Présidentielle 2027 : Retailleau bouscule le jeu à droite

c'est lors du second débat de ce sens public consacré au match pour le leadership à droite Édouard Philippe Bruno retaillot Gérald armanin Laurent vqui ils sont quatre au moins à batailler dans la perspective de la présidentielle en 2027 et puis là au moment où je dis ça il y a tous ceux qui disent mais pourquoi on n pas dans la liste bref quelles sont leurs stratégies leurs réseau leur rivalité avant d'en débattre renam Rabit analyse la percée du ministre de l'Intérieur dans les baromètres d'opinion incontournable omniprésent populaire Bruno rotillot a pris une autre dimension ces derniers mois depuis sa nomination place Bovo le ministre de l'Intérieur s'est révélé à l'extérieur à coup d'annonce et de déclarations fortes sur des thématiques cher à la droite exemple récent les influenceurs algériens qui postent des vidéo anti-France vous nous appelez à des actes fermes ces actes nous les avons posés nous n'avons rien cédé et nous ne laisserons rien passer nous avons localisé interpellé systématiquement judiciarisé ces individus donc nousess rien parce que internet n'est pas une zone de nroit immigration insécurité lutte contre le narcotrafic brune retillo se veut hyperactif et cela plaît dans l'opinion l'ancien sénateur de Vand et la personnalité la plus populaire à droite la concurrence y fait pourtant rage de retour sur les bancs de l'Assemblée Laurent voquier a toujours 2027 en ligne de mire de retour au gouvernement comme garde des saut gag de Darmanin use lui aussi d'un discours sécuritaire ce que nous voulons plus de rapidité plus de fermeté on ne peut pas le faire avec des moyens constants et donc pour qu'il ait plus de rapidité plus de fermeté il faut un peu plus de moyens alors assiste-t-on à un nouveau combat des chefs à droite non c'est un peu tôt pour parler d'un affrontement redoutable d'abord les hommes sont assez prudents et en particulier Bruno rotaillot qui ne fait pas du tout qui ne met pas en avant pour l'instant des ambitions présidentielles il veut réussir sa tâche ministérielle libéral conservateur Bruno rotillot a un ADN politique bien défini reste à savoir s'il est prêt à endosser le costume d'un futur leader de la droite la droite se cherche un chef pour la présidentiel 2027 et Bruno retaillot bouscule le jeu on en débat tout de suite avec la Salvin bonsoir bienvenue vous êtes directrice générale des études verriant publ France Jean gar bonsoir et bienvenue historien président de la commission internationale d'histoire des assemblées auteur de jours heureux quand les Français révent ensemble c'est aux éditions Paillot Alexandre Pedro bonsoir bienvenue je crois que c'est la première fois que vous venez sur le plateau de sens public on est ravi de vous vous accueillir journaliste politique au monde en charge du suivi de de la droite et Sophie dravinelouraliste politique qui est toujours à mes côté l Salvin vous réalisez le baromètre politique du Figaro Magazine et là on a celui de de janvier vous évaluez la côte d'avenir des personnalités politiques dites-nous où se situe Bruno rotaillot bah Bruno rotillot il a fait une percée remarquable justement dans le dernier baromètre il arrive en 5e position des personnalités politiques préférées des préférées des Français c'est-à-dire ceux à qui on accorde le plus de d'avenir en France juste au-dessus de lui vous avez Jordane bardellaa et Marine Le Pen qui font vraiment la la course en tête depuis de nombreux mois voire années pour Marine Le Pen ils sont à 40 % et ils continue de progresser dans ce dernier baromètre absolument vous avez ensuite édard Philippe en 3e position Gabriel hatal et puis Bruno rotaillot et juste derrière quasiment à égalité gerérald dararmanin sachant que Bruno rotao a dépassé Gérald d'manin lors justement de ces de cette dernière vague ou et on parlera de laurentquet tout à l'heure on le voit sur sur ce baromètre de côte d'avenir on va dire il arrive un peu plus tard Bruno rotillot qui fait d'ailleurs la la une du magazine L'Express cette semaine ça nous a pas échappé avec sa sa bataille contre les influences algériens est-ce que c'est un homme ou c'est l'homme que Laurent vquier n'avait pas forcément vu venir jean-gar a quel point il menace justement le leadership de vquier sur les de renvoquer sur les LR bah c'est incontestable dans une démocratie d'opinion il faut il faut occuper le terrain on sait que Laurent voquer avait hésité entrer dans le gouvernement Barnier pas entré dans celui de Baayou c'était c'était plus clair je pense que la stratégie de de Bruno rotillo en tout cas pour l'instant estcoup plus effic ENF tout tout le monre c'est une stratégie effectivement d'occupation du terrain médiatique de petites phrases de quelquefois de provocation d'ailleurs mais qui bah qui qui qui au moins ont eu le mérite déjà de le faire sortir d'une forme d'anonymat parce que ah oui c'est sûr que dans dans ce baromètre il n'existait pas il y a il plafonnait autour de 10 % de code d'avenir voilà fais partie des personnalités vraiment de second r ceux qui s'intéressent vraiment à la poque le connaissait parce que c'était le président du groupe parlementaire LR au Sénat c'était quelqu'un qui comptait dans sa famille politique mais par rapport au grand public et le fait de de en plus de d'apparaître comme ça comme celui qui incarne au sein de ce ce gouvernement maintenant il est plus tout seul mais qui incarnait dans le gouvernement Barnier l'ordre la sécurité la a Géral dans les dans les pattes si je dire toutureement et ça ça ça va ça sera ça sera sûrement à terme un problème mais dans l'immédiat il s'est positionné comme