Présidentielle : Macron, à la pêche aux écolos

mais d'abord notre journal de campagne avec flora sauvage direction pleut havre a accueilli au havre la ville de son ancien premier ministre edouard philippe par des chants entonnés par une dizaine de gilet jaune emmanuel macron tente de convaincre les électeurs de gauche car au havre jean luc mélenchon est arrivé en tête au premier tour de l'élection présidentielle à dix jours du second tour le président candidat est interpellé sur la colère des étudiants le jeu la colère pur solution donc il faut réussir à montrer qu'il ya une ambition derrière et donner un rôle à chacun pour convaincre abstentionnistes électeurs de gauche emmanuel macron a choisi pour ce déplacement la thématique de l'écologie avec la promotion des éoliennes en mer alors que marine le pen veut un moratoire sur leur implantation le projet de madame le pen et de complètement stoppé les énergies renouvelables et de le remplacer par des centrales nucléaires skinn as je le dis ici avec beaucoup de clarté pour nos auditeurs aucun sens en termes de temporalité parce qu'une centrale nucléaire qu'on décide aujourd'hui au mieux elle entre en fonctions en 2035 donc elle ne couvre rien des besoins dans les 15 ans qui viennent et sortir du renouvelable aujourd'hui est une aberration complète nous serions le seul pays au monde à le faire emmanuel macron aimerait rattraper le retard de la france en matière d'énergies renouvelables s'il est réélu mais le duel avec marine le pen s'annonce beaucoup plus serré qu'en 2017 les électeurs écologistes ce sera l'un des thèmes de notre débat tout de suite avec laure salvaing bonsoir bien vous êtes directeur général de kantar public france jérôme sainte-marie bonsoir sondeurs politologues a pris dans l'institut pôle inbox jean garrigues bonsoir pression du comité d'histoire parlementaire votre livre la tentation du sauveur c'est aux éditions payot et lætitia krupa éditorialiste politique bonsoir laetitia quand emmanuel edwards se retrouve on pourrait titrer ça comme une histoire d'amitié quel bilan vous tiré de cette journée havraise alors celle là alors déjà je pense que c'est un acte fort un acte symbolique important de la part d' emmanuel macron d'aller à la fois dans la ville de son ancien premier ministre qui aujourd'hui encore est la personnalité politique préférée des français c'est lui qui a la cote d'avenir auprès des français la plus élevée 1 42% des français dans notre dernier baromètre figaro magazine pour epoca nous disait effectivement qu'il souhaitait qu edouard philippe compte dans les mois à venir et dans les années à venir en france et puis aussi symbolique parce que comme vous le rappelez dans le dans le reportage jean luc mélenchon était premier est un des premiers au premier tour dans cette ville c'était important aussi pour tout l'est l'un peu de centre-droit et de droite de montrer que emmanuel macron est proche d'edouard philippe c'est assez étonnant d'ailleurs quand on regarde la gestuelle entre les deux ces deux hommes politiques est assez franches qui est assez sûre d'elle et c'est certain débat viril josé pas oui parce que j'ai envers link n'a pas forcément été simple entre les deux hommes depuis que j'ai dormi pas quitter la halle à matignon à voir si on regarde l'histoire des couples exécutifs sous la vème république sont en train de faire en ce moment pour notre travail ça c'est pas passé si mal que ça ça s'est plutôt bien passé mais c'est vrai qu'il ya eu des tensions et des tensions qui sont déjà deux au moment de la crise et gilet jaune et des tensions qui sont aggravées à partir du moment où edouard philippe a commencé à avoir une cote de popularité qui dépassait celle du président de la république ce qui est d'ailleurs assez classique emmanuel macron considérait aussi que edouard philippe n'avait pas joué suffisamment son rôle de bouclier de bouc émissaire de fusible comme on dit c'était ensuite à concurrence qui est qu est née très très clairement puisque on voit bien que étant donné l'état de déliquescence des républicains il ya un avenir mais ce que vous venez de dire il ya un avenir pour pour edouard philippe alors qu'a priori si jamais si l' aventure manuel macron été réélu président frais son quinquennat et son aventure politique a priori serait serait terminée tandis que celle d'edouard philippe ne fait que commencer donc il ya il ya un enjeu la majeure de recomposition parce que c'est ça au fond je pense moi que l'une des significations de cette visite c'est aussi pour résoudre un peu les tensions qui se sont produites au moment où emmanuel macron à a construit cette grande maison commune de du centre droit et de la droite et à bloquer la fusion alouettes a réagi exactement donc il ya là des frictions qui sont réelles c'était important d'aimer paul dano noah conte de montrer qu edouard philippe le soutenait en dépit de ces frictions mais les problèmes ne sont pas résolus pour l'avenir jérôme sainte-marie si on va beaucoup parler de report des voix encore dans cette émission est logiquement dans l'est dans les dix jours qui viennent si on regarde les électeurs de valérie pécresse il ya 30 % des électeurs de valérie pécresse qui disent aujourd'hui qu'ils sont prêts à voter marine le pen est ce que une vie comme celle là ça peut parler à ses électeurs de valérie pécresse oui certainement mais c'est à dire que comme l'a souligné laure salvaing edouard philippe à une image extraordinairement positive extraordinairement déjà parce qu'il ya plus