Itw décalée d'Alain Olive le 15 octobre 2010.wmv - Le Figaro

Allain Olive, bonjour. Bonjour. Alors, vous appelez demain manifester pour la 7e fois depuis fin mai contre la réforme des retraites et avait déjà programmé avec l'intersyndical une 8e journée de mobilisation mardi prochain.

Qu'est-ce qui vous fait dire que Nicolas Sarkozi va finir par céder à la pression de la rue ou alors n'êtes-vous pas au fond de vous-même convaincu que c'est déjà plié et que ces deux dernières mobilisations sont en fait une forme de barout d'honneur ? Je crois que tant que la loi n'est pas votée, rien n'est fait. Alors ensuite, est-ce que Nicolas Sorkovi va plier ou pas ?

J'en sais rien. Il semblerait qu'il soit bien parti pour ne pas plier. Reste que en ce qui concerne l'Una, nous allons aller jusqu'au bout.

Jusqu'au bout, ça veut dire que nous allons contester cette réforme jusqu'au bout jusqu'à ce qu'elle soit votée. Après, nous verrons bien en terme de modalité d'action. Quand vous dites jusqu'au bout, jusqu'à jusqu'à soit voté, c'estàd que lors de la prochaine intersyndicale jeudi 21, vous pourriez dire maintenant on arrête parce que la loi est voté.

Faudra que il faudra qu'on examine effectivement après le 21 ce qui va se passer et quelle modalité d'action. Pour l'instant, il reste une semaine avant le 21. Donc ce que je voudrais dire, si vous voulez, c'est que je pense qu'il y a deux choses dans ce grand.

Il y a la bataille de la légalité que le gouvernement est en train de gagner et il y a la bataille de la légitimité. Et je crois que cette bataille-là, ce sont les organisations syndicales qui sont en train de la gagner. Voilà.

Euh c'est tout. En je je pense que quelque part le gouvernement en ne en étant inflexible en ne cédant sur rien notamment sur la bordage 65 67 ans s'est mis dans un grande difficulté même si la loi est votée. Et si revenez sur cette bandade 65 67 ça changerait quelque chose pour vous ?

Bah je crois que ça changerait quelque chose pour lui surtout. C'est-à-dire que pour lui certainement il aurait montré que il peut écouter une partie des arguments de ce qui contestent cette réforme. Parce que si la réforme reste en l'État, c'est clair, les questions qui sont posées dans cette réforme, la question travail des seniors, la question de la pénilité, la question du financement, la question de la précarité, ces questions-là demeurent.

Elles vont pas disparaître parce que la réforme des retraites est votée. Voilà. Donc je pense que il est face à un sacré problème.

À court terme, on peut considérer que ça peut être une victoire. Je pense qu'en moyen terme, ce sera une défaite. Alors vous venez d'avoir 60 ans en début d'année et vous avez le droit donc le droit officiellement de partir en retraite.

Pourtant vous avez rempilé en novembre pour un mandat de 3 ans la tête de l'Unssa. Alors pourquoi vous partez pas en retraite histoire d'être cohérent et vous appliquez à vous-même le dogme du maintien ? Mon cher mar vous êtes mal informé puisque lors du congrès de novembre de l'UNSA, j'ai dit effectivement que j'allais partir et je peux vous annoncer que je vais partir au mois de mars mars 2010 2011 donc je vais passer le relais je vais donc partir en retraite au mois de mars 2011 et qu'est-ce que vous ferez quand vous serez en retraite beaucoup de choses d'abord je vais pas abandonner bien évidemment l'engagement syndical je vais rester dans la mouvance de l'UNSA je pense que j'ai des choses à faire je serais très intéressé justement par l'étude des différents conflits.

C'est quelque chose qui m'intéresse, qui me passionne depuis longtemps. Comment dans ce pays on peut pas arriver à un compromis social et pourquoi on peut pas arriver à un compromis social ? Je serais intéressé toujours à l'avenir du syndicalisme.

Moi, je suis profondément réformiste et je suis attaché à la négociation, basé sur un rapport de force mais attaché à la négociation. Bon et puis j'ai des hob personnels. Voilà, étant jeune, j'ai fait l'école du Louvre donc je vais reprendre.

Je m'intéresse beaucoup à la Roman. Vous savez que la Catalogne dont je suis originaire, il y a beaucoup d'arom et je vais m'intéresser de beaucoup plus près à l'arom de Catalogne. Alors, comment expliquez-vous l'échec des grèves reconductibles notamment dans les transports ?

Est-ce qu'on doit y voir un signe de l'essoufflement de la contestation ou plutôt de la résignation des salariés ? Euh je pense qu'il y a plusieurs éléments. Euh premier élément euh je crois que après plusieurs journées de grève et c'est un peu ce qui est apparu dans notre syndicat une SAATP euh ça fait mal au portefeuille et une grève reconductible ça se décide jamais à la légère.

Ça c'est la première chose. Euh deuxième chose, je crois que les salariés des régimes spéciaux étant touchés à l'horizon 2017-28, certains d'entre eux peut-être se sont dit on a le temps et puis je crois que des grèves reconductibles, c'est toujours une décision difficile à prendre hein, surtout en période aussi de crise. Mais je rappelle que les confédérations l'état syndicales n'ont pas appelé aux grèves reconductibles.

