Majorité : Bayrou ouvre la guerre de succession

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous bienvenue dans ce sens public on est ensemble comme tous les jours du lundi au jeudi à 18h et 22h sur Public Sénat vous le savez la promesse et dans le titre de l'émission donne du sens à l'actualité se mettre au service du public vous proposer des clés de compréhension des mutations de notre société et voici les titres du jour on l'attendait depuis un mois là du gouvernement àal 2 est imminente en tout cas c'est l'information qu'on nous donne ce sera une équipe sans François baayrou ça c'est certain le président du MoDem a claqué la porte hier soir ouvrant une crise politique dans la majorité présidentielle des accords sur la ligne politique ou ambition personnelle peut-être un peu des deux bien ce sera notre premier thème juste après ces titres et puis en seconde partie de ce sens public notre nouveau rendez-vous tous les 15 jours jusqu'au 9 juin date des élections européennes avec cette question que fait l'Europe on se posera cette question sur plusieurs thèmes l'énergie c'était il y a 15 jours l'immigration la gestion de crise la transparence et ce soir la transition écologique avec la présidente de la Commission européenne qui vient d'annoncer une pause dans la réduction des pesticides la proposition sur les pesticides est devenue un symbole de polarisation elle a été rejetée par le Parlement européen il n'y a plus de progrès non plus au conseil il faut donc faire quelque chose et c'est pourquoi je proposerai au collège de retirer cette proposition la colère des agriculteurs freine le virage écologique européen mais le Green Deal le pacte vert était-il pour autant trop ambitieux l'administration européenne doit-elle revoir sa copie tenir mieux compte de l'impact social de cette transition réponse dans 45 minutes mais d'abord donc ce coup de tonnerre signé François baayrou est raconté par Samia de chien il a finalement dit non hier François Baayou a annoncé qu'il n'entrerait pas au gouvernement pressenti depuis 48h pour remplacer Amélie ouea Castera à l'éducation nationale le président du MoDem n'occupera finalement pas le poste en cause une différence d'approche avec l'exécutif qu'il juge rédibitoire sur la méthode à employer j'étais persuadé qu'on peut redresser l'éducation nationale en peu d'années mais que ça demande un choix politique qui est de faire ça avec les enseignants et les autres parties prenantes de l'école pardon mais c'est pas le cas de la personne qui sera nommée non mais vous vous voyez bien on est on est sur un fond de de une musique de fond qui est au fond les enseignants travaillent pas assez les autres membres du MoDem sont libres de rester ou d'entrer au gouvernement François baayerou assure que son parti appartient toujours à la majorité présidentielle une position d'équilibriste que lui reproche plusieurs élus du MoDem remonter contre une décision prise sans concertation préalable si nous n'étions vraiment pas satisfaits de la place qui nous était proposé il eû été envisageable de pratiquer le soutien sans participation nous sommes en train de choisir l'inverse la participation sans le soutien en refusant d'entrer au gouvernement François Baayou fragilise une majorité présid déjà mal en point le président de la République a un problème avec sa majorité puisqu'il n'a pas de majorité depuis 2022 et le problème c'est quelle ligne politique quelle ligne politique quelle cap François Baayou va plus loin qu'une simple critique de la politique gouvernementale il n'exclut plus d'être candidat à la présidentielle 2027 mais il lui faudra d'abord en finir avec les ennuie judiciaire le parquet de Paris a fait appel de sa relaxe dans l'affaire des assistants européens du MoDem en refusant d'entrer au gouvernement François Baayou a-t-il lancé la course à la présidentielle 2027 on en débat tout de suite avec Sophie dravinel bonsoir bienvenue vous êtes grand reporteur au service politique du Figaro Franck Morel bonsoir et bienvenue avocat associé chez Fichi Granger ancien conseiller social de d'édard Philippe amatignon de plusieurs ministres également et expert à l'Institut Montaigne on attend Bruno cotess le politologog qui arrive dans un instant ça c'est le bonheur des taxis parisiens les jours de pluie voilà la circulation dans la capitale Tam Tran bonsoir Tam bienvenue éditorialiste politique allez une question assez générale pour commencer Sophie dravinel que vous inspire on a dit coup de tonner on aura pu dire coup de théâtre on peut dire psychodrame bref il y a plein de de qualificatifs ce psychodrame baayrou est-ce que c'est une histoire d'ego de ligne politique c'est un peu tout berou François berou c'est quand même une figure de notre politique nationale je pense qu'il aurait fait peut-être qu'il fera mais plus globalement il aurait fait un excellent président de la République sans doute c'est vraiment une une figure qui était qui était vouée à ça et son son son regard sur l'état est est très clairement solide pensé il n'y en a peu comme lui première chose euh ensuite c'est vraiment quelqu'un du coup de particulier effectivement et du coup dans le le le monde politique dans son parti il a toujours il a toujours géré euh son parti un peu seul la décision qu'il a prise là il l'a pris sans doute aussi très seul et c'est une décision qui lui appartient lui c'est pas une décision de parti de formationou on reviendra d'ailleurs ça aura peut-être des conséquences à l'intérieur du mod absolument on a déjà vu aujourd'hui qu'il y avait plusieurs réactions on en parlera et et ça ça dit beaucoup quelque chose pour moi de de ce qu'est l'homme on ignore si vraiment il a été tenté de prendre un un poste ou si c'est une posture il y a eu des tractations bien sûr sans doute pour la défense sans doute que il aurait été très bien je pense dans un poste