Les Matins de France Culture - Laurent Fabius

7h42 alors tel aviv gaza la syrie le mali la rdc l'afghanistan nous recevons aujourd'hui donc un ministre qui depuis quelques semaines et sur de très nombreux fronts rebonjour donc monsieur le ministre des affaires étrangères laurent fabius trop les dernières forces combattantes françaises se sont retirés hier de la province de kapisa en afghanistan dans quelle situation laisse ton ce pays notre mission est elle pour autant finie on a appris aujourd'hui l'attentât justement en afghanistan dans cette région là pendant ce temps la voix l'action de la france sont attendus sur de tri autres nombreux dossiers bachar al assad continue de massacrer sa population de violents combats ont eu lieu toute la journée d'hier dans la province d'idleb au nord ouest autour d'une base de l'armée syrienne assiégés par les rebelles dernière place forte du régime dans cette région la question de l'armement des rebelles est toujours en suspens alors que la france aujourd'hui a réussi au fond a ameuté avec calé à ramener avec elles l'allemagne et l'angleterre et l'italie en république démocratique du congo les affrontements ont repris dans l'est et les rebelles du n 23 ont pris hier la mi journée le contrôle de goma la france a rédigé une résolution de l'onu de sanctions contre le m23 qui doit être adoptée aujourd'hui et puis au mali les combats d'un tri islamistes et rebelles touaregs dans la région de gao on fait encore des dizaines de morts alors qu'hier le président de la république a exclu toute discussion avec des groupes liés au terrorisme au mali et puis et puis bien sûr nous allons commencer par l'actualité à gaza et en israël gaza où israël dans qu'est le hamas ne sont toujours pas parvenus un cessez le feu et ce malgré votre voyage pendant ce week-end malgré la présence d'hillary clinton de la d'israël malgré la présence et la négociation de l'egypte en ce moment même dit monsieur le ministre la trêve imminente dure à peu près depuis maintenant 24 heures est ce que tout cela n'est pas en train de tomber définitivement à l'eau dans la mesure où en plus qui plus est on parle aujourd'hui de 13 sur 13 et plus vraiment même de paix c'est vrai que c'est une situation extrêmement lourde la position de la france elle est claire nous voulons une paix cessez le feu urgent et durable nous voulons parce que le situation que vous l'avez rappelé extrêmement dur dans la bande de gaza oui il ya eu encore cette nuit beaucoup de tirs de roquettes une bombe est tombée d'ailleurs à proximité d'un hôtel où il y avait beaucoup de vos confrères et en israël qui est sous la menace ou le feu effectif des roquettes tirées de la bande de gaza est évidemment en saisissant le d'israël je comprends tout à fait ces réactions de défenses ont pas admettre qui est un pays qui soit sous la menace de roquettes mais c'est vrai que la situation est très très dure plus de 100 morts maintenant du côté palestinien une population israélienne choqués on le comprend et donc il faut absolument bouger et la guerre évidemment n'est absolument pas une solution donc j'ai participé j'étais dimanche à la demande du président de la république dans la région où j'ai vu les différents responsables je suis en contact permanent avec la fois les égyptiens qui jouent un rôle très important dans cette affaire avec les israéliens avec hillary clinton avec d'autres collègues qu'est ce qui bloque il ya une volonté d'aller vers le cessez le feu il ya des conditions à la trêve et voilà que ça devrait émettre le blocus par exemple de l enclave palestinienne qu'est ce qui bloque principalement du côté israélien il y à une demande que je comprends parfaitement consistant à dire oui cessez le feu mais à condition que c'est le feu concerne pas seulement le hamas mais l'ensemble des groupes qu'ils tirent depuis la bande de gaza et d'autre part israël dit il y a eu beaucoup d'armes qui sont arrivés dans la bande de gaza notamment des missiles de longue portée ceux qui font le plus de dégâts puisqu'il porte à 75 kilomètres donc il menace le sud d'israël et donc israël veut que il y était processus qui interdit ce que de nouveaux enquêtes arrivent de la bande de gaza donc voilà les demandes principales du côté d'air du côté de la bande de gaza et là aussi c'est parfaitement compréhensible on dit il faut desserrer le blocus parce que la vie d'un bande de gaza est absolument possible un pratiquant et c'est sur ces éléments là que cela buts jusqu'ici mais je conserve un espoir fort qu'eux on arrive rapidement un cessez-le-feu et et dans ce cas là sur quelle base par exemple que israël accepte une sorte de le de levée de blocus même partielle suffirait la discussion porte dans le particulier sur les deux éléments de bart et d'autres dont j'ai parlé ça peut se faire d'ailleurs soit en une fois soit il est envisagé de le faire deux fois c'est à dire un arrêt immédiat des hostilités de part et d'autre et puis une série de processus qui permettrait ensuite les jours qui viennent d'assurer des éléments complémentaires en tout cas tous les les forces doivent être réunis tous les pays et toutes les groupes qui souhaitent la paix pour aller vers ce cessez-le-feu urgent et la france dans tout cela veut être une puissance facilitatrice de ps que l'egypte aujourd'hui jouent un rôle que peut-être n'en attendait pas alors je savais qu'avec claude guibal et services étrangers de faire ce qu'il a l'air joue un rôle effectivement majeur le président boursiers ont pris les choses en main si je puis dire alors bien sûr autour de lui il y à grabs il y a le qatar il y à d'autres puissances et puis là des relations avec les palestiniens en même temps il discute même si c'est indirectement avec les autorités indiennes mais c'est tout à fait vrai que le président mort si l'egypte retrouve un rôle avec une egypte différente qu'ils peuvent avoir historiquement et d'ailleurs dimanche la fois je me suis bien sûr tenu en contact et