Dissolution : la gauche est-elle vraiment prête ? avec Elsa Faucillon

salut à tous backsit c'est le Talk showow d'actualité politique sur internet si vous voulez nous soutenir n'hésitez pas à rejoindre le club backsits pour 15 € par mois en cliquant sur le lien dans la description bonsoir Elsa fussillon merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de back seat vous siégez à l'Assemblée nationale depuis 2017 ouis on vous avait reçu il y a 8 mois sur le plateau de backseed vous étiez déjà venu à l'époque m' dire des trucs bizar on parlait des européensnes on parlait personne parlait de dissolution personne parlait de dissolution bon entretemps il s'est passé des dingues et et vous avez été réélu en juin dernier comment est-ce que vous sentez cette nouvelle Assemblée nationale maintenant que ça fait quelques mois qu'elle qu'elle est pratiqué Michel Barnier ça fait pas très longtemps qu'il est premier ministre bah forcément mais ça je pense que c'est en tête de à la tête de tout le monde c'est que c'est instable profondément c'est tendu tout le temps encore plus je trouve que dans la séquence 2020 22 2024 qui déjà subissait quand même beaucoup beaucoup de tension et puis là forcément je sors d'émicycles pour y retourner après le plateau en plein dans la journée d'initiative parlementaire de de la France insoumise sur l'abrogation de la réforme des retraites donc vous vous doutez que c'est tension maximum avec pour une fois depuis le début de cette législature une plutôt forte présence du bloc central donc de la macronie qui jusque- là a quand même plutôt brillé par son absence en particulier pendant le budget mais aussi raison pour laquelle la gauche a réussi à beaucoup amter ce budgetou et ça continue mardi mardi soir j'étais en commission des lois par exemple sur un texte qui est porté normalement signé par Gabriel Attal sur la justice des mineurs il était pas présent et on a fait tomber la moitié du texte parce que la macronie était pas là pour soutenir le texte de leur ancien Premier ministre par exemple comment expliquer cette absence mais non parce Queau moment où il s'agit de voter ils viennent pour pour annuler le travail qui a été fait par la gauche comment vous expliquez cette absence est-ce qu' y a les tactiques stratégiques est-ce que c'est juste des gens qui en ont ras lebol aussi il y a un peu de tout alors chez eux forcément ça tank beaucoup c'est évident euh on les sent pas tout à fait en tout cas pas tous totalement en phase avec un retaillo mais même un Barnier parce que chez eux parfois ils ont besoin de se prouver ou de se convaincre qu'ils ont encore un peu de gauche en eux ça leur arrive quand même régulièrement de devoir prouver ça mais je dirais par commd je dis pas de dingeris donc c'est dommage je me tiens non non mais euh mais surtout je trouve qu'ils ont complètement accepté finalement la dépossession du Parlement euh elle est totalement organisée aujourd'hui c'est à la fois le président de la République mais aussi l'exécutif qu'ont la main et et en fait ils ont à la fois renoncé et organisé eux-mêmes cette cette dépossession et donc en fait elle s'incarne par le fait bah ils viennent plus ils sont pas là et ils laissent passer des choses en sachant y compris que de toute façon elles pourront être soit par ordonnance soit par 493 soit parce que le gouvernement va tomber de toute façon que ces choses seront balayées et l'idée c'est aussi de montrer que la gauche quand elle vote des trucs elle vote des nouveaux impôts c'est n'importe quoi et après ils vont arriver ils vont éétablir le calme quoi ouais alors sur peut-être mais je je je trouve que ça a une forme d'inefficacité par exemple sur le Budet comprettre la gauche avec l'extrême droite en disant regardez la gauche et l'extrême droite était là ils ont voté n'importe quoi ils ont voté ensemble et nous derrière on va je pense qu'on est un peu au bout de ça et que ça ne fonctionne plus moi ce que je remarque quand même sur la partie budget notamment euh c'est que le NFP a pu plutôt montrer sa solidité sur la question et sont sérieux aussi euh sont sérieux euh en en engrangeant en fait des victoires par le vote tout en étant lucide sur la possible issue mais en tout cas euh en en en étant très présent en présentant des choses en commun et je trouve que ce qui était assez agréable et qu'on a pas toujours réussir à faire et qui dit évidemment pas toute la suite c'est qu'on a su montrer à la fois notre diversité et notre cohérence et je pense que c'est essentiel moi pour pour l'unité et et donc moi en tout cas sur cette séquence là je trouve qu'on a nous-même en tout cas en tiré des leçons et des leçons positives et puis je remarque que les français même si c'est pas suffisant mais euh juge que le NFP est la première force d'opposition à l'Assemblée nationale c'est nouveau ce qui n'était pas le cas en 2022 et euh moi ça a plutôt tendance en tout cas à m'encourager et à encourager euh ce qu'on a commencé à construire là et qu'il ne faudrait pas défaire encore faut-il que l' NF reste uni et on en parlera le lé du coup vous vous inscrivez quand même dans un moment euh disons assez particulier de la 5e République inédit pour ainsi dire quand on est député c'est pas tout à fait ce qu'on veut en fait on veut construire des choses améliorer j'espère la vie des gens j'imagine que c'est quand même un objectif que vous essayez de viser euh cette instabilité le fait d'avoir dû repartir enc d'avoir dû jeter même des textes sur lesquels vous avez certainement travaillé pendant des mois voir des années même parfois de manière transpartisane comment vous la vivez vous professionnellement d'une part mais aussi personnellement je veux dire dans votre engagement politique est-ce que ça ça je trouverais ça très frustrant d'une part mais je vais pas répondre à votre place évidemment mais et dans une certaine mesure aussi un peu décourageant enfin est-ce que vous croyez encore aujourd'hui en la politique en fait c'est rageant bon il y a évidemment le côté personnel moi le soir de la de la dissolution il y a un truc parfois vous avez des moments égoïstes he j'ai pensé à tous les trucs qui s'arrêtaient j'étais en pleine mission d'information on allait rendre des recommandations pour les mineurs non accompagnés et j'étais plutôt fierè du boulau fait et je me disais que ça allait pouvoir être utile et tout ça c'est à la poubelle c'est 5 mois de boulot qui vont à la poubelle ça c'est pour un peu pour incarner les choses mais en réalité ce qui je dirais le me met le plus en rage et c'était encore vrai aujourd'hui mais c'était vrai aussi pendant le budget quand je regardais Atal et ses copains qui vivait ça avec une nonchalence absolue j'aimerais à n'avoir que du mépris euh mais ça suscite beaucoup de colère quoi c'est très rageant et c'est très rageant aussi parce que bah quand vous êtes député il y a à la fois je disais un truc égoïste parce que vous bossez vous y mettez