non seulement dans sa représentation syndicale mais dans sa ses idées politiques il y a des agriculteurs de toutes les variétés et il y a des agriculteurs insoumis je vous en informe et puis il y a des c'est pas là c'est pas ce qui existe le quand on fait on a regardé les sondages en 2022 sur pour qui votai les agriculteurs vous arriviez derrière Emmanuel Mac Macron Marine Le Pen non pas du tout mais c'est juste pour que pourquoi vous dites ça non mais c'est pour que vous aussi vous arrivez derrière TF1 vous arrivez derrière France 2 c'est là que je suis oui ou nonouou je vous confirme et ça me pose pas de problème que vous disiez vous êtes trop bon c'est vous qui m' aux gens qui nous écoutent que ça fait 2 mois que vous m'envoyez des messages pour que je vienne là je suis venu je vous invite jeanluc Mélanchon comme toute la classe politique qui j'envoie des messages pour qu'il vien sur mon PL vous AZ raison je salue votre opiniat mais c'est pour vous dire que la réponse que vous venez de me faire c'est pas au point parce que vous vous voz un retour de volet qui est quand même pas mal vous dites vous êtes les moins représentés peut-être mais vous aussi vous êtes pas les plus écoutés donc vous voyez restons sur le terrain qui nous occupe tous les deux on essaie de réfléchir alors l'agriculture est diverse si vous voulez pardon de le dire mais il y a rien de commun entre un vigneron et un éleveur de beauin il y a peu de choses en commun entre un grand céréalier et puis ceux qui font bon de l'élevage herbag c'est pas du tout les mêmes métiers c'est pas les mêmes comportements c'est pas les mêmes choix par conséquent évitons d'assimiler toute une catégorie sociale à quelques porte-parole dont le président de la FNSEA qui fait partie des oppresseur de la paysannerie lorsqu'il met son chapeau de patron de l'agroalimentaire qui est le patron de ceuxl même qui vont bloquer demain et à qui vous dites si il y a pas d'autres choix mais non non non non non non non d'abord vous y allez un peu dur vous comprenez pas non plus comment est organisé la paysannerie y compris dans la FNSEA dans la FNSEA ça fonctionne un peu comme chez les insoumis c'est les structures de base qui décident ce qu'elles font à la base les insoumis comment dire je pense qu'il y a peut-être un chef non qui décide de beaucoup ah non non ah bon ah non pas du tout tout le monde est élu tout le monde est dans la contradiction donc ça c'est la propagande que vous êtes en train de nous faire on parlera un peu plus tard mais je suis pas certain que la comparaison soit tout à fait ah bon pourquoi qu'est-ce que vous savez de l'organisation insoumise allezy ditesle quelque chose vous paraît ne pas convenir non pas du tout mais de d'expliquer que c'est une un fonctionnement totalement horizontal ce n'est pas exactement ce vous êtes décidément très très dur à à vous n'écoutez rien je vous dis que c'est le même système vous ne savez pas comment fonctionne le syndicalisme paysan ni même le syndicalisme ouvrier le syndicalisme est souvent confédéral c'est le cas par exemple de la CGT ou de la CFDT ou de foo ça veut dire vous avez les métalos vous avez les égoutiers c'est pas le même syndicat h il décident chacun dans leur domaine de l'action qui mène c'est la comparaison que je faisais avec nous la FNSEA ça va encore plus loin et là nous sommes nous aussi nous fonctionnons pareil c'est que les structures départementales et régionales décident de leurs actions devinez pourquoi ils font ça pas parce que c'est un rassemblement d'anarchiste mais parce que il se trouve que chaque région a des productions agricoles différentes relève de marchés différents et donc ont des problèmes différents autrement dit cela confirme que ils agissent comme ça alors là nous somm il demand mais ils demande moins de normes à ça vous dites vous vous trompez c'est pas un sujet de l'agriculture j'espère que tout le monde a bien compris que je viens d'abord de retoquer votre argument d'après lequel je soutiendrai tout et n'importe quoi je vous dis que en région parisienne c'est intéressant à regarder allons plus loin monsieur duamel on va tomber sur les céréaliers h d'accord alors eux ils font partie de ceux qui disent ah non non les jachers c'est insupportable parce que 4 % de notaire réservés à la jacher c'est un vraiemblable nous on préfère y mettre du blé ou je ne sais quoi alors on peut raison dire c'est quoi la jachè pour que vous le sachiez les gens la jachè ça compte sur une surface totale en étant hop on le considère comme étant une terre non expplloiter une e bon donc du point de vue de la biodiversité moi je défends la jachè dans la quantité qui est nécessaire pour la biodiversité c'est-à-dire pour qu'il y ait des oiseaux pour queil y ait des vers de terre il faut que un certain nombre de règles soit respecté que sur la question des normes jeanluc alors attendez beaucoup dans les discours et je sans doute à certains agriculteurs qui nous regardent là vous vous dites ça c'est pas un sujet bah c'est-à-dire que ça n'est pas comme vous le formuler parce que les normes pourquoi ça arrange le le les répondeurs automatiques du capital que sont toute une série de de d'émissions de télévision pas la vôtre où en effet règne l'esprit critique le plus aigu comme tout le monde le sait et bien pourquoi parce que si on fait dire aux paysans ah bah les normes c'est tout bnef pour le le capital financier parce que les normes sont nécessaires si nous avons je vais vous en donner un exemple très simple si nous nous décidons pas de pas de de on veut plus de glyphosate il faut qu'on revienne he sur cette affaire mais pour l'instant je le prends comme exemple on veut plus de glyphosate ah bah donc on va vérifier si vous mettez du glyphosate ah ça va pas bien se passer pour vous mais le paysan à ce moment-là il vient dire un truc évident il dit mais attendez vous me dites à moi de pas mettre de glyphosate mais vous laissez rentrer et il dit il veut cet agriculteur vous direa aussi je n'ai pas d'alternative bien vous êtes là pour rappeler que vous pouvez aller vous monsieur duamel si vous voulez enlever la mauvaise herbe à la main mais je reviens non mais je attendez pardon je je dis ce que disent un certain nombre d'agriculteurs quand on les interroge sur cette volonté et notamment la vôre c'est dans votre programme d'interdire le glyphosate trop drôle bon alors attendez après je vais venir sur la mauvaise herbe le glyphosate et le reste pour l'instant j'en suis aux normes parce que paraît-il il y en a trop alors il y a desnmes