qui qui qui qui lui correspond très bien sur mélange de politique de la ville d'aménagement du territoire de démocratie de rapport avec les Français un grand ministère spécialement pour lui aurait été excellent et aurait vraiment répondu à ce qu'il pote très bien qui est un problème de relation entre la population françaises et les élites pour caricaturer un peu oui on peut d'ailleurs ce sera au cœur du du second thème de notre émission puisqu'on va parler de la la transition écologique du pacte vert européen et finalement de la difficulté pour les citoyens il y a les agriculteurs mais pas seulement européens à acceptter à intégrer la rapidité de ce de de cette transition et de cette transformation euh Franck Morel euh quel elle est la part de calcul politique quand même d'après vous dans la décision de François Baayou oh indéiablement c'est ce que vous disiez à l'instant il y a toute à la fois une question d'amour propre ça et qui conduit plutôt à quelque chose d'un peu éruptif et d'un peu immédiat il est comme ça il est peu comme ça effectivement il a pu avoir dans le passé effectivement des des réactions qui pouvaient se se placer sur ce registre on a par exemple en tête le long feuilleton de de ces relations très conflictuelles avec Nicolas Sarkozi par exemple mais on voit bien dans les mots qui sont choisis qu'il y a une petite partie qui relève de ça quand il évoque par exemple le fait qu'il s'agirait d'une démarche je cite d'une démarche d'humiliation on voit bien que c'est un petit peu sur ce terrain de l'ego de l'amour propre qu'il se situe mais évidemment ça n'est pas que cela et vous l'avez souligné à juste titre il y a aussi une démarche d'analyse politique et d'ailleurs les deux sujet sur lequel il s'est positionné pour justifier sa position c'est un sujet lié aux relations territoriale relation France d'en haut France d'en bas Paris et reste de la France et puis le sujet de l'éducation pour expliquer en particulier pourquoi une éventuelle proposition de ministère des armées ne ne cochait pas cette case ne permettait pas d'aller dans cette direction alors après il y a un aspect qu'il faut souligner dans un quinquena qui est compliqué euh dans le fait que le président actuel ne pourra pas se représenter dans le fait aussi que sous la 5e République on n jamais vu une majorité sortante être réélu sur son bilan sauf en 2022 mais dans des conditions très particulières et bien un une dose de recul on va dire une dose de gouetououi il faut il faut sortir il faut sortir d'ailleurs ça vous pour édard Philippe aussi oui est un acte politique voilà qui qui est posé en la matière alors vous vous avez évoqué l'une et l'autre la la la proposition ou l'hypothèse du ministère de la Défense écoutons François Baayou donc il était ce matin l'invité de nos confrères de France Info et il a évoqué lui aussi cette proposition il est très clair on me l'a proposé on dit on vous on vous propose de prendre le ministre des Armées le ministère des armées c'est le seul secteur à mes yeux c'est le seul secteur qui va à peu près bien en tout cas qui relève les défis dans lequels nous sommes c'est la c'est la c'est le c'est le résultat de la politique suivie depuis 5 ans et je n'allais z pas me donner le ridicule d'aller marcher sur les plat de bandes d'autres ministres dans le secteur qui je considère est à peu près le seul exemple de de remise à niveau et de remise en en vocation de notre pays Sophie drvinel effectivement restons un instant sur cette hypothèse ministère des armées il y avait pas grand-chose à faire ça roule tout seul ou alors qu'il y avait quand même un défi à relever il y a évidemment en matière de défense en matière régalienne en matière internationale en matière intérieure puisque la défense est quand même très impliquée il y a évidemment un travail énorme la seule chose c'est que ce travail est beaucoup fait à l' lé et que donc évidemment c'est comme d'avoir placé monsieur séjourné au Kor Stéphane séjourné un ministre des Affaires étrangères qui est à minima une chose un peu surprenante et donc je pense que chez François Berrou il y avait évidemment l'idée de ne pas vouloir perturber un ministère qui justement a besoin d'une certaine fluidité ces temps-ci parce que que la menace est réelle et François beou qui est un très fin en matière de politique internationale le sait le sent et donc sans doute n'avait pas non plus envie de de de basculer et de bousculer mais il n'avait pas non plus envie d'être sur sur un ministère qui de fait était dirigé par Emmanuel Macron je pense et qui est tout le temps à l'international et qui est sur ces questions de défense extrêmement engagé donc ça c'est un point euh après je pense aussi effectivement qu' n'avait pas envie pour parler un peu facilement de se cramer euh voilà et et et et je sens que vous avez envie de développer là je vouis é je voulais évoquer un point qui me paraît très signifiant dans cette affaire c'est qu'on ne peut pas s'empêcher de rapprocher trois faits politiques qui mis ensemble crée un cocktail un petit peu compliqué le premier fait politique c'est le temps interminable que prend ce remaniimement ou et le fait que on ne peut pas s'empêcher ça va faire un Mo Mo demain voilà ça faire et on ne peut pas s'empêcher d'y voir un vrai un vrai souci un vrai problème en terme de fonctionnement voil sais peut-être qu'on va avoir la composition dans quelques minutolument mais quand même même si on l'a tout à l'heure ça a pris beaucoup de temps et ça montre quand même ça révèle quand même quelque chose de de d'embêtant en terme de fonctionnement le deuxième fait politique c'est le sondage qui est paru je crois ce matin et qui pour la première fois Mar alors certes valeurs actuelle mais c'est un sondage qui révèle quelque chose d'extrêmement préoccupant c'est le fait que Marine Le Pen face à Édouard Philippe ou