lundi aussi c'est à dire hier et avant-hier avec mon collègue égyptien et françois hollande a appelé président mort c'est pour mettre un certain nombre de choses régler un certain nombre d'éléments claude guibal ce rôle il est aussi constitutif au fait que l'egypte parle avec le hamas oui et est ce que justement est-ce que c'est n'est pas là finalement à l'impasse dans laquelle on se trouve depuis très longtemps parce que la france vous le disait encore hier soir dialogue avec les israéliens dialogue avec les palestiniens où vous êtes entretenu avec mahmoud abbas le président de l'autorité palestinienne est ce que cela suffit alors je suis encore plus direct où vous vous posez la question est ce qu'il faudrait de dialoguer directement sur la masse pour dire que dans la grande tradition la diplomatie française françois mitterrand son temps l'aurait fait et comme il avait choqué en parlant de la diplomatie française monsieur c'est de faire avancer la cause de la paix et on va y venir dans quelques instants c'est ce que nous essayons de faire en syrie c'est ce que nous essayons de faire au mali c'est ce que nous essayons de faire en israël et à gaza alors maintenant s'agissant du hamas la position en hausse pour la france mais des européens est tout à fait clair nous savons l'importance de ce groupe mais nous ne pouvons pas discuter avec un groupe qui ne reconnaît pas l'existence d'israël et qui ne renonce pas expressément à la violence c'est une position qui a été prise ce qui est tout à fait compréhensible qui est appliquée par l'ensemble des européens et par le france alors est-ce qu'on est quand même pas au moment où il faut un geste politique au moment où notamment l'autorité palestinienne envisage de porter devant les nations unies une demande de reconnaissance de l'état palestinien parce que c'est pas le moment justement parce que depuis des années la communauté internationale finalement ce qu'on tente d'obtenir des trêve à gaza après plomb durci début de grand de grands engagements qui ont été pris mais finalement ce qu'on boit plus tôt c'est le désengagement de la communauté internationale depuis alors est-ce que c'est pas un petit peu en ce moment à l'épreuve de vérité là dessus c'est une question très difficile qui va peut-être être abordés le 29 novembre prochain s'est dit heureux dans quelques jours j'ai discuté tête à tête de cela dimanche dernier avec abou mazen mahmoud abbas question très compliquée nous notre objectif dans tout cela et je pense que c'est l'objectif de beaucoup d'autres c'est qu'est-ce qui peut le mieux servir la paix vous savez combien la france sa tradition soutient la lutte des palestiniens nous pensons qu'il est absolument juste qu'il y ait deux états de même qu' il serait là droit à la sécurité de même ces petits un rapport entre les deux il faut que les palestiniens puissent avoir leur état et il ya eu des votes dans ce sens de la part de la france dans le passé pendant la question qui se pose à du double d'une part est ce que c'est le bon moment alors on peut répéter on peut répondre c'est jamais le moment mais c'est vrai que dans la situation actuelle où il sera elle est en campagne électorale ou aux états unis il n'y a pas encore le nouveau gouvernement toute la question est de savoir si après ce vote s'il a lieu quelle sera la réaction des uns des autres ça fera avancer la paix si néanmoins se voit tallieu eh bien il faudra que la france comme les autres pays européens sont déterminés nous sommes en discussion avec les uns et les autres les palestiniens nos collègues européens d'autres encore pour déterminer notre position qui sera annoncé la semaine prochaine je note qu'en dirigeant de l'ol paie hanane achraoui a reproché la déclaration des ministres des affaires étrangères de l'union européenne de ne pas prendre acte du fait que je le cite les souffrances dans cette affaire-là sont très majoritairement palestinienne alors il ya plus de débat mais j'entends un instant dans ce débat mais je veux dire que pour moi l'essentiel je crois pour tout le monde tous les gens de bonne volonté c'est qu'est-ce qu'on peut faire concrètement pour aller rapidement vers un cessez le feu qui soit durable c'est ça la question après il ya toute une controverse qui est à l'origine de exeter est-ce que je responsabiliserai partage et je répète plaçons-nous des deux côtés pour être honnête du côté israélien il n'est pas possible d'accepter d'être sous la menace pas seulement sous la menace de recevoir des roquettes chez soi sur son territoire aucun pays ne l'accepterai simplement il faut que la réaction comme on dit soit proportionné donc les palestiniens de leur côté des oui mais il ya eu le meurtre de tel ou tel et d'autre part il y a beaucoup de roquettes qui sont tirées du côté israélien vers la bande de gaza donc voilà pour ce qui concerne les responsabilités pour ce qui concerne le déroulement nous nous entendons tous nos efforts et croyez moi j'y passe évidemment des jours elles font partie de mes nuits en discussion avec les uns et les autres pour faire en sorte qu' on puisse contribuer à la est-ce vraiment aujourd'hui le hamas qui contrôle gaza monsieur le ministre des affaires étrangères il y a le mas a évidemment une influence prépondérante mais il ya d'autres groupes il y a le groupe jihad et puis d'autres groupes mais ce qu'il ya d'important et je reviens à ce que disait mme lamy balle le rôle de l'egypte et de pouvoir semble-t-il coordonner cet élément en tout cas influer sur l'ensemble de ces éléments et c'est nécessaire parce que un cessez le feu qui ne serait pas comme on dit maintenant inclusif et concernerait pas l'ensemble des forts ne serait pas un cessez le feu et efficace comment explique-t-on que cela dit justement la bande de gaza ce soit ait pu à ce point au fond avoir eu les moyens de s'armer comme elle s'est armée alors qu'un blocus et c'est juste le temps que le blinis et parce que le blocus a des trous et qu' il y à des