élevés puis extraordinairement par rapport au fait que s'il a une image de modération dans l'exercice du pouvoir notamment lors des crises et j'ai des jaunes il était extrêmement dur en fait beaucoup plus que présent de la république beaucoup plus déterminée mais bon ça fait partie des paradoxes de formation de l'opinion et il peut parler effectivement aux catégories relativement âgées qui composent désormais l'électorat de droite qui composaient déjà une majorité de l'électorat de françois fillon donc à la fois modération fermeté et puis surtout l'idée que décidément emmanuel macron et est capable de rassembler tout de même de lever tout le monde et de faire taire effectivement c est celle histoire de rivalité donc c'est le jeu que chez actuellement emmanuel macron comme d'ailleurs marine le pen qui doivent s'adresser à des publics l'un et l'autre à des publics différents et en grande partie opposée près donc voilà c'est la complexité en pagne d'entre-deux-tours évidemment construire le matin on s'adresse à jean l'étoile jean luc mélenchon et l'après midi si on est pour lens électorale donnaient mme pécresse et d'autres et puis pour l'autre lectorat de d'eric zemmour enfin c'est quand même assez c'est quand même assez fort et donc là effectivement je pense que ça s'adonne à la fois un message à la droite mais tout en restant dans un registre de modération était responsable gouvernemental l'ex premier ministre est là il a finalement été assez discret dans la campagne de premier tour peut-être que il a été plus discret que ce qui était prévu parce qu'on peut dire ça oui en fait il a illustré la modération vous avez trouvé le mot juste vous avez raison alors ça va vraiment à contrario de tout ce que les équipes ont dit avant que ça commence vous savez avant que emmanuel macron ne se déclare on voyait l'entourage du président et tous nous disait vous allez voir il aura vraiment un rôle pivot et b une expression qui revenait souvent dans nos discussions s'étaient il va mouiller la chemise edwards bon après il ya eu les faits la réalité ça a été plutôt modérée sans mouillage de chemise il a soutenu à minima c'est vrai qu'il a soutenu un il a fait un meeting par exemple à nice sans emmanuel macron et puis les observateurs avertis se sont rendu compte qu'il était quand même bien préoccupé par le sort de son parti politique horizons pour les législatives et on voit cette modération au message qu'il a publiées sur les réseaux sociaux le lendemain du premier tour de l'élection présidentielle regarder et puis on en discute après 6 comment on est attaché à une france qui est grande lorsqu'elle tient à cette idée de liberté alors je crois qu'on doit s'engager pour le président de la république faire campagne activement et prendre ses responsabilités et voté le 24 avril pour emmanuel macron prochain ne sais pas si c'est moi mais on ne sent pas un enthousiasme débordant dans cette vidéo d'ordinaire la communication électorale est plus offensive plus clivante donc là il fait un peu le service minimum edouard philippe est bon alors c'est peut-être son style à vous avez raison la modération l'euphémisme mais c'est surtout que derrière tout ça il y à son destin et vous l'avez dit jean garrigues son destin à lui edouard philippe peut-être futur candidat en 2027 alors il est un peu coincé dans le en même temps finalement de son ex patron c'est à dire que il dois le remercier il n'était rien avant qu emmanuel macron ne le nomme à matignon personne ne le connaissait donc il doit le remercier de la part mis en lumière mais il doit lui seul rester dans cette lumière pour construire sa stature de futurs potentiels chef d'état si si je suis un peu provocateur est ce que laure salvaing edouard philippe a vraiment intérêt à ce qu emmanuel macron sera élu parce qu'ils ont fait un peu de politique fiction emmanuel macron l'emportent si edouard philippe se présente dans 5 ans ça fait presque un troisième mandat macro n'ya d'une certaine façon ou maquereau nist je pense qu'il arrivera quand même à se à se démarquer à un moment ou un autre à se démarquer je pense aussi qu'il ya un enjeu important et on les oublie aussi ce sont les abstentionnistes ce premier tour qui ont voté ou qui avaient voté françois fillon en 2017 et je pense que ceux ci sont très proches aussi des idées notamment de d'edouard philippe et que c'est aussi pour capter cet électorat là parce qu'on parle beaucoup de l'électorat mélenchon premier tour il est déterminant pour pour ce second tour mais en fait il ya quand même là les absences ils furent séduits c'est plus de 12 millions 10 millions une personne qui sont pas allés voter c'est le premier parti de france c'est 5 millions de plus que les électeurs de jean luc mélenchon évidemment il ya un réservoir poteau et à l'intérieur de ces abstentionnistes je me dis qu'il ya une grande part qui était fille aunis en 2017 il ya d'une part pas une grande part mais une part qui était effectivement électeurs finissent ya une part qui était également électeurs de macron qui se sont abstenus au premier tour et une part aussi des lecteurs de marine le pen et puis une petite part mélenchon mais surtout ce qui est intéressant c'est que ce ne sont pas forcément des abstentionnistes habituel voyez les les abstentionnistes du premier tour la de 2022 tous ne sont pas abstenus il y a cinq ans donc ce sont des gens ont peu mobilisé c'est intéressant je sais pas comment vous le voulez value et saint jérôme sainte-marie parce que il ya cinq ans on avait une abstention