alors en effet ça fait beaucoup de paperas ça casse la tête à tout le monde nous sommes d'accord mais que voulez-vous vous avez remarqué que avec le néolibéralisme tout le monde passe son temps à remplir des papiers des projets puis ensuite des contte-rendus des des bilans d'étapes donc ils ont beaucoup de de papier à faire mais la norme est nécessaire je termine mon exemple car je veux que tout le monde m'entende pour que tout le monde comprenne bien ce qui se passera le jour où nous gouvernerons ce pays si nous disons pas de glyphosate alors la conséquence c'est qu'on ne laissera pas entré de produit avec du glyphosate donc c'est la norme qui va protéger le paysan et pas l'inverse autrement dit nous appliquerons et ce que je suis en train de dire est naturellement radical mais nous avons le droit de le faire et nous avons le devoir de le faire je vais vous donner un exemple monsieur duamel lorsque un gouvernement a décidé d'interdire un produit pardon le mot pour le prononcer néonicotinoïde pour les betteraves attendez d'abord au départ c'était les cerises qui étaient concerné c'est tour les betteraves pourquoi parce qu'il y avait trop de puceron sur les betteraves voilà donc on dit il faut mettre on en met partout le gouvernement a dit vous en mettez partout il y a un problème vous tuez tout ce qui vit et donc ça a été interdit et tout d'un coup en 2018 arrive le gouvernement de Monsieur Macron qui dit il y a quand même un problème donc on va rétablir ce pesticide nous on s'est battu comme des fous à l'assemblé et on obtient un résultat c'est une date limite 2023 2023 la fin de cette année là normalement on doit pouvoir remettre des néonicotinoïdes sur les betteraves là-dessus la Cour de justice de l'Union européenne dit e vous les Français vous avez interdit vous avez pas le droit de rétablir ah bon pourquoi il y en a qui le font que dit l'Europe que dit cette cour de justice oui mais comme tout le monde ne le fait pas dorénavant on va vers l'interdiction autrement dit tous ceux qui ont interdit localement ont fait avancer l'idée qu'il fallait interdire pour tout le monde Jean-Luc Mélanchon donc si si je résume si je résume les normes c'est pas un sujet elles sont nécessaires on veut interdire on veut interdire le le le le glyphosate euh on veut euh interdire ce qu'on appelle par exemple les retenus collinaires c'est-à-dire le fait de faire du stockage du stockage d'eau c'est une sorte de variante des mégabassin que les agriculteurs soutiennent mais si vous mettez non les agriculteurs arrêtez mais attendez c'est ce mais enfin écoutez je je pense qu'on on entend on entend pas les même là si vous étiez au pouvoir et que vous mettiez en œuvre ce programme- làà mais ce serait 10 fois la contestation qu'on voit aujourd'hui je ne crois pas et je vais vous dire pourquoi d'abord parce que le temps qu'on arrive c'est dans 3 ans au minimum il y en aura déjà des dizaines de milliers de moins monsieur tous les ans dans votre merveilleux système qui protège la paysannerie 10000 entreprise ferme d'accord la population est tombée à 400000 c'est la dernière partie cette fois-ci et tout le monde le sait si leur mouvement n'aboutit pas à une remise en cause de ce qui est le plus important et dont vous ne m'avez toujours pas parlé c'est-à-dire le libre échange le libre échange est l'ennemi de la paysannerie non seulement de la paysannerie mais de tous les citoyens le gouvernement a dit le mercosour c'est niet vous moi c'est pas vrai ah c'est ce qu'a dit le Premier ministre V il l'a dit mais vous vous êtes journaliste vous vous contentez pas d'écouter de dire oui il a raison alors pour être très précis en 2019 Emmanuel Macron s'y disait favorable c'était plutôt début deannée je crois et à partir du mois d'août il a commencé à dire qu'il y était défavorable et il y a eu toute une série de prises de parole de l'exécutif Marc fen le ministre de l'agriculture dans le Journal du Dimanche la semaine dernière Gabriel vendredi où ils disent mercosour on veut pas qu'est-ce qu'il vous faut de plus sur ce traité de libre échange et ben qu'on quitte la table parce que Monsieur duamel pardon de vous prendre à rever de votre métier je l'ai eu fait il y a bien longtemps normalement on vérifie je veux dire quand le gouvernement dise quelque chose et en fasse une autre c'est quand même pas en fait nouveau or le gouvernement continue à négocier l'accord Mercosur et il est en train d'aboutir la négociation de Mercosur et nous sommes tous prévenus c'est la raison pour vous ne croyez pas vous ne croyez pas à l'engagement du gouvernement non je n'y crois pas je n'y crois pas car nous avons échangé Mercosur contre d'autres choses vous ne savez savez pas que les grandes branches de l'agroalimentaire sont directement intéressé par les accords de libre échange quand les mêmes vous disent nous n'appliquerons pas Mercosur mais vote l'accord de libre échange avec la Nouvelle-Zélande et qu'il se trouve seulement le groupe insoumis au Parlement l'ensemble du groupe de gauche que que dirige Manon auri pour ne pas accepter l'accord avec la Nouvelle-Zélande le groupe de Monsieur Macron qui s'appelle renews je sais pas pourquoi il s'appelle en anglais ceuxl il s'appelle renews et bien eux ils ont voté l'accord de libre échange à la commission où passé l'accord de libre échange avec le Chili ils ont voté cet accord de libre-change tandis que d'autres étaient absents qui sont des grandes bouches de la prochaine élection européenne par conséquent ces gens mentent ils mentent pourquoi parce que l'organisation mondiale pousse aujourd'hui à ce qu'un modèle économique domine vous pensez que la France va finir par accepter inpeto comme on dit ce traité en Mercosur Union européenne écoutez malgré ce qu'il dit on peut se dire ah il faut quand même faire confiance à la parole certaines fois d'accord c'est ce qu'on a fait pour l'accord avec le Canada on nous a dit sur tous les temps à cette fois-ci non alors ça jamais on signera ça et pour finir on a signé par conséquent Mercosur si les Français ne quittent pas la table s'appliquera et on nous dira qu'on l'a échang on nous dira pas contre quoi on l'a échangé toute l'Europe l'aura échangé contre le droit des voitures allemandes à être vendu sans droit de douane au Brésil contre le droit d'un certain nombre d'activités y compris à alimentaire française de vendre des produits là-bas surtout si là-bas sur place les multinationales françaises au Brésil vont utiliser des produits brésiliens pour les ramener en France à moindre prix Jean-Luc Mélenchon pour