du temps de l'énergie mais vous avez aussi la conscience qui est rappelée régulièrement par votre présence sur le terrain par les habitants qui vous qui viennent vous voir et cetera qui sont mobilisés qu' on de l'attente qu'on beaucoup espéré et et en fait vous vous vous tentez en permanence de dégager de l'espoir c'est un peu l'idée en tout cas c'est ce que je me fixe et d'autant plus je crois quand on s'inscrit à gauche c'est essayer de créer cette espérance et qu'en fait il y a plein de moments vous avez beau mettre toute cette énergie y compris parfois être bon du point de vue de l'unité de la cohérence des trucs et en vrai il y a un moment vous vous dites mais il casse tellement tout comment on fait et et parfois en fait il y a même une forme chez nous ça peut nous guetter de désespoir qui s'installe à l'idée c'est quoi les voies de passage encore et bon c'est pour ça qu'on avait beaucoup bossé entre 2022 et 2024 avec des députés à l'époque nupes sur la question de la 6e république parce que franchement il y a un moment en fait c'est juste plus possible euh on est en je veux dire les crises politiques se succèdent elles sont entretenu par ceux qui sont au pouvoir on est en pleine crise de régime et aujourd'hui très honnêtement je suis pas la première en permanence à à vouloir rajouter de la crise à la crise mais simplement je je même même l'élection d'un nouau nouveau président de la République et je pense que c'est une des solutions à mon sens ne suffit pas complètement à régler la question donc et donc il faut il faut que les citoyens à la fois puisse décider évidemment d' d'un nouveau programme mais aussi de nouvelles institutions quo qu'il faut une motion de censure une rvolution une motion de censure c'est évident pour moi je veux dire de toute façon on ne peut pas ne pas la déposer après un 493 sur un texte ù on a apporté des modifications importantes ou dans le pays il y a des demandes importantes qui sont exprimés lors des législatives donc ça c'est impossible on voit bien que de toute façon le gouvernement Barnier en fait cas sa tête et qui il est aujourd'hui encore présent uniquement parce qu' il répond aux injonctions du rassemblement national donc de toute façon ça c'est sûr mais il y a aussi la question qui est posée d'ailleurs pas que par la gauche j'en étais un peu surprise mais de la démission d'Emmanuel Macron et je le dis enfin je continuerai de porter avec d'autres l'idée que maintenant le le les pouvoirs doivent être étendus pour les citoyens sinon on s'en sort pas honnêtement mais il doit démissionner Macron selon vous bah en tout cas je pense que la question elle est largement posé ouais en fait dire Macron démission j'ai l'impression qu'il y a une forme de de d'inefficacit un super slogan ce mais un peu aussi d'inefficacité à le dire en tout cas je c'est sur lui que la responsabilité est largement portter et pas simplement en terme d'analyse propre mais moi je me souviens au lendemain des des des législatives les gens qui nous parlaient ils disaient mais il faut que ça s'arrêtefin Macron il doit partir parce qu' ils ont bien identifié que c'est lui qui tient euh le pouvoir que c'est lui qui fait n'importe quoi enfin et donc outre la démission est-ce qu'il faut réfléchir je sais pas moi une convention citoyenne pour la démocratie pour le assemblée constituem ça à chaque fois fait partie des programmes qu'on a défendu lors des élections présidentielles euh mais moi je bon c'est pour ça qu'on avait engagé ce ce ce travail là entre 2022 et 2024 parce qu'on pensait que plus qu'un slogan ou qu'une ligne dans le programme il y avait besoin que on rentre en discussion avec les citoyens du pays euh là-dessus que ce soit pas juste parce que pour ceux peut-être pas beaucoup dans la salle mais qu'on vécu par exemple la campagne de 2012 avec Jean-Luc Mélenchon qui portait vraiment 6e république et je me souviens les gens disaient 6e république mais c'est quoi et cetera on avait fait beaucoup de campagnes sur cette question sur la révolution citoyenne et en vrai je me rendais compte que les gens ça leur parlait ça a évoqué quelque chose du point de vue démocratique mais qu'en vrai il savait pas par quelle boule prendre et moi je crois qu'on a besoin en tout cas dans les campagnes politiques dans le débat publicque de de de diffuser des discussions par exemple on avait commencé nous est-ce qu'on a besoin d'un président de la République vous devriez organiser une grande marche non c'est une bonne porte d'entrée en effet dans la discussion que de commencer par le présidentialisme vous voyez bien qu'il y a un problème avec Macron et il y a des gens dans le chat qui demander mais mais qu'est-ce qu'elle fait là aujourd'hui ça vote sur les retraites faudrait raconter peut-être aujourd'hui comment ce qui s'est passé aujourd'hui parce que encore une fois il y a un blocage il y a un blocage qui a tout de de d'une initiative très antidémocratique euh les députés de ce qu'on a convenu d'appeler en ce moment le bloc central mais c'est surtout les macronistes qui défendent en fait leur bilan leur travail leur réforme des retraites ont déposé une quantité hallucinante d'amendements je sais plus 800 1000 1000 bon plus de 1000 euh et c'est ce qu'on appelle de l'obstruction parlementaire l'obstruction parlementaire mais cette fois-ci le problème pour une niche parlementaire c'est que là les discussions doivent s'arrêter à minuit joue la montre avec des et et j'entendais priscat à la radio sur France Info tout à l'heure nous expliquer que non mais non nous défendons nos en fait l'hyipocrisie en fait non nous défendons nos amendements car c'est la démocratie et cetera or tous les amendements j'ai vu Clémence guett on a publié un certain nombre c'est 10 40 amendements de suite pour modifier le nom en réforme pour mettre en péril notre système de retraite réforme de on a passé la matinée sur des amendements sur le titre et donc donc c'est une hypocrisie totale que dire on discute on discute donc il y a il y a il y a une il y a un foutage de gueule est-ce que vous avez l'impression que ce foutage de gueule bon les journalistes politiques le voient encore ceux qui ont envie de le voir et qui on envie d'en parler mais est-ce que vous pensez que le toutvenant le l'électeur voit ça et parce que c'est dur on regarde pas ce qui se passe à l'Assemblée quoi ça va être notre travail de le mettre en lumière ça toujours hein ce qui se passe dans l'hémicycle le but c'est quand même que ça reste pas le huclos de l'assemblée et et qu'on en fasse un récit politique des batailles politiques donc et le boulot du député c'est aussi de c'est aussi de rendre compte voilà ça fait partie en tout cas c'est une des missions que que je me fixe donc oui il faudra rendre compte moi je non seulement j'espère mais je suis à peu près sûr en tout cas que euh ce ce mépris cette arrogance euh je reviendrai sur le terme d'hypocrisie mais je peux je peux je peux l'adopter