un candidat potentiel pour l'élection présidentielle de 2027 ce à qui on s'attendait certainement pas il y a encore deux ou TR mois alors il y a cette progression effectivement je reviens à votre baromètre code d'avenir qui est la plus importante hein plus su en en un mois Alexandre Pedro il y a double question à la fois sur cette percée comment vous l'analyser et puis de l'Intérieur comment elle est perçue par les les militants euh du parti répu sur la perscée c'est la première fois que depuis très longtemps j'ai pas les baromètres en tête qu'une personnalité LR est aussi bien placée voilà en LR aussi bien placé c'est depuis vraiment je moins plus de 5 ans que ce n'était pas arrivé et c'est une surprise parce queeffectivement c'était une figure de second rang et euh apprécié par les militants mais qui n'était pas considéré comme un présidentiel en puissance il avait voulu un moment se présenter au primaire en en 2022 mais c'était plus un peu sorte d'héritage de François Fillon pour porter un peu la flamme euh pour peser comme l'avait fait rxotti pas forcément avec an tête l'élyisée et donc là au niveau des des des militants j'ai dû faire deux réunions publiques avec brune rotaille alors Paris 16e de réunions à Paris dans l'Ouest parisien don forcément jou un petit peu à domicile mais on nous disait on au niveau des inscriptions c'est parti très très vite on na pas vu ça depuis très longtemps et on sent un vrai enthousiasme alors Paris 16e ou mais quand même je suis pas allé sur des terres très populaires euh mais on sent qu'il incarne un espoir alors qu'il y avait une sorte de résignation des militants LR entre le départ d'éc sootti vers le RN un Laurent vquier qui n'imprime pas dans les sondages et là ils disent peut-être que ça peut être un candidat potentiel après attention moi je me souviens pardon Jean-Michel Blanquer qui était le ministre le plus en vue de d'Emmanuel Macron sur le premier quinquena on en parlaitvec un avenir politique et là Jean-Michel blaner aujourd'hui voilà il un petit peu disparu il avait pas l'expérience politique d'un Bruno rill c'est la vraie différence a été député il é président du conseil général de lesesson et ça c'est quelque chose voilà il est un vra de vend voilà j'étais trop en île-defance encore comment ne dire dire que je suis SR que s'il nous écoute il a un message pourquoi les son j'ai dû écrire fois était vend c'est pasveene téléphone vous avez un texto euh justement sur ce ce réseau si on essaie de de on va analyser un peu les réseaux les soutiens des des uns et des autres c'est d'abord un réseau sénatorial derrière derrière Bruno rotillo j' oui je pense que effectivement être le chef de la majorité sénatoriale en plus c'est pas rien ça ça vous donne quand même une assise importante surtout dans un parti on va dire entre guillemets de notable comme comme les républiquens c'est c'est un réseau qui est d'ailleurs au-delà des des sénateurs touche ce qu'on appelle les territoires en plus quand vous avez cette identité vandéenne plus l'expérience l'ombre porté de François Fillon alors est-ce qu'aujourd'hui c'est vraiment positif pour pour lui je je sais pas mais en tout cas le cette cette identité vandéen tout ça ça fait ça fait de lui quelqu'un qui qui compte et qui peut qui plaît allez on va vite parce qu' y a encore j'ai encore TR noms à analyser encore TR nom an oui alors très rapidement il a fait des vœux hier soir et il y avait un certain nombre de personnalités de la droite et du centre qui soutient le chef de l'État et il était parfaitement à l'aise alors que Laurent voquier dans cette même soirée visiblement errait un peu dans les couloirs sans trop savoir vers qui se tournait et et du coup Bruno rotillo lui il a ce talent effectivement sénatorial et il a visiblement je parle sous votre contrôle cet attachement populaire régional aussi et c'est ce double mélange qui alors il y a encore beaucoup de choses à dire déjà sur brunoo peut-être rentrer un peu dans le détail de votre baromètre des côtes d'avenir peut-être sur son effet ction jusqu'à l'extrême droite qu'est-ce que vous pouvez nous en dire lors Salvin jusqu'à l'extrême droite et effectivement ce qui est marquant c'est également chez les CSP+ il est très fort il a beaucoup de soutien chez les CSP plus Gérald daranin aussi hein d'ailleurs souvent Géral essaie d'incarner une droite un petit peu plus populaire ses principaux soutiens c'est quand même chez chez C par que je vois quand même donc la question vous posz c'est souhaitez-vous à chaque fois telle personnalité donc la Bruno r jouit un rôle important au cours des mois des années à venir à l'extrême droite on a quand même 45 % qui répondent oui qui répond c'est un score assez fort quoi tout à fait et ça fait partie des principal personnalité hors RN qui attire comme ça des des des sympathisants d'extrême droite et et la différence également avec Darmanin c'est sur les sympathisants Renaissance là pour le coup euh rotaillo il est beaucoup plus clivant les sympathisants Renaissance vont pas trop aller vers lui or Darmanin il arrive à capter cet électoral potentiellement et je pense quem a certainement essayer de jouer là-dessus aussi dans ce match qu' l'oppose à à Bruno rotaillot ouais euh Sophie vous vous vous allez nous raconter comment Bruno rotaillot chasse justement tout à la droite des droites et ben en effet Thomas et ce sont quelques mots une petite phrase et qui ont fait sursauter plus d'un et disparaître les doutes sur ses intentions en tout cas s'ils existaient c'est encore la saison des vœux et des galettes mais ce merc ce mardi d'ailleurs 21 janvier le ministre de l'Intérieur en guise de