"43 ans de travail… et 700€ de retraite" : le gros coup de gueule d’un retraité

Je touche à environ net 2500 € de retraite après avoir travaillé 43 années dans le secteur bancaire où j'étais cadre quand même supérieur où j'avais des revenus qui étaient assez confortables. Mais du fait que les primes, les bonus et cetera ne comptabilisent pas nos points de retraite, on se retrouve avec une retraite pratiquement de base pour un un cadre. Euh, il faut savoir que le reste à vivre quand vous touchez de 1500 €, que vous avez un petit peu de bien, que vous avez payé vos taxes foncières, que vous avez payé vos charge de copropriété, que vous avez payé votre DF, votre téléphone, enfin et cetera et cetera, il va vous rester quoi 700 800 € par mois net pour vous faire plaisir, faire plaisir à vos petits-enfants participer à la vie associative.

Moi, je donne à peu près 15h à 20h par semaine à l'association AED et Fight Monaco qui est une association de lutte contre le VIH qui accompagnement des personnes céropositives. Euh, il vous reste quoi finalement ? Et on démarre Estel midi avec la prise de conscience du jour, c'est celle des Français vis-à-vis de la dette publique. 81 % des Français se disent désormais inquiet du niveau de la dette publique.

Ils sont même 87 % à s'en préoccuper pour les générations futures. Sondage IFOP publié hier dans la tribune dimanche. Et quand on demande aux Français quelle solution il préconise pour faire baisser le niveau de la dette, et bien les sondés répondent en premier : "Réduire le montant des pensions de retraite." Cette solution arrive devant l'idée d'une réduction des dépenses de santé ou des salaires des fonctionnaires.

Et surtout Martin dans ce sondage, même les seigneurs, même les retraités approuve l'idée d'une baisse des pensions. Ah c'est une courte majorité certes, mais c'est une majorité. 52 % des retraités se disent favorables à une baisse des pensions pour réduire la dette.

C'est la même proportion que dans le reste de la population. Les seniors font donc du chemin, expliquent les auteurs de l'étude. Les différents discours sur le poids de la dette commencent donc à visiblement à faire effet.

Euh les retraites, ça représente un peu moins de 400 milliards d'euros de dépenses publiques par an, entre 13 et 14 % du PIB. Et il y a quelques semaines, une étude de l'adresse et le service statistique des ministères sociaux montrait qu'uners des personnes ayant pris leur retraite entre 2012 et 2020 avaient vu leur niveau de vie augmenter. Et ça c'est difficilement acceptable si français sur 10 estime que le niveau de vie des actifs doit être plus élevé que celui des retraités.

La moitié des retraités sont d'ailleurs d'accord. Et si on rentre encore un peu plus dans le détail, 75 % des sondés demande la suppression des régimes spéciaux. 66 % sont pour le déplafonnement pour le plafonnement pardon des pensions des fonctionnaires.

Alors faut-il baisser le niveau des pensions de retraite pour réduire la dette ? Je vous attends au 3216. On va commencer avec Jérôme Laavrieux.

D'abord une remarque Jérôme, j'ai l'impression que ce ce sondage donne raison à François Baou à postériori. François Bairrou avait beaucoup dit, avait beaucoup joué le clivage entre les actifs et les boomers en disant les les les Français les plus âgés vivent presque trop bien. C'est un peu ce que disait François Baou par rapport aux actifs.

Est-ce qu'aujourd'hui ce sondage vient montrer que les Français sont d'accord ? Les cimetières politiques sont plein de gens qui pensent avoir eu raison trop tôt. Euh moi, je suis plutôt un libéral et je vais vous surprendre.

Je pense que c'est pas la bonne solution de baisser la retraite des gens qui sont en retraite. Je voudrais juste rappeler que quand on dit les retraités ont une augmentation de leur pouvoir d'achat, donc de leur niveau de vie, c'est par rapport par rapport à avant d'être en retraite. En France, entre la veille d'être en retraite et le lendemain, euh le taux de remplacement c'est que de 75 %.

Quand tu touchais 100 avant d'être en retraite, tu touches 75 quand tu es en retraite. Donc tu as une chute importante de ton niveau de vie. C'est compensé par le fait que tu es si par essence tu en retraite, tu es plus vieux que ceux qui ne le sont pas.

Donc tu as fini de payer par ton logement. Tu as fini de payer ton logement, tu as plus de remboursement d'emprunt et cetera. Les enfants sont partis donc forcément tu as un niveau de vie qui est plus important.

Mais je rappelle que on est de première génération de retraités qui ne sont plus pauvres. Avant les pauvres c'étaient les retraités. C'est un vrai acquis social.

Et en parallèle avant on avait 6 ans de on passait 6 ans à la retraite en 1981 quand la retraite était à 65 ans. On est passé à 60 ans et maintenant on passe en moyenne entre 17 et 20 ans à la retraite. C'est pour ça que ça coûte beaucoup plus cher.

C'est une bonne nouvelle, c'est qu'on vit plus longtemps. Mais on a inventé maintenant on passe du 3e âge au 4e âge. Donc toute la partie 3e âge, tu as un beau pouvoir d'achat.

Mais quand tu rentres au 4e âge, c'est-à-dire la dépendance, que tu dois aller dans une maison euh médicalisée, que tu peux plus rester, tu es plus autonome chez toi, ça te coûte un bras et cela redeviennent dans la pauvreté. Et si tu baisses le niveau des retraites, bah tu vas être obligé de le compenser par la participation publique à la prise en charge de la dépendance. Donc c'est un mauvais calcul sur le moyen et le long terme.