aussi euh est visible euh d'ailleurs les Français aux élections législatives ils s'y sont pas trompés euh c'est quand même beaucoup sur le 16 mars 2023 le 493 sur la réforme des retraites que le résultat de la Législative se fait et que la macronie s'ffondre et aux européennes et aux législatives euh donc moi je pense qu'il y a pas il y a ni oubli ni pardon sur sur ce 493 de de la réforme des retraites par par les français pour ceux qui ont du doute sur est-ce que la lutte des classes est encore vivace ou pas il suffit de passer la journée dans dans l'hémicycle et effectivement je vais retourner dans l'hémicycle mais on a compris en tout cas parce qu'il faut assurer cette présence et qu'elle est importante là on est en pause mais en tout cas c'est sûr que les macronistes ont décidé de jouer la montre jusqu'au bout pour éviter le vote et le bout c'est minuit en l'occurrence c'est minuit par s'arrête à minuit c'est à minuit le le texte n'est pas voté c'est terminé et ouais et ça ne peut pas revenir donc il faudra trouver d'autres d'autres voies dans une niche quand même danse dans une autre niche d'un autre groupe parlementire les group Dee pe peuvent se faire la la pass exctir enétat Etat il repart pas de zéro non il il est réinscrit à l'ordre du jour en fait exactement jour mais en l'état ouis exactement et donc il y aura d'autres niches parlementaires effectivement et de toute façon c'était la mission qu'on s'était fixé y compris si ça passait que ça puisse ensuite passer par un groupe de gauche au Sénat dans le cadre pareil d'une niche parlementaire puis que ça revienne dans une autre niche parlementaire donc on avait un peu tracé le chemin je veux juste revenir sur le terme d'hypocr la prochaine niche c'est les socialistes ouais mais je sais pas si on est si on est hors dél ils ont déjà annoncé le ils ont déjà annoncé les les différentes propitions de ça pe pas êtrex mais sur le terme d'hypocrisie parce que parfois moi je me demande en fait ça m'est arrivé des fois bah justement une fois un débat avec priscatevno où elle menteter et onontment parce que on on peut moi j'essaie toujours de trouver un peu la sincérité chez l'adversaire politique de voir ce qu' l'anime enfin ça m'intéresse pour mener le débat je trouve ça intéressant on peut pas préjuger qu'il y a pas de sincérité dans l'engagement politique de gens qui passent par fois des heures et des heures incroyables mais en fait il y a y a des fois j'ai un peu du mal à à trouver ça tellement en fait c'est le renversement des mots on a souvent cité le langage orwellien la guerre c'est la paix et cetera mais en fait il fonctionne par antiphrase tout le temps euh c'est la postvérité permanente et en fait ça aussi c'est extrêmement dangereux pour la démocratie et c'est aussi ce qui fait en réalité que toute la parole politique à la fin n'a plus de sens et que l'éloignement vis-à-vis de la démocratie et de sa capacité à gérer le conflit alors elle est complètement enfin minimisé par les gens euh et ça devient terrible ensuite pour pouvoir euh bah inscrire les gens dans un débat eux-même démocratique et et ça ça conduit généralement la démocratie on la défend pour pouvoir aussi défendre la paix civile et euh évidemment c'est extrêmement inquiétant en tout cas de la manière dont les citoyens vont pouvoir eux-mêmes défendre leurs intérêts gérer le conflit mais c'est aussi vrai pour les parlementaires à l'Assemblée quoi on voulait vous parler aussi de l'état de la gauche euh puisque le NFP euh nouveau front populaire par rapport à la nuupes il y a eu une forme de rééquilibrage dans le sens où il y a à peu près le même nombre de députés insoumis mais il y a deux fois plus de socialistes euh comment est-ce que vous trouvez que vit cette union avec ces deux blocs qui ont vachement tendance à s'envoyer des fion euh par médias interposé ces derniers temps ben c'est en fait c'est très euh bizarre que comme situation parce que c'est pas exactement celle qu'on vit à l'Assemblée ouais oui donc et d'ailleurs j'ai l'impression que les gens moi quand j'en discute dans dans ma circonscription j'ai plutôt l'impression que les gens voient ce qui se passe à l'assemblée que ce qui se voit par médiia interposé est-ce que vous voudriez dire ce avec quoi je serai d'accord que c ces tension sont aussi largement entretenu par les grands médias qui invitent en sachant qui va dire du mal de des insoumis en général et qui vont inviter les bonnes personnes au PS pour dire du mal des insoumis alors alors que le travail se passe bien à l'Assemblée et qu'il y a un accord programmatique quoi mais on a l'impression tous les jours que le c'est la fin du NFP chaque jour alors c'était déjà vrai pour la nuupes le problème c'est que ça a fini par arriver donc je reste vigilante évidemment ouais ouais ouais je et puis on voit bien quand même que déjà et ça fait un peu un moment que les les agendas vers la présidentielle se prépare se précise et que évidemment dans ces momentslà quand on n'est pas dans le cadre d'une construction commune alors les divisions s'éguisent et oui c'est c'est clair que on peut voir on pourrait voir en tout cas un scénario de de gauches irréconciliable qui irait s'affronter à la présidentielle je ne suis pas dans le déniis à dire que ça c'est pas vrai il y a des agendas présidentiels il y a de l'affrontement il y a du rapport de force c'est évident mais dans le même temps ce que je constate aussi c'est que bah à l'Assemblée ça se passe bien on a su faire démonstration pendant le budget je le redis euh plutôt de force commune c'est vrai aussi dans notre travail dans les commissions la difficulté en vrai c'est que de la même manière que l'anupes ne pouvait pas rester juste à l'Assemblée on peut pas faire l'union juste à l'Assemblée euh ce qui manque en réalité pour moi en tout cas et y compris pour que les appareils politiques soient redevaes de ça c'est que ça se construisse que cette unité elle se construise localement et qu'elle se structure et c'est ce qui manque personne n a envie mais il y a les municipales ça c'est un bon testte Émilio ouf ou pas mais justement on en parlait tout à l'heure est-ce que une potentielle motion de censure de Michel Barnier ça peut aussi aider à resserrer les rangs au sein du NFP parce qu'il y a toujours l'option Lucy casté même si on sent bien que les socialistes aimeraient la la larguer en race campagne est-ce que vous pensez que la la potentielle motion de censure de Michel Barnier peut resserrer ses liens ah je dis alors je sais pas si ça allaair resserre ou mais en tout cas ça nous tient je pense ça ça nous tient dans l'idée ben s'il y a une s'il y a une motion de censure une motion de censure je cherchais c'est pas une dissolution que le gouvernement tombe pardon euh le NFP est dans une situation il est obligé de pouvoir faire une proposition et et donc que ça aille plus vite que la dernière fois on a ouais voilà pas traîner les gars on a je crois que