pour avancer parce qu'il y a d'autres sujets intéressants évidemment absolument mais d'autes absolument et on fait les choses dans le dans le fond est-ce que vous appelez à la convvergence des luttes alors ça c'est le genre de truc qui sert à rien d'appeler à ceci ou cela vous avez souvent depuis 2017 appelé jeessionvergence populaire j'allais vous le faire remarqu bon alors donc on voit que ça dépend des conditions dans lesquelles ça se déroule ce que j'ai écrit c'est qu'il y a un intérêt commun et je demande que on voit ça à ce moment il faut que les agriculteurs les ouvriers et la population le peuple d'une manière générale a une nouvelle relation tout à l'heure j'ai entendu un responsable de la FNSEA parler d'une nouvelle confiance à établir et ben je lui donne raison on a besoin d'avoir une nouvelle conscience c'est pourquoi on s'aperçoit qu'on a des intérêts communs les paysans ne veulent plus du libre échange nous non plus et je vais vous dire la preuve existe par l'expérience paysane elle-même qu'on peut faire autrement je vais vous donner l'exemple d'un des meilleurs fromages de France le compter alors c'est je dis un des meilleurs pour être sympa avec vous parce que vous préférez le Cantal mais moi c'est le compté alors le compté ce c'est l'interprofessionnel écoutez ça tous ceux qui qui m'écoutent pour pas qu'il croient que je suis en train de défendre une idée comme ça qui m'est passé par la tête l'interprofessionnel c'està-dire tout ce qui concerne la production du compté se sont mis d'accord écoutez bien vous allez voir ils définissent la taille maximum d'une exploitation un jour ils ont dit la plus grande faitant personne dépassera ça la surface la quantité qu'on produit vous entendez y compris la quantité qu'il produisent et même une chose formidable qui va permettre d'amener le mot que je veux amener ils ont décidé la distance maximum entre un lieu de production et un lieu de transformation 25 km autrement dit alors qu'est-ce qui s'est passé les prix sont stablebl ils ont augmenté leur part de marché ça c'est votre ça c'est votre modè ça c'est ce qui attendez ceux c'est pas des bolcheviques juste pour pour terminer sur ce su si je dois résumer c'est d'accord avec une partie des revendications sur le libre échange pas sur le reste donc c'est quoi c'est une forme d'attentisme de soutien sans participation de de non non pas sur le reste j'ai pas dit pas le reste tout discutent hein mais moi je suis pour que on a la discussion d'ensemble il faut faire une nouvelle agriculture en sauf si vous acceptez que l'agroalimentaire continue à se gaver sur le dos des paysans et ensuite s'arranger avec ses bons amis de la grande distribution pour se gaver sur le dos des consommateurs si les prix agricoles à la base baissent de 10 % et qu'ils augmentent de 10 % ça fait qu'au milieu ils ont pris 20 % et comme l'a dit tout à l'heure quelqu'un sur votre propre plateau a dit est-ce que vous savez que poser un L de lait dans un rayon de supermarché ça rapporte plus à celui qu'il fait qu'à nous qui produisons le litre de lait c'est cette aberration à laquelle il faut mettre fin pour ça il faut un nouveau modèle agricole écoutez-moi les paysans pendant un temps ça se discutait ce sont les paysans qui ont inventé des mesures socialistes qu' ont pas existé ailleurs par exemple les coopératives pour avoir du matériel en commun hein tous les paysans n'achètent pas autant de tracteur que qu'ils ont d'ctar pour pour prendre un exemple un peu caricatural de la même manière ce sont les paysans qui ont mis au point des structures comme les Gaek sont des choses que j'ai eu à connaître puisqueà l'époque où elle se mettait en place et moi j'étais journaliste donc je j'ai appris directement sur le terrain temps à passé depuis oui le temps à passé bien sûr encore regardez comme je suis bien meilleur aujourd'hui et je fais un métier plus honnête et donc euh ça je suis pas sûr mais mais quoi je suis retraité Vous avez quelque chose contre les retraité non mais vous contourn d'accord mais quand même bon mais précisez bon pour terminer avec de l'humour monsieur duamel j'apprécie que vous compreniez l'humour c'est pas toujours le cas de vos collègues mais bon là on est sur le fait que ces modèles existent autrement dit que la catégorie sociale agriculteur est capable de faire autre chose mais je vous dis franchement en les regardant dans les yeux si vous laissez faire vous êtes mort si vous laissez faire l'agroalimentaire si vous laissz faire le capital financier vous êtes mort vous savez monsieur duamel aujourd'hui à l'heure à laquelle on parle la prochaine récolte elle est déjà vendue et elle changera demain 24 fois sur le marché mondial le marché mondial il faut négocier production par production à bas les accords mondiaux de liberté du commerce il faut des accords spécifiques de gré à gré vous Z aussi dire ça aux viticulteurs qui eux exportent aux producteurs de BL qui exportent 50 % de leur production vous avez raison donc quand on arrive si on coupe tout on pénalise aussi ce qui en avant toujours dans la nuance et je dis on coupe tout non je dis nous sommes français nous autres les Français nous exportons du lait je viens vous voir vous vous êtes un un néozélandais alors vous allez me dire monsieur le lait nous on en produit beaucoup moi je vais vous dire à votre avis moi je pense que vous en faites beaucoup trop et on va échanger une quantité de lait que vous pouvez faire entrer en échange d'une quantité de vin à nous que vous laisserez entrer il faut que ce soit de pays à pays en fonction des besoins de chacun nous n'avons pas besoin du du lait néozélandais monsieur nous n'avons pas besoin des carcasses de moutons néozélandais parce que les néozélandais ils élèvent des moutons pourquoi faire de la laine et ils nous vendent la viande comme du sous-produit vous le savez ces choses donc ça n'a aucun sens d'avoir une règle universelle ce qui vaut pour le vin vaut pour le lait ça n'a pas de sens euh parlons si vous le voulez bien de ce qui s'est passé jeudi dernier à savoir la décision du Conseil constitutionnel qui a censuré plus d'un tiers des articles de la loi immigration ceux qui avaient été portés par par la droite reste donc un texte proche de la copie initiale du gouvernement vous dites merci Laurent Fabius merci le Conseil constitutionnel oui d'une manière générale je dis merci à tout le monde ainsi qu'au Père Noël et et bon franchement franchement vous croyez réellement que je vais dire merci à des gens qui ont laissé passer les deux tiers de la