plus importante au second tour qu'au premier oui je me souviens bien ça je sais pas si ça va se se rééditer cette fois ci mais en tout cas c'est un risque et donc et donc la capacité de parler aux absentionnistes sauf qu'ils sont dans tous les camps politiques c'est ça les abstentionnistes cette fois ci donc on revient au grand écart dont on parlait tout à l'heure autrefois si vous voulez à la présidentielle généralement ont voté davantage au second tour qu'au premier le record de participation c'est le second tour de 1974 je passe sous votre contrôle il me semble qu'on était à 86 87 % participation ça veut dire quelque chose c'est à dire que dans les abstentionnistes il ya quand même une part irréductible de gens qui n'iront pas vous dire dans la période la plus dramatique on avait le choix entre les socialo communiste et le les démocraties libérales au choix quoi on avait c'était effectivement il ya quand même 13% ou 14% des gens qui sont restés chez eux donc on voit bien que c'est pas faux pas trop tous les abstentionnistes bien entendu ça à peu près 10 points probablement qui sont mobilisables savent que désormais ce puisqu'il ya une dispersion de paysage politique qui n'est plus du tout organiser surtout au niveau national par le clivage gauche droite il ya effectivement des forces qui ne sont pas représentés au second tour et c'est bien c'est pour ça que lors des dernières élections effectivement il ya eu une abstention relativement importante des gens qui avaient voté à droite par exemple pour françois fillon ou à gauche pour jean luc mélenchon qui ne se sentaient pas concernés par ce second tour et là on aura très certainement quand même une abstention forte du côté en tout cas de jean luc mélenchon alors on va parler d'écologie tout de suite avec alexandre poussard parce que le thème de ce déplacement des balmes à condom soir alexandre s'était notamment l'écologie vous allez regarder ce que le le président candidat a fait en matière d'écologie est-ce qu'il a tenu les promesses de son début de quinquennat alors thomas globalement non mais il ya tout un contexte qu'on va évidemment rappelé alors certaines promesses n'ont pas été tenues par exemple emmanuel macron promettait d'augmenter les taxes sur le diesel pour lutter contre la pollution aux particules fines il l'a fait la première année mais très vite il ya eu la crise des gilet jaune et donc les taxes sur les carburants ont été gelé emmanuel macron avait aussi fixé l'objectif de servir à 50 % de produits durables dans les cantines dans les restaurants d'entreprise une loi a bien été votée mais elle a du mal à s'appliquer aujourd'hui et donc on est à seulement en moyenne à 15 % de produits durables dans les cantines et puis concernant l'agriculture emmanuel macron avait promis à la fin du glyphosate dès 2020 ça n'a pas été réalisée même d'ailleurs le président de la république n'hésite pas à parler d'échec sur ce sujet sur la trans et sur la transition énergétique beaucoup d' objectifs n'ont pas été atteints emmanuel macron voulait et bien concernant les énergies renouvelables justement il voulait doubler la capacité de la france en énergie éolienne et solaire des progrès ont été fermés aujourd'hui on est et bien au milieu de la trajectoire prévue sur le nucléaire en 2017 et bien le candidat macron voulait à baisser la part du nucléaire à 50% de notre mix énergétique très vite nicolas hulot a retardé et bien donc objectifs prévus en 2025 très vite nicolas hulot l'a retardé à 2035 et ça c'était avant à la fin du quinquennat ou emmanuel macron a annoncé la relance de la construction de réacteurs nucléaires et puis toutes les centrales à charbon devait fermer dans notre pays à la fin de son quinquennat ce ne sera pas le cas notamment dans un contexte de tensions sur la production d'électricité donc ça c'était pour la colonne - du bilan écologique est ce qu'on trouve dans la colonne plus il ya quand même une colonne plus avec certains objectifs attend comme celui de verser 100 mille prime à la conversion par an pour changer les vieux véhicules polluants l'objectif a été atteint et même quasiment doublé et puis il ya également l'interdiction d'explorer du gaz de schiste et des hydrocarbures sur notre territoire ça c'était et bien une demande de l'accord de paris sur le climat ça a été instaurée sous le quinquennat d'emmanuel macro et puis emmanuel macron avait également promis de rénover 50% des passoires thermiques pour les propriétaires les plus modestes et là notamment grâce à la loi énergie-climat 2019 et bien à des actions ont été menées aussi le dispositif ma prime rénove qui a connu un certain succès avec 650 mille logements rénovés mais on peut mettre quand même un petit point d'interrogation à caron n'a pas l'outil statistique pour dire si cette promesse a été tenue et puis on finit par quand même deux lois qui on est bien beaucoup de mesures écologiques comme la loi climat en 2021 qui reprenait à certaines propositions de la convention citoyenne pour le climat et puis la loi anti gaspi et pour l'économie circulaire qui a imposé de nouvelles normes de nouvelles pratiques aux entreprises merci alexandre pour tous ces détails on regardera le programme de marine le pen en la matière tout à l'heure et est ce que tient justement jean garrigues ça peut être l'un des domaines l'écologie ou emmanuel macron a peut-être plus de grain à moudre une marge de manoeuvre qu'une marine le pen pour aller chercher des électeurs soit ce dynamique jadot soit ce écologistes à