ça nous place peut-être pas surtout mais en tout cas j'ai l'impression là-dessus que on est plutôt animé par un sens des responsabilités de ce point de vue-là celui peut-être qui manque en tout cas m yeux dans le sens des responsabilités c'est ce qui c'est celui qui est à l'ône de la création du NFP au moment des législatives c'est de voir l'urgence c'est de voir le rassemblement national qui peut gouverner et de dire en gros on fait pas les cons on y va parce que c'est trop grave et moi je vois pas ce qui annule ça aujourd'hui il y a rien qui annule les conditions pour qu'on continue à être uni et y aller ensemble il y a le j'ai l'impression qu'il y a une certaine partie de la de la bourgeoisie progressiste y compris dans les les médias qui a du mal à faire le deuil du fait que le PS était leur parti leur le parti qui devait naturellement dominer la gauche gouverner pour les intérêts aussi d'une certaine bourgeoisie qui veut que les affaires économiques continuent tel qu'ell que l'intégration européenne et cetera enfin avec un certain programme notamment économique et surtout économique en fait et qui ils ont du mal à faire le deuil de de de de de d'un PS voilà qui qui serait et donc du coup ça tape très fort là-dessus en en provoquant la rupture en voulant provoquer la rupture euh mais est-ce que vous AZ l'impression est-ce que est-ce que vous êtes d'accord avec moi on vous parlez de lutte de classe un petit peu avant donc on est on peut être au moins d'accord là-dessus le PS est traversé par voilà par ces forces là et que c'est ça qui se joue aussi quoi c'estd la fragilité elle est là est-ce que le PS reste ou est-ce qu'ils arrivent à à casser le PS oui alors je mettrai pas il y a des choses que que avec lesquelles je suis d'accord dans dans ce que vous dites mais déjà des choses que vous avez compris oui in compr non je maintenant qui s'est coupé les cheveux je le comprends encore mieux euh non non maisache c'est ça c'est ça euh non d'abord euh toutes tout le tout le NFP repose pas sur les débats qui traversent le PS ce serait pas juste de dire ça on est tous traversés dans nos organisations politiques par des débats par des nuances voire des divergences et donc sur la question de l'unité mais sur d'autres question donc on peut pas faire porter la responsabilité uniquement sur le PS même si en ce moment j'entends bien que c'est peut-être plus visible et que les déclarations de Hollande n'aent vraiment pas à penser que la responsabilité vient pas de ce côté-là ensuite dans la question que vous posé je sais pas si ça répond complètement mais moi ce que je crois c'est que si on veut l'emporter si on veut euh changer la vie qui était euh sur les visuels là de Lafi pour reprendre mi-terrain on fait des crossovers incroyables euh en tout cas si on veut pouvoir transformer euh et si on veut empêcher le RN de de prendre le pouvoir alors il faut faire en sorte sorte que Ben ceux qui s'identifient très fort à la lutte des classes comme ceux pour qui en réalité et bien le PS représente une certaine partie du pays pour qui la radicalité peut être synonyme aussi de marginalisation et cetera on est bien obligé de tenter d'unir tout ça je dis pas que c'est simple mais en tout cas si on pense qu'on peut se passer de de notre de la capacité de toute la gauche à rayonner pour aller chercher tout le monde alors je crains qu'on renonce à gagner il y a des grosses divergences stratégiques pardon Ceuse vas-y vas-y aprs faudra qu'on enchaîne pour parler de mais justement c'est le débat qui traverse absolument la gauche que les médias résume caricaturellement entre d'un côté Jean-Luc mélenchan et de l'autre François Ruffin mais sur comment parler à tout le monde François Ruffin il dit faut réconcilier les Bours et les tours Jean-Luc Mélenchon et les insoumis considèrent davantage qu'il faut aller chercher chez les abstentionnistes vous vous vous positionnez où dans ce dans ce débat qui est résumé de façon très grossière et caricaturale ah dire c'est un faux débat faut plire à tout le monde voilà en politique on s'adresse enfin moi je je suis députée je m'adresse à tout le monde enfin c'est-à-dire que j'ai pas été élu par tout le monde mais je m'adresse à tout le monde dans ma circonscription je suis la députée de tout le monde donc après j'en ai moi ce qui m'agace en fait c'est que j'ai l'impression que plutôt que de parler de la vie des gens je dis pas que les débats stratégiques sont pas importants ils sont très décisifs quand on fait de la politique on peut pas s'extraire ni de la tactique ni de la stratégie c'est décisif le problème c'est que là j'ai l'impression qu'on se paraphrase tout le temps et que en fait plutôt que de s'adresser aux gens on parle deeux même pour parler de quel électorat on va aller chercher mais ça franchement enfin faisons des discussions avec des politistes avec des militants j'ai mon avis je pense qu'on va toujours plus facilement chercher les électeurs les plus proches sur les valeurs voil que on il y a rarement un revirement complet on va pas chercher l'électeur le plus loin sur les valeurs en deux élections ça met beaucoup de temps donc ça c'est mon avis mais je veux pas y passer trop de temps parce que sinon en fait on parle pas bah du quotidien des gens du monsieur qui m'écrit pour me dire moi je suis adulte handicapé je touche pas la prime de Noël c'est dégueulasse on parle pas de la ESH qui dit maintenant j'ai h enfants à suivre je cours sur trois écoles et en fait on nous attend quand même beaucoup beaucoup plus là-dessus que pour de savoir si c'est les tours et les Bours et si enfin vous voyez c'est c'est pas enfin je voudrais pas être des Mago parce que je me rends bien compte que c'est important qu'on en discute mais j'ai l'impression qu'on en discute tellement que on fait pas le reste alors parlons non pas du reste mais de sujet que vous portez vous en tant que député vous êtes vous intervenez beaucoup sur la question des migrants et vous êtes vous avez interpellé le gouvernement et Michel Barnier mardi dernier à l'occasion de la séance des questions au gouvernement que je diffusais en direct à ce moment-là il y a eu une séquence dont je voudrais qu'on parle on va la regarder d'abord et on en parle juste après on écoute le gouvernement merci pour votre question sujet dont chacun mesure la gravité et qui doit être abordé sans esprit polémique allez le avance allez la parole s'il vous plaît mes chers collègues président voilà des images d'lcp où vous voyez le groupe communiste et toute la gauche qui s Meux s'énerve que la personne au sein du gouvernement qui a répondu à la question c'est le ministre chargé de la mer et de la pêche sur une question qui portait sur le sort des migrants en général et sur les sur le sort des migrants morts en mer en particulier eu des images fortes au cours de la séance des questions au Gouvernement quelques minutes plus tard plus loin dans la séance Michel Barnier le Premier