loi ah bah ils ont jugé en droit et le fait est que le texte est moins à droite qu'il n'était au moment où il est entré ça c'est votre appréciation politique ça me paraî assez actu ils ont vous venez de faire la réponse vous-même ils ont jugé en droit ils ont estimé que le tiers de la loi était anticonstitutionnel bravo les grands génies qui ont voté un truc pareil alors qu'on leur avait dit 100 fois c'est pas constitutionnel ce qui expliquait d'ailleurs notre grande colère il reste une partie du texte qui est peut-être constitutionnel mais mais mais mais mais comme beaucoup de lois nous ne sommes pas d'accord avec ce qu'il y a dedans autrement dit c'est pas parce que un/ers est antionstitutionnel que 100 % nous conviennent non ni même les restes nous sommes donc contre cette loi elle est absurde elle ne comporte d'abord elle est part d'une idée aberrente l'idée aberérrante c'est qu'il y a trop de monde c'est une idée aberérrante parce qu'il y a pas assez de monde et dans le monde entier les gens sont en train de s'organis l'idée c'est de pouvoir améliorer la reconduite de ceux qui n'ont pas vocation à être sur le territoire quand oui oui d'accord inants qui sont frappés d'une obligation de quitter le territoire français il la doit s'appliquer on l' toujours dit ah bah ça vocation ce texteou non non non non non on améliorera rien du tout on va augmenter les brutalités on va rendre la vie encore plus pénible aux gens avec des des cartes de séjour de durée encore plus limité et cetera et cetera quand le dit c'est un coup d'État de droit qui a été fait par le Conseil constitutionnel bah c'est souvent ce qui arrive c'est que si vous voulez il y a une discussion politique est aussi vieille que la politique le droit c'est que on dit à la fin qui décide bon mais c'est le monsieur vquier il est bien pour la 5e République c'est lui qui a décidé toutes ces institutions je me rappelle est-ce va trop est-ce que ça va trop loin de s'en prendre de cette façonl aux institutions il faut qu'on accepte une règle commune les uns ou les autres si on dit le Conseil constitutionnel ne peut plus suspendre des décisions parce qu'elles ont été décidées par l'Assemblée nationale ça se qu'on soit parfaitement j'ai Mme j'ai connu un socialiste qui avait dit une fois dans un débat vous avez juridiquement tort parce que vous êtes politiquement minoritaire bon mais c'est pas votre avis ça le le coup d'État de droit de le renvoquer attendez moi ça m'arrange donc il y a moins de brutalité mais je j'essaie de m'élever au-dessus de l'instant oui parce que au moment des retraites vous disiez quand le Conseil constionnel a validé la réforme des retraite la décision du Conseil montre qu'il est plus attentif aux besoins de la monarchie présidentielle qu'à ceux du peuple souverain donc au fond leur envoqué il fait du Jean-Luc Mélenchon VO je sais pas c'est à vous de lui dire et à lui de répondre moi ce que je sais c'est qu' il y a un débat et je ne me cacherai jamais ce que je pense et je n'accepterai jamais de faire de du du Hamel quoi c'estàd bah c'està-dire si tu es contre un tiers donc tu es pour 60 %z question d'accord mais vous me posez des questions non mais vous dites faire du duel moi je ne vous sentez pas mal pris vousz bien dit vous dites vous dites que monsieur vquier fait du Mélanchon considère pas ça comme un compliment figurez-vous et lui non plus non mais ce que je note c'est la convergence dans la volonté de comment dire de de contredire ou de considérer conse constitutionnelle va à l'encontre d'une forme de souveraineté populaire non c'est c'est vrai que le problème existe on appelle ça des fois le gouvernement des juges mais quand une décision est prise monsieur duamel enfin quand même vous le savez comme moi une décision prise la liberté de la discuter existe dans une démocratie prenons un exemple oui mais de dire un coup d'État de droit non mais c'est lui il parle ce qu'il veut moi j'ai dit que le Conseil était plus attentif à la monarchie constitutionnelle j'ai pas dit c'est un coup d'état j'ai dit que il me semblait pourquoi bah parce que les juges ils sont comme tout le monde ils vivent dans la vie réelle ils tâchent de juger en droit mais souvent ils ont une petite pente hein bon mais petite pente quoi bah mon cher si vous croyez vous avez fait du droit vous avez été à sciencep donc ils vous ont appris ça donc une même règle vous pouvez l'interpréter plutôt comme C ou Plô comme ils font de la politique bah pas directement puisqu'ils font du droit mais ils ont une approche souvent qui est culturelle qui est qui qui correspond à leur univers mental donc on a le droit de les critiquer monsieur duamel vous comme moi on respecte la loi ça nous fait pas toujours plaisir mais parce qu'elle a été votée et pourtant c'est absurde 51 qu' on raison contre 49 on se demande bien pourquoi mais on accepte la règle mais pour autant ni vous ni moi on va se taire après on va continuer à dire on n pas d'accord moi je suis pas d'accord avec la loi immigration pourtant elle a été voté je suis toujours pas d'accord donc la démocratie c'est une manière de prendre des décisions pas une manière de mettre tout le monde à genou Jean-Luc Mélenchon je voudrais qu'on aborde la situation internationale ces derniers jours à la France insoumise on vous a beaucoup entendu vous satisfaire de la décision de la Cour internationale de justice qui demande à l'État d'Israël de faire tout son possible pour je cite empêcher tout acte de génocide dans la bande de de de Gaza on va revenir dans un instant sur le fond de cette de cette décision mais d'abord sur la forme depuis vendredi c'est là que la décision a été prise j'ai compté rien que sur votre compte Twitter 10 tweets et retweet en plus d'une vidéo sur cette décision dont vous vous félicitez euh alors que dans la foulée des massacres du 7 octobre c'est surtout de votre part des appels au au CC le feu je suis allé revérifier un des critiques du je cite gouvernement d'extrême droite israélien contre je cite le siège de la bande de Gaza c'est ce que vous disiez dans la foulée du 7 octobre pourquoi un tel décalage dans euh comment dire la la la la force des messages selon qu'on est dans la foulée du 7 octobre et des pogromes du 7 octobre et dans la foulée de cette décision de la Cour internationale de Justice déjà on vous aura entendu qualifier de pogrom ce qui s'est passé le 7 octobre mais pourquoi vous n'êtes pas d'accord je vais je vais bah non le programme c'est une autre situation historique dans d'autres conditions mais pas des poogrommes