En revanche, reculer l'âge de départ à la retraite. Ah c'est-à-dire passer de 62 63 64 à 67 68 comme le font quasiment tous les autres pays avec lesquels on on peut se comparer. Ça c'est une bonne économie mais sans toucher au niveau des pensions travaux.

Bah, il y aura de fait dans votre proposition et dans votre proposition Jérôme Laavier, il y aura de fait une rupture d'égalité entre les retraités actuels qui ne vont pas partir parce qu'ils sont déjà à la retraite à 65 67 ans et vont bénéficier d'une pension inchangée à notre génération, celle qui va partir à la retraite d'ici 30 ans et qui partira 67 ans. Pas du tout. Non mais si on décale si on décale si on décale c'est pour la génération d'après.

Nous on parle de la dette d'aujourd'hui. La dette d'aujourd'hui c'est avec des pension qui ne coûte 400 milliards d'euros par an. Mais non parce qu'il y aura pas de rupture d'égalité.

Parce que les gens qui ont 40 ans maintenant qui partirai en retraite donc dans 28 ans, dans les 28 ans qui viennent, il y aura une augmentation de l'espérance de vie. Et donc ça permettra de la prendre en charge. Ils seront plus longtemps en retraite que ceux qui qui ont maintenant 65 ans.

Donc il y a pas de rupture d'égalité. Si de fait puisque si dans les années 80 on partait à la retraite, on on a mis la retraite à 60 ans et vous l'avez rappelé, on reste 20 ans en retraite. Donc on profite pendant 20 ans en moyenne de cette pension de retraite financée par les par les actuels actifs.

Or notre gén on en sait au niveau de l'expérience de vie parce qu'on voit au de ce débat sur l'âge Pierre Rondau, est-ce que c'est un bon levier de dire on va baisser les pensions ? ser de baisser les petites pensions de retraite mais mais de se dire il y a de plus en plus de retraités aisés. On parle aussi à l'inverse beaucoup des travailleurs pauvres.

Est-ce que l'idée de de voilà de de contrebalancer le fait que les actifs on de plus en plus de mal en se disant on va s'attaquer disle clairement au pouvoir d'achat des retraités ? Il faut quand même aussi rappeler que le taux de pauvreté des actifs est plus élevé que le taux de pauvreté des retraités. Euh alors oui effectivement, on a c'est un acquis social d'avoir réduit drastiquement la pauvreté parmi les retraités et c'est vrai que a quelques années, enfin quelques années, il y a 40 ans, la pauvreté était essentiellement présente parmi les retraités et ça, on a réussi à à détruire euh en tout cas non, c'est pas ce que je dis, mais ce qui est sûr, c'est que aujourd'hui le taux de pauvreté des actifs est plus élevé que le taux de pauvreté des retraités.

On dit pas dans la proposition, en tout cas j'imagine de réduire toutes les pensions, on dit de les plafonner. On dit que pour les les elles sont déjà plafonnées, mais les pensions au-delà des 3000 € elles sont déjà plafonnées. Un cadre supérieur, il côtise deux fois plus que ce qui va toucher.

Il y a deux éléments qu'on peut mettre en avant. On peut soit mettre fin à l'indexation des pensions sur l'inflation parce que les les actifs Eux n'y ont pas droit. Donc pourquoi il y aurait ici une rupture d'égalité entre l'index droit ?

Ça a fait l'objet de vaste débat, on va le dire comme ça, du temps de François Baou. C'était l'idée de l'année blanche, l'idée de ne pas augmenter le niveau des retrait, de pas suivre l'inflation et donc de de faire perdre du pouvoir d'achat. Peut mettre fin aussi à l'abattement fiscal pour frais professionnel pour les retraités.

Alors même, il y a un paradoxe en ce terme pour frais professionnels pour les retraités aisés puisque c'est au-delà des 2000 € par mois. Donc encore une fois, on on ne s'attaque pas aux petites pensions et on ne cherche pas à augmenter la pauvreté parmi les retraités, mais simplement en terme juste totalement objectif, les pens les cotisations qui financent les pensions de retraite nous rapportent par an en France 320 milliards. Les pensions coûtent 400 milliards.

De fait, avant même de commencer un budget, on est en déficit. Oui, c'est structurellement en déficit. Juliette Brian quand quand on regarde ce sondage là avec une majorité de retraités qui disent pourquoi pas baisser un peu nos pensions est-ce qu'on se dit ah bah tiens, il y a une prise de conscience y compris des seniors ou à l'inverse, on se dit attention, on va sur un terrain dangereux, celui de faire baisser le niveau de vie des retraités.

Mais c'est bien heureux d'entendre ça et de voir ce sondage. Premier budget de l'État, un/art de nos dépenses. J'entends quand on me dit "Oui, c'est délicat de baisser les pensions des retraites parce que ces gens ont ont cotisé." Mais qu'est-ce qui est le plus délicat à vos yeux ?

Baisser les retraites géantes des boomers ou ponctionner 30 % des salaires des actifs ? Moi, je suis désolé, les actifs ce sont la force vive de ce pays. J'aimerais qu'ils soient considérés et surtout privilégié dans ce pays.