tunnels et d'autres mécanismes qui ont permis l'acheminement d'armes et le fait nouveau c'est que il y a maintenant des armes de longue portée et les armes de plus longue portée qui sont des armes qui porte à 75 km et qui ont des qui pèse 950 kg donc c'est vraiment des missiles de forts portés sont des missiles iraniens iranien alors la responsabilité iranienne est extrêmement lourde en tout cas on l'a retrouvé également dans ce drone qui a survolé israël ya quelques temps lors comment on gère 20 euros le sous marin d'une iran enfin le sous marin pour tous ceux qui ont ce cas on sera scellé voilà il est en surface il est apparent il est négatif bon c'est vrai qu'on retrouve l'iran à la fois au liban à la fois en syrie à la fois en irak ce qui est trop peu souligné est à la fois à gaza et à chaque fois avec des intentions et même une réalité qui est extrêmement négative et puis il ya la grande question peut-être temps parlera-t-on de l'iran nucléaire qui est devant nous oui l'iran et la population le peuple iranien est un grand peuple c'est pas ça qui est en question mais l'orientation du gouvernement iranien est une orientation extrêmement dangereuses pour la paix dans plusieurs régions du monde et pour revenir sur cette question justement de positions française et vis-à-vis et du hamas est ce que la complication diplomatique ne vient pas du fait que finalement en période en plus électoral pour le premier ministre israélien au fond il y a une manière de s'adresser directement dans sa façon de gérer ce moment au hamas est-ce que là encore les gens tombent bien vivant mais je cite sur la chanson avant de faire des concessions majeures au hamas en échange d'un cessez le feu benyamin netanyahou veut la preuve que le hamas contrôle gaza donc il a bien il ya bien une manière de dents d'interlocuteurs l'interlocuteur qui est le hamas et non plus au fond là c'est pas monsieur l'année où qui est responsable du fait que des roquettes sont envoyés sur israël il faut quand même pas à verser des choses d'autre part je vous disais tout à l'heure que le rôle de l'egypte en relation avec le hamas mais le rôle de l'egypte est un rôle particulièrement important parce que les jets peut prendre des engagements au nom de la diversité des groupes qui sont ici ont pignon sur rue si on peut dire dans la bande de gaza au premier rang desquels évidemment le hamas et quel est le rôle aujourd'hui alors des états unis envoient les déclarations d'intention se dit très fort pas hillary clinton disant qu'au fond leur protection et leur soutien à israël restera inébranlable des états unis j'ai eu hillary clinton hier après midi nous avons parlé à la fois de ce qui se passe c est légal et de ce qui se passait rdc au congo traditionnellement les américains soutiennent israël en même temps les accaparent leur puissance ont un rôle évidemment régionales et internationales et ils sont membres comme nous du conseil permanent du conseil de sécurité donc nous discutons avec eux et ils sont importants dans la solution qui doit être trouvée jeudi balle on le sait il n'y aura pas de trêve durable de cessez-le-feu valable tant qu'une solution politique n'aura pas été trouvé entre palestiniens et israéliens vous en parliez la reconnaissance de l'état palestinien mais finalement qu'est ce qui bloque qu'est ce qui empêche la création de cet état palestinien laurent fabius des raisons le in il n'y a pas de paix durable sans justice c'est la position de la france est justice n'est pas rendue aux palestiniens donc la question de fond celle que vous soulevez c'est la raison pour laquelle nous nous sommes partisans d'une négociation de négociations directes entre les uns et les autres sans préalable mais pour l'instant ce sont ces négociations n'ont pas pu avoir lieu alors les uns et les autres se renvoient la responsabilité nous en tout cas nous disons qu'il faut que les palestiniens est un état qu'il faut que la sécurité d'israël soit assurée et que les conditions doivent être trouvées par une négociation directe entre l'autre ce sera la position de la france pour reconnaîtra les tapas et le lien à l'onu c'est une position traditionnelle de la france elle sera vous plaindre et la reconnaissance de l'état palestinien par les nations unies mais nous nous avons toujours dit que nous étions partisans qu'un état soit reconnue alors après la question précise qui est posée à travers cette résolution si elle doit être déposé et voté le 29 ans j'ai dit que nous y répondons la semaine france en réserve et non je ne suis pas réservé je suis réfléchi l'actualité du moment ci sans compliquer une prise de décision bien sûr bien sûr évidemment et comme vous dites l'actuel du moment c'est plus va donner c'est à la fois ce qui se passe là bas sur le terrain c'est le fait que nous sommes dans une période électorale c'est le fait que la nouvelle administration américaine n'est pas encore installé et c'est l'examen des conséquences que tout cela va voir nous ce que nous souhaitons d'abord c'est qu'on aille vers le chemin de la paix car on l'avait un peu oublié enfin certains l'avaient oublié ces derniers mois mais le le fait que ce conflit israëlo palestinien n'est pas réglé et si je puis dire la mère de beaucoup de conflits finalement positive c'est ce rôle de l'egypte qu'on voit finalement reprendre sa position à traditionnel d'alliés de la communauté internationale au proche-orient finalement est ce que tout cela est rassurant finalement un orient après la révolution égyptienne sur ans je ne sais pas mais le fait est que l'egypte a pris une position et notamment le président mort si de plus en plus important par exemple le lakhdar brahimi qui est l'envoyé de deux nations unies sur le conflit syrien a son siège en egypte la coalition nouvelles dont on va parler syrienne a son siège en egypte les gars depuis longtemps associé journée est en tout cas la france est en dialogue permanent avec l'egypte et nous pensons que ce dialogue dans