couronne est venu disserter sur les quatre cercles de feu qui en serert la France immigration incontrôlée narcotraficque délinquence du quotidien et islamisme c'était à Paris au centre de réflexion de la sur la sécurité intérieure le csri donc euh CRSI donc voilà c'est cet ordre viv les acronymes absolument c'est tank fondée il y a 10 ans par l'avocat thiba de montbréal et c'est un lieu où on se vente de ne pas pratiquer la langue de bois absolument et Bruno rotillot a relevé le GAN avec Briot dans l'assemblée plutôt pas franchement centriste donc une jeune femme Alice Cordier a pris la parole pour selon les témoins parler de lutte contre l'antisémitisme pour demander aussi la dissolution de l'organisation d'ultragauche la jeune garde antifasciste que certains connaissent peut-être cofondé par un député insoumis Raphaël Arnaud dans sa réponse à l'ensemble des questions groupées Bruno rotillot s'est adressé à elle personnellement on l'écoute nemmésis je voudrais féliciter la jeune dam que j'ai vu bravo pour vot V combat vous savez que j'en suis très proche bravo pour votre combat vous savez que j'en suis très proche la jeune dame en question est à la tête du Collectif féministe identitaire Némésis et elle se présente comme une lanceuse d'alerte une association de protection des femmes absolument et la ligne elle est assez claire elle est assez ligne est clairement identitaire assumé sur les réseaux sociaux leur Rael au don est sans équivoque je cite vous aussi vous en avez marre que l'argent de vos impôts serve à financer l'arrivée des migrants les transitions de genre et la construction des mosquées aujourd'hui vous avez le choix et si vous ne faites pas ce choix l'état décidera pour vous bon selon Libération la jeune femme qui fonctionne aussi sous pseudo comme d'ailleurs le député de la jeune garde est lié au groupesuscules les plus radicaux de l'extrême droite dont les OIV Paris qui ont réactivé le GUD à Paris après avoir été interdit bon Alice Cordier ceux qui soutiennent son combat ce sont vite fcit très vite félicité du soutien de la figure montante de la droite mais interroger l'entourage de Bruno rotillot lui s montrer un peu plus gêné il soutient le combat contre l'antisémitisme et contre l'extrême gauche mais il est quasi certain qu'il ne connaît pas cet Alice Cordier ni elle ni son un organisation glisse son cabinet quoi qu'il en soit volontairement ou non le ministre a envoyé des signaux extrêmement favorable d'union à une droite non moins extrême et ils ont été bien reçus merci beaucoup Sophie très intéressant passionnant même l'Union des droites est-ce que à votre avis Alexandre Pedro Bruno retillot et des des leaders dont on parle là celui qui est le plus enclin à travailler l'Union des droites le plus proche politiquement en terme d'identité c'est bien entendu rotillo lors de mercredi je crois qu'il y avait aussi SAS Rigo le patron des jeunes exemmour qui a qui était on aperçu applaudir le discours de brun roto on sait voilà qu'il en dit beaucoup de bien en privé on sait qu'il y a d'autres gens chez reconquête surtout qui disent beaucoup de bien de brun roto finalement l'électorat reconquête brun rotao il en va très bien il a plus ou moins les mêmes idées queic Zemour il est quand même plus poli plus présentable s plus cultivé aussi et voilà pourquoi pourquoi ne pas soutenir ce candidat qui enfin pas candidat mais qui présente bien Poti est-ce a eu la tentation de suivre Eric cioti quand il a quitté le parti ou pas moi je pense pas je pense qu'il il est sur une ligne de dire que c'est la droite républicaine qui a abandonné ses idées à l'extrême droite au IR enfin il dit pas l'extrême droite ça c'est sur les mondes qui ditextrême droite donc lui n'a jamais été partisan d'une union avec les droites je pense que ce qu'il veut lui c'est que des gens comme ça peut-être des gens de r conquête viennent vers lui viennent vers la droite en faisant ce travail de parler vrai d'avoir des des propositions un peu choc il ne veut pas faire euh l'inverse de ce qu'a fait erti et d'ailleurs son discours au Sénat après la la priseition de sooti éit qu'on vous l'UR écouter il est très convainquant il dit voilà il est vraiment très convainquant vous vous dites il il rejette vraiment le l'alliance avec le RN il faut pas sous-estimer leur Salvin le le le fait que certaines idées portées par l'extrême droite depuis de longues années et ben ell diffus elles infusent notamment sur l'immigration de plus en plus dans l'opinion et bien au-delà de ce qu'était l'électorat i de l'extrême droite ça ça rentre dans l'équation ça tout à fait d'ailleurs vous avez aujourd'hui une majorité de Français qui disent que ils sont d'accord avec les les constat queppose Marine Le Pen pas forcément avec les solutions mais en tout cas avec les constats ils sont de plus en plus d'accord aussi avec les idées du du rassemblement national et aujourd'hui les Français sont une majorité à considérer que le rassemblement national n'est pas un danger n'est plus un danger pour la démocratie donc effectivement il y a de plus en plus de valeurs traditionnellement portées à droite qui sont consensuelles quand on regarde l'immigration on regarde et donner d'opinions sur l'immigration vous avez un consensus général à 80 % de la population qui considère effectivement qu'il n'y a pas assez de contrôle par exemple sur la sécurité c'est pareil c'était un un sujet une thématique uniquement abordé par la droite traditionnellement et aujourd'hui vous avez 70 % des des électeurs socialistes qui considèrent effectivement qu'il y a trop de de violence et trop de délinquence aujourd'hui en France et et on a vu Fabien