ses nombreux qu'on votait jean luc mélenchon j'ai l'impression étant donnée la la fragilité du programme écologique de marine le pen et les idées notamment le refus du renouvelable ou bien qu'elle est aujourd'hui a annoncé enfin réorienter un peu ça sa politique donc c'est un angle sur lequel effectivement a priori les plus solides avec toujours ce handicap c'est que lui il est d'abord dans un bilan sur lequel on peut le critiquer l'attaqué en disant qu'on n'a pas fait suffisamment et puis aussi sur des propositions qui de manière objective sont plus larges et plus conforme à aux idées des écologistes ou des électeurs écologistes que celle de marine le pen mais je répète qu'ils sont adjointes à ce bilan qui lui va être jugé insuffisant donc s'il s'agit d'aller chercher les électeurs écologistes qui représente d'ailleurs un gisement finalement assez assez étroit parce que le sort de ce corps de yannick jadot a pas été important mais qui peuvent être complétées par des électeurs mélenchoniens puisque je pense qu'une des motivations du vote mélenchon ça a été aussi l'écologiste hop aux lecteurs jeunes et bien voilà il est il ya un gisement qui n'est pas énorme et puis il ya capacités aussi de le critiquer sur ce sur ce point donc voilà c'est je pense que c'est un des points quand même dans le cas de duels du 20 avril c'est à un point sur lequel il peut être un peu plus fort que d'autres mais c'est pas ces tables de son bilan ce qui est intéressant c'est la perception de son bilan laure salvaing parce que alexandre poussard palais parler de deux lois importantes de ces dernières années la loi climat et résilience et puis la loi à gec pour l'économie circulaire ça provoque quand même des mutations de beaucoup de secteurs industriels à des filières qui sont en train de se créer c'est assez intéressant pour respecter la loi mais ça alors là c'est passé totalement sous les radars des électeurs qu est-ce qu on retrouve la convention citoyenne pour le climat les promesses n'ont pas forcément été tenue donc son bilan il est perçu globalement une façon négative absolument en gros il ya à peu près un tiers des français qui considèrent que c'est un bon bilan en matière d'écologie et d'environnement etc et donc deux tiers qui considère que ce n'est pas le cas et puis je pense que pour les français c'est un sujet très difficile enfin pour les français pour les citoyens d'une manière générale vous voyez on avait fait une étude pour le magazine l'hémicycle qui nous qui nous montrait que quasiment un français sur deux nous et qu'ils avaient pas les moyens financiers aujourd'hui de favoriser la lutte contre le réchauffement climatique et cédera que eux mêmes n'avaient pas les moyens c'est quelque chose qui leur semble vraiment très compliqué et dans quand leur demande quand on leur demande spontanément qu'est ce qu'il faudrait faire ils disent en 1 en fait sont des changements de comportement est aujourd'hui moi je suis trop fragilisé pour changer les comportements à l'heure actuelle et notamment parce que finalement et vous parlez des électeurs mélenchon les électeurs mêlant chant effectivement c'est leur troisième priorité mais leurs deux premières c'est le pouvoir d'achat et les inégalités sociales donc le sujet de l'environnement non seulement c'est un petit effectivement un peu une petite réserve délectera et puis en plus c'est très compliqué parce que c'est demander des efforts aux français quand aujourd'hui en gros ils sortent c'est la faute des politiques parce que on a effectivement l'impression qu'on est toujours culpabiliser dans cette lutte contre le réchauffement climatique de façon individuelle alors que il me semble que des solutions holistique serait beaucoup plus efficace et puis nous déculpabilise ray d'une certaine manière et pourrait inclure les classes populaires parce que c'est les classes populaires dont on parle et qui se sentent complètement décorrélé de cette problématique et c'est aussi le problème des manuels macron qu'il y ait de deux tiers des français qui jugent son bilan négatif pourquoi parce que l'enjeu écologique oui mais le bilan des manuels macro négatif les deux tiers des français pourquoi parce qu'il me semble qu'ils ne le connaissent pas bam et non à partir oui à partir du moment et qu'il est quand même et il vient de faire un quinquennat il essaie lui le mieux placé pour pouvoir expliquer aux français les points positifs en matière d'écologie de son bilan il l'a fait une fois son bilan lors de sa conférence de presse fleuve de quatre heures où on était complètement noyée je pense que les français n'ont rien retenu donc si vous voulez qu'on retienne des mesures phares qui ont compté et qui sont un peu symbolique pour vous faire confiance à pour un nouveau mandat le faire c'est vrai qu'il ya une forme de un peu d'amnésie poste qu'ovide post crise coin c'est à dire que finalement il ya plein de choses peut-être qu'ils ont été réalisés mais avec ce qui s'est passé oui tout cela réduirait oui mais ça aux gens ce que vous disiez c'est la problématique pouvoir d'achat finalement elle et elle l anesthésie où elle écrase un peu celle de l'écologie oui alors la préoccupation sur l'écologie c'est une préoccupation presque universel dans la population française est d'ailleurs les français font des efforts regardez comment tout le monde s'est converti au tri sélectif mais quelque chose et négligent se l'appliquent non pas parce qu'ils se sentent surveillés qui pourrait voir des amendes et sonnerat mais très naturellement