le attendez s'il vous plaît c'était des massacres oui parce qu'ils étaient juifs oui donc c'est des poogrommes ça ressemble ah bon d'accord d'accord si c'est ça le raisonnement d'accord bon si je peux permettre une petite correction parce qu'ils étaient israéliens ah parce que le les les comment les militants du Hamas les terroristes du Hamas ne sont pas antisémites c'était pas pour s'en prendre à des Juifs ah d'accord bon alors on va rester à votre première question moi je sais pas je peux pas répondre pour le Hamas mais vous apparemment vous pouvez répondre pour les Israéliens je je comprends pas pensez sincèrement que ceux qui ont été que ceux qui ont été massacrés le 7 octobre ne l'étaaiit pas parce qu'ils étaient juifs mais bien sûr que oui d'autant que l'État israélien a eu cette mauvaise idée de se déclarer état des Juifs alors qu'il s'agissait d'un état nation c'est pas le c'est c'est pas le débat simplement je revi sur fait quebat ça peut pas être que ce qui vous arrange attendez vous contestiez l'utilisation du motogrome je vous redis que le 7 octobre très bien très bien très bien je ne vous contest donc revenons à la question pourquoi un tel pour pourquoi un tel décalage entre vos messages politiques dans la foulée de la décision de la Cour internationale de justice et vos messages dans la foulée du 7 octobre bon alors il y a au moins une raison matérielle c'est que j'étais pas en France et je rentrai mais il n'y a pas de décalage je ne vous permets pas de dire qu'il y a un décalage parce que c'est une manipulation à mon sujet c'est une manière de faire croire que je suis indifférent du tout c'est une question je vous dis regarder vos tweet et répondre s'î sûr bien sûr par a une limite à ce qu'on peut supporter comme homme hein des accusations qui sont portées contre soi il y a une limite je n'ai jamais accepté aucune forme d'acte terroriste jamais vous m'entendez et pas plus cette fois-là qu'une autre et c'est la raison pour laquelle mon premier tweet dit CER le feu parce que immédiatement on savait tous ce qui était en train de se produire j'ai dit que j'étais plein de compassion pour les populations civiles qui subissent tout ça elles n'y peuvent rien vous navez pas voulu qualifier le de mouvement terroriste on va ici mais alors ne le refaites pas bah non mais je précise et je rappelle ce qui a prêté le plan non Jean-Luc attendez Jean-Luc Mélenchon je pose des questions on est sur des sujets sérieux droitou alors donc vous évitez les caricatures grotesques est-ce je peux répondre à vot question pouvez répondre mais je rappelle que dans la fou du 7 octobre vous navez pas souhaité qualifier le Hamas de mouvement terroriste est-ce que je me trompe écoutez est-ce qu'on peut répondre à votre question est-ce que je me trompe est-ce que je peux répondre à votre question allez-y répondez allez-y je ne veux pas de débat dans le il s'agit de faire le procès des gens voyez-vous la situation est terrible il y a un massacre ininterrompu depuis plus de 100 jours il y a une menace sur la frontière sud du Liban nous sommes en train de parler d'un risque de guerre généralisé je ne mets pas en cause l'État d'Israël je mets en cause le gouvernement de Monsieur netanahou je ne mets pas en cause la judéité comment pourrais-je le faire au nom de quoi qu'est-ce qui me prendrait tout d'un coup moi qui partage une partie de ma famille avec eux alors qu'est-ce que ça veut dire tout ça il faut partir des faits essayer d'y répondre avec intelligence pourquoi la Cour internationale de justice est si important parce que c'est une cour de justice pas une guerre et vous avez dans la salle d'un côté l'Afrique du Sud qui porte plainte elle est partie prenante à l'accord et de l'autre côté les représentants d'Israël qui sont là et on se comporte comme des êtres humains il y a d'un côté des avocats de l'autre côté des avocats il y a un accord même les gens qui sont dans les tribunes le nombre est limité par les deux donc c'est ça qui est beau mieux vaut le droit que la force et quand la cour intervient et elle dit qu'est-ce qu'elle a dit faut pas lui faire dire des choses qu'elle a pas dit elle a dit il y a un risque génocidaire pas il y a un génocide cette affaire là continue la discussion comme il a un risque alors que Jean je me permets juste pour pour ceux qui nous regardent vous disiez-vous c'était dans un entretien à Orient 21 à Gaza ce n'est pas de la légitime défense mais un génocide ce n'est pas ce que dit la Cour internationale de justice en effet oui en effet la cour dit que il y a un risque mais que elle va trancher sur le génocide moi je je cautionne pas ce que vous avez cité peut-être que c'est pas vrai ah si si alors là j'invite ceux qui regardent et par ailleurs Thomas porte voilà ce pas léf oui oui d'accord d'accord d'accord d'accord non parce que je contesta le mot légitime défense tirer sur tout le monde tuer tout le monde c'est pas de la légitime c'est un génocide ce n'est pas ce queoui parce dans la définition que je connais parce que je me suis intéressé au droit je suis pas comme vous j'ai pas fait d'étude dessus mais j'ai demandé comment on définit on m'a dit il y a C points qui font un génocide et comme je trouvais que les C points étaient réunis dans le combat à Gaza j'en ai déduit que c'était un génocide et d'ailleurs la cour de lae dit que sur CQ points il y en a quatre qui convergent dans la direction du génocide mais personnellement je m'en tiens à ce qu'a dit la cour par respect pour ceux qui ne sont pas d'accord avec la cour et pourtant c'est dur pour moi je ne lui fait pas dire ce qu'elle n'a pas dit la Cour n'a pas dit que c'était un génocide mais elle propose des mesures de prévention ces mesures de prévention ne sont pas un droit de la partie plignante c'est un devoir pour tous les autres et comme nous les Français nous avons signé cette convention nous avons aussi un devoir c'est pourquoi suite à la décision de la Cour et c'est ça toute son importance nous devons participer aux mesures de prévention c'est-à-dire par exemple cesser de vendre des armes c'est-à-dire par exemple refuser de commercer avec tout ce qui représente israë retient que la Cour ne demande pas un cesser le feu n pas son rôle si l'Afrique du Sud demandait peut-être que l'Afrique du Sud demandait mais comme l'a parfaitement fait la cour ce que je vais vous dire va vous horrifier enfin horrifier certain nombre de gens qui nous écoutent voilà le droit international n'interdit pas la guerre vous moi on peut dire on comprend pas préfér fixe des règles elle