Roussel se rendre place bovau pour porter auprès du ministre de l'Intérieur justement bon un certain nombre de revendications en matière de de sécurité de lutte contre les Narc trrafi av plusieurs maire communiste de vie de de de ville française qui était avec lui effectivement donc ce n'est plus un un sujet de droite et ce n'est encore c'est encore moins un sujet d'extrême droite la question qui se pose sur l'union des droites c'est auprès notamment des sympathisants les républicains euh et c'est pas très clair ce qu'ils veulent c'est assez partagé en fait si vous voulez vous avez à peu près 50 % des républicains qui aimeraient qu'il y ait davantage d'union avec le le RN et 50 % qui qui qui seraiit plutôt favorable à rester de leur côté sans union euh avec le RN et et et dans les prochains mois c'est ce qui va être intéressant de de de suivre parce que c'est là-dessus aussi qui que les projets politiques et notamment dans la perspective de 2027 vont pouvoir se construire et je dirais assez paradoxalement ce cette envie je dirais d'union elle est euh elle est un peu en déclin chez les chez les sympathisants les républicains il y a quelques années ils étaient très majoritair enfin assez majoritair ils étaient au autour de 60 % aujourd'hui ils sont plus que 50 % comme si finalement il y avait un petit peu il un effet suti aussi ils ont très mal ils ont très mal vécu la façon dont il est très cavalière prant personne et puis certain en s'enfermant dans son bureau voilà oui voilà et puis voilà un côté un peu déloyal en fait allez on on pardon mais je referme le le ce ce ce chapitre Bruno rotillot même si on va continuer de parler évidemment de lui en en en creux pour évoquer le destin de Laurent vqui je commence avec vous jean-gar est-ce qu'il a fait une erreur en refusant de d'entrer au gouvernement oui je le crois oui oui je le crois pour deux raisons d'abord celle qu'on a évoqué tout à l'heure c'està-dire de ne pas occuper le terrain d'être de d'être supplanté sur ce terrain médiatique par Bruno rotillot et d'une certaine manière aussi par Gérald daranin mais je pense que la course n'est pas la même on pour éventuellement en reparler euh mais et puis deuxièmement parce que parce que ce ce faisant euh il se positionne pas sur ces thématiques justement qui sont en train de véritablement d'infuser dans dans dans la société française il n'incarneent pas ce c'est ces idées-là il ne il incarne pas ce qui était pourtant sa comment dire ça la raison d'être de sa stratégie c'est-à-dire la course à la présidentielle de 2027 parce que c'est ça c'est c'est c'est des différences de de de stratégie leur envoquer la décidé de ne pas s'associer aux expériences politiques de de centes droit qui peuvent être mené en ce moment de de manière à rester dans dans ce couloir et justement essayer de capter éventuellement une partie de l'électorat du du du rassemblement national je pense d'ailleurs que que Bruno rotaillo son terrain de chasse et beaucoup plus les électeurs de reconquête des CSP plus conservateurs sur le plan des des des des traditions et cetera et en même temps très antiimmigration et très c'est beaucoup plus sur sur ce terrainl que sur celui du rassemblement national qui a ses chances mais en tout cas pour revenir à leur envoquier très franchement sa stratégie pour l'instant elle a pas été payante il sera à Bercy c'est le l'un des postes qu'on lui avait proposé qu'il a refusé on voit bien la complexité de monter de monter un budget aujourd'hui mais peut-être que sa parole et sa médiatisation serait plus puissante il voulait être remise à l'intérieur au début il un match avec Bruno rotayou Bruno rotayou a même un moment voulu s'effacer faç ses cheval en disant je te laisse Bovo si jamais ça arrange les négociations avec Michel Barnier on croit savoir que c'est plutôt de l'Élysée que ça l'élyisée était plutôt favorable à avoir brune rotaillo qui était perçu comme un est plus fiable que le renvoqué après est-ce qu'il aurait dû aller à Bercy voit qu'on voit le destin d'antand on peut en douter voilà c'est çau la difficulté à boucler un budget oui on rappelle que c'était dans le gouvernement Barnier la question POS on raconte qu'il avait potentiellement demandé à ce qu'il y ait un ministère du Travail et de Bercy qui soit associé pour avoir un que précédent j'ai oublié le prénom de comment il s'appelait en tout cas c'était inédit d'avoir le ministère du Travail et berc qui soit en allez on va écouter Laurent vquier qui devant les caméras soutient sans réserve B rot Bruno retillo est un ami j'ai une immense confiance dans le travail qu'il fait et c'est une chance pour notre pays de l'avoir comme ministre de l'intérieur on a besoin que Bruno réussisse on a besoin qu'il réussisse pour notre pays on a besoin qu'il réussisse pour la sécurité des Français et nous aussi pour notre famille politique on a besoin que Bruno réussisse et on est totalement à ses côtés parce que c'est une fierté de le voir déployer son action avec la lucidité qu'il amène et la fermeté qu'il a permis de retrouver bon et et le nom qu'on était en train de chercher on on vous a pas beaucoup évidemment c'était brun le mer souven d'And et pas BR mais c'est pas grave tout va bien alors ça c'est le ça c'est le in voilà les déclarations de de Laurent vquier c'est un ami immense confiance on a besoin que Bruno rotaillo réussisse en off que disent Laurent vquier et peut-être aussi ses proches à propos de Bruno rillo il essaie de pas en faire un sujet pour l'instant oui alors Laurent vquier maîtrise beaucoup sa communication pratique très pof voilà d quelqu'un de très méfant avec les années officiellement c'est pas un