face à Gabriel Atal fait soit 5050 soit 51 et gagne c'est la première fois on n jamais eu un sondage d'une telle nature je je avec toutes les limites on est à 3 ans plus de 3 ans du scrutin et puis on on sait aussi que ça intéresse toujours on peut faire notre contre critique hein d'être les PREMIERS quand on est patron de médiia à dire ah voilà pour la première fois marine le même si était à 47 48 c'est déjà énorme et dans ce sondage elle est très très loin devant au premier tour et donc ce deuxème fait politique est extrêmement marquant et on peut pas s'empêcher de le rapprocher trè fait de l'attitude effectivement de François Barou de François Baayou vis-à-vis d'Emmanuel Macron mais également des remous que provoque l'attitude de François Baayou au sein du modem ou et donc du débat qui ne peut pas manquer de survenir sur le positionnement des différents acteurs de la majorité au sein de la majorité intervenir François Baayou on a eu l'impression qu'on avait attendu quand même la décision du tribunal lundi pour voir sil les pouvoir rentrer dans la danse du gouvernement donc finalement que mercredi dis c'est moi qui refuse de rentrer dans la danse c'est quand même d'une grande ironie dans cette séquence si longue depuis lundi disons pour la deuxème partie du remanement l'autre sujet c'est que on a entendu François Baayou dire quand même faire des offres sur l'éducation nationale notamment et C tous les jours sur les interviews qu'il a pu faire expliquer à quel point c'était un sujet important et et en réalité quand on y pense un peu à postériori on dit c'est V que ça aura été quand même difficile parce qu'on sait que François Baayou éétait opposé à la nomination de Gabri Gabriel Atal comme premier ministre que lui son candidat c'était Julien de Normandie alors être nommé à l'éducation nationale pour venir appliquer le programme de Gabri Gabri avait clairement dit je je emmène ce thème avec moi à matigon c'est vrai que ça aurait été très très compliqué on imagine quand même qu'on allait au devant de certaines difficultés relationale important ti est-ce qu'on pourrait dire sophineinel que Gabriel est peut-être soulagé et non seulement on peut le dire mais ensuite on peut on peut même peut-être avancer qu'il ne souhaitait pas que François ber rentre au gouverement peutêtre même peu gagé je pense qu'il y avait une forme de bras de fer et que Bruno Lemire ne le souhaite pas plus et que finalement ils sont assez nombreux à se dire bon ben françot et lui il il fait avec d'une certaine façon parce que il sait bien qu'il il y a pas vraiment de place pour lui il du côté de de oui on voit bien de la part du Premier ministre que Gabriel hatal qu'il y a on le comprend on imagine bien qu'à sa place on nurait pas non plus envie de s'encombrer d'une figure pareille dont je vous disais au départ qu'il est quand même très fort mais aussi très présent très encombrant d'une certaine à l'appui de ce que vous venez d'indiquer il a dû être relevé je crois dans dans ce qui est ressorti que la proposition relative au ministère des armées émanait plutôt de Gabriel Atal que d'Emmanuel Macron ce qui peut éventuellement dans un billard à plusieurs bandes aller dans le sens de ce que vous indiquiez tiens on accueille Bruno cotterè qui va faire une entrée mais alors franchement ça s'appelle soigner son entrée bonsoir Bruno il était sympa votre chauffeur de taxi bon c'est bien un peu en retard mais très sympa C politologue chercheur au CNRS et au bienvenue à vous c'est toujours un plaisir de vous accueillir sur le plateau de de sens public bon évidemment on on on a ouvert ce débat sur le la crise politique parce que c'est peut-être le terme qu'il faut employer ouverte par le le la décision de François Baayou de de refuser d'entrer au gouvernement à tale numéro 2 comment vous l'analysez-vous est-ce que vous parlez de crise politique tiens le mot est peut-être un peu fort il faut attendre de voir le comportement des parlementaires et du parti du mouvement on voit que on voit que ça cré des vagues à l'intérieur du mouvement on a entendu Jean-Lou boulange ce matin il y a d'autres réactions les ministres modemes euh les rumeurs semble dire que les minunistes modem retrouveraient leurs postees donc voilà on va on va voir que ça va créer pas mal de perturbation une turbulence mais quand même il y a quelque chose qui est derrière on voit du point de vue du président du MoDem il est dans une opération au fond de se réapproprier l'idée du centre et ce qui nous explique depuis quelques heures et peut-être aussi depuis quelques semaines c'est que d'après lui cette idée aurait été un peu travestie averti par l'exercice du pouvoir d'Emmanuel Macron et que lui il entend maintenant se réapproprier son idée à lui le ha de gauche et de droite c'est lui le centre c'est lui pour toujours et donc c'est un peu ça qu'il est en train de d'ailleurs il avait donné une interview je crois que c'était à nos confrères du Parisien Aujourd'hui en France disant le centre va gagner en 207 et quand je lisais ça moi je je je le sous-titre je lisais François Baayou va gagner en 2027 mais ça on va on va y revenir vous citiez la réaction de Jean-Louis bourlange député MoDem des des hautes scènes c'était sur X enfin l'ex Twitter euh on va on va le lire hein le modème est en pleine incohérence les mots sont forts hein euh François Baayou a décidé sans aucune concertation avec personne d'afficher un désaccord de fond avec la majorité présidentielle tout en recommandant aux députés de rester à bord et de participer au gouvernement il ajoute Jean-Louis bourlange c'est politiquement inepte moralement dégradant euh alors c'est peutêre pas une crise politique mais c'est quand même un peu une crise à l'intérieur du MoDem t les tontons flagur pas mal une répque d' ce niveau et en interne on imagine que les mots sont encore plus dur encore