Euh donc oui, je suis euh pour une baisse alors partielle évidemment au moins sur l'indexation, évidemment sur l'inflation, ce à quoi c'est pas vrai, ne bénéficie pas du tout les actifs dans le privé. Nos salaires ne sont pas du tout axés sur l'inflation. Parfois, on comble les trous avec dernières années, les salaires ont augmenté plus que l'inflation. les les relativement les retraites aujourd'hui des boomers, oui, sont géantes et il faut rendre aux travailleurs, aux actifs le fruit de leur travail.

Parallèlement, ça n'empêche en rien qu'effectivement il faut arrêter de se voiler la face sur les retraites et qu'il faut largement avancer l'âge de départ à la retraite, au moins 67 ans ou alors partir sur une capitalisation moins partielle. Ah donc c'est faire les deux à la fois. On travaille plus tard pour une retraite moins élevée.

Il faut euh il faut euh il faut que les les retraitiers les retraités puissent contribuer effectivement au temps difficile que vive la France. Il faut arrêter de se voiler la face sur les retraites, augmenter le départ de l'âge à la retraite ou capitaliser et il faut remettre les actifs. Enfin les actifs, il faut remettre les gens au travail dans ce pays.

C'est très bien parce qu'on va en parler après justement. Aucune de ces mesures n'est contradictoire l'une avec l'autre. Elle faut toutes qu'elles a lieu.

Un cocktail de mesure, j'ai bien compris, mais favorable à l'idée que qu'on baisse un peu. Alors attention, dans ce sondage, il y a pas de chiffre. On dit pas à partir de quel niveau de retraite on baisserait, de combien on baisser.

C'est l'idée. Voilà, on dit pas exactement, mais on va accueillir les premiers concernés, les retraités avec Jean qui nous appelle de Nice dans les Alpes Maritimes. Bon Jean, je dis pas votre âge mais je peux dire que vous êtes retraité.

Bonjour Jean. Oui, bonjour à toute l'équipe. Euh je un petit peu d'entendre ce que j'entends là.

Euh et c'est bien et c'est important que vous puissiez prendre la parole justement. Jean dites-nous. Vous êtes retraité vous ?

Et dans ce sondage, on a demandé au retraités français est-ce que vous seriez prêt face à l'ampleur de la dette à faire un effort sur vos pensions ? Non. Non, personnellement non.

Parce que comme j'expliquais par écrit, je touche environ net 2500 € de retraite après avoir travaillé 43 années dans le secteur bancaire où j'étais cadre quand même supérieur où j'avais des revenus qui étaient assez confortables. Mais du fait que les primes, les bonus et cetera ne comptabilisent pas nos points de retraite, on se retrouve avec une retraite pratiquement de base pour un un cadre. Euh, il faut savoir que le reste à vivre quand vous touchez de 1500 €, que vous avez un petit peu de bien, que vous avez payé vos taxes foncières, que vous avez payé vos charge de copropriété, que vous avez payé votre DF, votre téléphone, enfin et cetera et cetera, il va vous rester quoi 700 800 € par mois net pour vous faire plaisir, faire plaisir à vos petits-enfants participer à la vie associative.

Moi, je donne à peu près 15h à 20h par semaine à l'association AED et Fight Monaco qui est une association de lutte contre le VIH et de l'accompagnement des personnes céropositives. Euh, il vous reste quoi finalement pour vous faire plaisir à Oui. aux alentours de 2500 € de retraite, gens, vous avez pas le sentiment d'être un retraité aisé comme on dit.

Pas du tout. Mais les actifs, il leur reste quoi ? Je rappelle que le revenu le revenu médier en France, c'est 1800 € par mois.

Je je je comprends. Je suis pas en train de dire qu'il faut qu'il faut peut-être mieux payer les actifs justement. Mais c'est le cas puisque on les ponctionne à 30 % pour payer les retraites puisqu'on est en déficit de de natalité.

Il y a plus assez de gens pour payer les retraites. Donc c'est le cas. Les actifs sont des vachets aujourd'hui.

Mais je Mais mais non, faut pas dire ça. Il faut pas dire aussi que les retraités sont des lentilles. Euh mais là en l'occurrence 2400 € par mois, c'est largement au-dessus du revenu médian en France.

Vous gagnez plus que 50 % des Français. Oui, mais j'ai j'ai aussi participé à une cotisation importante sur des des caisses de retraite privée. J'ai j'ai également euh contribué pour pour obtenir ça.

Euh quand quand vous quand vous touchez à peu près 15 à 5000 € par mois et que vous vous retrouvez aujourd'hui avec 2500 € par mois avec les mêmes charges, vous m'expliquez si j'avais pas tésorisé un petit peu, si j'avais pas prévu ma retraite, je fais comment pour payer tout ce que j'ai à payer aujourd'hui. Vous avez perdu au niveau de vie en passant à la retraite gens ? Bah bien entendu, c'est normal.

C'est normal ou pas ? C'est le débat justement c'est le fait les actifs ont encore tout à faire. Ils doivent ils doivent ils doivent tenter de devenir propriétaire, ce qui est pratiquement impossible aujourd'hui pour eux contrairement à votre époque ils doivent faire des enfants.

C'est la force active de ce pays. C'est normalement qu'ils un niveau donc vous êtes en train d'opposer donc vous êtes en train d'opposer finalement cette différence aujourd'hui parce que avant au poulet aujourd'hui on peut plus. Faut peut-être aller chercher des fonds ailleurs, hein.