ministre a pris la parole sur une autre question mais il a souhaité revenir sur l'incident et il a plaidé le malentendu expliquant que en fait avant la séance il avait eu de la part du groupe communiste l'intitulé de la question que le gouvernement avait cru que la question portait sur les morts en mer spécifiquement et que c'est la raison pour laquelle ils avaient envoyer le ministre de la mer et de la pêche pour répondre parce que c'est son domaine s'ils avaient su sous-entendu si on avait su que ça parlait des migrants en général on aurait envoyé Bruno rotaillot le ministre de l'Intérieur chargé de la politique de l'immigration je voulais en revenir avec vous els fosson qu'est-ce que vous pensez parce que vous n'avez pas pu répliquer au Premier ministre qu'est-ce que vous auriez pu lui dire bah d'abord que Bruno rotaillot manquait quand même sacrément de courage et que ça illustrait le mépris qu'il avait pour pour les exilés qui meurent en mer parce qu'il avait un geste simple à faire Bruno retaillot c'est de s'adresser au ministre charger des relations avec le Parlement et dire visiblement il y a une confusion je pense que c'est à moi de répondre on parle des acccords du touqu parce que ça arrive pour expliquer hein c'est vrai que les groupes transmettent et moi j'ai pas alors pour vous le dire j'ai pas encore été vérifié ce qui avait été transmis par mon groupe c'est pas mon équipe parlementaire c'est le groupe qui transmet et il est tout à fait possible qu'ils aient dit sauvetage en mer surtout que le lendemain je déposais une proposition de résolu sur le sauvetage en mer Méditerranée ils ont vuillons ils ont fait le rapprochement exactement quand on a normalement les bons services du ministre en charge des relations avec le Parlement fait le taf et peut appeler aussi pour demander préciser et cetera et si on veut avoir une bonne réponse d'ailleurs on précise parce que comme ça on est sûr que il y a une réponse adéquate là le truc c'est que j'ai bien vu moi je le regardais retaill je le cite même dans dans la question et il baisse la tête et il y a aucun moment où où il laisse où il se dit il va se faire pourrir mon collègue parce que c'est évident qu'il va se faire pourrir je dis pas que le sauvetage en mer parce que j' je l'aborde he dans la question n'a rien à voir avec le ministre de la mer même si c'est choquant d'entendre mer et pêche hein forcément dans le contexte oui forcément forcément mais mais là très clairement on parle des accords du Touquet on parle des politiques migratoires on parle des forces de l'ordre qui ont été via des enquêtes journalistique accusé d'li que c'est les accords du tou justementou tout à fait les accords du touqu 2003 tris accords francobritanniques ouais qui en gros pour résumer font en sorte que ce soit la France qui gère la frontière britannique aux frontières françaises à aux côte et d'ailleurs l'Angleterre donne beaucoup d'argent à la France pour gérer pour gérer cette gestion des frontières grillager payer les agents et cetera C de ralis ouais des centres de rétention des forces de police des barrières des caméras alors par exemple il y a des villes de la côte françaises qui se retrouve avec plein de caméras parce que c'est financé donc comme ça ils disent à leur à leurs électeurs ou électrices que vous voyez il y a des caméras sauf que benah il y a des villes où il y a personne derrière les caméras donc il y a juste des caméras par exemple euhque bon voilà donc en fait tout ça crée énormément de drame peut-être certains ont en tête ce qui a été la jungle de Calais puis la stratégie du zéro point de fixation qui fait que pour que ne pas se réinstallent des très grands campements toutes les 24 heures à 6h du matin les forces de l'ordre viennent et font en sorte que les campements soient dégagés ça peut se faire avec plus ou moins beaucoup de violence avec des tentes lacérées avec le fait de prendre les affaires des personnes qui sont là qui se retrouvent dans un grand désœuvrement on parle d'hommes de femmes d'enfants beaucoup d'enfants et et des ONG des associations qui sont ell-même entraveré dans les aides qu'elles essayent d'apporter quand elles veulent apporter de l'eau par exemple il y a eu des coupures enfin plein d'actes en tout cas qui il y a pas des associations qui ont été poursuivies en justice que sous prétexte en gros on leur a dit vous êtes des passeur parce que vous donnez à boire et à manger simplement le délit solidarité délit solidarité c'est vrai aussi c'est c'est vrai aussi par exemple SOS Méditerranée ou d'autres associations qui œuvrent en mer Méditerranée tout simplement pour faire en sorte qu'il y a des gens qui crèvent pas dans dans l'eau en traversant je me permets de rappeler un chiffre terrible au cours des 10 dernières années 30000 migrants sont mort ou disparus en mer en Méditerranée et on peut penser que c'est beaucoup plus on peut ouais parce que c'est une estimation plutôt à la baisse moi je vais donner un autre chiffre en en en en 2013-24 il y avait un un navire une OP enfin plus qu'un navire une opération de sauvetage qui était à l'époque financée par la seule Italie qui s'appelait marinestrom et qui naviguer en mer Méditerranée et à l'époque en fait entre en une année entre 2013 et 2014 quand il y avait marinostrom ils ont sauvé 155000 vies et marinestrom s'est arrêté parce que bah certains dirigeants en Italie et ailleurs en Europe venaient expliquer qu'en fait parce que il y avait des navires de sauvetage et bien les gens traversaient parce que les gens se disaient bah il y a un navire de sauvetage c'est bon je peux traverser je peux prendre un rade automatique sans gilets sauvetage pour prendre la mer Méditerranée entre la Libye et lampedoua par exemple ou d'autres lieux ou l'Italie ou enfin voilà ben non en fait les gens ils traversent parce que parce que c'est l'espoir d'une vie meilleure parce qu'ils quitent la Libye où il se passent des atrocités et pourtant l'Union européenne a filé beaucoup d'argent à la Libye pour la gestion de ses frontières aussi alors que euh les gardes-côte libiens sont à la fois accusé de crime contre l'humanité mais qu'il y a aussi des milices chez les gardescôtes libiens et qui ont dont on a vu des liens très proches avec les Milis Wagner par exemple donc en fait les gens traversent quoi qu'il arrive d'esclavage de mise ils traversent quand il y a un mur au Mexique il traverse quand il y a la mer Méditerranée il traversent quand il y a la Manche et en fait plus on militarise les frontières il y aura autant de départ voire plus mais il y a juste plus de morts alors pour préciser votre action en tant que député sur ces sujets vous avez déposé une proposition de résolution européenne pour la création d'une flotte de sauvetage en Méditerranée vous nous direz où en est cette ce projet de résolution et pour revenir sur ce dont on parlait tout à l'heure sur la Manche vous avez demandé la création d'une commission d'enquête