plus fort et c'est ce que je disais peut-être maladroitement au départ mais que c'est cette volonté unique de François berou finalement figure politique presque solitaire indépendante de son mouvement et d'ailleurs avec Mariel de sarnè tous les deux il fonctionnait de cette façonlà et c'est quand il y a eu l'arrivée d'Emmanuel Macron du macronisme globalement que ils sont entr à l'Assemblée au Parlement avec une plus de et évidemment au gouvernement et c'est là où on voit bien aujourd'hui que et bien François berou trouve face à lui une vraie défense et une vraie présence à l'intérieur du MoDem à l'intérieur du gouvernement parce qu'évidemment beaucoup attendent d'être renommé ou d'y entrer je pense à boncatel ou à d'autres et de fait ça ça joue pour lui pour son avenir et il sait que c'est fragile et je pourrais faire une petite analogie avant de laisser ma par allez-y allez-y une petite analogie avec Jean-Luc Mélenchon ça paraît un peu étrange ah mais je suis assez d'accord avec vous dans dans la catégorie entre guillemets vieux chef je dis ça avec beaucoup de respect mais onut compareroui et donc surtout que Emmanuel pardon Jean-Luc Mélenchon a annoncé dans un meeting hier qui lancerait de la prochaine bataille et donc on sait bien tous nous les commentateurs moi je le suis depuis 2009 j'ai jamais imaginé qu'il allait lâcher la main et donc là il a dit hier je vais y aller et on les voit tous les deux finalement se dire mais regardez aux États-Unis c'est quand même alors ils ont beau Jean-Luc mélenchant décrit les États-Unis il voit bien que les leaders s'y représentent voilà donc ça leur fait pas peur je vous redonne la parole Bruno mais Franck morrel est-ce que le modème peut imploser avec cette histoire ou ou pas je j'exagère un peu en disant ça justement ce qui est intéressant c'est de mettre ça en perspective historique par rapport à d'autres périodes de la 5e République où s'est posé la question pour un mouvement politique qui n'était pas le principal mouvement politique de la majorité d'organiser de manière plus ou moins solidaire ou avec plus ou moins de recul sa participation au gouvernement et on peut prendre deux exemples l'exemple de Valérie giscardestin au début de la 5e République avec le général de Gaulle qui s'est terminé quand même par un appel à voter non en 1969 au référendum et au début c'était plutôt le 8 mai d'ailleurs l'expression 8 mai vient de cette période et puis plus proche de nous sous le sous le septena de de Valérie gicardestin précisément le positionnement du RPR par rapport au gouvernement bar et là ce qui s'est passé c'est que les ministres issus du RPR dans le gouvernement bar étai clairement sur un positionnement qui était un petit peu dissident et un petit peu en marge du positionnement de l'appareil politique on a en souvenir Robert Boulin alin perfit effectivement par exemple pour ne prendre que ces deux exemples qui étai pas vraiment dans la ligne de Jacques Chirac à l'époque qui était une ligne beaucoup plus critique à l'égard du gouvernement et donc on voit bien avec ces deux exemples historiques qu'une ligne de distance tout en étant à l'intérieur de la majorité n'est pas évidente à tenir parce que il faut garder un certain équilibre alors on pourrait prendre aussi encore plus récemment mais c'est plus un exemple de personne pour le coup qu'un exemple de mouvement politique l'exemple du positionnement de Nicolas Sarkozi pendant le 2e mandat de Jacques Chirac où Nicolas Sarkozi s'est construit sur la rupture sur une différence tout en étant en soutien du président de la République de l'époque mais on était plus sur une personne Bruno cotess vouliez intervenir mais je je je je vous pose une question peut-être je reviens à l'aspect personnel c'est-à-dire euh alors un un chef qui décide seul c'est un peu vieux on peut on peut analisé de deux façons soit on se dit c'est vieux comme la politique soit on se dit c'est de la vieille politique vous voyez ce que je veux dire ou c'est les deux ça sera toujours là on n'imagine pas même dans les mouvements politiques récents modernes qui qui ne cessent de dire qu'il faut donner la parole aux militants il faut de l'horizontalité les chefs continue de de de décider bien évidemment et les militants l'attendent les militants s'il y a pas de chef qui décide il dit ça marche pas le chef ne che pas donc ça ne marche pas donc une organisation politique dont l'un des but est la conquête du pouvoir ça doit tourner il faut qu'il une personnalité qui est capable d'incarner l'élection présidentielle et c'est vrai que même si à l'intérieur du MoDem ça va faire beaucoup de vagues sans aucun doute c'est vrai que pour le moment pour le modem s'il veut exister dans la grande compétition présidentielle ils n'ont pas tritement de personnes ressources en dehors de de François beou dans les classements de personnalités politiques préféré des Françaises des Français il reste dans dans les 20 personnalités politiques si on regarde les sympathisants de renaissance il est dans leurs 10 personnalités préférées et surtout surtout ça ressource principale c'est que dans l'imaginaire politique français il a installé ce personnage du centriste et c'est vrai queme si je me permets aussi de paloi c'està-dire face à un gouvernement qui pour l'instant on attend on attend le la la version élargie du gouvernement àal pour l'instant très Friden ou parisien voilà chez les centristes sans doute effectivement il ressuscite aussi un peu ce mythe du du du du centriste qui est à la fois dans la majorité mais qui en même tempsi p P à maignerie aussi comme personnalité hein qui était emblématique de ce pointignie alors on a commencé à l'évoquer mais l'ambition présidentielle de François Baou on va on va en parler ensemble et Etam je vous donne la parole pour quand même évaluer ce ce nouvel allié critique en quelque sorte bon