Peut-être mettre des gens aussi au travail qui travaillent pas, peut-être revoir aussi les aides. Est-ce que tout le monde a le droit à toutes ses aides ? Il y a plein de Il y a plein de choses qui font que peut-être faire des économies ailleurs.

Pourquoi forcément sur les retraités ? J'ai bien compris qu'on touche à beaucoup de choses mais pas aux pensions de retraite. Jean, j'aimerais qu'on aille voir aussi sur WhatsApp.

Est-ce que ça réagit Martin ? Ça réagit, ça réagit fort. Beaucoup de retraités qui partagent la vie de gens.

Pas toucher aux retraites. Attention, on a on a Joël par exemple 48 ans de travail pour arriver à 2000 € de retraite. Non merci. commencé à réduire les charges et le train de vie de l'État nous dit Joël.

C'est ce qui revient beaucoup dans les messages qu'on a sur WhatsApp. Et puis on a Catalina qui nous écrit "Je suis retraité entièrement d'accord avec cette proposition quand on sait que les boomers ont refusé de travailler plus longtemps en bloquant systématiquement le pays quand il s'agissait de reculer l'âge de la retraite de toute façon on n'y coupera pas de je crois que Catalina c'est le pseudo de Juliette Brian WhatsApp c'est sûr mais elle elle a raison parce que on va voir quand même si Bernard est d'accord parce qu'on a beaucoup d'appels au 32 j'aimerais qu'on puisse accueillir Bernard qui lui est en en Loire Atlantique. C'est ça ?

Bonjour Bernard. Oui bonjour Bernard vous êtes retraité. Vous entendez ce sondage dans lequel une majorité de retraités disent pourquoi pas baisser un peu nos pensions pour réduire la dette et ne pas la faire peser sur les sur les nouvelles générations ?

Sans être complotiste, je vais dire, je me demande où on a fait ce genre de de sondage. Oh, c'est Liphobe, c'est sérieux. Enfin, c'est sérieux.

C'est c'est un sondage quoi. C'est il y a une méthodologie scientifique. J'ai autour de moi pas mal d'amis qui sont aussi retraités et qui ne sont qui ne sont pas d'accord parce que effectivement ça fait des années où de nombreuses fois on a sous-indexé les retraites les les retraites les retraites.

Oui. Ensuite, je pense que euh on oublie aussi de dire ce que font les retraités parce que là au niveau des des de nos parents, on intervient, monsieur Laavrieux le disait très bien, un épat coûte très cher. Hm hm.

On aide aussi nos enfants parce que les temps sont difficiles comme vous le soulignez vous-même. Donc toutes et on participe malgré tout à la vie sociale et on fait aussi vivre les l'économie. Oui.

Mais alors c'est tout le débat. Bernard, vous dites "Les temps sont difficiles pour nos enfants. Vous devez avoir des enfants, je sais pas quel âge ils ont, mais qui sont actifs, qui bossent et qui ne s'en sortent pas." Et c'est ça tout le débat politique du moment, c'est les actifs s'en sortent pas. notamment comme le répète Juliette parce qu'ils sont trop ponctionnés pour payer bah votre retraite notamment Bernard c'est tout le problème c'est qu'aujourd'hui on a une génération qui a 30 40 50 ans et qui est aidée par ses parents alors qu'elle devrait être indépendante.

On devrait vivre aujourd' est-ce que il faudait pas aujourd'hui on a on ponctionne beaucoup ceux qui travaillent est-ce qu'il faut demander un nouvel effort au retraités ? Mais est-ce que ça c'est un serpent de mer est-ce qu'on peut pas non plus demander un effort à l'État ? Ah bah l'État c'est vous et moi.

Je vais vous je vais vous citer un exemple. Euh, je viens d'apprendre et on pourra peut-être me contredire et me dire que c'est faux, que concernant les députés et les sénateurs, les frais d'obsèqu sont pris en charge. Non, c'est faux.

C'est faux. Ça ça a été le cas, mais ça fait très longtemps que c'est plus le cas. C'est-à-dire bah ça a été le cas dans les années 7080, la veuve touchait une prime de 1500 ou 2000 €.

Mais pour les députés en tout cas, c'est sûr que ça n'existe plus depuis longtemps. Ça c'est pas ça c'est une une reversion que vous me parlez. Non non non.

Les frais d'obsex, je sais ce que c'est les frais d'obsex, c'est quand on vous met dans une boîte et qu'on vous fout sous la terre. En tout cas, Bernard, j'entends bien. C'est s'attaquer au à certains privilèges et cetera.

Mais là, dans le sondage, on a posé la question aux Français quelle est la solution pour baisser la dette ? Ils ont dit d'abord baisser les retraites, y compris les retraités, hein, c'est ce qu'il répondent. Ensuite, ça arrive devant baisser les dépenses de santé par exemple.

Ça, il y a moins de gens qui y sont favorables. Baisser les salaires des fonctionnaires, là aussi, il y a moins de Français qui y sont favorables. Bref, on sent que la question du niveau des retraites va être au cœur de la présidentielle Bernard.

Oui, ça c'est sans doute vrai parce que effectivement, c'est plus facile de de tirer sur les les retraités. Ah non, c'est pas facile du tout. Il y a aucun homme politique qui qui se met dessus parce que justement vous êtes la porte vive de l'électorat.

Donc alors c'est pas facile du tout de s'attaquer au retraités. Au contraire, personne ne le fait. C'est les extrêmes qui s'y attaquent pas.

