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InterviewDavid Cormand· 6 octobre 2023 23 minAutoproduitPortrait personnelEnvironnement & énergie

Secrétaire national EELV et présidentielle 2017 - Vendredi Écologie avec David Cormand (ep. 2)

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Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 90 %Attaque 10 %

Modèle mistral-nemo:12b · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

tu l'as dit tout à l'heure la politique c'est un peu une passion exclusive donc en parler de tous tes mandats tu t'es beaucoup impliqué dans le dans le parti des vers puis repécologie l'hiver c'est peut-être intéressant de nous raconter un peu comment est-ce qu'on de passe de militants à Canteleu à ce que international d'un parti politique français ça c'est le charme des écolos qui dans le truc foutraque permet des choses comme ça et qui sont un peu improbables et là vraiment c'est ça c'est fait bon c'est pas très intéressant de développer mais le le l'ambiance militante dans ma région n'était pas toujours très simple donc à l'époque on a plus maintenant mais il y avait il y avait beaucoup de conflits sur les enjeux stratégiques c'est toujours les mêmes trucs d'ailleurs sur est-ce qu'il faut faire c'est ce qu'il faut faire des listes communes ou pas c'est toujours les mêmes histoires c'est pas avec les mêmes mais c'est toujours les mêmes histoires et donc comment dire mon confort militant mon confort ma qualité de vie militante était vraiment raide donc je me suis dit bon c'est trop chiant au niveau local j'en ai marre de réunions interminable ça se passe mal tiens j'ai m'intéresser un peu à ce qui se passe au niveau au niveau national et par un concours de circonstances je me suis retrouvé à organiser une des fameuses motions des vers le courant des verres parce que le courant dans lequel j'étais comme ça existe toujours explosent c'est le Big Bang permanent donc ça crée aussi une vitalité une vitalité démocratique interne c'est défauts mais qui est aussi ses qualités et je fais un courant qui s'appelait pour la postérité vert et fort Forever vous voyez le sérieux et l'intérêt politique déterminant que cette affaire avait et avec notre truc de proportionnelle paf je leur trouve au bureau exécutif au moment où Cécile Duflot d'ailleurs devient secrétaire national du Parti et moi j'étais plutôt dans ceux qui l'aimaient pas enfin qu'il aimait qui était contre qui était dans une autre bande quoi et comme je suis assez légitimiste finalement au contact et comme en plus c'était enfin voilà c'était pénible au niveau de ma région comme je le disais j'avais pas envie de reconduire ce truc là en fait c'est pas mal c'est pas ma cam le conflit je l'assume quand il faut le faire donc j'ai pas envie de faire ça quoi et donc il est un peu constructif j'étais un peu le méchant petit canard parce que j'étais la motion d'aimer un peu des loosers quoi tu es un peu mis de côté et puis comme voilà je faisais des filles je donnais des idées je bossais au fur et à mesure il se tient encore non et donc ils m'ont confié des trucs à faire et on est dans un parti ou qui a beaucoup de mal avec la reconnaissance symbolique c'est-à-dire qu'en fait il y a beaucoup de militantes militants écolos qui ressentent une forme de frustration à pâte pas tous mais pas être reconnu par rapport à l'engagement parce que souvent le la militante au militant écolo donne beaucoup de son temps et pour plein de sujets pas que sur les trucs environnementaux souvent j'ai découvert ça ensuite en devenant dirigeant du parti en baladant en France c'est extraordinaire un militant limitantes écolo le mardi il est à la LPO pour compter les oiseaux le mercredi il est dans l'assaut de pour défendre les sans-papiers le jeudi il est dans l'assaut LGBTQ pour les luttes contre les discriminations il va être à la manif du samedi pour je sais pas quoi en fait c'est des gens qui sont complètement passion de ce qui se passe dans la cité de vouloir voilà peser sur les choses donc ces gens qui donnent beaucoup mais en même temps c'est un parti ou quand vous vous impliquez si machin qui vous donne une chance de vous mettre à l'épreuve moi vraiment c'est comme ça que ça c'est fait je trouvais au bureau exécutif comme ça après j'ai arrêté d'y être parce que comme disait un petit courant machin oblige je vais pas faire ça pendant 30 ans donc mais comme il y avait besoin