ils le font très pour les entreprises aussi agir j'y reviens je le fais tu reçu un peu têtu sur l'économie circulaire c'est des secteurs entiers qui sont obligés de changer parce qu on appelle ça la responsabilité élargie du producteur donc ils peuvent plus brûler ou mettre en décharge des invendus ils vont être obligés de les intégrer à une visière d'économie circulaire c'est vraiment une révolution j'assiste aussi le caractère hautement interclassiste comme c'était fort et y compris sur l'alimentation il ya quand même des marchés bio qui se dé qui s'est développée autrefois cette émission télé quand les fans ça donnait aussi dur qui permettent une certaine économie locale il se joua sur un gong est produit par des baux logique de troc etc vous avez vraiment ça se développe réellement c'est pas uniquement s'est pas uniquement les bobos et c'est ça existe alors après pour emmanuel macron pour répondre à votre question ça paraît assez difficile de communiquer sur son bilan pour l'écologie à la mesure où ces clament des questions techniques assez complexe des questions fiscales également assez complexe et où les résultats a pris russes ne sont pas là parce qu'ils ne peuvent pas l'être c'est à dire que le dérèglement climatique ne doit pas être stoppée par cinq ans d'action du présent arrêt plus français qu'elle puisse face juste sur le long terme sans vote une loi avec un bilan de nous et 30 c en 2030 composent sa vaste show il ya aussi une gêne gouvernementale pour communiquer trop là dessus parce que tout de même la grande crise la seule fois finalement le pouvoir d' emmanuel macron a reculé ça a été ça n'a jamais été une mobilisation des syndicats et la ddh ailleurs une mobilisation de l'opposition parlementaire d'ailleurs ça ne le sera pas non plus dans le quinquennat prochain si jamais les réglages et c'est par contre ça a été le fps de climat semi insurrectionnel qu'on a connu en novembre décembre 2018 l'occasion tout de même une prime sur le carburant qui était justifiée à tort ou à raison par la préoccupation écologique et à partir du 10 décembre et du retrait de cette prime à finalité écologique en tout cas dans le gouvernemental le mouvement s'étiole et changent de nature et c'est très important parce que ça veut dire que dans le la mentalité collective dans la perception des français ils se disent l'écologie c'est quelque chose de répressif c'est quelque chose que je fais c'est aussi pour ça que yannick jadot a pas d'impact mais dans sa confiance parce que je pense que là était personnes un jeune monsieur souffrance ça plus le le vote utile à gauche plus bien sûr le manque de peut-être de charisme du candidat plus les divisions au sein de l'écologie mais cette notion là à mon sens elle est essentielle pour expliquer pourquoi cette thématique que tout le monde partage au fond elle n'arrive pas à un prénom on a fait un focus sur le bilan on va dire des manuels macron mais si on regarde le programme de marine le pen il n'y a pas d'objectif précis sur la baisse des émissions de co2 sur le nucléaire il ya l'objectif d'une construction de nouvelles centrales dont 3 p r à un moratoire sur le démantèlement de fessenheim sur les éoliennes alors là il ya un point intéressant suppression des subventions allouées à l'éolien et au solaire arrêt des chantiers en cours et sur les passoires thermiques des subventions pour remplacer les chaudières au fioul produit est impoli pas de logements verts et manu macron il a attaqué sur les éoliennes aujourd'hui jean garrigues s'est pas c'est pas non c'est pas quand ils cherchent à parler aux électeurs de jean luc mélenchon et de yannick jadot et ça c'est très clair il faut dire que la france est très en retard sur le parc éolien ou marité mighty bon jeu pas besoin de de faire un par rapport aux britanniques aux norvégiens on est formés on est très en retard c'est un sujet fait diamant parce que le coeur de cible quand même je pense monde et de l'électeur écologistes enfin le club son idéologie ce sont les énergies renouvelables c'est pas la cepal nucléaire donc lui en soutenant sept 7 ans maintenant ce cap vers les énergies renouvelables qu'il qu'il jouxte avec le nucléaire il est quand même dans la ligne 2 des électeurs écologistes c'est quelque chose qui leur parle mais mais le problème étant que est-ce que ça ça parle aux électeurs par exemple de jean luc mélenchon en tout cas aux électeurs des couches populaires de jean luc mélenchon ne sut pas sûr qu'il se disait il nous faut absolument un petit peu quand même quand emmanuel macron par le choix qu'il a employé le terme de planification écologique c est très mais très mélenchonisme mélenchoniens sa tournée il n'y a pas plus composites que l'électorat et jean luc mélenchon de dimanche dernier oui pas de votre foi mais de dimanche dernier c'est très très composite notamment parce qu'il s'est construit dans les dernières semaines à travers le vote utile donc je ne crois pas sincèrement qu emmanuel macron se fasse le moindre illusion sur sa capacité à récupérer la partie du vote populaire qui va sur mélenchon c'est à peu près ce pas négligeable c'est 23% je crois que les ouvriers les employés les rachats par les justes je donne je donne les chiffres ipsos oprah steria sur les reports de voix des électeurs mélenchonistes pour l'instant tout ça est ce que c'est possible d'évoluer 33% vers manuel macron 18% vers marine le pen et l'immense majorité de 49 % celles et ceux qui s'abstiennent dans l'électorat écologiste dans l'électorat notamment