le futur va se renforcer laurent fabius 8h17 c'est l'heure de la chronique de brice couturier bonjour brice bonjour mme arkani vous tenez absolument que nous recevions des mails de réprobation vous les renvois puisque vous voulez nous parler du la france est elle ou hard power comme on dit en français ou comme on dit toujours foncé sauf que oui à la fois hard power et softpower notre pays est une puissance d' influence qui doit défendre ses intérêts aimé vous dire monsieur le ministre des affaires étrangères c'est à dire que la france a donc une capacité particulière non seulement à agir mais à influencer et a entraîné on le voit bien face au drame effrayant que traverse le peuple syrien sur ce dossier pas de doute la france a été en pointe sur la lancée du tournant accomplis par le gouvernement précédent en libye vous avez décidé de reconnaître et de soutenir la coalition de l'opposition dirigé par ahmad noise al khatib un moment la france et la turquie ont paru un peu seul sur cette position samedi dernier alors que le président hollande annonçait que paris accueilleraient un représentant de cette coalition avec le rang d'ambassadeur certains de nos partenaires européens jugeaient encore cette reconnaissance prématurée et pourtant lundi à bruxelles les ministres des affaires étrangères de l'union européenne ont unanimement reconnu la coalition entend je cite que représentant légitime du peuple syrien certes lieu demande à la coalition dirigée par monsieur moaaz al khatib un programme crédible afin de démontrer sa capacité à incarner une alternative crédible au pouvoir déconsidérés de bachar al assad mais ensuite cette coalition à la différence de ce qui s'était produit en libye ne contrôle aucune partie significative du territoire syrien moise al khateeb réclament les moyens d'affronter le pouvoir de damas armes égales mais pour l'instant lui au maintien un embargo qui dans la situation actuelle ne peut que favoriser le pouvoir fortement armés et équipés par l'iran un jour ou l'autre il faudra permettre à cette coalition de contrôler des territoires libérés ce qui impliquera au moins une zone d'interdiction aérienne hier encore aux communes le secrétaire d'état britannique aux affaires étrangères excluait toute levée de l'embargo sur les livraisons d'armes cette politique est elle tenable et qu'en pense la france la situation est assez comparable au nord du mali la france a fait savoir qu'elle n'avait pas l'intention de déployer des troupes au sol ni même de lancer des frappes rienne contre les muscles les milices islamistes qui terrorisent les populations tomber sous leur coupe mais comment aider le gouvernement légal de bamako à restaurer son autorité sur l'ensemble du pays sans intervenir plus ou moins directement dans ce conflit pour le moins l'europe devra fournir un appui logistique et mettre à la disposition ses capacités de renseignement et de localisation ce qui m'amène à mon dernier point l'europe de la défense votre collègue jean yves le drian avec son franc parler qui n'est pas toujours diplomatique la qualifiait récemment d'arlésienne est dense on répand dans son tout récent rapport sur ce sujet hubert védrine et tout au moins est au moins aussi critiqué c'est vrai que malgré l'échec de la fusion eads british aerospace cette europe de la défense on se limite est de plus en plus un cadre bilatéral en général franco britannique ce qui bien sûr agace les autres alors non seulement les budgets défense sont onze sont des vaches maigres de nos états européens endettés mais les industriels de chacun de nos pays se livrent à une concurrence préjudiciable sans un minimum de mutualisation des moyens notre union pourrait bien se trouver cantonné aux vertus aux incantations en faveur des droits de l'homme et aux voeux pieux pour la promotion de la démocratie avons nous les moyens de cette grande ambition que vous nous prêter monsieur le ministre la chronique de russes couturier sur france culture point fr monsieur le ministre les affaires étrangères laurent fabius c'est très intéressant ça pose des problèmes de fond il faudrait longues minutes pour répondre mais je ne les ai pas donc je vais aller à l'essentiel oui puissance d' influence même temps pas de baguette magique à nous sommes pour pas résoudre tous les conflits mais nous pouvons nous devons aider à la solution des conflits prenons les deux exemples que vous avez pris en syrie c'est vrai que nous avons été audacieux en reconnaissant les premiers la coalition mais immédiatement et je m'en félicite nous avons été suivis par d'autres y compris hier aux communes les anglais qui eux mêmes pentes avoir une sorte d'ambassadeur ça ne suffit pas lorsque j'ai rencontré avec françois hollande les responsables de la coalition ils sont appuyés sur les zones libérées dans la coalition qui a été constituée les zones libérées ont des représentants il ya maintenant trois choses à faire trois problèmes à résoudre pendant le problème humanitaire est de plus en plus des aides humanitaires vont passer par la coalition deuxièmement un gouvernement provisoire et les membres de la coalition nous honte assuré que d'ici quelques semaines ce gouvernement président serait en place et puis à la question point d'interrogation militaire c'est vrai sur l'autre affaire est décisive elle est très importante mais nous avons pour le moment un embargo européen sur les armes nous n'allons pas le violet mais la question se posera c'est une évidence deuxième terrain le mali oui la france puissance de paix veut aider le mali a recouvré son intégrité territoriale à se débarrasser des terroristes et du narco terroristes et ce appartient d'abord aux africains mais la france l'europe et la communauté internationale peuvent aider et vont aider c'est ce que nous allons décider en europe l'année dernier la france est à l'appui même si elle n'est pas en première ligne en ligne directe mais là aussi c'est le rôle d'une puissante à feurs enfin dernier