en fait c'est le moment où il y a eu la fusion entre les Verts et Europe écologie pour les plus anciens des épisodes de l'histoire des Verts c'est le moment d'ailleurs où on passe des verres Europe Écologie Les Verts après d'ailleurs des élections européennes de 2009 où il y a un succès donc il y a une fusion qui se fait un peu dans la douleur d'ailleurs il y avait besoin de quelqu'un pour administrativement faire la fusion c'est s'il m'a proposé de directeur du siège des verres pour voilà ce qui était très sympa mais aussi curieux ce que je suis pas vraiment agité de l'administratif mais donc on fait la fusion des deux des deux entités pour faire europécologie les Verts en 2010 si j'ai bonne mémoire et après je retourne au bureau exécutif en 2011 pour préparer charger les élections pour préparer l'échéance 2012 et préparé les accords puisque il y avait l'enjeu pour les Verts après le succès de 2009 au européennes à succès quand même certains aux régionales de 2010 de réussir revenir au gouvernement dans le cas d'une victoire de la gauche etc donc là c'est un moment assez captivant un cadet ce qu'on a sur ce que ça a donné Hollande à la fin et surtout la fin le monde n'était pas voilà c'était pas 2012 après et c'est un moment qui était captivant parce que j'étais amené de m'occuper à m'occuper de l'obtention du premier groupe parlementaire pleinement écolo de l'histoire de la Cinquième République au Sénat en 2011 on l'oublie mais le premier groupe parlementaire en France 100% écolo c'est au Sénat qu'on obtient au sénatorial 2011 et c'est aussi le seul moment dans l'histoire ou le Sénat passe à gauche ça durera que trois ans et c'est la première fois dans l'histoire de la Cinquième République qu'un groupe parlementaire est paritaire et donc on fait un groupe de justesse je crois qu'on a 11 signatrices sénateur qui est c'est la première fois qu'un groupe parlementaire paritaire l'histoire là ça devrait République et un an plus tard c'est la première fois qu'on a un groupe écolo à l'Assemblée nationale 100% écolo qui est là se finira pas le mandat ce qui sera à dissout avant qu'il a aussi le premier groupe à l'Assemblée nationale paritaire de l'histoire de l'Assemblée nationale et ça par contre il avait fallu mettre en place une méthode assez stricte que j'ai pas tout seul mais en tant que élections on avait établi la gagnabilité des circonscriptions qui nous écoutent comment ça se passe mais en France le mode de scrutin c'est des parts circonscription et quand vous êtes de telle couleur politique la circonscription dans laquelle vous vous présentez à pas la même probabilité de gagner qu'une autre si vous êtes de gauche si vous êtes candidat à Neuilly assez peu de chance les électrices et les électeurs décident mais de gagner par contre si vous êtes candidat Montreuil ou dans 18 dans le 18e arrondissement ou dans le 19e arrondissement à Paris un peu plus de chances que vous gagnez et donc on avait établi une stratégie et une méthodologie pour évaluer la gagnabilité autant qu'on puisse le faire des circonscriptions par paquet de 6 et chaque paquet de 6 donc avec les meilleurs il fallait trois femmes trois hommes et on partait du principe qu'avec cette méthode là toute chose étant égale par ailleurs on se retrouverait avec à peu près autant de femmes que d'hommes et ça a marché puisqu'il y a eu 18 élus et c'était 9 9 de mémoire et il y a une part de hasard aussi là-dedans et voilà donc ça n'a pas empêché que il n'y a pas de relation de cause à effet avec la parité et le fait que le groupe c'est soit dissout ça c'est vraiment de la faute de François Hollande etc mais ça c'est un moment qui était assez à la fois très captivant et très décevant parce qu'on avait mis quand même beaucoup d'espoir à gauche mais aussi écolo toujours l'habitude de dire je suis écolo avant d'être de gauche gauche et on avait vraiment espéré que ça soit une mandature qui qui change la donne qui intègre complètement la question écologique à la matrice à l'époque sociale démocrate et ça a été très vite une déception parce qu'on se rend compte que non seulement ce gouvernement n'était pas écolo mais il n'était pas une cochons non plus dire que c'était la double peine et donc voilà ça a été la sortie du gouvernement dans des conditions qui ont été douloureuses l'explosion du groupe parlementaire la division la famille écologiste le départ de et c'est là que ça m'a impacté parce