sur les accords du toutouquet la commission d'enquête c'est un processus parlementaire par lequel le Parlement peut mener une véritable enquête pour évaluer le fonctionnement ou non d'une politique publique en l'occurrence les accords du Touquet 20 ans plus tard qu'est-ce qu'est-ce que voilà on objective on fait déposer des personnes on enquête avec des documents et ca et les respons sont obligés de quand ils sont convoqués sont obligés de venir devant une commission d'enquête c'est ouis ouais il jure ils peuvent être poursuivis pour par jure même si visiblement ça marche pas toujours puisque pas Aurore berger elle elle échappe elle échappe à ça bah une commission d'enquête à la fois pour pouvoir évaluer mais ça on aurait pu dire mission d'information parce que on pourrait évaluer au travers d'une mission d'information qui relève pas de pouvoir d'enquête de de de l'Assemblée mais là l'année dernière en fait il y a même cette année début d'année il y a consortium de journalistes qui a sorti une enquête sur ce qui se passe dans la Manche avec des vidéos avec des récits des témoignages et où on a vu des pratiques dénoncées de force de l'ordre qui mettaient clairement en danger la vie de migrant qui tentait de traverser on peut pas on n pas le droit y compris dans le droit dans le droit de la mer de s'approcher et de tenter de faire chavirer en allant trop vite autour d'une navigation de fortune d'autant plus si les gens ont pas de gilet de sauvetage on met pas des gaz lacrymogènes sur des gens qui sont des sur des bateaux et qui sont déjà affolés et donc tout ça c'est des pratiques extrêmement dangereuses et qu' ont été dénoncées et nous par la commission d'enquête on souhaite aussi pouvoir demander quels sont les ordres qui sont donnés quel circulaire encadre ce travail quels sont les difficultés et compris rencontrer parfois par par les forces de l'ordre pour pouvoir répondre aux ordres qui sont donnés par les différents ministères euh et aussi voir bah les assauts ce qu'elles vivent et cetera donc voilà pourquoi on veut une commission d'enquête et elle nous semble vraiment pour le coup très légitime et l'idée c'est aussi de c'est aussi l'intérêt des commissions d'enquête c'est qu'elles sont filmées elles peuvent être diffusées alors tout pas tout le monde tout Lee on peut demander aussi à ne pas être dans dans les diffusions mais l'idée c'est de créer aussi un moment médiatique c'est ça s c'est pasand même difficile dans dans le paysage médiatique tel qu'il est maintenant vous imaginez ce dont on va parler après on va dire vous voulez plus de migrants vous êtes du côté des passeurs c'est difficile dans un climat médiatique comme ça c'est nécessaire ouais ouais moi ça me semble nécessaire parce que je je bon d'abord je rêve du moment où on va on va par exemple appeler Fabrice lgeri l'ancien patron de Frontex dans cette commission d'enquête et on va pouvoir lui poser plein de questions qui est eurodéputé du rassemementtionputé du rassemblement national faut savoir que mais c'est important enfin c'est il est enfin Frontex c'est l'Agence européenne de protection des frontières c'està-dire de gestion de l'immigration au frontiè de l'un c'est ça mais pour préciseréput j'ai compris he votre question oui mais je je vais aller plus loin parce que je ces questions qui sont des questions de droits de l'homme en fait sont les questions de de de droits humains et et de liberté fondamentale et cetera il y a pas longtemps donc du coup je fais aussi le rapprochement avec la la proposition du gbernalici sur le fait de passer le le l'apologie du du du terrorisme du droit pénal au droit de la presse comme c'était le cas avant euh cette proposition là quand j'ai entendu Fabien Roussel sur le plateau de C avou réagir en disant oui mais ça euh c'est les grands trucs ça intéresse pas les gens il faut c'est pas le les bonnes priorités les priorités c'est c'est de parler d'emploi c'est de parler de travail c'est voilà donc Fabien Roussel lui-même pourrait vous dire écoutez la migrant d'accord mais enfin la priorité des gens c'est le travail c'est l'emploi c'est ce qu' a à manger à la fin du à la fin du mois alors peut-être qu'on va réussir un jour à à parvenir sur un consensus sur la question y compris avec Fabien Roussel en tout cas en tout cas je vais essayer de convaincre alors ce qui est vrai c'est qu'and on regarde par exemple l'enquête récente le rapport du C conseil économique social environnemental sur les priorités des Français l'immigration arrive très loin derrière les questions d'emploi de santé de pouvoir d'achat d'environnement et je dirais que c'est tant mieux euh parce que ça veut dire que c'est pas ce qu'il est préoccupe le plus dans le même temps ce qui est fou c'est que si on regarde sur les chaînes de télé les chaînes d'info euh la proportion aussi dans les dans les discours politiques du thème de l'immigration alors il est extrêmement prépondérant et on le voit bien là par exemple ben le rassemblement national il est en train de daler avec Barnier motion de censure ou pas motion de censure sur quoi sur l'aide médicale d'État pas sur est-ce qu'on enlève le on abroche le système de retraite pas si on met une taxe pour les plus riches pour financer la santé à l'hôpital non est-ce que on supprime des soins hyper importants pour des personnes qui vivent sur notre territoire donc à la fois pour leur dignité mais pour notre santé à tout et sur laame 25 % des bénéficiaires sont des enfants donc on est vraiment dans le dégueulasse du dégueulasse quand on souhaite restreindre les les soins de laame sachant que Bud budgétairement en plus ça tient pas c'est rien c'est 05% dépens de santé 1 milliard fourchette très très haute et plus on baisse la me et plus on on dépense on dépense on dépense de santé donc vraiment c'est comment on une fois de plus politique du bookmissaire mais pour répondre à la question donc il y a d'un côté c'est pas une priorité et de l'autre en fait c'est instrumentalisé à outrance par une grande part de l'chiquier politique donc on est bien obligé de traiter la question parce que un contreiscours moi je vois pas comment on parce que plus on les laisse plus c'est le discours de la submersion migratoire le discours de les ONG sont des passasseurs le discours de les étrangers nous piquent le boulot et cetera donc moi je suis pour apporter un contreécit à ça et un contre-écit qui permet d'envisager des solutions parce que je vais le dire comme ça c'est peut-être pas un discours tout à fait habituel à gauche mais les habitants par exemple sur les côtes du pas decalé c'est invivable pour eux hein h mais enfin moi quand à chaque fois que j'y vais vous avez des barbelés partout le matin il y a des plages magnifiques dans le Pas de calis il y a des gens ils font leur footing et cetera le matin en fait c'est pas la plage qui voit c'est des policiers partout c'est des des des des parfois des morts des enfants trempés qui qui sont