qui veut du reste de la gauche ou des écologistes qui a rallié emmanuel macron il ya une partie que son pardon mélenchon une partie qu'il maniait le maquereau peut récupérer cette partie je plains désigné par un terme qui peut vous surprendre mais qui renvoie à la fois une position sociale a une mentalité c'est ce qu'on appelle la petite bourgeoisie et vous avez tous ces petits bourgeois qui sont qui trouvent que l'écologie c'est pas mal parce que des gens ils ont peut-être une préoccupation mais ça leur permet de ne pas se situer sur les enjeux économiques et sociaux où ils sont un peu entre deux chaises si j'ose dire et c'est l'été les gens qui n'aiment pas du tout ma chromé qui n'aimait pas du tout léger des jaunes non plus de vous raconter une anecdote juste une seconde alesi seconde j'étais sous près de l'arc de triomphe ont observé les gilet jaune en lors de vous savez de la 110 du fouquet's même des affrontements très dur avec des gens cassé provoquant même biais du blog blog mais beaucoup de prolos qui était sur le lait français lisez et à ce moment là c'était le jour du climat c'était sept voiliers cette manifestation donc on agit alors que les affrontements étaient vraiment très important sur la belle qu'à police on a vu un immense cortège arrivait depuis le trocadéro qui allait vers république est là les jeunes gens avec des tee-shirts verts d'alternatiba se sont disposés avec une corde pour bien séparer leur cortège des gilet jaune et orienter le cortège de climat vers ensuite une autre avenue pour parer à ce mélange cette image que j'ai pu immortaliser si vous voulez était extrêmement forte parce que outre ces deux manifestations c'est normal que ça donc ça prouve qu'il ya pas de convergence des luttes déjà et surtout ça prouve deux milieux deux milieux qui ne se rencontrent pas et qui ne peuvent pas se rencontrer inversement ils peuvent être attendre ils peuvent être relativement sensible à ce que dit emmanuel macron et inversement rebutés par le choix pro nucléaire je crois majoritaire maintenant dans l'opinion au pro nucléaires des deux marines de bani alors on va continuer de discuter de et d'analyser ce le report possible de cet électorat composite mélenchonistes mais d'abord je vous propose d'aller finalement l'entendre lui donner la parole c'est marion delpech qui s'est rendue à lille lille le candidat a soumis fait 40% au premier tour c'est un record regarder à lille jean luc mélenchon est arrivé très largement en tête du premier tour réunissant plus de 40% des voix et plus encore dans le quartier cosmopolite de wazemmes pour ses électeurs une question se pose désormais que feront ils le 24 avril prochain pour voter c'est sûr après votre c'est quoi c'est encore la grosse question h et voter au second tour et suis très très inquiète de ce qui va se passer il faut vraiment que les jeunes restent mobilisés je vous mets en poche de voter blanc parce que voilà j'y crois plus 3 la politique est comme il disait coluche si le vote est changé quelque chose bas ça ferait longtemps que ça serait interdite s'ils ne sont pas encore tous décidé pour le second tour les lillois sont en revanche unanimes l'opération séduction menée par le président sortant sur la gauche n'aura pas d'influencé sur leur vote je sais très bien que ça c'est clairement pour ne récupérer mais bon dans un sens si je prends mon exemple moi j'ai pas besoin de ça pour directement je suis pas du tout d'accord avec ce type là mais c'est comme j'ai dit par défaut juste pour pas que l'autre passe donc moi c'est pas quelque chose qui va influencer ses plus de mon point de vue personnel côté écologie qui va être important je ne le fais pas du tout confiance il nous a déjà fait le coup il y a cinq ans il a refait le coup plusieurs fois ce qui concerne l'écologie et puis ensuite c'est la dégringolade il fait exactement le contraire de ce qu'il a dit il y a également les déçus dont certains affirment que la candidature du communiste fabien roussel aurait privé jean-luc mélenchon d'accéder au second tour certains sont allés jusqu'à vandalisé les locaux de la fédération du pcf du nord un acte que condamne le responsable administratif si on n'est pas forcément d'accord avec le parti communiste il ya des façons de faire qu'ils ne doivent pas exister aujourd'hui dans l'or dans la vie quoi je n'ai rebondir les discussions sans véritablement en arriver aux mains derrière la grande déception des militants la fierté d'avoir réussi à mobiliser pour atteindre un score inédit de près de 22% le chef de file des insoumis s'en remet à une consultation de sa base de soutien avant de donner une consigne plus clair ce que nous proposons de faire c'est que toutes les personnes qui ont soutenu jean luc mélenchon dans cette élection présidentielle puisse se prononcer sur ce qu'elles vont faire au second tour une consultation a du coup été mise en ligne sur la plateforme action populaire point fr ou les personnes toujours soutenu jean luc mélenchon peuvent dire ce qu'elle pense faire au second tour jean luc mélenchon qui a lui même appelé à ce qu'aucune voix aille à l'extrême droite a précisé que quel qu'en soit le résultat il ne devrait pas être interprété comme une consigne laure salvaing c'est cette phrase l'a martelé par jean luc mélenchon pas une voix à madame le pen c'était dimanche soir dans son discours post résultats du premier tour est-ce qu'elle a quand même un peu imprimé dans dans l'esprit l'état d'esprit de son électorat alors justement gens ne souhaitent pas réviser