il y a toujours eu un aspect critique dans les pris depposition de François Baayou depuis quelques mois mais là c'est c'est monté d' CR quand même effectivement ce matin j'aiécouté d'ailleurs nos confrères de France Info interviewé longuement François Baayou et les pauvres au bout de 20 minutes d'entretien il avent toujours pas de réponse à leur première question leur question initiale c'était est-ce que vous êtes vexé ou est-ce que vous avez un désaccord de fond avec le gouvernement actuel ils sont retourner comme ça de minute en minute et au bout de 25 minutes d'entretien c'est-à-dire à la fin voilà ce que François Baayou déclare enfin l'enjeu de 2027 c'est précisément qu'on arrive à réconcilier la France qui se bat en bas avec la France qui décide en haut et ces chemins c'est vous qui allez le montrer en 2025 ben je n'ai jamais renoncé à aucun des devoirs qui sont les miens voilà dans cette phrase il y a beaucoup de choses il y a tout effectivement il y a la critique de François Baou à l'égard du gouvernement qu'il juge donc trop techno trop parisien trop lointain il y a son projet politique à lui la réconciliation de ces deux Frances et puis enfin bien sûr son horizon 2027 du coup bah j'ai obtenu la réponse à cette première question François Baayou a à la fois une blessure d'orgueil et un désaccord de FO avec le gouvernement de quoi donc nourrir son amb pour la présidentielle oui tout en restant dans la majorité c'est toute la difficulté c'est toute la nuance comment prendre cette distance avec une majorité à laquelle on participe écoutez François Baayou ça lui fait pas peur c'est un habitué hein l'allieré vigilant l'ennemi de l'intérieur c'est un rôle qu'il connaît c'est ce qu'on voit quand on parcours notamment sa vie politique à la tête de l'UDF il a d'abord été un partenaire qui tenait à son indépendance à l'égard de l'UMP et puis comme président du MoDem finalement il s'est mué en ennemi numéro 1 de Nicolas Sarkozi on se rappelle notamment de son son livre en 2009 abus de pouvoir qui lançait la campagne des européennes mais surtout mettait sur orbite déjà son ambition pour la présidentielle de 2012 détruire ses alliés d'hier pour relancer sa trajectoire solo c'est une forme de destruction créatrice dirons-nous c'est vraiment une marque de fabrique pour François Baayou et donc pour vous c'est ce qu'il tente de faire en ce moment là avec cette séquence exactement je vais pas lâcher sur ma destruction créatrice he c'est ce concept de Ch exactement qui dit que les innovations viennent détruire l'existant qui devient alors obsolète et que c'est ainsi va le progrès c'est un un concept qui décrit bien aussi ce qu'a fait Emmanuel Macron en 2017 où il a quasiment tué les partis traditionnel à l'époque avec son en même temps pour incarner une nouvelle façon de gouverner de transcender l'éclivage bon la suite on on la connaît c'est plus compliqué mais ce qu'Emmanuel Macron a concrétisé à l'époque c'est exactement ce dont François Baayou avait rêvé mais pendant des années le fait de dépasser le clivage droite gauche he vous regardez tous ces discours il parlait que de ça notamment en 2017 et c'est sans doute ce qu'il doit sentir dans un coin de sa tête comme une injustice he le fait que l'autre été élu en 2017 lui qui a été l'inoxidable candidat de 2002 2007 2012 alors vous le croyez trop vieux pour 2027 bah on l'a dit il faut regarder juste de l'autre côté outre atlantique Joe Biden il paraît qu'il y P Saint- François Baayou qu'il regarde cette trajectoire avec beaucoup d'intérêt Joe Biden qui vient d'avoir donc 81 ans oui enfin Joe Biden qui qui a quand même ressuscité l'ancien chancelier moodcle dans dans un entretien avec des journalistes américains quelques jours bon on va pas on va pas faire sur tr on va pas faire un débat sur les troubles cognitif de Joe Biden je suis pas sûr bon bref c'est un modèle forcémentb c'est pas notre débat mais mais Bruno C sur l'ambition présidentielle c'est toujours intéressant vu vu d'ici moi je me dis mais comment c'est possible de garder comme ça ce ce feu là intérieur mais c'est ce que vous n disiez tout à l'heure sinon on fait pas de politique mais oui on ferait pas de politique et puis au fond c'est aussi ça nous qui nous passionne dans l'observation et l'analyse de la politique c'est comment sont fait ces animaux politiques pour conser avit aussi longtemps la foi qu'ils ont qu'un jour ils vont ils vont y arriver c'est vrai que lui il a beaucoup beaucoup cette idée je partage ce qui vient d'être dit ça doit être terrible ses idées ont triomphé pas sans lui parce qu'il a joué un rôle éminentle pe direemmanuel Macron AA sans pas étél éminent quand on suit les intentions de vote on voit que dès que François Baayou se retire en février les intentions de vote pour Emmanuel Macron grimpe de 5 si points il faut toujours rappeler qu'Emmanuel Macron fait 24 au premier tour en 2017 mais Marine Le Pen 21 mais François Fillon 20 et Jean-Luc mananon 1958 donc les les 5 si points il sans le concours de François baayerou peut-être qu'Emmanuel Macron n'aurait jamais été au deuxè tour et donc on comprend mais c'est vrai qu'il a cette ambition cheville au corps alors les animaux politiques sont un mélange je crois moi inextricable qu'on ne peut pas séparer de passion de conviction pour leurs idées et d'ambition personnell c'est inséparable on ne peut pas dire c'est des cyniques qui courent après le pouvoir ou ce sont des idéalistés ce sont les deux à la fois ne VO pas leème eux pensent que il ne cour qu'après la réalisation du grand projet que la France aille mieux servir le bien public et que soit assis dans le faute de l'Élysée et que ce sont les seuls à pouvoir le faire parce que c'est ça évidemment c'est ça alors y a quand même Sophie dravinel une information importante de de ces dernières heures le parquet de Paris qui a fait appel de