sur les routes enfin c'est vivable pour personne c'est d'abord pas vivable évidemment pour les exiler mais c'est vivable pour personne je précise qu'il y a une douzaine de maires de la coue d'Opal qui demandent la renégociation des accords du touqu exactement et qui disent priorité à l'humanitaire et à la prévention plutôt qu'à des places de centre de rétention donc je pense qu'il faut réussir à organiser ce contre récit aussi en montrant ce qui est possible de faire donc pourquoi pourquoi on révise les accords du Touquet comment on organise cet accueil de plus en plus par exemple aujourd'hui enfin vous avez des gens qui disent oui il faut des voies légales sûr de passage parce que sinon on y arrivera pas on y arrivera pas parce que c'est des morts mais on y arrivera pas parce que à force de [ __ ] des barbelet à force de mettre des moyens de police concentrés là plutôt qu'ailleurs bah en réalité ça ne convient à personne tout ça je reviens sur la question qui a été abordée rapidement la France insoumise a provoqué la polémique en proposant l'abrogation du délit d'apologie du terrorisme qu'est-ce que vous pensez de cette idée sur le fond ben sur le fond on voit bien que en tout cas il y a creusé parce que il y a un énorme problème bon Hugo bernalici a a cité plusieurs exemples ce qui est vrai c'est que le le camarade de la CGT qui y a quelques mois a été accusé de enfin qui a été condamné à un mois 1 an avec surc sur sur des propos qui étaient jugés comme apologie du terrorisme pour un tract un tracte de la CGT pour un tract il il s'est en tout cas identifié comme étant l'auteur du tracte donc c'est lui qui c'est lui qui c'est lui qui a été condamné et puis surtout on a et c'est peut-être important de le rappeler un nombre aujourd'hui euh de signalements depuis le 7 octobre sur apologie du terrorisme qui est presque plus important que la période 2015 qui est celle pour lequel le délit avait été renforcé il y a certaines associations pr alors que c'était pour lutter contre en gros le le c'est pas le mot pas le prosélitisme djihadiste pardon je cherche le bon terme mais en gros la la la la propagande de djihadiste sur sur les réseaux qui à cette période là on le voyait en tout cas finissait par engranger beaucoup beaucoup de monde et donc enfin c'est quand même fou de se dire que un truc créé à ce moment-là aujourd'hui connaît plus de signalement depuis le 7 octobre que en 2015 au moment du plus fort de de la enfin de des campagnes pardon djihadistes et donc sur le fond moi j'ai un accord on peut pas faire en sorte que que qu'il y a un dévoiement à ce point du du texte de 2014 et si je peux me permettre juste un élément de contextualisation puisqu'on a interviewé dans dans l'humanité Marc trivid ouaiscien jugeroriste qui à l'époque lui avait poussé pour que le le l'apologie du terrorisme passe dans le code pénal et aujourd'hui il nous dit Marc trividi que c'était une connerie qu' il faut revenir en arrière parce qu'aujourd'hui on peut être on peut être condamné pour apologie du terrorisme parce qu'on a soutenu la Palestine mais par contre quand on fait l'apologie de ce qui se passe à Gaza ici il n'y a aucune poursuite et il dit il faut avoir un courage politique de revenir en arrière ouais ben je suis pleinement d'accord avec avec lui puis on voit bien comment c'est utilisé ceux qui font les signalements et qui se constituent parti civile en fait ils viennent mener une politique via le droit et donc c'est en ça que c'est un dévoiement complet et puis on voit bien comment toutes les tentatives aujourd'hui pour venir dès qu'on défend la Palestine et le droit des peuples à l'autodétermination des peuples être accusé d'antisémitisme ça vient se mêler à ça donc ça ne va pas après je vois bien le le le tolé sucité qui à mon avis recoupe un débat peut-être plus large sur comment aujourd'hui la fi lutte elle-même euh contre sa marginalisation euh et son écartement quelque partart du du champ républicain un mauvais timing ben je sais pas si c'est qu'une histoire de timing ou de méthode ou un problème peut-être plus profond euh et et qui est celui comment aujourd'hui la France insoumise est en capacité de lutter contre les tentatives euh de marginalisation qui sont faites par le bloc central mais aussi par tout un un un champ de l'échiquier politique aujourd'hui euh on a bien vu hein aujourd'hui le la macronie elle elle décrit plus la France insoumise que le rassemblement national est un énorme problème comment la fi elle-même est en capacité évidemment de ne rien céder mais en même temps de lutter contre cette marginalisation parce que ce que je constate c'est que ça peut porter ses fruits aussiou oui elle t bâton pour se faire battre euh avec ce genre de proposition ça que ouais voilà lé moi je voulais qu'on revienne justement vous parliez vous parliez de de Palestine je voulais qu'on on revienne sur la le mandat d'arrêt contre netanahou qui a été émis par les juges de la CPI et la réaction du corps diplomatique français et en l'occurrence du ministère des Affaires étrangères et les enfin les pardon les les précisions du du du président de la République par ailleurs on voit que la France cherche à faire jouer l'imunité l'immunité c'est pas facile comme mot pour netaniaou du coup en considérant que finalement la France peut se déroger à ses obligations du Statut de Rome en étant signataire du Statut de Rome qui reconnaît du coup la compétence de la CPI sur son sur son territoire et que c'est un argument qui a été utilisé notamment par la Chine à l'égard de Poutine pour dire bah finalement Poutine peut venir chez nous puisque de toute façon la Russie n'est pas membre enfin n'a pas ratifié le Statut de Rome donc voilà ça ne s'applique pas à à Poutine c'est ça exactement ind on est globalement dans un contexte de fragilisation du droit international qui est quand même assez inquiétant dans quel mesure vous pensez que la France a une responsabilité avec cette décision dans la fragilisation globale enin du du droit international ah c'est une bonne question d'ailleurs petit moment d'autopromo mais le groupe GDR en en janvier aura un moment de débat à l'Assemblée nationale sur comment la France organise quelque part est-ce que c'est l'effondrement du droit international en France quoi est-ce qu'on on y participe pas ou gr c'est votre groupe le groupe de la Gauche démocrate et républicaine les communistes et les ultr des députés ultra mararin exactement et donc non mais enfin je sais pas j'étais affligée quand j'ai vu le communiqué hier euh puis c'est enfin au-delà d'être affligé enfin moi je suis triste quand mon pays prend ce genre de de de position quoi enfin vraiment c'est je pense que c'est les moments où je me sens le plus à vouloir être alors le terme est aujourd'hui terrible mais une forme de patriotisme où où je me dis mais mais comment on peut comment on peut direre de Ch patriote enraciné par toute petite ok apparemment c'était dans le