Il y a des gens modérés qui disent qu'il faut passer à 67 ans euh l'âge de départ en retraite. Départ, on on l'aura très certainement, mais il y a un élément sur lequel je voulais revenir. Bernard parlait d'aider euh ses ses enfants et petits-enfants.

Et ce qui est vrai, on connaît très certainement des des personnes âgées, des retraités qui vont aider, qui vont qui vont soutenir leurs enfants et petits-enfants encore plus en période de crise mais juste à l'heure faudrait me préciser et m'expliquer pourquoi le taux d'épargne des personnes âgées est le plus élevé d'Europe à 22 %. Pourquoi le taux d'épargne encore une fois c'est vrai que je parle de moyenne. Le taux d'épargne moyen en France entre 15 et 18 % le taux d'épargne moyen des retraités c'est 22 %.

Moi ce qui me dérange c'est qu'on nous dise je suis là parce que j'y ai droit. C'est une pension qui est financée par les cotisations des actifs. Oui mais ils ont eux-mêmes cotisé pour leurs par Mais une fois que je une fois que je récupère cette pension un je d'épargne ce n'est pas pour aller redistribuer auprès de mes enfants et petits enfants, ce n'est pas pour participer à la consommation, c'est pour spéculer et tésoriser.

Quel est l'intérêt économique de financer des pensions qui servent à la tésorisation ? On va terminer avec le témoignage de Sabine qui nous appelle de Gironde. Bonjour Sabine.

Oui, bonjour. Bonjour Sabine. Oh bah, on entend que vous êtes en pleine forme à votre voix et que ça vous fait réagir ce débat.

Vous êtes retraité Sabine, hein. J'ai peut-être les pieds dans le sable en ce moment mais je suis vent debout de ce que je viens d'entendre. Ah, allez-y.

Déjà un de ce que je viens d'entendre là tout de suite, on parle d'épargne des retraités. Si les retraités ont de l'épargne, c'est qu'ils savent gérer. Je Et nous Non, nous on est comme ça là.

On balance l'argent par la fenêtre. Et ben écoutez, mais de ce que je vois autour de moi si vous savez laissez Sabine parler. Voilà.

Euh nous sommes je veux dire à l'heure actuelle, on discute entre nous entre retraités qui se retrouvent à la pétanque à 5h30 de l'après-midi et on se dit "Mais comment c'est possible qu'à l'heure actuelle les gens viennent dans un camping résidentiel, prennent un mobilum, ils sont quatre, ils sont obligés de se cotiser pour payer 2500 € la semaine ?" Mais vous imaginez un peu donc forcément qu'est-ce qu'on fait ? On pique sur l'épargne ou alors qu'est-ce qu'on fait ?

On empreinte. Mais nous on ne fait pas ça. Nous on fait par rapport à ce que l'on a et par vous avez fini de payer votre logement, vous avez vous avez fini de payer vos crédits ou bien sûr.

Nous on doit encore souscrit un crédit avec des taux d'intérêt super élevés avec un prix au mètre carré extrêmement élevé par rapport à vous. Donc oui, désolé pardon. On peut pas on peut pas faire comme vousz autre fois il y a 40 ans.

Mais je suis désolé, il va bien falloir à quelques moments se poser les questions. Ah, c'est à nous de nous les poser les question. Bien sûr.

Mais bien sûr. Parce que est-ce que vous accepteriez-vous de toucher moins ? Mais moi, j'accepterai simplement de pouvoir financer l'État providence à l'équilibre et sans par an dépenser 400 milliards pour les pensions alors que les cotisations ne rapportent que 320 milliards.

Expliquez-moi comment on fait. En travaillant plus, c'est en travaillant plus tard. Et on en fait quoi alors de se retraiter quand forcément à quel moment que ce soit parce que moi ça va, j'ai encore entre guillemets de l'épargne.

Je peux aider comme Bernard venait de dire mes enfants, je cajolle mes petits-enfants mais quand et ma maman vient de décéder le 24 décembre, elle était en ÉPAD. Et ouais. Ben vous imaginez un peu ce qu'on a dû donner pour qu'elle puisse être en Épad.

Oui, c'est ce que disait tout à l'heure Jérôme, il va falloir aussi financer le 4e âge et c'est on taxer les pares des retraités. Mais non, le financement du 4e âge pour l'essentiel des personnes, celles qui ont des revenus, celles qui ont de l'épargne, c'est qu'on te le prend sur la personne du 4e âge qui a qui qui a mis de l'argent de côté et si elle en a pas, on le prend sur ses enfants. Mais c'est pour ça que tout à fait donc si vous leur supprimez cette épargne, il faudra que vous le payez en impôt.

Je sais que vous êtes des adorateurs de l'impôt mais à un moment, il faut se réveiller coup un tout ça doit être couplé à un départ plus tard de la retraite, chose que les boomers n'ont jamais accepté. Ils l'ont même abaissé. Cette question : faut-il baisser les pensions de retraite pour réduire la dette ?

Cette question on vous la pose parce qu'elle a été posée dans un sondage IFOP publié hier dans la tribune dimanche. Quels sont les chiffres clés Martin ? les rappel.

Déjà ce sondage, il montre qu'on est de plus en plus inquiet concernant la dette publique. 80 % des Français se disent inquiets au niveau de de du niveau de dette publique. 87 % s'en préoccupe désormais pour les générations futures.