la relaxe de François Baayou dans l'affaire des assistants parlementaires européens du MoDem je sais bien que la justice est indépendante mais bon est-ce qu'on peut y voir un lien de cause à effet et puis alors vous allez sans doute pas répondre à cette question mais qu'est-ce que ça peut provoquer justement alors qu'on est en train de discuter là de cette ambition présidentielle de du président du MoDem c'est compliqué parce qu'on a vu François berou qui est sorti fanfaronnant sans doute soulagé à juste titre et on le serait à sa place de cette de cette situation qui était la sienne et puis pouf 24 heures plus tard le le le couprè qui lui retombe sur la tête ça veut dire que s'il n'avait pas claqué la porte de l'extérieur et bien bien il était potentiellement encore ministre et là et qu'est-ce qui se serait passé le parquet aurait-il fait appel on aura jamais la réponse ce qu'on peut imaginer c'est que en tout cas Éric Dupont moriti le minist de la justice ne peut pas appeler le parquet et dire une donner une instruction individuelle il ne peut y avoir que des instructions générales du type soyons particulièrement sévères sur les délits routiers et cetera après en plus les relation entre notre Ministre de la de la Justice garde des saau et les magistrats parquetiers sont pas celles ne sont pas extrêmement fluides pourrait-on dire et donc on ne peut imaginer mais sans doute qu'il va y avoir dans les heures dans les jours dans les mois qui viennent des propos politiques qui vont émerger pour dire bien écoutez est-ce que pour avoir été désagréable avec le chef de l'État il a été le parquet l'urait sanctionné je moi je n'y crois pas parce que depuis un certain temps le parquet fait quasiment systématiquement appel c'est quelque chose qui est régulier c'est quelque chose qui est quasiment normal depuis depis une vingtaine d'années je parle sous V bon alors donc on tire pas des plans sur la comède d'accord avec vous mais en revanche en revanche ça peut avoir des conséquen mais ça aura des conséquences parce que ça devrait durer quoi à peu près 1 an d'ici un an il y aura de nouveau un procès ça va être plus court parce qu'il y aura que trois personnes et et si jamais effectivement il est relaxé très bien mais est-ce que le parquet va faire un pourvoir en cassation sans doute pas en revanche est-ce que lui si il est condamné va se pourvoir C ép d'amoc qui réapparaît et alors à ce moment-là on arrive 2027 et et du coup ça risque de l'empêcher pour pour compléter effectivement et et mettre en perspective dans l'affaire Olivier du sopt le parquet a fait appel également donc ce qui montre bien euh que il y a pas dans ce dossier de volonté particulière de voilà à priori enfin espérons difficile à concevoir non il faut aussi pointer que François Baayou et le modem ne sont pas les seuls acteurs qui sont concernés par ce type de procédure il y a aussi la France insoumise il y a aussi le rassemblement national et donc gros dossier voilà sur le RN effectivement concernant le Parlement européen et donc ça sera intéressant aussi de voir comment le juge en première instance le cas échéant en appel intervient sur C sur l'ensemble de ces affaires justement et de mettre en perspective les éventuelles différences qui peuvent qui peuvent exister alors l'image de François Baayou est-elle entre guillemets abîmée par ce ce coup de sang je vous propose d'entendre sur ce thème en tout cas c'est ce qu'il pense le sénateur LR des de cèbres Philippe mouillé je sais pas si c'est un problème de virage à droite de politique ou c'est plus la personnalité de François Baayou je comprends qu'il a souhaité les lumières au lendemain de sa relaxe mais le principe de dire je choisis mon ministère et et si j'ai pas ce que je veux je claque la porte c'est d'un côté je suis prêt à être en accord avec le gouvernement si j'ai le bon ministère et en désaccord si je n'ai pas ce que je veux donc je trouve que c'est plutôt un triste spectacle et ça renforce ni la majorité aujourd'hui ni l'image de François B Bruno C votre avis là-dessus quel c'est toujours compliqué là à chaud de de de d'imaginer ce que cette séquence politique peut provoquer pour l'image la popularité de François Baayou dans l'opinion française mais voilà vous vous l'analysez depuis suffisamment longtemps l'opinion française pour avoir oui je pense que son personnage à titre lui personnel est quand même bien maintenant bien installé dans la vie politique tout le monde le connaît tout le monde sait l'essentiel de son positionnement il a montré à de nombreuses reprises qu'il était quand même une personnalité de de de conviction hein on se rappelle effectivement son son son débat absolument terrible avec Nicolas Sarkozy ce ce ce combat que lui menait au titre de l'exemplarité en disant voilà on peut pas donc il a un personnage qui est bien installé je pense dans l'opinion je ne suis pas sûr que tout ceci va fondamentalement bouger l'image de François Barou si on demandait au français et au français qui représente en France vraiment la quintessence du centrisme politique son nom va assez vite apparaître par contre c'est vrai qu'en toile de fond ça contribue à toujours cette image que nous on étudie au cvipof on va publier dans quelques jours notre baromètre de conf ance politique euh et on va avoir à nouveau ben les mêmes données structurelles une vie politique qui est qui est perçue comme au fond un autre monde un autre monde les gens sont dans une autre histoire l'histoire dans laquelle les gens sont c'est une société qui est perçue comme pas juste qui donne pas sa chance aux gens qui ne rétribue pas les efforts le le mérite et un et un monde politique qui est dans son univers un peu autocentré tourner sur nous surtout vers vers lui-même et donc de ce point de vue-là c'est vrai que ça ça ça rajoute un petit peu une couche supp de complexité les gens