fixe des règles à la guerre et par conséquent une cour ne peut pas une cour de justice ne peut pas intervenir du moment qu'elle n'a pas dit que c'était un génocide elle ne doit donc pas dire je vous ordonne de cesser les combats parce que ça c'est une décision politique c'est la raison pour la laquelle d'un point de vue juridique il n'entrait pas dans ses compétences ni de dire cesser le feu ni monsieur duamel ce qu'on pourrait dire dire ah mais comment ça se fait que la Cour dit rien sur le Hamas bah la Cour a déjà répondu elle dit mais le Hamas c'est pas un état donc je ne peux pas me prononcer il y a des limites et il faut les comprendre surtout nous qui demandons à s'appuyer sur le droit international il y a bien des fois où on enrage il pourrait quand même aller plus loin moi aussi j'aurais préféré qu'il disent cesser le feu et je ne cesserai de dire encore ce soir que la solution de tout le problème c'est le cesser le feu immédiat et encore une fois je ne confonds pas mon attaque contre une politique colonialiste qui est celle de Monsieur Netanyahou avec une critique de l'existence d'Israël que je ne ferai pas d'accord et que ce soit bien clair vous n'êtes pas antiioniste comment ça non c'est une question est-ce que vous considérez est-ce que vous êtes antisioniste je m'en fous c'est pas le sujet pour moi non mais je ne suis pas d'accord alors je suis pas le premier hein il y a eu des débats interminables y compris dans la communauté sur est-ce que le sionisme c'est la doctrine obligatoire de tous ceux qui veulent protéger le le le droit pour les Juifs de vivre comme tout le monde et de ne pas être assassiné de ne pas être pogromisé et cetera parce que nous les français avant de donner des leçons on ferait bien de se souvenir que dans ce pays on a expulsé 11 fois les Juifs que ceux qui ont inventé le premier signe distinctif des Juifs dans la rue c'est Saint-Louis figurez-vous Charles u dans la statue énorme et dans l'hémicycle du Sénat alors justement vous parlez de ça je voulais juste vous interroger sur la hausse des actes antisémites on a appris la semaine dernière plus 1000 % depuis le le 7 octobre oui euh comment est-ce que vous expliquez cette vertigineuse ah ben je ne l'explique pas mais je le condamne et je condamne les actes aussi islamophobes ce qui serait bien c'est pas il y en a bien sûr vous les condamné mais en terme de comment dire de quantité ah voilà non mais je je comprends hein ou 1000 injur ne valent pas un mort attendez peut peut poser les choses sansicat je vous dis just donc vous condamnez la l'attaque la tentative d'incendie contre une mosquée aussi évidemment mais mais mais pourquoi Jean-Luc Mélenchon quand je vous interroge sur la la hausse des actes antisémites tout de suite euh les les pourquoi vous m'interrogez à moi sur la hausse des actes antisém Paron parce qu'on est en train de parler vous me dites à l'instant en France on a expulsé 11 fois les Juifs donc je vous pose une question là-dessus oui et alors quelle est la question mais donc la question c'était comment est-ce que vous expliquiez c jeexque pas je trouve ça absurde je trouve ça lamentable et je suis pour que soit punis ceux qui les commettent mais je suis obligé de noter que les actes doivent être tous mesurés pour être crédiible monsieur duamel pour que les gens la France toute la France do considz qu' là il y a quelque chose de de quoi de pas crédible dans les et ben quand il y a un incendie contre une mosquée à l'heure de la prière et qu'on dit que c'est pas terroriste il y a un peut-être un problème non il y a peut-être un problème quand augmente de 10000 % les actes insoumis dans le pays quand on nous brûle notre maison quand on nous attaque quand on nous frappe quand je suis menacé de mort quand deux personnes sont il y a un problème donc il faut pas donner l'impression que en quelque sorte la France serait un pays antisémite la France n'est pas antisémite il y a une bande d'énergumaine antisémite c'est pas pareil et je les récuse que ça bout être mes compatriotes je ne peux pas être d'accord avec ce type de comportement l'antisémitisme est une absurdité ça n'a aucun sens pas plus que le reste du racisme haï les Noirs haï les Arabes haïr l'islam haï le judaïsme n'a pas de sens ce sont des choses qui procèdent de l'existence dans laquelle nous prenons notre place je veux dire l'existence de religion l'existence de couleurs de peau différentes et nous autres Français nous sommes la première nation à avoir posé comme principe politique la similitude absolue des êtres humains et la fin des persécutions religieuses grâce à notre grande révolution de 1789 un dernier mot sur ce sujet avant quelques questions politiques l'Agence des nations- Unies pour les réfugiés palestiniens et très déstabilisé après le licenciement de plusieurs de ses salariés accusés d'avoir été impliqués dans l'attaque du 7 octobre les États-Unis l'Italie le Canada la Grande-Bretagne notamment ont annoncé suspendre leur financement la France elle est dans une position d'attente je cite le K d'or la France n'a pas prévu de nouveaux versements au premier semestre 2024 et décidera le moment venu de la conduite à tenir en lien avec les Nations Unies pas de suspension mais une attente d'éclaircissement est-ce que la position française vous convient bah comme c'est fait là d'abord il faut que tout le monde comprenne parce que si on se contente de lire la dépêche de la FP on peut pas le comprendre il se trouve que la France France a payé sa côte pas déjà payé donc plus rien à payer plus rien à payer donc mais ce qui va pas c'est de dire donc la France a décidé de s'associer non la France a dit qu'elle attend la conclusion de l'enquête parce que si en effet des membres des Nations Unies ont pris part d'une manière ou d'une autre combat c'est un sérieux problème et en particulier à un acte comme celui du 7 octobre et là ça justifiera selon vous de couper les financement à l'agence mais je ne veux pas qu'on donne l'impression que cette agence était en quelque sorte une bande armée je voudrais que par respect pour les membres de l'ONU 60 sites de l'ONU ont été détruits 100 personnes de l'ONU ont été tué et Israël ou plus exactement le gouvernement de monsieur netanahou n'a pas encore donné une seule démonstration de la culpabilité de ces personnes Israël le gouvernement de monsieur netanahou a attaqué c'est tout sans prouver alors nous verrons il y a une enquête j'admire l'agence qui a immédiatement suspendu cette personnes sur le simple doute qu'elles y ait participé et