Les confédérations n' pas les confédérations l'UNSA n'a pas appelé au reconductible. reste que soyons pas hypocrites, lorsque les chemineaux ont appelé à faire une grève reconductible, moi j'ai dit que je les soutenais mais nous n'appelons pas effectivement au grèv reconductive h alors est-ce que l'ancien prof d'écho que vous êtes considère que les lycéens ont un bagage intellectuel suffisant pour juger de la qualité de la réforme des retraites proposée ? Peut-être pas tous, mais moi je suis frappé, je vous le dis comme je j'ai écouté en les interventions de certains lycéens, ils sont d'une maturité extraordinaire.

Pas tous hein. Non non pas tous mais ceux qui s'expriment sont d'une maturité extraordinaire. Bon alors après est-ce que est-ce que être dans la rue à 17 ans ou à 16 ans pour défendre la réforme des retraites si je me reporte à ce que j'étais moi à 15 ans ou 16 ans, on pensait pas ça.

Peut-être que les temps difficiles que nous vivons les obligent à penser à ça. Est-ce que c'est pas plus une manière pour eux de se plaindre de l'avenir et de la crainte du chômage ? Certainement.

Je crois que les deux sont liés et je pense que l'argument qui revient le plus souvent chez les dans la bouche des lycéens est l'argument suivant euh si les gens restent davantage en activité donc s'ils prennent leur retraite plus tard ce sont des postes en moins pour nous. Je crois que cet argument là est recevable. Alors pour réformer les retraites, UNSA propose notamment de reconsidérer les 30 milliards d'euros d'exonération de cherche sociale qui sont accordés chaque année aux entreprises.

Or, ces alléchements, généralement, elles compensent un coût du travail qui est élevé pour les bas salaires et leur remise en cause aurait un app négligeable sur l'emploi des moins qualifiés. Alors, quel intérêt de prener cette mesure là si jamais elle a un impact négatif sur l'emploi et qu'elle détruit des postes non qualifiés ? Oui.

Bon, c'est une mesure qui s'insère dans une toute une série de réformes que nous avons demandé. Je crois que finalement le gouvernement quand il remet en cause ou quand il dig qu'il va remettre en cause le bouclier fiscal l'ISF et quand il va regarder la fiscalité, je crois qu'il y a un vrai débat à voir sur la fiscalité. Il y a un vrai débat à voir sur le manque de recettes de l'État et et un vrai débat à voir sur le financement de notre protection sociale.

Ce que je dis, c'est que cette réforme des retraites, ce projet de réforme des retraites, les débats qu'il a les débats que cette réforme a suscité nous engagent déjà sur un autre versant qui est le versant qui va nous mener à 2012 et qui devrait poser ce type de problème. Quelle fiscalité, quel financement ? J'ai vu que il y avait des interrogations sur la TVA sociale ou TVA antidélocalisation.

Je crois qu'il faut mettre tout ça sur la table. On doit pouvoir discuter de tout ça, y compris des aides aux entreprises et des effets d'ob que certaines que certaines ont à travers ces aines. Alors pour revenir aux jeunes, quel conseil vous donneriez aujourd'hui à un jeune qui débute dans dans la vie active pour assurer ses vieux jours ?

Ce syndiqué à l'INSA qui défendra très bien ses droits à la retraite ou alors mettre de l'argent de côté histoire de se garantir un petit pécule supplémentaire ? soyons pas hypocrite, je crois qu'il faut tout faire. Il faut à la fois avoir un engagement collectif.

Moi, je crois beaucoup à l'engagement collectif. Je pense pas que l'individuel soit la solution. On vit dans une société où il faut avoir des liens de solidarité et ça passe par l'engagement collectif.

Et donc le syndicalisme fait partie. Il faut aussi bien évidemment préserver sa propre sa propre personnalité, préparer cet avenir. Ça passe aussi par mettre un peu d'argent de côté.

Mais mais tout ça n'est pas contradictoire. Faut pas opposer ça. Et ce que je trouve aujourd'hui, c'est que parfois on s trop la caricature.

La vie est beaucoup plus complexe et beaucoup plus compliqué. C'est ce qu'on vient de lire. Alors, dernière question.

Quelle est aujourd'hui l'espérance de vie d'un homme à 60 ans à la retraite ? Ça dépend de quel homme vous parlez. En moyenne ?

Ben, ça dépend si vous parlez des cadres ou des ouvriers. Les cadres ont une espérance de vie de 7 ans supérieure à celle de l'ouvrier. Euh l'espérance de vie moyenne doit être à peu près de 18 ans.

Pour un homme, elle est de 22 ans et pour une femme, elle est de 27 ans. Voilà. C'est vraiment incompatible ça cette durée de d'espérance de vie à 60 ans avec le report à 62 ans ?

Mais non mais attendez, on n' jamais dit qu'il fallait pas avoir une réforme. On n jamais mis comme tabou l'une ça les questions des mesures d'âge. Ce qu'on dit c'est qu'il fallait mettre tout sur la table.

Je crois que le gouvernement pris un peu par la crise économique et sous l'œil des du regard des agences de notation a décidé de faire une réforme qui lui rapporte beaucoup en peu de temps. D'ailleurs, la montée en charge est très rapide et d'où le manque de négociation, d'où le manque de discussion alors qu'ensuite chacun s'enferme dans des postures. Le gouvernement est dans une posture, peut-être les organisations syndicales aussi.

Mais c'est de sa responsabilité ça. Je pense que ce qui est dramatique et le gâchi qu'il y a dans ce pays, c'est qu'on peut pas élaborer un compromis. Je pense que sur les retraites, très sincèrement, je le crois vraiment, il y avait la possibilité d'aller vers un compromis.

Allez, merci.