voient ça en disant c'est pas notre monde c'est VO alors que l'un des arguments d'ailleurs utilisés par Françis bar pour jus de dire il faut ça dirait que l'enu central pour François Baou s'il veut effectivement préparer la présidentielle de 2027 quel que soit la longévité de son parcours c'est de donner du sens à ce qui vient de se passer c'est qu'il explique clairement où étai les désaccord de fond qui l'explicite très clairement et qu'à partir de là effectivement l'image de quelqu'un qui préfère rester sur ses convictions plutôt que de rentrer au gouvernement alors à ce moment-là ça peut devenir une image positive mais alors se posera la question ou se pose déjà la question de l'attitude des députés notamment des sénateurs aussi mais surtout des députés modem dans les prochaines semaines je propose à Audrey vetas de nous rejoindre tout de suite sur ce plateau on va on va s'intéresser au poids politique du MoDem bonsoir Audrey bienvenue à vous le poids du MoDem dans cette majorité rappelez-nous quelques chiffres alors si le groupe n'implose pas le modem à l'Assemblée nationale c'est extrêmement important Thomas depuis les dernières législatives celle de 2022 le modem s'est considérablement renforcé à la faveur d'accord avec Emmanuel Macron résultat on recense 51 députés modem sur les 249 qui compos la majorité présidentielle à titre d'exemple si on compare avec les députés horizon donc le parti d'Édouard philiip autre allié de renaissance les députés horizon c'est 28 députés ça vous donne une idée du poids du parti de François Baou en gros c'est un député sur C de la majorité qui fait partie du MoDem poids important de François Baayou dans un hémicycle où je le rappelle l'exécutif n'a pas la majorité absolue ça vous donne une idée aussi de l'impact à l'Assemblée si le modem refuser à l'avenir de travailler avec la majorité prés et alors au Sénat des chiffres là aussi alors la présence du MoDem il est bien plus discrète avec seulement quatre membres de la Chambre haute qui sont encartés au Sénat et qui sont encartés au modem Alain Casabonne Isabelle Floren Denise SAÉ et Jean-Marie vanlerbert qui siège dans le groupe Union centriste alors ce qu'il faut savoir c'est que le groupe Union centriste au Sénat c'est un groupe qui est important parce qu'il est capable de parler à la fois à la droite sénatoriale et à la fois au gouvernement résultat entre sa présence prépondérante à l'Assemblée nationale et dans un groupe charnière au Sénat François Baou a les arguments sur le papier pour peser dans la composition du prochain gouvernement pour l'instant je le rappelle le modem ne compte qu'un seul ministre de plein exercice c'est Marc F à l'agriculture mais il y en aura peut-être plus évidemment puisqu'on attend encore les ministres délégués et les secrétaire d'État merci beaucoup audre je peux pas résister à la question parce que j'adore le bleu roi est-ce que vous avez une promo sur les vestes bleu roi parce que je veux je veux l'adresse on veadostum en fait on vous avait pas bref on vaevenir un peu sérieux quand même qu'est-ce qui va se passer je peux vous poser la question auon tiens Sophie dravinel vous qui scrutez la vie politique de de près là dans les prochains jours dans les prochaines semaines à l'Assemblée on va compter les voix des modems on va essayer de savoir quelle attitude ils vont avoir est-ce que c'est la naissance de nouveau frondeur pour reprendre l'expression qui était née à l'époque du du kquenat de François Hollande alors écoutez oui sans doute il y a déjà des tensions fortes hein que qui sont d'ailleurs présentés aussi bien sur le site internet du Figaro que dans la format papier deain et donc que je vous inviterai à lire sur ces tensions au Parlement relaté par mes confrères spécialistes de du Parlement justement euh et et du coup oui évidemment qu'il y a des frondes qui montent évidemment qu'il va y avoir des tensions que ça va déborder ce que nous disions tout à l'heure ce qui a été très bien présenté là cette force du MoDem qui qui qui qui d'ailleurs irrigue d'autres forces centristes qui veulent trouver leur place qui ont été frustré par le choix par exemple de Rachid hadti à Paris au gouvernement et tout cela crée des tention je pense à horizon évidemment mais ça je je ne sais pas si cela va aggraver la situation qui est quand même déjà assez compliquée c'estàd que c'est un peu la spécificité de ce quinquena d'avoir des problèmes de majorité c'est le problème principal d'Emmanuel Macron qui est quand même dans une drôle de mauvaise situation et et et c'est assez on peut pas réduire ça à la vie du Parlement je pense qu'il y a un vrai problème dans la majorité présidentielle qu'incarne Emmanuel Macron dont il n'arrive pas à se libérer problème de quoi de cap de de de Lig politique problème un problème de cap évidemment parce que il a toujours été faible sur le régalien sa force c'est finalement une politique économique qui est assez cohérente depuis 2017 et c'est aussi une vision européenne on parlait tout à l'heure de l'international sans doute qu'il partage cette vision européenne et ses choix et cet engagement international et peut-être d'ailleurs que l'avenir d'Emmanuel Macron se jouera à l'international mais euh en dehors de ça le reste est quand même très opportuniste et ça se voit et c'est terrible aussi bien sur les questions de sécurité avec des ministres qui jouent un peu de leur influence pour préparer l'avenir plus que voilà avec des politiques qui sont à très court terme à si mois sinon au mois qui vient voire pour le Parlement à la prochaine loi et tout cela est extrêmement visible et de plus en plus aux yeux des Français mais là on se pose la question de finalement de la course à la présidentielle qui est peut-être en partie lancée eu non mais je sais que c'est dans c'est dans 40 mois c'est dingue de dire ça mais on pourrait