j'espère parce parce qu'il faut quand même dire les choses comme elles sont ceci pourrait être pourrait être je sais qu'angar c'est un grand moment d'objectivité mais pourrait être une manière de continuer la guerre par d'autres moyens en interdisant à cette agence d'agir d'avoir des moyens non pas pour commettre des massacres mais pour apporter la seule aide que reçoivent aujourd'hui les Palestiniens donc la France a raison de dire on ne peut pas accepter qu'une agence de l'ONU participe à des action que nous réprouvons mais pendant qu'on y est Monsieur duamel rappelez que nous avons 60 nous avons 700 fr français sous casque bleu au Liban donc on ferait bien de poser ce qu'on raconte quelques questions politiques pour finir Jean-Luc mélchon vous ne vous êtes pas exprimé depuis la nomination de Gabriel Atal plus jeune premier ministre de la 5e République est-ce que ça ringardise une partie de la classe politique ou est-ce que la jeunesse ça ne compte pas ça c'est une belle alternative alors ringardise la classe politique comme moi-même j'ai 72 ans vous êtes pas le seul dans la classe politique à être suis responsable je suis responsable de quelque chose dont je suis pas responsable parce que soit dit par parenthèse vous n'êtes pas responsable de votre et moi non plus alors là je présente des inconvénients je pense qu'il faut que cette formule soit rappelée ici hein quelques uns et puis présente aussi des avantages sur lesquels je ne m'étendrai pas mais un de ces avantages a aussi des fois un intérêt pour la chose publique c'est l'expérience accumulée je ne dis pas que ce soit décisif mais disons que ça aide moi en tout cas je dois vous dire ça m'aide j'ai connu le monde de Yalta j'ai connu la décolonisation de l'algérieo il il y a un manque d'expérience de du nouveau Premier ministre non il est très expérimenté nous le savons tous puis que à son âge il est normal tous les événements qu'il a vécu non puisque vous me posez une alternative du diable dans les deux cas j'ai tort hein ou bien je décrédibilise tous ceux qui sont comm mon âge ou bien je décrédibilise les jeunes alors c'est pas non plus une trouvaille non je pense que je connais les vers de Corneille la valeur n'attend point le nombre des années d'accord bon dans le SID bon quand même c'est pas rien je vais pas dire le contraire je suis trop letttré pour ça mais disons qu'on peut légitimement avoir non pas un doute mais dire attention il faut qu'il soit vraiment bien entouré de conseil et sans doute son art à lui et d'entendre mais vous dénonciez souvent ellisabeth borne tous ces 493 est-ce qu'à minima vous dites là on a en face de nous un politique qui parle la même langue que non non non nous ne parlons pas la même langue et surtout n nous parlons moins imprudemment qu'il ne l'a fait par exemple tout à l'heure sur votre chaîne je l'ai entendu répondre à un agriculteur non mais c'est pas possible qu'on vous impose des choses sans vous donner de contreparties alors pas de bol il se trouve que la question des pesticides sur les betteraves revient en 2024 qu'est-ce qu'il est en train de dire comme son ministre des Affaires étrangères qui avait dit si jamais on va à la cour de la haie c'est franchir une ligne rouge est-ce qu'il s'apprête à annoncer queil va autoriser les néonicotinoïdes sur les betteraves parce que les pauvres betterviers auraient du mal avec cette histoire vous voyez il faut réfléchir c'est pour ça des fois moi-même j'ai parlé trop et j'en ai tiré des leçons pour moi-même il devrait le faire il faut réfléchir exactement au monde miné dans lequel on vit vous devriez l'inviter plus souvent parce qu'il se méfierait de vous comme ça je continue Jean-Luc Mélenchon dans moins de 5 mois auront lieu les élections européennes euh votre tête de liste n'est pas officiellement désignée même si on parle de de Manon auri est-ce que vous-même vous pourriez décider de mener cette liste aux Européennes et pourquoi faire parce que vous pas de mandat attz bon alors il faut que je mette de l'ordre dans ma manière d'être mon opération je me mets en retrait est complètement ratée parce que immédiatement le nombre des problèmes où on a eu besoin de moi a fait que j'ai dû revenir beaucoup trop sur la scène moi je veux faire autre chose ma manière de participer au combat doit être différente j'ai écrit un livre j'espère qu'on a montré cette belle première page j'ai travaillé très sérieusement et à fond tout en étant impliqué dans la bataille de liste pas question attendez mant non non mais je veux bien dire les choses nous avons d'abord un personnage formidable qui est maintenant auri c'est la plus jeune présidente de groupe dans au Parlement européen qui a jamais eu elle dirige un groupe dans lequel il y a des partis qui commence par des communistes et à l'autre bout on a le shinfine d'Irlande d'accord c'est pour vous dire cette femme cette capacité elle a tenu bon dans des débats d'une complexité terrible et des fois contre sa propre opinion quoi qu'elle m'en ait raconté parce que je sais qu'elle prend sur elle c'est donc un personnage expérimenté c'est une femme et elle sait mener ses affaires donc je ne vois pas de raison pour que nous en changions mais si nous décidions autrement nous déciderons autrement ah donc il y a une possibilité mais il y a une une asérisque en bas du contrat non vous pourriez tomber R de mort dans une seconde ben moi non plus il manquerait plus que ça ça me savterit mon émission bon donc non je je ne vous le souhaite pas et vous ne me le souhaitez pas non plus hein bon vous souhaitez longue vie absolument et ben voilà bon déjà mes adversaires vont vous en vouloir bon donc je veux dire que le non mais donc c'est pas totalement exclu mais bien sûr que si notre intérêt écoutez-moi monsieur duamel notre intérêt est qu'elle soit en situation de faire le meilleur score possible c'est notre intérêt donc on va tout faire pour ça alors je change qu'est-ce qui pourrait qu'est-ce qui pourrait vous pousser à finir par mener cette liste aux Européennes non moi al écoutez alors vraim il faudra avec un Palant m emmener parce que je n'ai pas envie ça compte beaucoup l'envie donc que ces chosesl soient bien établies mais ce qui est intéressant c'est que je veux que tout le monde comprenne que nous sommes investis à fond ce n'est pas une élection comme une autre c'est en quelque sorte le premier tour de l'élection présidentielle parce que personne ne va ne croit que l'Europe puisse changer à la fin d'un vote sur vous êtes derrière Luxman don on dit qu'il est en dynamique voilà