Et quand on demande aux personnes sondées quelle solution sur quel levier on pourrait agir, et bien une une majorité y compris des retraités parle de réduire les pensions de retraite. Voilà pourquoi on fait ce sujet aujourd'hui. Réduire les portions de retraite, c'est une solution qui arrive avant par exemple la réduction des dépenses de de santé ou réduire les salaires des des fonctionnaires.

On veut réduire les les pensions de de retraite, y compris chez une majorité de retraités, 52 % des retraités y pensent. Alors, faut dire la vérité. Depuis midi au 3216, les retraités se rebifent, on va le dire comme ça, viennent défendre leur pension.

Touche pas à ma pension. C'est un peu le mot d'ordre dans 32 depuis midi mais là je vois l'appel de Sébastien qui nous appelle du Rô qui est kiné en libéral. Bonjour Sébastien.

Bonjour Sébastien. Vous avez 45 ans. Vous êtes actif quand quand vous on vous pose la question tiens baisser les pensions de retraite pour faire baisser le niveau de la dette publique, est-ce que ça vous scandalise comme question ou est-ce que vous y êtes favorable ?

Non, non, pas du tout. Parce que moi, en étant libéral et je pense que je parle pour beaucoup de libéraux euh quiin infirmiers et compagnie, moi mon salaire il a déjà baissé avec toutes les charges qu'on a, tout euh tout ce qu'on a à payer. Moi, depuis des années, je gagne beaucoup moins qu'avant.

Ça fait plus de plus de 20 ans que je travaille. En fait, moi j'ai l'impression de payer pour tout le monde et au final, j'ai plus grand-chose pour moi. Et on quand on entend les retraités là, les les quelques témoignages qu'on a eu, à moi à 17h, j'aimerais bien aller jouer à la pétanque hein, mais je suis encore au cabinet ou je suis encore à domicile.

Ah, c'est le principe d'être actif par rapport à la retraite ça. Sébastien un jour vous gagne pas plus de maintenant je gagne pas plus de 2500 € en travaillant. Hm.

Oui. Oui. Quand vous entendez que certains retraités à 2500 € disent "Bah, il faut surtout pas me demander d'eff." Vous Sébastien, j'entends bien le sentiment, c'est que vous travaillez toujours autant mais que vous êtes de plus en plus euh euh Ah je Bah ça fait ça fait plus de 20 ans que je travaille en libéral et moi mon salaire il il baisse chaque année.

C'estàd chaque année je fais mon bilan, chaque année je gagne moi. Notamment à cause des charges. À cause de Ouais.

à cause des charges, à cause des impôts, à cause de la carp donc la retraite, voilà l'essence en ce moment, le voilà le DF qui avait augmenté tout en fait. Et c'est là que moi quand je regarde ce je ce que je gagne maintenant euh bah je gagne pas plus et j'ai pas de levier. C'estàdire que je pourrais travailler comme comme certains à prendre plusieurs patients en même temps mais c'est pas ça je ne peux pas.

Donc euh donc je prends un patient toutes les demi-heures et donc j'ai pas de levier à part travailler plus mais euh mais et donc pour vous s'il y a un nouvel effort à demander, c'est au retraités plutôt. Bah c'est c'est eux qui en ont profité pendant pas mal d'années et je pense qu'une partie des des frais qu'on a payé aujourd'hui, c'est à cause de de comment ils ont fonctionné avant. C'estàd que le pays, il est comme il est aujourd'hui.

Alors, avec tout ce qui se passe dans la dans le monde, mais il y a quand même une partie de de du fonctionnement de la société. Je pense qu'il aurait dû. Donc et ben vous savez quoi Sébastien ?

Bougez pas. On va accueillir Janine. Janine a 74 ans, je me permets de le dire.

Bonjour Janine. Bonjour. Vous êtes en Dordogne chez Jérôme Lavilleux.

Janine, vous entendez Sébastien qui dit "Moi, j'ai 45 ans, je suis kiné, euh je m'en sors à peine parce que on me demande de plus en plus de taxes. Pourquoi pas demander un nouvel effort au retraités ?" Euh alors, je le comprends tout à fait.

Je le comprends tout à fait. il est jeune, il a il a du travail, il travaille longtemps, les heures ne sont pas ne sont pas comptées. Ça je peux je comprends je comprends tout à fait et je c'est vrai que pour eux c'est pas c'est pas facile.

Moi je parle de nous les anciens malheureusement il y en a qui ont eu de belles situations. C'est très bien hein. C'est c'est super.

Tant mieux pour eux. Mais moi personnellement et bien d'autres puisque j'ai des voisins qui sont comme moi, n'est-ce pas ? qui qui ont travaillé très longtemps, hein, et qui ont des petites retraites comme moi.

Qu'est-ce qu'on fait quand il nous reste aussi 300 € par mois, hein, pour vivre ? Mais alors Janine, vous dites que vous touchez une petite retraite et j'imagine que et et personne ne propose de baisser le montant des des petites retraites. Mais quand vous entendez que certains retraités sont à 2005 3000 € est-ce que là on pourrait leur demander un effort ?

Effort un effort. Attention, je donne leur demander un effort surtout s'ils n'ont pas de bon s'ils ont la chance d'avoir une maison qu'ils n'ont pas de loyer à payer. Moi vous savez 600 630 € de loyer sur 1300 francs et quelques euros que je bouche et vous savez il nous reste pas longtemps.

Bon les assurances les assurances le manger. Moi je vous dis il me reste 300 € par mois pour manger. Janine n'est pas visé et pour me distraire.