point soit simplement de défense lorsque jean yves le drian dit c'est l'arlésienne il parle du passé mais c'est un européen conséquent et il souhaite que l'europe de la défense prennent plus de force nous avons réuni c'était la semaine dernière ce qu'on appelle le weimar plus c'est à dire les français les allemands les italiens les espagnols et les polonais pour donner plus de contenu à cette europe de la défense elle n'est pas contradictoire avec le temps mais c'est un concept que nous voulons remplir deux sens et aux arbitres vous pris une question au ministre est tout à fait absurde à laquelle vous ne pourrez seront pas à répondre mais aujourd'hui comme ça c'est difficile à établir murs ils en passent quelques coups de fil dans chez des spécialistes qui connaissent bien la question syrienne aujourd'hui il se murmure qu'au fond il ya une diplomatie qui existe bien sûr une aide militaire mais qui ne peut pas se dire officiellement et que au fond nous ne sommes pas loin si ce n'est pas déjà en train se faire de pouvoir armés de façon avec des armes défensives les rebelles sérieuse sur le territoire syrien que pouvez-vous dire ou non sur cette question la question est posée c'est vrai que ça peut même se murmurait y compris dans les couloirs du quai d'orsay pas loin de votre bureau monsieur le ministre oui enfin je vois pas trop à quoi vous faites allusion donnez moi le nom maintenant c'est moi qui ne suis que ministre des affaires étrangères je puis vous dire que si votre question qu'un chat et la france viole tel embargo en livrant des armes puissantes sans le dire la réponse est non on peut la peau c'est vraiment la france se débrouille tel pour aider les rebelles syriens sont aussi juste la question est est ce qu'on livre ou pas des armées est ce qu'on violent l'embargo la question et la réponse est grand on peut on peut aussi la facilité ou où elle laissait des alliés de l'opposition syrienne armée 7 cette opposition et la france par là bas ce que font tel ou tel pays arabes cela ne dépend pas de l'eau oui mais ça dépend pas de la france est alors à ces armes décisives dont parle la france que la défaite décisive défensif par dont parle la france qu'est ce que c'est une arme défensive là en l'occurrence la question qui est posée est la suivante c'est pas une question théorique les beaucoup de syriens avec un courage énorme se sont libérés c'est les zones libérées dont on parle elles vont pouvoir être de plus en plus administrer et il va y avoir la coalition qui va évidemment de plus en plus s'en occuper mais les peuples de ces zones dis bravo la france bravo l'europe mais monsieur machin al assad a la possibilité de continuer à bombarder que ces avions il ya 550 avions donc il demande et on peut le comprendre qu'il y ait des armes défensives bon la question est posée mais elle n'est pas réglée entier rien et anti chars anti aérienne surtout surtout entière il la question est posée elle n'est pas à trancher tant qu'il ya cet embargo et pour en revenir à la question de la coalition à nationale cette coalition nationale elle est élue elle est formée de personnalités qui sont respectés en syrie mais déjà sur le terrain dans ces zones libérées dont vous parlez le gros une grosse partie des unités combattantes sont aujourd'hui en désaccord avec la création même de cette coalition nationale je pense t-elle à al ahly ou al tawhid et de façon plus marginale en nombre mais certainement pas marginal dans son influence est dans son importance du front jihadiste al nassr ah oui laurence à l'une des tâches aussi de cette coalition c'est d'unifier la résistance armée il est vrai que deux organisations ont dit qu'il n'acceptait pas cette coalition parmi lesquels le jihadiste mais je ne pense pas que ce soit quelque chose qu'ils doivent condamner cette coalition que les djihadistes ne la reconnaisse pas je crois même le contraire alors comment peut-on donner les moyens à cette coalition de gagner du contrôle et de gagner de la légitimité on vient d'abord à leur reconnaissant comme la france l'a fait la première ensuite en lui apportant des soutiens humanitaire ensuite en l'incitant à constituer un gouvernement provisoire car appartement où il ya un gouvernement provisoire les différents pays peuvent agir à son endroit et en l'aidant de toutes les façons possibles dans le respect de droits que veut dire ban ki moon qui lui donc s'est dit profondément préoccupé par la militarisation du conflit syrien mais qui risque d'avoir la série devenir un champ de bataille régionale avec la violence qui s'intensifie alors enfin le premier du liban monsieur mikati est présent à paris l'autre jour avec françois hollande nous étions au liban ça veut dire notamment cela c'est que la syrie essayent d'exporter le conflit dans les zones voisines on pense au liban or le liban doit rester à l'écart de tout cela on pense à la jordanie il ya de plus en plus de réfugiés la jordanie est un pays qui est assez fragile on pense à la turquie on pense en irak et donc il faut refuser au maximum l'extension de ce conflit j'ajoute pour être complet que nous sommes nous français en contact avec les russes car les russes jouent un rôle très important dans la solution de ce conflit ont signé ensemble communiqué geneve j'étais de ceux qui tenait la plume et nous essayons de voir en lisant avec l'homme l'envoyé spécial des nations unies s'il n'y a pas là une piste de solution est ce qu'on peut avoir l'explication de texte d'une dépêche afp du 20 novembre nous indiquant qu'un envoyé spécial du président bachar el-assad s'est rendu à la havane qui l'a rencontrée sur le vice-président cubain rossé ramon machado et que le diplomate syrien a remis au vice-président cubain un message du chef de l'état syrien à destination de son homologue les dispositions du bea a réaffirmé le soutien du gouvernement cubain au droit de la syrie à sassou vieux il ne sut pas le meilleur interprète ni de la pensée années monsieur castro mais