que moi j'étais dans toute cette période là j'étais entre guillemets avec ça existe pas Schneider mais numéro 2 enfin j'étais délégué aux élections avec Cécile avant qu'elle devienne ministre avec Pascal Durand qui était de secrétaire national et avec Emma COS jusqu'à ce qu'elle m'a décide de rejoindre le gouvernement Valls en avril 2014 si je me trompe pas et là par la 2016 on quitte en 2014 on revient en 2016 et en par la force des choses Emma partant je me retrouve secrétaire national par intérim donc il y a un petit côté monsieur Smith au Sénart je sais pas si vous connaissez ce film américain où il y a peu Man nextdor qui se retrouve parce que mais c'est aussi un écosystème pour ça que je suis très attaché à la famille politique des écolos bon je connais vraiment les défauts et ils existent mais savent malgré tout donner voilà des possibilités à des gens qui je pense dans aucune autre aucun autre contexte aurait pu voilà donner à voir l'opportunité de se rendre utile pour pour les causes qui sont les nôtres donc c'est vrai que c'est assez opaque quand même comme enfin vu de l'extérieur d'être secrétaire national des Verts surtout que tu es arrivé dans un moment qui était un peu compliqué pour l'écologie il y en a beaucoup qui considèrent que tu as un petit peu relancé le parti en France qu'est-ce que c'était son quotidien de secrétaire national et qu'est-ce que c'était ta vision de l'écologie à ce moment-là non c'est pas ma ligne c'est pas la mienne mais le ma conviction sur l'écologie politique pour faire très court parce que c'est un peu le propos du livre d'ailleurs c'est que c'est quelque chose de spécifique l'écologie politique c'est une pensée spécifique qui peut être compatible avec d'autres imaginaires mais elle a une elle a une spécificité une identité politique propre et elle est complète c'est une pensée complète c'est-à-dire qui à travers le prisme le paradigme de l'écologie on appréhende l'ensemble des questions de la société et même au-delà de la société de la vie sur Terre et d'ailleurs c'est je pense même que c'est c'est la pensée politique la plus complète fondamentalement or il y a dans la façon dont on parle de l'écologie souvent l'idée contraire c'est qu'elle serait par nature supplétive c'est qu'il y aurait les pensées politiques sérieuses et que auquel il faudrait dans le meilleur des cas adjoindre un peu d'écologie moi j'ai toujours pensé car quasiment l'inverse c'est que l'écologie ne pensait qu'ils appréhende l'ensemble des enjeux et qui peut être compatible avec d'autres pensées qui conco existaient à côté même si elles étaient dominantes par rapport à la pensée écolo bref et le moment où oui le moment où devient secrétaire national c'est un moment c'est un moment de de d'implosion d'écologie politique en France avec un avec une volonté politique de la part du président de président de la République de l'époque François Hollande de pour la petite histoire à l'époque il débauche pour le gouvernement Valls le président l'un des présidents de notre groupe à l'Assemblée nationale France coupe de Rugy le président notre groupe au Sénat à l'époque était Jean Vincent placé plus en prime notre secrétaire national et le message tacite de Hollande du haut de sa puissance on a vu ce qu'il en a été d'ailleurs ensuite c'était de dire regardez ce que je fais de vous c'est à dire que ces groupes parlementaires c'est moi qui vous les ai donné je voulais reprendre et en prime j'arrive même à vous prendre votre secrétaire national autant dire que vous n'êtes plus rien tout ce que vous aviez bâti ces dernières années fait partie maintenant de mon magister et vous n'avez plus qu'à disparaître vous êtes passé à côté de l'histoire c'est ça et le traitement médiatique d'ailleurs de ce moment là nous concernant c'est celui-ci et il est pas complètement illégitime c'est vrai que c'était un moment de d'échec d'échec de Hollande mais aussi le nôtre de pas avoir pesé suffisamment et donc à un moment de dire et moi je me rappelle ma hantise pendant toute cette période là je suis quelqu'un qui a plutôt un sommeil paisible c'était marantis c'était dire mais je peux pas être le dernier secrétaire national de l'écologie politique en France enfin les principales parties et qu'en France donc c'était assez dur et dans ce point de vue là ce qui nous a sauvé c'est la résilience absolue des militants écolos c'est pour ça que là aussi j'ai beaucoup de