deal pour obtenir un CF au Liban ouis mais c'est terrible bon d'abord c'est en fait c'est une négation du droit international parce que justement le droit international il est là pour dire tu as pas tu as pas d'immunité il y a pas d'impunité il est là pour faire ça ça augmente le le le sentiment qu' n'en est pas qu'un qu'un de de poids de mesure parce que pour Poutine on le dit pas et quand c'est netanahù collier d'immunité enfin terrible vraiment terrible sur les effets que ça peut ça peut produire euh et ensuite euh ce qui est terrible aussi c'est que l'idée qu'on sacrifierait un peuple pour un autre parce que on s'en fiche de la vie des Palestiniens enfin ça commence à devenir un peu un une marotte mais enfin et et ensuite ça veut dire aussi qu'on considère que la paix peut s'obtenir sans justice en disant ça et le mépris des institutions internationales le mépris du procureur général Karim Cal qui a fait un énorme travail qui a été d'ailleurs qui a dénoncé les pressions d'Israël auprès des juges de la CPI lorsqu'il a il a il a demandé à ce que les juges de sa juridiction se prononcent sur ce mandat d'arrêt au mois de mai il a fait un il a fait une conférence de presse en demandant et en mettant en garde Israël sur les potentielle pression auprès des juges enfin c'est quand même assez grave et d'ailleurs la la précédente procureur aussi de la CPI avait eu des pression d'Israël lorsqu'elle avait reconnu que la Palestine pouvait effectivement saisir la Cour donc c'est quand même très inquiétant enfin moi je trouve que le message est archi flippant ben c'est flippant parce que on a quand même laissé bien seul des pays comme l'Afrique du Sud pouvoir saisir la Cour de justice que là quand y compris il y a une position sur laquelle on a juste à dire bah ok enfin on reconnaît on reconnaît la cour la Cour pénale internationale le droit international c'est au-dessus c'est nos obligations c'est au-dessus de notre droit à à nous et et juste bah on dit OK et et en plus on s'isole parce qu'on est quand même un des seuls le pays euh à dire euh il y a immunité euh donc pour vous c'est c'est l'abandon c'est l'abandon total de la France dans en tout cas une potentielle enfin reconnaissance notamment de l'État palestinien ça donne pas c'est sûr que c'est enfin ça donne pas confiance et puis ça donne pas confiance non plus parce que en fait sur sur n'importe quelle autre suite comment on peut se positionner nous-mêmes comme des acteurs importants pour travailler au travail de justice et de paix pour la suite quand on a été quand on a pas reconnu ni défendu comme Bousso le droit international donc en fait c'est un affaiblissement considérable de la France sur la scène diplomatique sur la scène politique pour pouvoir être un acteur de paix et y compris ça ne concernera pas que la zone liban-palestine c'est que quand on fait ce genre de chose quand c'est à géométrie variable alors on est plus crédible nulle part donc moi j'enappelle plutôt aujourd'hui la diplomatie française et Emmanuel Macron à respecé le droit international euh pour pouvoir être des acteurs efficaces de paix le Donald Trump a été réélu président de la République je vous laapprends pas vous le saviez sans transition sans transition Donald Trump et voilà le retour du Trump euh qu'est-ce que ça vous qu'est-ce que vous pensez de des efforts que font un certain nombre de pays européens pour s'autonomiser de la tutelle de l'OTAN en s'armant eux-mêmes pour défendre leurs frontières notamment du côté ukrainien c'est une question qui m'intéresse parcurment parce que les communistes ont toujours été euh hosyle euh à l'atlantisme au traité transatlantique à l'OTAN les communistes ne sont pas non plus des fanatiques de Poutine loin de là il s'agit pas de de jouer à ça mais voilà qu'est-ce que vous en pensez si l'OTAN arrête de nous protéger est-ce qu'il faut qu'on se protège nous-mêmees d'autant qu'aujourd'hui ce sont plutôt les proaméricains qui encouragent l'Europe à faire une armée européenne à s'armer elle-même puisque les Américains ont tout ont envie de se désengager on paye pas assez pour notre défense bah très bien euh surtout avec un Trump qui arrive donc oui en effet oui elle est bonne ma questionelle est elle est très bonne et en plus elle est je vais le dire elle je pense qu'elle nous place devant une difficulté immédiate ouais voilà elle nous place devant une difficulté immédiate parce qu'en fait ça interroge euh un comment dire un peu un rapport au monde et une organisation mondiale dans laquelle évidemment on a un peu du mal à se retrouver aujourd'hui et à pouvoir dire bah demain faut qu'on arrête de fonctionner euh sous domination tout le temps enfin en tout cas en plaçant tout le monde sous tentant de placer tout le monde sous domination en en étant en concurrence permanente en organisant uniquement nos rapports sur des questions économiques ou militaires et donc une fois que j'ai dit ça je je me rends bien compte que ça ne répond pas à la question à la question immédiate de comment on va faire en sorte de protéger de protéger les Ukrainiens une fois que Trump va avoir complètement tout lâché après honnêtement savoir ce que Trump va faire exactement demain même lui pas courage c'est pas une SCE exae la météorologie exactement donc même les plans qu'on pourrait tirer sur la comète sur demain quand on a Trump président des États-Unis je sais pas exactement j'entends ceux qui disent il faut que ça renforce l'Europe mais pareil ça une fois qu'on a dit ça ça veut dire quoi renforcer renforcer l'Europe est-ce que c'est renforcé l'Europe militairement ou est-ce que c'est renforcer une Europe qui sur la scène mondiale est un acteur qui est pas un acteur simplement qui joue la concurrence mais qui qui qui est un acteur aussi qui part son progrès humain et cetera et en capacité pas simplement d'être attractif mais d'être attrayant et et d'être en capable en capacité de peser sur sur l'ordre du monde enfin franchement je trouve que la question elle mériterait presque qu'on qu'on soit une nouvelle émission tellement le sujet me semble large difficile et y compris je trouve qu'il se mènerait mieux encore avec j'ai bien envie de le mener en en en débat parfois en confrontation réchir ouais euh on va réfléchir la fille qui se place pour une prochaine émission ex vous êtes libre le jeudi non bref dans 8 mois du coup ouais parce que on verra on verra euh il est l'heure Elsa fuss sillon il est l'heure de retourner dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale pour les dernières heures de débat sur la proposition de loi de la France insoumise d'abrogation de la réforme des recraes vous avez combien d'amendements encore quand je suis parti il en resté 630 environ en 2 he en 2hur c'est faisable c'est évidemment pas faisable il y aura très probablement pas de vote d'ici minuit merci beaucoup Elsa fausillon d'être venue sur le plateau de backit merci à notre invité politique [Musique]