très bien parfait il est en D il est passé de 11 à 9 c'est une dynamique qui nous convient alors restons sûr mais qu bienen même tout serait-il devant nous monsieur duamel écoutez-moi bien quand bien même tous seraient devant nous nous ne cesserions pas le combat parce que nous n'avons pas toujours été devant mais si nous avons été devant à deux reprises c'est parce qu'on a jamais cessé le combat et donc là ce que nous voulons avec Manon BRI c'est faire une liste qui soit une liste de tous ceux qui sont alliés aux élections législatives nous av sign un accord sur les EUR juste par l'actualité se fait en direct on me signale à l'instant que sur 20 minutes Manon auri propose sa candidature pour mener la liste de l'Union Populaire et ben elle fait très bien et donc vous lui dites banco et ben moi je lui dis bravo comme beaucoup d'autres il y a pas que moi qui veis dire ça je pense que tout le mouvement insoumis va le dire parce que nous nous avons du respect pour son travail nous l'admirons et en plus on l'aime si ça terminer le tableau question deux questions rapides la première dans des confinances à nos confrères du figero vous dites la chose suivante sur ce qu'on appelle les frondeurs de la France insoumise quiac sur rien et vous voit comme un tyran devrait quitter le mouvement donc c'est quoi la porte de sortie à Alex corbierre Raquel Garo clémentinetin non non non non non non je je j'ai quand même été suffisamment piqué sans réagir pour avoir le droit de temps àut en plus je vous signale que c'était un des trucs que vous adorez vous les journalistes c'est les déjeunés de presse alors on chatche et alors ce qui est une chat se transforme en une information moi j'ai dit écoutez il m'embêtait comme vous à me dire oui mais mais mais mais alors j'ai dit écoutez moi ça me saoule ça m'intéresse pas h bon ça m'intéresse pas ce qui m'intéresse c'est par exemple de voir mon camarade François Ruffin qui lui gagne des voix pour le mouvement insoumis lui vous le ménagez hein c'est on sent que bah parce que c'est sérieux parce que Alexis corbierreel garido clémentinean c'est pas sérieux je veux pas dire ça ce sont des gens très intéressants certains ont eu peut-être peut-être hein des mots un peu vifs à mon égard en disant que je suis nuisible par exemple on a le droit de le penser que je suis nuisible mais mieux vaut le faire à l'extérieur de la tente euh que dedans hein d'accord voilà tout ça va pas plus attendeze derè tout le monde est bienvenu et je ne chasse personne une dernière question Jean-Luc Mélenchon on dit que le mois de janvier de chaque année est le mois des bonnes résolutions est-ce que l'une d'entre elles pour vous pourrait être d'assumer enfin que vous serez candidat à l'élection présidentielle de 2027 Voon alors là dis donc pourquoi je feraai ça pour dire les choses tout le monde se dit que comme que cette mise en retrait vous le disiez vous-même n'a pas franchement voà fonctionné vous continuez être un acteur duis essayer de faire mieux pour me mettre en retrait est-ce que ce serait pas plus simple de dire les choses et voilà je serai candidat et en plus là en dimanche soir du mois de janvier à BFM avec monsieur duamel qui aurait aussitôt droit une prime si c'est pour la prime je voulez pour la beauté du geste ah ouais pour la beauté du geste si je faisais ça je serai un bel imbécile pourquoi parce que je vais vous dire quel est mon devoir je serai au poste où on me dira d'aller mais je ne veux pas que tout ce que nous avons construit en 20 ans soit ramené à une personne donc nous sommes en train de créer les conditions d'émergence de plusieurs dirigeants à niveau d'une élection présidentielle il y a que nous qui avons ça dans nos rangs les autres ont pas ça dans leur rang voyez-vous monsieur Bardella n'est pas capable d'être un candidat à l'élection présidentielle Marine Le Pen àélisé Jordan Bardella à matigon voilà ben c'est déjà les parlysée lui-même eux même conviennent qu'il fait pas le niveau bon de la même manière personne ne s'imagine que monsieur gluxman va devenir tout d'un coup un candidat à la présidentielle bah parce que parce que fort pour l'instant est lui-même candidat donc ils sont jà deux il le dit pas ah il le dit pas alors lui vous lui demandez pas de le dire si mais enfin disons que c'est plus plausible vous concernant que concernant les je termine de dire que tout le monde là je vais faire l'aveu de ma stratégie profonde j'ai décidé de ne plus être candidat à l'Assemblée nationale de manière à ce que les talents de l'Assemblée nationale ne soient pas gêné par la présence permanente du vieux mais vous dites je serai à la place je dirai là où on me demande d'aller donc ça peut être s'il n'y a pas mieux à la non mais c'est pas comme ça je vois les choses moi je vois que il y a des candidats qui sont là qui sont valables vous avez madame Panau qui est une brillantissime chef de groupe parlementaire qui a fait ses preuves qui pourrait être candidate à évidemment vous avez un gars comme Emmanuel bonpard qui est quand même Emmanuel bonpart qui est l'homme qui a dirigé deux campagnes présidentielles et trois européennes et qui a bon je dire c'est une tête quoi tout le monde le sait ça en fait deux vous avez François Ruffin qui en est un trè bon au moins il y en a trois et puis je pourrais moi citer si j'allais jusqu'au bout de mon mon panel je citerai Clémence guetté qui dirige la mise au point du programme depuis maintenant de campages prés un préféré ou une préférée pour 2027 j'ai pas le droit c'est NON NON au fond de vous vous en avez une préfér fond de moi ça vous regarde pas ce au fond de moi par un tas de trucs qui sont pas si présentables que ça fondis mais non pu surtout je vais vous dire pourquoi j'ai assisté à une erreur de cette nature j'ai vu François miteran nous imposer un candidat c'est celui-là et nous comme on suivait hein le vieux avait dit doncon faisait rés on s'est tapé 10 ans de guerre civile et on s'est affronté bêtement à Lionel Jospin qui était quand même et de loin le meilleur des nôtres merci beaucoup Jean-Luc Mélenchon d'oir é ça va on a pas trop monté le ton j'ai pas été trop désagréable pour vous par que les les téléspectateurs jugeront en tout cas on a parléam on a parlé des sujets moi j'essaie de vous ménager sans concession et on fait du fond voilà oui c'est vrai on a plus bien parlé j'espère que tout le monde a compris je suis contre le libre échange et que donc ça me fait ami des paysan merci beaucoup Jean-Luc mélchant d'avoir étéité de de BFM TV et de c pas tous les jours dimanch