je crois qu'il y a des contacts entre deux régimes qui ne veut pas exactement ce qu'on souhaite question sont énormes a dit claude guibal oui le nord-mali tier 1 et si ce n'est le dossier lourd du moment par la diplomatie française les groupes islamistes s'affrontent désormais dans le nord-mali président françois hollande seront bientôt en algérie l'algérie qui jouent un rôle déterminant dans le règlement de cette crise malienne alors quelles vont être les arguments que françois hollande va pouvoir utiliser justement pour amener l'algérie à agir de façon décisive dans cette crise malienne dont on le rappelle il ya toujours cette question d'une intervention militaire et là aussi c'est peut-être cette arlésienne dont on nous parle depuis des mois cette intervention militaire dont l'envoyé européen pour le sel a dit hier que et bien son imminence s'éloigner probablement pas avant septembre prochain lors alors essayons de faire simple dans cette question compliquée le mali terrorisme narco terrorisme menace non seulement sur le mali qui est coupée en deux mais sur l'ensemble des pays africains voisins sur l'ensemble de l'afrique et même sur l'europe c'est la menace du terrorisme qui est en jeu n'oublions pas qu'il ya des otages qui ont été pris par ces terroristes par rapport à ça la france joue un rôle de facilitateur de paix nous avons contribué à faire prendre conscience de la gravité de cela et c'est ce qui est en train de se passer d'où le soutien unanime des nations unies l'algérie alors il ya trois volets dans cette action il ya un volet politique parce qu'il faut faire en sorte qu'ils aient discussions entre le sud et le nord tout au moins avec ceux du nord qui ne sont pas des terroristes et qui acceptent l'intégrité du mali il ya un volet sécuritaire parce qu'il faut reconstituer l'armée malienne et faire en sorte qu'il y ait des soutiens militaires depuis africains si c'est nécessaire et puis un volet de développement un volet humanitaire l'algérie compte tenu de sa situation géographique sa puissance joue un rôle évidemment important dans tout ce qui se passe dans la région le voyage de françois hollande on a fait 20 décembre je crois ne portera pas principalement sur cette question c'est un voyage d'amitié de rapprochement de développement de nos relations entre du grand pays que sur l'algérie et la france ces questions sont abordées mais elles sont déjà à bord dès maintenant et je dois dire qu'il ya un grand rapprochement de points de vue je mens jouer entre l'algérie la france l'algérie parfaitement d'accord pour dire que il faut une solution politique de développement et sécuritairement que lorsqu'il y à des mouvements terroristes qui refuse d'abandonner le terrorisme il faut les pourchasser maintenant il y a deux mouvements sur lesquels il y à discussion un mouvement qui s'appelle ançar dine et à notre cpe et mennella qui ont déjà évolué dans leur position et nous souhaitons que l'évolution soit plus forte en deux mouvements malien d'abord il se rapproche ici un rapprochement des circonstances sur cette identité malienne donc on part on va faire voter son budget mais un certain nombre d'éléments qui empêchait qu'il y ait discussion avec eux partenaire tom cité des mouvements qui revendiquait le terrorisme et la désintégration du mali il pouvait pas y avoir de discussion et maintenant ils semblent qui est une évolution je souhaite qu'elle compte continuer comment la france peut peser là dedans la frontière si la suite parce que même sans être un grand spécialiste on peut penser qu'il ya une heure rapport entre ce qui a été décidé aux nations unies a listé pied de la france et l'évolution de ses mouvements maintenant il faut compléter d'évolution mais je le répète c'est d'abord aux africains d'aidé à la solution de ces problèmes la france là aussi tu as facilitateur depuis est ce qu'une intervention soutenue de la france sur cette question mais la vie des otages en danger les otages doivent évidemment être libéré il y à une série d'éléments qui sont menées en ce sens mais j'ai pas l'intention d'en parler ici les attachements preuve d'un grand courage leur famille aussi mais nous savons en même temps qu'il y a une politique internationale que politique de la france qui doit être menu une dernière question avant de passer à la politique intérieure l'afghanistan l'armée française a mis fin hier à sa mission de combat en afghanistan quittant la province de kapisa enfin ce qui a été la plus meurtrière notamment pour la france depuis 2001 on a pu lire çà et là notamment de la part de gradés américains que et la france et les américains finalement partait trop tôt et certains sont même un peu amer et 10 ans abandonne la tâche avant de l'avoir vraiment terminé non c'est l'application d'un engagement express qu'avait pris france hollande lorsqu'il était candidat donc l'engagement a été pris l'engagement est tenu nous garderons des liens civils et 3 avec l'afghanistan il y aura quelques militaires qui resteront mes avantages de formation et non pas comme unité combattante et puis nous avons noué c'est à dire le précédent gouvernement monsieur sarkozy qui avait signé nous ne l'avons ratifié un accord qui porte sur plusieurs années civiles entre la france et l'afghanistan pour le développement des hôpitaux pour le développement des écoles mais il y à un moment où notre présence militaire devait prendre fin voilà pendant que ce que l'on pouvait dire et on aurait pu évidemment on dira encore davantage mais sur toutes ces questions internationales monsieur le ministre des affaires étrangères mais voici qu'arrive et revient dans le studio du matin libertas bonjour ibères bonjour et que je vois chez riber que vous réjouissez notamment de l'actualité intérieur notamment même où quoi une sorte d'aubaine dans ce qui se passe côté ump pour le gouvernement alors il faut dire qu'on va annoncer aux paroles l'actualité la politique intérieure avec une transition la france d'évaluer