sujet brun rotillo ils estiment que je pense qu' perçoiv que roto n'a pas l'ambition chevier au corp d'être la présidentielle BR roto contrairement à des Emmanuel Macron Nicolas Sarkozi envoqué quand il était au collège il rêvait pas d'être président de la République c'est quelque chose qu'on lu a mis dans la tête il y a pas si longtemps que ça donc ça doit un peu murir donc ils estiment côté de voquier qu'il n'a pas encore l'armure voilà peut-être qu'ils ont tort donc voilà il pour l'instant de sous enfin de pas trop surestimer la menace retaillo sauf que les les chiffres sont là quand même a une vraie dynamique et dans le convoqué on dit oui mais les sondages couche le Simon veille ont ét les champions des sondages ils nont jamais été président de République à la fin voilà c'est ce qu'on dit qu'on est à 5 7 % ouais effectivement Laurent vquier lors Salvin si on rentre un peu dans le détail de de votre baromètre qui effectivement est moins populaire à l'instant T que Bruno rotaillot il apparaît en 11e place tout à fait et ça fait un moment effectivement qu'il a du mal à à dépasser cette 10e place à un moment donné Xavier Bertrand et lurent vquier faisait partie un peu des étoiles montantes justement des républicains de la droite traditionnelle et puis petit à petit effectivement bah ils ont plutôt baissé parce qu'ils avaient du mal à incarner quelque chose de de très clair aussi au aux yeux y compris même des des sympathisants républicains aujourd'hui quand même chez les sympathisants républicains Laurent vquier est quasi à égalité de rotao et et et d'armanin ils sont Bruno rotario et Gérald haranin sont légèrement au-dessus mais vous avez quand même 64 % des sympathisants les républicains qui soutiennent et qui veulent que leur qu est un avenir voilà il est pas il est pas hors champ il est pas hors course à droite pour les sympathisants de droite sympathisant républicain c'est un corlectoral assez faible oui mais mais alors c'est peut-être dire sympathisant de droite oui c'est ça c'est ce que vous venez de dire Laur Salvin ouvre une question qui est une question du processus de désignation du prochain candidat à la à la présidentielle à droite on va en parler tout de suite avec Audret vuetaz qui son des primaires évidemment audre veut être de retour quel candidat pour la présidentielle 2027 on se la pose nous depuis le début de ce débat et c'est aussi une question qui commence à se poser chez LR certains en effet commencent à appeler à se positionner un peu plus de 2 ans avant l'échéance mais du côté des cadres il est surtout urgent d'attendre et c'est le le premier pardon à freiner les choses c'est Laurent vquier vous en avez parlé le patron des députés de la droite républicaine à l'Assemblée nationale je vous citer les promos les propos qu'il a tenu hier lors d'une réunion avec plusieurs poids lourd la mission de la refondation porte sur le fond pas sur l'incarnation notre objectif c'est de rester unis on n'est pas là pour parler de la primaire il ne faut donc rien attendre avant le 5 février pourquoi le 5 février parce qu'il y a un bureau politique et c'est une date à laquelle Laurent voquier doit rendre des conclusions sur la mission de refondation du parti qui lui a été confiée à l'automne et il entend tout reprendre du sol au plafond les statutes le corpus idéologique et même le nom LR beaucoup trop abîmé depuis l'alliance entre l'ancien président éic cotti et le RN tout reprendre c'est peut-être aussi supprimer les statuts et le principe d'une primaire fermée pour désigner le ou la candidate à la présidentielle puisqu'il se dit en coulisse que le député de hauteloire NY tient pas trop lui ce qui préférerait c'est prendre la tête de LR et se présenter en candidat naturel pour 2027 car il faut le rappeler le le parti LR n'a toujours pas de président non depuis la trahison d'éicoti c'est un quitior qui ass sur l'intérim il faut donc une éle lors d'un congrès de militants prévu au printemps pour la date cela devrait se passer après le 31 mars là aussi pourquoi après le 31 mars vous le savez ou pas oui sa parce que c'est la date du jugement de Marine Le Pen dans l'affaire des assistants parlementaires européens et les LR veulent savoir si elle sera inéligible ou non pour avoir une meilleure vision de la concurrence pour 2027 et se trouver un chef en fonction Thomas merci beaucoup audre jeanar cette inconnu Judici à quel point elle pèse sur la stratégie LR bien sûr elle pèse il y a pas que ça moi je pense que la primaire à droite c'est la machine à perdre la tradition historiquement historiquement c'est la machine à perdre la la tradition de la droite c'est justement de se trouver une incarnation depuis de Gaul en passant par Jacques Chirac jusque jusqu'à Nicolas Sarkozi il faut avoir un chef et un chef s sachant chef comme disait Jacques Chirac et là il y a pas de chef sachant chef à force dur à prononcer force de louvoyer leur envoquer risque de rester éternellement le l'espoir de la droite qu'il était qu'il est depuis déjà 15 ou 20 ans mais mais voilà c'est vrai aussi que ça dépend de la capacité alors justement d'incarnation du côté du du rassemblement national s'il y a aller chercher à faire une opération Sarkozi comme est en train d'essayer de la faire un peu Bruno rotillo he ça ça nous rappelle quand même ce qui s'était passé quand Nicolas Sarkozi était ministre de l'Intérieur de 2005 à 2000 qui a permis d'aller conquérir une partie de l'électoralextrême droite et donc dans cette perspective si évidemment la divine surprise de l'inégibilité de Marine Le Pen intervenait que ça soit Jordan Bardella qui devienne le candidat du rassemblé nationale je