Mais mais vous ne seriez pas visé. Oui c'est ce que dit c'est ce que dit Juliette. On parle plutôt des de ce alors ce qu'on appelle moi j'aime jamais cette expression mais les retraités aisés ça fait sourire Jérôme Lavrieux mais oui mais un retraité aisé il fait partie des un français sur un ménage sur deux en France qui paye l'impôt sur le revenu h donc c'est pas parce que vous êtes retrésé que tout est gratuit pour vous payez plus de taxe vous payez plus d'impôts.

Non mais on peut mettre fin pour ses retraités à à l'abattement fiscal pour fait professionnel à l'indexation des pensions de retraite sur sur l'inflation. Mais il y a il y a pas d'indexation systématique des pensions de retraite sur l'inflation. Non, systématique mais on peut prendre la décision d'une année blanche mais elle tout comme il y a pas d'indexation des salaires en France sur l'inflation et c'est heureux puisque si tu regardes sur les cinq dernières années, les salaires ont augmenté plus vite que l'inflation.

On va toujours me trouver Jean ou Robert qui vont dire "C'est pas vrai pour moi." Mais en moyenne c'est vrai. En moyenne c'est vrai.

Ça résume. Non mais ça se résume à une seule chose c'est que j'aimerais qu'on soit dans une période d'opulence euh que on ne soit pas en train de vivre cette crise de dette et que et qu'on et qu'on ne vienne pas si vous voulez embêter les retraités avec leur pension. J'aimerais que ce soit le cas.

Ce n'est pas le cas. Et dans ces temps de crise, à chaque fois qu'on a besoin d'un effort, d'un serrage de ceinture et cetera, on se tourne vers les actifs. Est-ce que c'est normal ?

On n'est pas les seuls euh en France euh à devoir produire un effort. Dans un contexte d'effort, je ne vois pas pourquoi seuls les actifs devraient le produire. Et ben on va poser la question à un actif, c'est Maxime tiens qui vient de nous appeler.

Bah qui s'y connaît en chiffre, il est conseiller bancaire en Sonloir. Bonjour Maxime. Bonjour.

Bonjour à tous. Bonjour à toute l'équipe. Maxime, vous faites partie de ces actifs, vous êtes tout jeune, 34 ans.

Quand on a ce débat là sur demander un effort à à nos anciens, en tout cas au seniors, vous avez entendu Janine à l'instant. Alors Janine qui touche une petite pension de retraite, mais demander une baisse des pensions sur certaines retraites, est-ce que ça vous choquerait comme idée Maxime ? le bah je en fait pour moi il y a une grande incompréhension en France parce que là euh sur votre antenne, j'ai entendu parler de oui mais j'ai cotisé pour et cetera, mais le système c'est une retraite par répartition.

C'est donc le les actifs du moment Oui. qui payent les retraites du moment. Oui.

On paye pour ses parents quoi, pour le dire clairement. Ben voilà. Mais donc de dire qu'on a cotisé, alors ça ouvre des droits bien sûr, mais quelqu'un d'ailleurs qui n'a jamais cotisé de sa vie a des droits aussi.

Hm. Euh et si ça rapporte 320 millions, bah pourquoi on paye 400 milliardement ? C'est des milliards.

Heureusement. Oui. Oui, malheureusement.

Mais pourquoi pourquoi on paye 400 milliards alors ? Bah parce que il y a il y a beaucoup de retraités. Il y a un problème démographique.

Il y a avant il y avait deux cotisants pour un retraité. Aujourd'hui, il y a moins d'un cotisant pour pour en fait en fait ça vous ouvre des droits. Vous avez droit à la retraite et c'est cette répartition, c'est les actifs qui financent votre retraite.

Si l'enveloppe globale c'est 320 milliards, et ben ces 320 milliards, ils sont répartis en fonction de vos droits que vous avez cumulé tout au long de votre vie. Et donc en effet, ça entraîne une baisse. Mais là, elle serait drastique.

Là, on parle d'un delta de 80 milliards. Là, ce serait drastique comme baisse avec vous Maxime. He ben écoutez, c'est le système qu'on a voulu.

Alors moi, je suis tout à fait favorable à ce qu'on repense totalement ce système et pourquoi pas une retraite par capitalisation. Là, au moins, on pourrait tous dire "J'ai cotisé pour ma retraite ou pas, mais euh mais là, le système par répartition, c'est celui-ci." Donc là, vous vous savez moi les les personnes qui sont passées qui essayaient péniblement de nous expliquer qu' payent pour tout le monde puis qu'ils sont dans les associations puis qu'ils aident énormément leurs enfants, leurs petits enfants tout ça.

Mais ça c'est vrai Maxime, ils aident les C'est vrai. Mais est-ce que est-ce que les actifs, ils aimeraient pas pouvoir bénéficier simplement de leur salaire, ne pas avoir à demander à leurs parents ? Euh c'est exactement ce qui se passait quand c'était leur cas à eux.

Il ils avaient pas besoin de demander de l'aide à leurs parents et c'est ce qu'on nous écrit sur WhatsApp hein. On aimerait bien se débrouiller aussi sans sans nos parents. C'est ce que c'est ce que plusieurs messages vont attendez on va donner la un droit de réponse au retraités et c'est Jean qui va être leur porte-parole certains.

Euh cette fois on est dans lesessonnes avec vous Jean retraité du secteur automobile. Bonjour Jean. Bonjour Jean.