par les agences de notation est ce que pour votre périmètre ministériel qui est la place de la france dans le monde est-ce que c'est pas un handicap est ce que la voix de la france endettée ne finit pas par être altérée c'est ce qu'on peut lire dans un certain nombre de journaux étrangers quand même laurent fabius on le disait tout à l'heure enfin je le disais tout à l'heure la france est une puissance d'influencé cette influence c'est le commentaire l'addition d'un certain nombre de facteurs très différents le fait que nous soyons membres permanents du conseil de sécurité le fait que nous disposions de l'arme nucléaire le fait que nous avons une langue parlée par plusieurs centaines de millions de gens dans le minas maintenant on a une crise ayant des dépositions économie le fait et le fait c'est là où je vais à votre question le fait que nous soyons une puissance économique forte si durablement nous devions être affaibli évidemment ça aurait des conséquences sur notre influence la dégradation qui est intervenue est la continuation ou plutôt la confirmation de notre malheureusement mauvaise qui avaient été donnés je crois en janvier ou février dernier est donc maintenant tout ce qui doit être tenté c'est pour redresser la situation je vous donne un exemple personnel moi même la dernière fois que j'étais au gouvernement j'étais ministre des finances d'économie c'était en 2002 mai 2002 p et là je reviens à un autre poste m'occupe de la diplomatie française la dir est mais je mesure à quel point en dix ans donc il y a économiquement industriellement une dégradation et donc c'est ce parcours là qu'il faut remonter et c'est tout l'enjeu de ce qu a défini le président français il ya une conférence de presse qui avait dû récemment et pour moi la phrase la plus importante elle n'a pas été relevé c'est lorsque dans sa conférence de presse françois hollande a dit ce dont il s'agit c'est pas seulement d'une grave crise c'est d'un changement du monde gc ca à quoi il faut faire face dire que nous devons surmonter la crise mais de vous nous devons aussi muscler la france pour qu'elle fasse face à ce changement du monde et c'est la tâche historique de ce mandat brice couturier à cheval entre la diplomatie et d'économie à ce que vous appelez la diplomatie économique si vous en avez fait une priorité de votre ministère vous avez même créé une direction à part entière des entreprises que vous avez confiés à quelqu'un qui est un diplomate mais qui a une carrière dans le privé jacques maire mais on le dit beaucoup y compris au sein de votre propre cabinet ministériel je pense à arnaud montebourg l'europe n'était elle pas un peu trop ouvertes un peu trop naïf on montre que nos marchés publics sont beaucoup plus largement ouverts que des marchés publics américains par exemple et tout récemment l'union européenne vient de taxer de 12 des doigts de droit en particulier sur la porcelaine chinoise c'est ce que c'est pas un peu naïf de taxes et simplement la porcelaine chinoise alors que les chinois nous font un dumping fantastique dans deux domaines bien plus sensible que celui de la porcelaine laurent fabius vous n'avez pas tort en 2005 au moment où il ya eu toute la discussion sur le traité constitutionnel européen vous rappeler ça j'avais en pole et une formule europe ouverte oui europe offertes non et cette formule elle est parfaitement actuelle bien évidemment nous sommes en tant que continent européen a une puissance exportatrice mais nous ne vont pas je reprends vos mots qui sont excellents être naïf or très souvent par rapport à d'autres continents nous sommes naïfs donc il s'agit pas de se refermer sur soi même ça n'aurait pas de sens puisque tant besoin d'exporter mais il s'agit de pas être plus naïfs que les autres et c'est vrai en particulier dans la définition des normes dans la politique monétaire dans la politique industrielle dans la politique commerciale dans la politique de concurrence et c'est ça que porte le gouvernement alors hubert huertas et carly l'acef je change de chapitres en fait - voulez-vous je fais mais je voudrais le temps court considérez-vous laurent fabius que le paysage politique et changer après l'épisode de l'élection du président de l'ump autrement dit considérez vous que vous ayez à faire à la même opposition ou à une opposition nouvelle laurent fabius je ne sais pas trop je peux faire que des remarques saha pouvoir simpliste le fait que monsieur couper les emporter montrent que ceux qui ont voté j'ai bien compris il y avait deux perceptions au sein de l'ump perception plus plus dur plus droitière et une perception plus rassembleuse plus senti ses tropismes plus droitiers plus dur qui l'a emporté ce qui veut dire que auprès de ceux qui ont voté ça qui a obtenu la majorité même si cette majorité courte bon quelles peuvent être les conséquences honnêtement je n'en sais rien je crois que le spectacle vont était désolant mais en même temps il faut pas donner des leçons car le parti csu même à d'autres moments savoureux souvenirs c'est ça oui vous vous connaissez la célèbre phrase de tristan bernard que j'adore j'ai une excellente mémoire j'oublie tout cette phrase est admirable bon et utile en plus mais garde une excellente mémoire donc c'est désolant maintenant c'est derrière nous on va voir ce que font les nouvelles autorités de l'ump mois dans le couloir qui est le mien c'est à dire la diplomatie française j'essaye de d'avoir un comportement aussi rassembleur que possible et je reçois les responsables de l'opposition j'ai reçu monsieur bordeaux j'ai reçu monsieur bayrou je veux et je recevrai s'ils le souhaitent monsieur copé pour le tenir au courant de des éléments précis la diplomatie française car l'unicef ce que vous n'êtes pas frappé en particulier dans votre domaine du contraste entre nous ce qu'on appelle le changement du monde qui est une expression que vous avez employé tout à l'heure et l'absence de ce changement du psychisme des hommes