son électorat de 2022 est vraiment très particulier je pense que quand il part à sa base effectivement il est tout à fait entendu et des militants la france est soumise effectivement attendre ce genre de message il ya une partie quand même de son électorat du premier tour là qui sont selon lui didier environ 20% qui potentiellement pourrait voter pour marine le pen donc c'est pas forcément un vote d'adhésion pour la majorité où la banque très grande majorité de l'électorat de jean luc mélenchon c'est aussi pour faire barrage pour changer le système et c'est donc aucune voix pour marine le pen il est obligé de le dire je pense pour son socle et sa famille politique en revanche à une partie on voit bien ya quand même 20 % de son électricité tentés par le vote marine ont parlé des arguments ou des éléments de programme chez mm macro qui pouvait séduire une partie des électeurs de jean luc mélenchon il ya aussi des arguments dans le programme de marine le pen on va faire un débat tout à l'heure sur les institutions le référendum d'initiative citoyenne ça parle à une partie de l'électorat mélenchon oui ou non cette jérôme sainte-marie et ensuite on joue quand même un mot faut que les choses par rapport à la déclaration du 10 avril de jean-luc mélenchon elle renvoie strictement à une stratégie parlementaire c'est-à-dire une stratégie d'appareils que je fasse comprendre en 2017 je passe vous souvenez cambadélis avait dit à l'époque a été à la tête du ps nous avons vécu des moments très difficiles le soir du premier tour et on s'était dit si jamais mélenchon appelé à battre marine le pen clairement et à voter pour macro ont de fait et bien dans ce cas là il aurait pu recomposer la gauche à sa main et pour combler se réjouissent et qui n'est pas qu'il espère rester dans une certaine bulle on comprenait plus tôt en 2010 est qu'il appelé à s'abstenir même si les mots n'étaient pas très différent mais le message passe et qu'il fallait plutôt s'abstenir pour les habitants de mélenchon et là il a justement il souhaite récupérer les plans qu'il a passée il est passé du populisme à l'union de la gauche il souhaite avec faire le plus important possible c'est de la stratégie et les temps d'appel deux fêtes a voté pour macron sur environ survient il soutient macro et s'abstenir ou voter il serait bon c'est tout le monde comprend qu'il est qu'il est qu'il est qu'il annonce comme vous avez deux candidats donc c'est pour favoriser la construction d'une majorité enfin une majorité d'un là d'un nouveau jeu va prendre a sonné d'une quinzaine de d'élus à à 40 ou 50 pourquoi pas négocier avec la gauche en position de force se répartir les circonscriptions ray est comme ça alors vivre l'homme a répondu à ma question sur l'origine adobe je vais imposer à jean garrigues le référendum d'initiative citoyenne est-ce que ça ça veut parler une partie de l'électorat mélenchon ce n'est pas ce que ça fait c'est ta position l'analyste bl alors et fernand oui oui alors on a vu d'ailleurs que emmanuel macron c'était avait dit qui finalement ce n'était pas une mauvaise idée et non plus que ça on y vient cette cette question du référendum d'initiative citoyenne ou 10 référendum tout court parce qu'elle parle surtout d'une pratique référendaire fessard et quand marine le pen en s'appuyant d'ailleurs sur aussi sur les demandes des gilet jaune mais enfin c est une pratique référendaire alors c'est quelque chose qui semble aujourd'hui s'imposer dans la dans la vie politique française où le la consultation l'idée de consulter plus souvent le peuple est quelque chose qui semble partager de plus en plus c'est une demande sociale on va dire cette idée du référendum maintenant l'histoire je suis n'oublie pas les dérives que cela a pu engendrer dans le passé et le la dérive plébiscitaire notamment le le fait qu'une majorité d'idées sur une question par oui ou par non simplifie forcément les enjeux etc donc il ya beaucoup de questions qui se posent autour de ça et puis moi ma conviction que c'est que le colon dire que la réforme institutionnelle doit aller bien au delà de simplement le la pratique est enfin là la réhabilitation de la pratique référence il ya bien d'autres choses à faire me semble t la première des choses est temps de découpler les deux élections ça c'est un autre débat et puis surtout ce sera le débat quand on propose au téléspectateur dans une quinzaine de deux minutes je voudrais qu'on ouvre un chapitre autour de l'image de marine le pen et c'est ça ça n'a pas évidemment sur cette stratégie deux d'entre eux dont deux tours et peut-être aussi sur un peu le traitement médiatique autour de la candidate du rassemblement national l'image de marine le pen qui n'en finit pas d'étonner le sénateur claude malhuret on écoute moi je suis très très étonné de voir comment elle a réussi à gommer en quelques mois l'image et la réalité le scanner ça fait trois mois qu'elle se présente en bernadette soubirous qui a découvert la démocratie mais le personnage il n'a pas changé le programme il n'a pas changé il était il est exactement le même et laure salvaing on rentre dans une c'est vraiment une campagne différente la campagne de second tour et est alors on avait évoqué la campagne miaou c'était raté j'ai dû me out mardi ensemble bon et la façon dont marine le pen a réussi à faire évoluer son image peut-être que les journalistes ont pas assez creusé son programme et là on y est quoi et elle y est elle aussi d'une certaine façon avec les conférences de presse programmatique