pense qu'il y aurait matière à se réjouir du côté de DLR parce qu'on n pas sûr que Jordan Bardella manquant d'expérience n'ayant pas justement ce cette image cette solidité que représente Le Pen oui il est à égalité en terme de popularité mais il a pas TR tris campagnes électoral présid derère lu je pense que il n'aurait sans doute pas la les capacités qui sont celles enfin ça c'est des hypothèes oui on a organisé ce débat pour pour creuser ces différentes hypothèses pour ça que vous êtes là donc il y a aucun souci de de de de jouer avec ces hypothèses je vous voyais ticker sur primaire primaire ma machine à Perre l'analyse par rapport à je pense ça ser un meilleur candidat pour LR par contre sur les prim je pense que les primaires n'ont pas fait perdre la droite en 2017 en 2022 en 2017 elle donne un élan à François Fillon au soir des primaires on pense qu'il va être président de la républi ça c'est vrai alors qu'il part de bas dans les primaires après c'est les affaires qui affaires une mauvaise campagne peut-être tris à droite et PCR en 2022 elle remporte les primaires et il y a un sondage que me rappelit un de ses proches où elle est devant Emmanuel Macron en janvier et toujours ce proche me dit derrière c'est qu'on fait une mauvaise campagne c'est ça la faute notre faute c'est ça c'est pas les primaires donc en absence de chef moi je pense que la primaire est peut-être le meilleur système ou le moins mauvais et quelqu'un comme le renvoqué qui est bat dans les sondage je donnerai une légitimité si dans dans dans une primaire il bat le il bat brun rotillot il bat bartran il dira voyez je suis légitime je les ai batttu j'étais le meilleur candidat mais alors il faut qu'il les écrase parce que sinon qu' B nettement mais et puis alors il y a la question de qui enfin jusqu'ù vont les primaires est-ce que c'est seulement LR est-ce qu'on essaie d'élargir à d'autres à d'autres quelqu' Prim ça sera un peu qualificationustralie et après il aura le vrai tournoi contre le candidat maronist oui c'est ça effectivement et et donc parmi les candidats macronistes enfin en tout cas avec l'héritage d'une présence longue dans dans les gouvernements du président Macron il y a évidemment Gérald armanin qui est revenu au ministère de la Justice en gardant ses accents de ministre de l'Intérieur écoutez contre le narcobanditisme et le traf de drogue qui sera la priorité absolue de mon mandat au ministère de la Justice la tâche est immense vous aurez compris quels sont mes objectifs les mêmes que ceux du peuple français les mêmes que ceux des fonctionnaires du ministère de la Justice détermination célérité et fermeté les Français nous attendent il aurait pu dire l'ordre l'ordre l'ordre r lors de la passation de pouvoir il y a il y a 4 mois tout juste c'est aujourd'hui voilà c'était il y a 4 mois qu'il qu'il intégrait le ministère de de de l'Intérieur Gérald armmanin ancien LR évidemment leors salevin est-ce qu'il marche si on compare avec Bono exactement sur les mêmes plat bandes électorales c'est un peu différent vous l'avez évoqué tout à l'heure il y a notamment cette différence effectivement sur le centre droit en fait Gérald amamin est beaucoup plus centre droit compatible que Bruno retaillot mais c'est vrai que Gérald Armana a beaucoup de mal à se défaire de ses habits de de ministre de l'Intérieur c'estàd que là son discours il aura très bien pu le faire aussi s'il était revenu jamais parti et je pense que celui peut-être qui est très surpris notamment de de la montée comme ça en puissance de de Bruno rotio c'est bien lui je pense qu'il ne l'attendait pas Bruno rot pendant très longtemps il a une image assez ringarde un peu ringardisée voyez dans dans l'opinion effectivement voilà c'était la vouz vous faire plein de copains en V app super dynamique trad celui qui avait un peu le le punch de Sarkozi c'est c'était toujours d'armanin d'ailleurs hein c'est lui quand même qui voilà on voit il suit quand même plus à droite qu'on centre mais plus au centre que Bruno rotaillot c'est ça hein absolument plus au centre que que que que Bruno rotaillot et en même temps quand vous regardez les soutiens également il y a pas mal de réserves également chez ceux qui se disent sans préférence partisan et là ils vont vont plus aller vers Darmanin également plutôt que chez rotayo donc rotao il y a quand même comment dire un un un socle de soutien assez étroit finalement si on compare à à Gérald armanin jean- Garry ont-ils l'un et l'autre brunoillo Gérald haranin intérêt à rester dans un gouvernement baayrou qui céderait trop à la gauche c'était le thème de notre première partie d'émission non je pense d'ailleurs que le leur calcul c'est ce qui se dit d'ailleurs un peu à droite c'est de un moment donné de partir pour pour pour dire alors je sais pas quand est-ce que ce sera avant la capacité de dissolution ou ou après mais en tout cas je pense plutôt avant de dire ben regardez j'ai pas obtenu ce que ce que ce que je voulais et je montre ma différence par rapport au bloc macroniste en fait qui sur les questions de sécurité d'identité n'est pas assez solide n'est pas assez radicale donc effectivement il y a une forte probabilité en tout cas du côté de de Bruno roto pour Géral armanin le calcul est différent il faut quand même pas oublier qu'avc pas renier totalement l'héritage des oui et son inscription à Renaissance et il faut pas oublier que il y a quand même des relations d'après ce qu'on sait assez assez proches avec Édouard Philippe du côté de jles daranin donc moi je pencherai plus pour un ticket potentiel là encore on fait des hypothèses mais Édouard Philippe Darmanin pour pour 2027 Édouard