laurent fabius les martin luther king avant de mourir avait une très belle phrase dans un de ses derniers discours vous l'avez dit mais qu'est ce qui définit le monde donc c'était des années 70 il avait dit ce qui définit le monde sait que les fusées sont téléguidés et les sommes désorientés c'est la réponse à votre question libertas pour prolonger avec ce qui vient de se passer à l'ump vous en avez parlé vous aviez d'ailleurs dit qu' il fallait aussi regarder dans son jardin précisément le jardin de la majorité est un peu compliqué il arrive que la gauche de la nation jardin à la française mais pas exactement lors donc dans ce jardin qui malgré tout à la française puisque on est dans la politique intérieure la gauche de la gauche qui est parfois dans l'opposition au moins au sénat les vos alliés écologistes qui sont au minimum parfois dans une certaine opposition aussi on le voit bien avec la sphère de l'aéroport à nantes on va on va aller bringuebalant jusqu'à quand comme ça écoutez je suis pas un spécialiste de tout cela et d'ailleurs je ne m'en désole pas vous l'avez compris pas un spécialiste je peux vous dire simplement des choses évidentes d'une part il faudrait mieux que la majorité soit unie et deuxièmement j'ai à mes côtés comme ministre chargé du développement un écologiste monsieur qu'enfin qu'il fait un excellent travail et nous entendons très bien donc je souhaite que ceux ci servent d'exemple et qui est une contagion positive vous préfère juillet donc le révoquer or c'est là que monsieur qu'enfin reste et donc les militants mais je ne jette pas du cac perd sa nounou et je voulais dans prenons un petit peu de deux de profondeur la france a des problèmes très très compliquée à résoudre de même que l'europe donc les gens qui sont de bon sens l'opinion publique dé c'est vraiment pas le moment de se disputer donc qu'il y ait des discussions de fait normal mais pas de disputer si on nous rassembler sans entrer dans le débat sur le mariage homosexuel lui-même on en parlait ce matin et en indoor en commun de la déclaration non on va l'évoqué vous allez voir parce que sinon on n'en finira pas françois hollande en tout cas dans sa déclaration hier devant les maires de france a donné à tort ou à raison le sentiment qu'une fois de plus ils avaient tendance à reculer est-ce que ce manque de fermeté que vous avez pu lui reprocher à d'autres époques ne devient pas un vrai problème politique tout à l'heure l'un de vos commentateurs disaient en commentant ces phrases d'hier recul ou apaisement apaisement face est ce que vous souhaitez mais est ce que vous n'avez pas directement là vous avez parlé de la question de mariage homosexuel est ce que cette tendance euros non je voulais à cette occasion vous faire parler de ce reproche qu'on fait - françois hollande d'être sur le reculoir en permanence non je ne crois pas moi je travaille avec lui quotidiennement et pour c'est un homme l'a rappelé de synthèse et je pense qu'il est bon dans la fonction présente la république de rassembler autant que possible mais rassembler ça ne veut pas dire dans l'esprit de fonctionnement de reculer simplement il ne faut pas qu'il y ait de conflits inutiles il faut se concentrer sur l'essentiel qui est le redressement économique et sociale de la france parfois les commentaires y compris dans votre propre camp sont tout de même sévère disant que vous n'avez pas profité données d'intégra ce qu'ils auraient pu permettre de faire passer des mesures plus vite comme l'avait fait françois mitterrand 80 et d'action du droit de vote des étrangers on est homosexuel les choses sont plus simples que ça le rythme est plus soutenu dans ce camp alors arrive dans gouvernements des pays à présent tapie alors qu'il y à trois millions de chômeurs qu'il y a un déficit budgétaire massif qui lie à un endettement incontrôlée et qu'il y à un affaiblissement industriels l'état de grâce j'y crois pas trop donc ce qu'on demande au gouvernement au président de la république qui ont 5 ans devant eux c'est de redresser dans la justice le pld on arrive au brouillon si on veut tenir parole très court brice couturier la france est sous la surveillance des agences de notation on le sait depuis hier qu'ils attendent des réformes de structure urgente et là c'est pas demain c'est pas en 2013 s'est tout de suite là vous avez vraiment une fenêtre d'opportunité pour réformer un centre de sujets qui bloque notre économie que le marché du travail comme ça ça donne d'autres domaines qui dont dépend notre compétitivité vous avez une opposition qui absolument décrédibiliser pour quelques mois vous devriez en profiter oui mais je leur en veux encore avec vous sur le marché du travail et une négociation qui est en cours et j'espère qu'elle aboutira et sur les questions économiques plus larges le rapport de monsieur gallois a été adopté et il va entrer dans les faits merci laurent fabius d'avoir accepté notre invitation ce matin aller jouer dans la dernière question comme ça je vous en ai joué pendant une minute de retard juste vous avez vu la nouvelle la vraie nouvelle du jour le diderot de fragonard n'est pas diderot je parle à la maternelle j'ai vu ça dans le figaro c'est vrai que la france profonde va être bouleversée par cette nouvelle mais si on va un petit peu plus cette allusion on l'a vu dans toutes mes histoires avec des références même je vais vérifier si dans mon dernier bouquin je vais pas vous et je figurais bon mais alors il ya des experts qui nous ont dit non c'est pas les cheveux de fragonard parce qu'elle est double ils avaient le bac ça oui et bien pour reprendre le titre d'une nouvelle on appellera ça le chef-d'oeuvre inconnu vous ne pouvez passer commande diplomatie à la limite il nous faut greffer cette découverte on n'aurait peut-être jamais dû le dire le garder secret que c'était pas lui c'était bon de le croire que c'était diderot ce monsieur en diplomatie le secret est parfois nécessaire mais dans la peinture non