dire aussi que d'une certaine façon Gérald dararmanin l'a lancé cette course en annonçant lui-même que il quitterait il quitterait la place beauovau euh euh après les Jeux Olympiques bref et d'ailleurs Édouard Philippe doit regarder ça avec intérêt votre ancien patron à matigon évidemment il doit regarder ça avec beaucoup d'intérêt non moi je voudrais revenir sur un point qui me paraît important aussi vous avez évoqué le fait que euh l'équation ne se limitait pas euh au débat au Parlement et à la capacité à faire adopter en majorité relative un certain nombre de réformes parce qu'effectivement par exemple le fait que le remanement dure quand même assez longtemps maintenant depuis assez longtemps maintenant c'est pas une question de fonctionnement du Parlement c'est une question de gouvernance du gouvernement voilà de de fixation et et vraiment il y a urgence à redonner du sens à reprendre la main après une séquence qui avait été plutôt réussie avec la nomination de de Gabriel Atal à Matignon avec un discours politique général assez assez ambitieux assez fort et on voit bien que à travers ce temps interminable du remaniement ça amène à soulever des questions de on pourrait presque dire de gestion des ressources humaine parce que aussi bien pour c'est aussi le manque de ressources humaines certainement la difficulté si vous voulez c'est que quand vous faites l'ambiné excusez-moi du terme des ministres pendant plus d'un mois quand vous faites lambiner aussi je pense aussi aux gens qui ont été qui ont été dans les cabinets ministériels puisque j' il pas mal traités mais qui attend depuis un mois de savoir SS vont pouvoir continuer ou passer à autre chose bien évidemment mais ça dit quoi ça dit la difficulté parfois à attirer des talents sens pareffectivement ça rend les choses plus compliqu sur ce thème je vous interressus pour apporter une voilà une pièce au dossier si j'ose dire c'est la réaction de Bruno le président du groupe LR au Sénat qui était chez nos confrères de Sud Radio si je ne me trompe ce matin alors lui il parle d'amateurisme qui est stupéfiant quand même c'est que je me souviens que Gabriel hatal a été nommé le le 9 janvier et nous serons demain le 9 janvier un mois c'est duû jamais vu et et ça exprime finalement une forme d'amateurisme parce que quand on modifie quand on change le Premier ministre quand on remanie un gouvernement c'est stupéfiant de voir qu'il faille des semaines des des jours et des jours alors que il y a tant d'enjeux tant de défis qui attendent la France h euh Bruno cotrress moi je je me projet enfin je je regarde dans le rétroviseur fin décembre Emmanuel Macron a pris sa décision de changer de de de Premier ministre et sans doute de nommer Gabriel àal on peut on peut imaginer ça il a il a pas la liste des ministres qui vont l'accompagner à ce moment-là enfin ouais c'est c'est un peu une des conséquences paradoxales de cette situation il a effectivement je partage laave ça soulève plein de problèmes les Françaises les Français voient ça mais alors d'une certaine manière pourrait dire mais alors finalement si on peut se passer de ministre pendant plusieurs semaines on pourrait peut-être s'en passer tout court comme la Belgique dire la Belgique ça duré combien de temps la Belgique pas loin de 2 ans donc voilà ça ça soulève effectivement en creux l'autre question de fond qui est est-ce que ça veut dire qu'il y a des hésitations sur la direction de ce gouvernement et je partage totalement ce qui a été dit par Sophie dravinel je pense que c'est ça le cœur du sujet en creux malgré la dimension sans doute personnelle de la l'histoire avec François beou mais en creux ça parle de ça c'est au fond c'est un pouvoir qui est en place depuis pas loin d'un septéna en fait dans quelques mois ça fera 7 ans et il est atteint par les problèmes d'usure c'est-à-dire à la fois d'usure de ressources humaines d'usure dans sa capacité à être fidèle à ses projets de départ d'usure de toutes les crises qui ont été qui ont été traversé et d'usure du regard que les Françaises et les français portent sur eux c'estàd d'une certaine manière aujourd'hui il est très difficile d'expliquer au bout de pas loin de 7 ans de pouvoir ça y est il y a des trucs super urgents et il y a un énoncé qui est oximorique ou totalement paradoxalours de Gab je bien sûr qu'il faut euh il faut lui faire crédit de ce dynamisme il faut plutôt souhaiter qu'il réussisse et voilà il il va il va faire ses preuves sans aucun doute mais il y a une sorte dénoncée paradoxale qui ait un pouvoir qui est là depuis 7 ans et qui dit il y a des trucs super urgents il faut être efficace maintenant il faut il faut agir vraiment très vite et donc voilà les gens perçoivent tout ça je partage totalement ce qu'a dit sophin les gens comprennent au fond tout ça pour dire quelque chose de d'un peu positif peut-être pour Gabriel Attal aussi on a eu l'impression au début qu'il allait être un super porte-parole qu'il allait être le clone d'Emmanuel Macron qu'il allait être d'accord avec lui sur absolument tout qu'il avait pas du tout eu de prise sur bien son premier gouvernement là on a l'impression qu'il y a des vraies discussions quand même et que Gabriel hatal il montre aussi que bah il est pas il est pas d'accord sur tout certainement que sur François Baayou il avait pas du tout envie de l'avir dans son gouvernement discussion on pas le sentiment que c'est lui qui a décidé que François Baou mais on a l'impression qu' quand même mais on on sait que que voilà il y a des vraies discussions qu'il y a des déjeunés qui s'enchaînent de 2h30 de 3h dei que bon bah peut-être qu'il y a quand même une vraie discussion et que c'est un vrai Premier ministre voilà à suivre dans les prochains jours et les prochaines semaines merci à à tous les trois d'avoir participé à ce premier débat et à bientôt sur sur Public Sénat