qu'elle a fait cette semaine donc ça elle est clair et ça pousse les journalistes et ça poussera emmanuel macron a pointé peut-être des contradictions ou en tout cas aller sur le fond du programme et ça je trouve que c'est vraiment une autre campagne qui démarre absolument et d'ailleurs on le voit elle est beaucoup plus comment dire attaquer frontalement par emmanuel macron que lors de la campagne de premier tour ou alors vous parlez de campagne house est vrai que c'était a été peu chahuté finalement et là vraiment ça y est on vend on voit un affrontement beaucoup plus beaucoup plus sévère l'image de marine le pen elle est assez intéressante dans l'opinion parce qu'après 2010 est vraiment c'était catastrophique 1 les les français a le sentiment qu'elle s'était complètement planté après ce débat de second tour et qu'elle aurait du mal à remonter et en fait petit à petit nous clôturons l'état de l'opinion sur l'image du rassemblement national et de marine le pen est en fait on voit qu'elle a amélioré petit à petit vraiment son image jusqu'à avoir finalement le des niveaux assez comparable à 2017 avant le avant le débat et puis dans l'opinion des français aussi elle a gagné sur des thématiques et sur des traits d'image qui leur sont très très cher la proximité c'est elle qui gagne le match de la proximité avec emmanuel macron est considéré comme beaucoup plus proche des préoccupations des français emmanuel macron y compris auprès des électeurs mêlant chant premier tour est intéressant la proximité l'honnêteté et la capacité à réformer le pays c'est quand même des dimensions qui sont assez importantes et je pense qu'on a encore un an ou deux on n'aurait pas parié sur ses dimensions dans l'opinion un coup d'oeil au baromètre ipsos sopra steria pour le parisien et france info sur les intentions de vote pour le second tour on a un emmanuel macron à 55% et une marine le pen à 45% écart de dix points qui est quand même important alors je sais - selon d'autres instituts jérôme sainte marie un dernier mot tient sur le débat alors j'aurais pu poser la question à l'historien aussi le débat est beaucoup disent y va être décisive il ya des électeurs écolos qui disent j'attends de voir le débat pour me décider entre blancs et et votre mac rond par exemple ou lors cette question du débat elle se pose de manière assez originale puisque l'ancien ayant été le précédent ayant été perdus très nettement par marine le pen et encore plus dans la mémoire collective probablement qu'en réalité les fautes déjà c'était pas terrible mais plus maintenant c'est devenu quasiment une mythologie vous voyez ce que je veux dire donc donc elle va faire que mieux quoi ce qui pour moi exactement raisonnement était simpliste voulait qu'on fait tout de suite effectivement c'est pour cela après marine le pen va se heurte actuellement à au mur du commentaire au mur du commentaires médiatiques pour une raison très simple vous connaissez ma thèse de bloquer lutter contre bloc populaire il suffit d'aller voir un kiosque que j'ai acheté mon journal tout à l'heure et le kiosque on aurait dit un mur de d'asie bao anti le pen c'était parce qu'évidemment la presse écrite est acheté uniquement par des cadres mais là j'étais quasiment uniquement par des gens qui ne votent pas du tout pour marine le pen et quelle que soit l'opinion des journalistes leur public en tout cas aboutit à ce que toutes les unes mais telle espèce de cris d' alerte l'urgence le drame je pas qu elle alerte développer la serbie non ça sert un tout petit peu par réaction auprès d'un électorat politisé en réalité la diabolisation ça fonctionne et je pense que c'est un vrai problème c'est à dire qu'effectivement vous avez dans le commentaire médiatique vous ça sera émis par des gens qui à 95% et bien enfin celle à diaboliser ces deux fronts sens implique aussi parce qu' est-ce qu'on diabolise ou est ce qu'on dit vraiment quel est le programme de marine le pen derrière ses personnages de femmes devenues soudainement docile voilà donc dire les choses est factuellement analysé mesure après mesure peut-être que la titraille est anti le pen non mais je ne suis pas là pour défendre mes confrères et consoeurs mais je suis juste très objective et dans tous les journaux pour le moment on va vraiment dans le fonds du programme pour une fois enfin jean gary un goût du débat il ya eu des débats décisifs par pas beaucoup de mémoire plus le plus l'écart et resserré avant le débat entre les candidats et c'était le cas en 1974 et en 1981 par exemple et avec des victoires très courte d'abord de giscard et ensuite de mythe et en plus le débat prend un relief une importance et on sait bien qu'a priori on avait considéré que giscard avait gagné le débat 202 14 c'est qu'il est élu président mais pas le monopole du coeur et puis françois mitterrand revient aux 80 et la ludi est traitée d'homme du passé mais dommage qu entre temps vous soyez devenu le président du passif donc voilà c'est ça peut être un tout petit déterminant ce n'est jamais un tournant c'est toujours quelque chose qui amplifie me semble-t-il une dynamique une différence mais quelquefois comme en 2007 ça peut être une catastrophe et on vous proposera mercredi une soirée spéciale sur public sénat et lcp la chaîne parlementaire l'émission sens public ce sera à 18h et évidemment et puis ensuite le débat en direct et un débrief juste après autour de 23h merci à tous d'avoir participé à notre débat jean garrigues la tentation du sauveur et donc publié aux éditions pailloux