Vous entendez tiens Maxime qui a à peine de 34 ans qui dit bah oui la jeune génération de travailleurs, elle aimerait vivre sans l'aide de ses parents, sans toutes ses charges. Il faut aussi que les retraités fassent un effort. Vous êtes un jeune retraité gens.

Vous avez à peine 64 ans, est-ce que vous seriez prêt à faire un un effort ? Est-ce que ça vous choque qu'on se tourne vers les retraités ? Pas du tout.

Pas du tout. Parce que moi, j'ai commencé à travailler à l'âge de 15 ans. À 23 ans, j'étais cadre, j'étais déjà responsable et j'ai travaillé jusqu'à l'âge de 62 ans sans m'arrêter une seule journée en chômage ni en maladie.

Donc aujourd'hui euh j'ai fait 40 plus de 40 heures par semaine. Je j'estime que j'ai largement le droit de bénéficier de la retraite que j'ai pu avoir en tant que en tant que cadre et en tant que travailleur. Euh donc aujourd'hui, je vois pas pourquoi moi je serais euh je serai fait.

On a qu'un euh aujourd'hui avant quand on était au chômage, c'était un accident de vie professionnel. Aujourd'hui, on travaille 6 mois, on s'arrête 6 mois. Donc on a qu'à arrêter les aides de ces gens-là et les au boulot.

Les allocations chômage ne coûtent pas 400 milliards d'euros par an à la France. On est d'accord. On est d'accord.

Sauf que moi, je dirais j'ai travaillé et j'ai fait en sorte que la France produise je dirais des choses nécessaires. Je faisais plus de 40 heures par semaine. Et pourquoi on vient demander à moi de faire un effort ?

Je suis pas d'accord. Mais il y en a il y en a d'autres qui font 40 heures par semaine, vous savez, en ce moment même et qui sont écrasés par les cotisations et par et par les impôt mais je paye des impôts madame. Je paye des impôts, je paye je paye des taxes, je paye mon essence, je paye tout tout ce qu'on me demande de payer, je paye.

Donc aujourd'hui, je dois encore plus payer pour des gens qui ne payent pas les choses parce qu'ils ont le droit des aides, ils ont le droit à ceci, ils ont le droit à Non, non, c'est surtout c'est surtout que l'un va avec l'autre. Il a raison. Vous avez raison de dire ça.

Oui, mais genre il y a ce phénomène désormais de retraités qui vivent mieux que les travailleurs. Ça ça vous dérange pas ça le je veux dire presque philosophiquement le fait qu'on vive mieux à la retraite que quand on bosse ? Mais mais ces gens qui vivent mieux à la retraite, vous croyez qu'on leur a donné quelque chose ?

Ils ont quand même produit pour la France. Vous avez quand même bénéficié des tr glorieux. Vous avez bénéficié de moment de de moments conjonctuel.

Oui mais aujourd'hui mais aujourd'hui aujourd'hui quelqu'un qui veut travailler il a du boulot. Il faut qu'il se lève, il a du boulot. 3 million de chemurs 500000 emplois vacants ass pour tout le monde.

Aujourd'hui, j'ai 64 ans. Je peux vous dire j'ai 64 ans. Ma femme de travailler encore 8 ans.

J'ai 64 ans et j'ai retrouvé un boulot parce que je m'occupe et j'ai besoin de voir du monde. J'ai besoin de produire. J'ai besoin de donner mon expérience et j'ai retrouvé du boulot et je travaille en complément parce que parce que c'est c'est mon envie.

C'est mon envie. Je parler de la c'est pas par besoin. Genre vous avez une retraite qui vous permet de vivre.

Exactement. C'est pas par besoin mais encore une fois je paye je paye tout ça tout ça ça se paye. Donc encore une fois il y a des gens du boulot il y en a il faut juste le chercher.

Du boulot un dernier mot de Jérôme la Oui parce que j'écoute tout le monde parler de cotisation de machin et cetera. Le seul problème pour régler il faut avoir plus d'actifs. D'accord.

Là vous me faites marrer. Vous êtes pour baisser la retraite des des des retraités. Super.

Parce que en France celui qui gagne un peu d'argent on est toujours contre. Celui qui a épargné plutôt que de tout claquer toute sa vie, il faut qu'il paye en plus à la fin. Celui qui aura pas épargné de sa vie, lui on va l'aider sans aucun problème.

Vous avez fait combien d'enfants ? Pierre, tu as combien d'enfants ? Juliette.

Juliette, vous allez en faire combien ? Attendez, c'est pas moi. C'est pas moi qui ai voté pour la retraite par répartition qui a qui a un modèle qui est complètement obsolète et qui et qui est ridicule et qui va tous si vous faites pas d'enfance.

On termine avec des messages Martin et le résultat de notre consultation. Nana qui nous écrit sur WhatsApp 061 424 j'ai 57 ans. Ça me met en colère de voir les retraités qui se plaignent sans arrêt du genre je mérite car j'ai travaillé et nos jeunes est-ce qu'ils y pensent eux aussi ils bossent et pourtant ils n'ont pas le même train de vie beaucoup d'égoïsme nous écrit Nana sur sur WhatsApp.

Et notre consultation alors baisser les pensions de retraite pour réduire la dette. Qu'est-ce que ça donne ? Et ben, c'est une légère majorité pour le contre.

Vous êtes contre cette idée à 56 %.