Philippe on en parle dans dans un instant les les réseaux on essaie de comparer aussi si vous comparez les réseaux les soutiens de gerérald armanin quels sont-ils Géral armanin c'est il a quelques réseaux un peu chez LR mais il y a quand même toujours le le un petit peu le le poids de la trahison qui a du mal encore à à passer mais ça commence à changer je trouve que les les gens sont plus à même avec brun avec Darmanin avec Philip cher avant vous ditzor Philippe oivier Alex il partait toupie al maintenant il se calme un petit peu enfin pas oivier Alex mais d'autres euh après Darmanin c'est quand même compliqué son positionnement il se dit de droit populaire mais après il quand même sorti sur les hausses d'impôts pour les plus riches il est quand c'était le principal adversaire de Michel Barnier très étonnant comme positionnement euh donc j'ai du mal à voir sur l'immigration euh faut pas oublier que sur sa loi l'immigration il souhaitait qu'on régularise des sans papier qui qui travaillent dans les métiers entention donc c'est ça c'est plutôt un message envoyé à des gens du centre centre gauche première version de la loi prière version la version du ST voilà donc c'est un positionnement qui est pas toujours évident à saisir puis moi j'étais resté sur l'idée qu'il était plutôt en soutient de d'dard Philippe donc voilà ça c'est encore éclaircir il y a une chose qui est sûre c'est que sur le fameux collectif Némésis dont Bruno rotillo a dit qu'il partageait le combat j'ai interrogé les proches de Gérald daranin pour savoir un peu pour voir et ils me disent mais mais mais au secours au secours on les connait pas on ne veut pas savoir enfin c'était un mur un mur très net alors il y a cette dernière personnalité et non des moindres hein puisque c'est lui qui domine en terme de popularité Édouard Philippe il est 3e sur le podium derrière les les deux rassemblement national Marine Le Pen et et Jordan Bardella avec alors là aussi si on rentre dans le détail he de de la question famille politique par famille politique moi ce qui m'a frappé c'est qu'il y a il y a beaucoup de gens qui sont sans opinion sur édard Philippe il y a 22 % de sans opinion est-ce comment vous expliquer ça c'est parce que il est il est moins aux affaires parce que voilà il est s'est un peu brouillé oui euh à droite mais en même temps l'héritage macroniste comment vous exp crois que c'est surtout effectivement le fait qu'il soit plus aux affaires et c'est là où on voit à quel point l'opinion est très très sensible effectivement à la visibilité des hommes et des femmes politiques euh bah Bruno rotaillot on a bien vu Gabriel Atal aussi a fait des percés à partir du moment où il est arrivé au ministère de de l'éducation nationale puis après en tant que Premier ministre il reste d'ailleurs dans le top 5 hein et Édouard Philippe il est depuis sa sortie finalement de de de du de l'ancien gouvernement Macron il est dans le top 3 des des personnalités préférées des Français haut depuis longtemps ça c'est c'est un élément qui est assez intéressant tout à fait il ne descend pas il ne dégringole pas donc il a un capital d'adhésion dans l'opinion qui vraiment vient du covid en fait hein et de sa gestion du covid les les Français ont considéré qu'il avait eu une gestion du du covid très transparente très humble et très courageux et et ce qui les a le plus marqué c'est le côté il a reconnau ses erreurs il a dit qu'il ne savait à certain moment il disait je ne sais pas je ne sais pas vous répondre et donc voilà je ne peux pas vous dire et ça ça a beaucoup plu parce que c'était vraiment une façon de faire de la politique différente et je pense que c'est pour ça qu'il n'est pas qu'il n'a pas baissé les sans opinions ils augmentent parce que on le voit quand même de moins en moins et que on sait plus trop ce qu'il pens aussi et alors si c'est un peu la même question mais je vais la poser différemment combien de divisions Édouard Philippe c'est-à-dire quel soutien là on a l'impression que il est en quand même en train de tisser un réseau de soutien un peu plus un peu plus important pour l'instant il a pas c'est trop tôt pour le dire il a pas cherché une ouverture vers LR ce qu'on dit il y a pas encore ce rapprochement il ne souhaite pas forcément passer par une primaire ouverte à toute la droite des LR des renaissances il estime que sa candidature va s'imposer d'elle-même même des élus locaux LR oui parce qu' il vient de là il était secrétaire général de l'UMP donc il les connaî oui mais il y a pas de drague voilà ce que me disent des députés on n'est pas dragué par les nos camarades de chez Horizon il me fait penser alors j'ai une référence un peu des années 90 un peu à Chirac dans les guignoles en 93 qu r demaré RPR UDF ou shirac va devenir président de la République c'est sûr 2 ans comment je ça c'est PL les la première année des guignol après 94 il y a Balad dur et là c'est plutôt la trahison il est un peu làdedans il est il est haut mais comment rester haut ou pendant euh pendant 2 ANSI alors ça j'allais vous poser la question merci de me me m'offrir la la transition jean garig avec votre recul sur l'histoire notre histoire politique hisire de la 5e on doit avoir le même de de la 5e République est-ce qu'il est parti trop tôt alors peut-être un peu contraint et forcé par la dissolution et cetera mais est-ce qu'il est parti trop tôt je crois que c'est effectivement c'est la contrainte de de son départ prématuré et moi je crois que que ce qui fait pour l'instant en tout cas sa sa sa valeur aux yeux des Français c'est que c'est une sorte d'antiacron aussi je veux dire que les Français ont comparé euh les deux hommes face