tendresse et d'admiration d'ailleurs pour eux c'est pour elle c'est que sont il y avait plus grand monde il y avait 4000 5000 adhérents aujourd'hui on est 15000 c'est des gens qui qui pleuvent qui vendent qu'il neige sont là ils tiennent ils machin ils savent pourquoi ils sont là quand ça marche c'est bien ils sont plutôt le meilleur humeur quand ça marche pas c'est plus dur mais ils sont là et c'est ça qui nous a je pense permis nous interroger sur quand même ce qu'avait foiré parce que là et de dire sur quelle vision on se reconstruit sur quel sur quelle imaginaire on se reconstruit on refait la démonstration de notre de notre utilité de notre objet social à quoi ça sert d'avoir encore des écolos là dessus Hollande nous a beaucoup aidés parce que il a montré que le fait d'avoir débauché les gens qu'il avait débauché ne permettait pas faire de l'écologie ça illustre et même le de mon point de vue le contraire et ça je pense que les gens l'ont perçu après c'était une période compliquée alors pour moi mais aussi pour nos avant tout pour nos équipes salariés parce qu'on avait plus d'argent donc on a dû faire un plan de licenciement qui a été extrêmement douloureux encore une fois avant tout pour les personnes qui ont perdu leur emploi à ce moment-là et puis pour les pour les militants qui avaient assumé de fait à ce moment qui était évidemment pas plaisant après il y avait très vite il y a la campagne présidentielle de 2017 bien sûr ou je passe très intéressant de refaire les épisodes où la Bonne Nouvelle croit-on à l'époque car c'était quand même une bonne nouvelle je pense c'est la victoire de Benoît Hamon à la primaire du Parti socialiste de l'époque entre toutes les attentes ou au fond c'est là qu'on a une revanche moi c'est comme ça que je le ressens à ce moment là c'est de dire à mon nous venge et venge l'écologie par par procuration c'est-à-dire qu'en fait le plan des Hollandais ou les plans des valsistes ou les plans qui font un truc une usine à gaz incroyable et à la fin c'est les colos et de la bande qui gagne cette primaire d'ailleurs les autres n'ont pas supporté saborder sa campagne et moi à ce moment là je me dis mais et le Move est très dur à faire parce qu'on se construit en défiance par rapport au PS hollandais et elle a dit oui mais ça change tout que Hamon a gagné parce que ça ça valide le fait que c'était une fausse piste hollandisme et que ce que le peuple de gauche est colo voulait c'était de l'écologie et donc voilà je dis écoutez est-ce que ça vaut vraiment le coup de faire une candidature jusqu'au bout alors que le gars vient de montrer que en fait c'est nous qui avions raison et donc on décide assez vite de soutenir la candidature de Benoît à la présidentielle de 2017 et là c'est le drame comme il faut c'est super l'affaire prend pas du tout faut pas que ce soit de la cause de Benoît je pense qu'il c'est la victoire à la primaire lui tombe dessus nous pour être tout à fait front on n'a pas été d'une aide décisive ce qu'on était pas non plus dans une forme olympique et tous les barons socialistes savent pas quoi inventer pour le pour le faire chier donc ça a été quand même un chemin de croix à l'arrivée cette revanche et il y a un phénomène Mélenchon qui qui aussi déboule à ce moment là avec une ligne en plus très écolo lui présente vraiment le truc écolo et puis il y a l'arrivée du petit prince Macron qui est tout à la fois qui est le renouveau qu'elle dégageise qu'elle a révolution c'est le type de son livre de l'époque et l'écologie et l'écologie c'est voilà il va embrasser tout il est le le et donc nous là dedans on reprend une tôle on reprend un coup sur le tout nous députés les quelques qui étaient restés avec nous sont ratiboisés aux élections législatives qui suivent donc c'est suite à ça qu'on a plus de sous on n'a plus de recettes on a plus tant qu'on vend le siège on va à Montreuil tout ça ce qui était d'ailleurs très bien à Montreux c'était un étage de de bureau donc bon c'est très fonctionnel mais c'était plus la même esprit et là on repart on refait les bases et très vite on me dit bah en fait tout est à refaire et on doit repartir de notre récit qui est l'Europe et les territoires et donc il y a les Européennes de 2019 Europe Écologie le retour est très vite derrière des élections municipales et régionales ou lui voilà faut repartir de nos fondamentaux qui est le fédéralisme européen et la masse crée le