à face à la crise et ils ont trouvé que les deux hommes on peut les créditer d'avoir le le sens de l'État d'avoir été des hommes d'État en en situation de crise mais lui d'une manière c'est vrai transparente humble et cetera qui contrastait avec celle de d'Emmanuel Macron et le fait d'avoir exercé malgré tout cette responsabilité majeure dans une période de crise ça vous donne quand même un un potentiel alors c'est vrai que le le son éclipse euh de maintenant qui qui qui aura duré euh presque 5 ans son éclipse elle elle peut être un un un un un handicap mais souvenez-vous justement de de Jacques Chirac finalement au terme de cette de cette de ce traversé du désert c'est lui qui remporte l'élection de 1995 justement parce qu'il est un peu abrité par rapport à ceux qui ont pris les coups c'est-à-dire notamment Édouard Baladur donc ça ça ça sa stratégie euh pour l'instant elle est elle est quand même de de de de sillonner un peu la France pour pour maintenir ses ses réseaux mais je répète sa stratégie pour l'instant elle est tant tant qu'il restera à des à des niveaux assez élevés de de popularité ça prouve qu'elle est qu'elle est plutôt payante et je pense que il a il a plus de d'espace politique a priori précisément qu'un Bruno rotillou ou qu'un Gérald armanin alors concernant Édouard Philippe il y a il y a il y a une contradiction ou un paradoxe apparent sur lequel je voudrais bien vous vous entendre c'est son positionnement sur le thème des retraites il il le redit régulièrement il avait fait campagne pour une retraite même bien au-delà des 64 ou 65 il avait dit 67 ans et puis là voilà dernière prise enfin il y en a eu d'autres peut-être depuis mais prise de parole publique importante c'était juste après le discours de politique générale du nouveau Premier ministre François Baayou lors d'un déplacement de qui de Bruno retaillot auav pour parler narcotrafic il tient sa ligne sur les retraites édard Philippe écoutez tout ce qui va dans le sens de l'illusion d'un retour en arrière d'une suspension qui ne permettrait pas de gagner du temps mais qui conduirait immanquablement à accélérer la crise financière et la crise budgétaire me paraît de mon point de vue une mauvaise idée je le dis parce que je le pense je ne le dis pas pour exprimer des lignes rouges je le dis pour exprimer des lignes qui sont claires nous devons regarder la réalité en face regarder la réalité en face NOTAM sur les retraites l Salvin il il reste très populaire alors qu'il tient cette ligne sur les retraites qui elles-mêmes sont impopulaires en tout cas la retraite à 64 ans alors c'est c'est là aussi où l'analyse de l'opinion est est complexe sur cette question des retraites justement quand on a commencé à à tester l'opinion justement sur la réforme des retraites il y avait pas vraiment de crispation si vous voulez sur les 64 ans les Français avaient le sentiment que d'une manière générale ils devaient y passer en fait et notamment parce qu'il voit tous les exemples européens tous les autres pays européens o l'Italie maintenant c'est 67 68 ça pourrait être encore plusf donc il y avait une certaine une certaine forme de résignation quand on interrogeit les les personnes notamment de façon qualitative vous savez à côté des sondages on fait aussi des des sondages qualitatifs qui nous permettent vraiment de de voir à quel point l'opinion tient et et quand est-ce qu'elle peut être mouvante et puis petit à petit le débat c'est un petit peu bah polarisé justement et la crise passion est venue plutôt des partis politiques qui ensuite a Reja sur l'opinion mais elle n'est pas venue de l'opinion en premier c'est-à-dire que l'opinion il il disait ça nous franchement ça nous fait pas plaisir mais ok on a pas trop le choix et je pense que Edouard Philippe c'est c'est ce qu'il a senti alors aujourd'hui évidemment si vous interroger les Français maintenant on leur a tellement mis dans la tête que quelque part c'était possible finalement qu'on ne passe pas à 64 ans tout une partie de la classe politique qui onont vous dire bah non non oui non on va pas passer à 64 ans mais au fond il y a aussi un discours de responsabil ité notamment pour les sympathisants de droite où ça la question de la dette la question des finances publiques c'est c'est des moteurs extrêmement fort 30 secondes derniers mot Jean garig langage de vérité responsabilité ça peut faire une ligne de campagne présidentielle ça oui oui je pense que que ça peut le faire si surtout si sil peut se se se réclamer de grands ancêtres comme Pierre mandz France par exemple il faut dire la vérité gouverner s choisir ben manifestement il tient il tient il tient ce cas ah ouose en plus il faut quelque chose en plus il faut un charisme il faut une promesse il faut une promesse Nicolas Sarkozi il avait une promesse François Hollande avait une promesse il nous reste du temps on critique souvent l'obsession présidentielle des hommes et des femmes politiques on est en plein dans et et on laassume merci à tous d'avoir participé à ce débat Jean votre livre les jours heureux quand les Français rêvaient ensemble c'est chez Paillot je vous dis à lundi pour un nouveau numéro de de sens public et on accueille le nouveau patron de public s Jean Emmanuel cas aque a été choisi aujourd'hui par 16 voix contre 5 par le Bureau du Sénat on va continuer de faire grandir notre chaîne ensemble avec une étape importante c'est au mois de juin vous allez nous retrouver sur le canal 8 de la TNT Notter enfin que Clara chapaz la ministre délégé chargé de l'intelligence artificielle et du numérique sera l'invité de notre matinale avec Oriane monsini ce sera demain à 8h salut [Musique]