niveau critique de l'Europe et le Costet local de repartir de la base quoi reconstruire par le contact direct etc et on verra où ça nous mène le coût d'après mais là faut arrêter de se font revenir à la glaise quoi et voilà et ça a fonctionné en 2019 etc et justement ton mandat de secrétaire national il court un site enfin la fin de ton mandat coïncide avec les élections européennes à quel moment est-ce que toi tu as voulu monter à cet échelle européen parce qu'on a beaucoup parlé de ton engagement local mais qu'est-ce qui fait que tu as voulu arriver au Parlement européen en vrai je me dis à ce moment-là que je me vois pas refaire un mandat de secrétaire national parce que je me dis soit on arrive à faire quelque chose de bien aux européennes et j'ai pas rester secrétaire national faudra quelqu'un d'autre prenne la suite ou quoi soit on se vôtre et ça sera de ma faute donc en fait ça a pas de sens de rester secrétaire national donc dans les deux cas je me voyais pas continuer cette mission quelle solde par une séquence de réussite ou qu'elle solde par une séquence d'échec et je me dis c'est un bon moment aussi pour moi de m'engager au niveau d'un mandat parlementaire quelque chose qui m'intéresse paradoxalement je me dis l'Europe c'est pas dans tous les sens du terme c'est pas ma première langue donc et je lui dis mais justement pourquoi pas prendre un peu cette j'avais quand même on avait vraiment été les mains dans le cambouis j'avais une idée de prendre de la hauteur et j'avais un autre élément c'est que je me rappelais à quel point ça s'était mal passé le succès de 2009 10 ans avant c'était la bande à Dany Europe Écologie la bande des Verts et on a raté la transformation parce que il y a une guerre un conflit des conflits politiques très important d'incompréhension de pas vraiment que de fond d'ailleurs vraiment de entre le parti et les vers et ça j'avais vécu en tant qu'acteur du ciel enfin j'avais été un peu j'avais assisté à ce truc là un peu démuni d'ailleurs et je lui dis faut qu'il y ait des gens très attachés au parti qui soit aussi à Bruxelles qui soit ça peut pas les députés européens ça peut pas être un truc un peu à part du parti un peu en contre un peu en machin faut que y compris pour renforcer la culture européenne du parti ça parce que quand j'étais secrétiens aussi j'ai eu un peu découvert le Parti vert européen à mes prédécesseurs à part Pascal Durand pour être France interrogé pas tout s'intéressait pas ton truc au du PV ou du Parti vert européen parce qu'ils aient beaucoup de trucs au niveau local à refaire chacun moi j'ai pris le temps quand même de d'y aller avec malgré mon anglais déplorable tout ça pour essayer de que les Français pèsent dans la famille verte européenne plus qu'il l'avait fait etc et donc oui voilà j'ai aussi été aussi pour ça que je voulais c'est aussi en tant que dirigeant politique que je voulais aller à l'Europe et après j'ai découvert en plus de ça plein d'aspects que je trouve chaque jour passionnant mais bon ça fait autre chose et donc c'est comme ça et dans mon choix j'ai longtemps hésiter parce qu'il y avait aussi un truc j'avais un culpabilité de dire ouais mais quand même TSN aller faire le truc de sauter on a toujours ce truc là et c'est attendez pas toujours d'accord et c'est vraiment un militant un vieux militant qui s'appelle Henri a revalo j'étais en visite je crois que c'était en Dordogne sur le projet je crois que c'était pour le contre le contournement de Beynac pour ceux qui connaissent ce dossier il y a les grands immense projet inutile et imposé là c'en est un plus petit mais très destructeur d'ailleurs il est arrêté et dans la bagnole il m'emmène Toulouse et il me dit écoute David c'est à une opportunité la possibilité ça arrive comme ça dans la vie militante de dire faut que tu le fasses quand tu le regretteras toute ta vie et je pense je pense que je leur ai fait quand même mais c'est lui qui me déculpabilise sur le fait de solliciter auprès de mon parti le la possibilité de devenir député européen et ça a marché ça a marché puisqu'on a eu beaucoup de d'élus qui sont toujours là d'ailleurs qui est donc c'était plutôt un succès merci beaucoup David Corman merci de nous avoir suivi également dans le prochain épisode on reviendra donc sur les élections européennes de 2019 qui ont été un succès pour les écologistes sur le mandat en cours et sur les perspectives pour 2024 [Musique]