Affaire Chikirou : la chute de la maison Mélenchon ?

amis téléspectateurs bonjour et bienvenue sur le plateau dès maintenant l'émission qui revient toujours avec plaisir et toujours avec vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir dans ce numéro les amis nous sommes gâtés oui j'ai autour de moi des invités 5 étoiles ils ont tout vu tout lu tout compris à cette semaine politique il viennent nous la raconter quelle joie de vous retrouver Emmanuel voget bonsoir très bien vous êtes communiquant président de narrative à côté de vous plaisir également de vous retrouver hline Terzian ça va bonjour ça va très bien vous êtes journaliste politique à RMC faut-il vous présenter Michel cota bonjour bonjour vous êtes éditorialiste à Europa merci d'être avec nous vous publiez cette semaine vos mémoires politiques votre livre s'intitule ma 5e c'est à retrouver aux éditions bouquin je signale également votre documentaire présidant le prix à payer face face à la société c'est à voir ce weekend sur Public Sénat et le grand pierre Jacquemain est aussi sur ce plateau bonjour bonjour leussi grand sty rédacteur en chef à Politis le dernier numéro de la revue s'intitule Le mythe du juge rouge dans cette émission on se demandera si l'on est en train d'assister à la chute de la maison Mélenchon alors qu'une de ses proches est dans le viseur de la justice on verra si leur en voquier est vraiment l'homme de la situation à droite lui qui a décidé de sortir du bois cette semaine on reviendra sur les solutions de du gouvernement après les émeutes de cet été sur le chaos politique qui touche actuellement nos amis américains est ouverte merci président Larché un anniversaire oui celui de la constitution de la 5e République elle a eu 65 ans cette semaine peut-être large de prendre sa retraite diront certains en tout cas mercredi Emmanuel Macron a célébré cet anniversaire en proposant de faire évoluer certains dispositifs il a notamment relancé le débat sur l'utilisation du référendum écoutez on ne révise pas la Constitution sous le coup de l'émotion pour répondre à des modes ou pour la beauté du geste il existe encore des domaines importants pour la vie de la nation qui échappent au chant de l'article 11 de notre Constitution et je souhaite que nous puissions trouver collectivement les moyens de mener à son terme ce chantier en lien étroit avec président de nos assemblées mais disons-le avec clarté étendre le champ du référendum ne peut permettre et ne saurait permettre de se soustraire aux règles de l'État de droit comme je l' de même la souveraineté populaire peut également s'exprimer directement à l'issue d'un référendum d'initiative partagé pierre la 5e République a fait son temps oui je pense que il y a nos institutions sont obsolètes on le voit quasiment quotidiennement à travers le jeu institutionnel je sais pas s'il faut changer de régime il faut à mon avis considérablement retravailler repenser nos institution je pense qu'aujourd'hui c'est un sentiment personnel en tout cas je je je crois que l'élection au suffrage universel celle direct du président de la République me paraît obsolète je vois que la question de la démocratie est quand même une préoccupation majeure des Français l'une des dernières crises celle des gilets jaunes l'a largement démontré avec cette revendication qui était celle du référendum d'initiative citoyenne je crois que l'absence de représentativité des Français dans nos chambres parlementaires pose question et donc doit nous interroger sur le mode de fonctionnement démocratique pour plus de de démocratie dans notre pays je parlais du Parlement mais je parle aussi en terme de démocratie sociale on voit bien qu'aujourd'hui le rôle des des des syndicats le rôle des élus locaux enfin tout ça n'est pas véritablement associé au jeux démocratique donc je pense que oui il faut revoir fondamentalement mais on peut pas se servir de la Constitution pour des arrangements politiques tels que Emmanuel Macron semble vouloir fa Michel a pris beaucoup de notes pendant votre pr de parole il faut il faut la réviser cette constitution vous l'avez bien connu évidemment vous sortez un bouquin consacré à la 5 je pense qu'elle a résisté à beaucoup de choses qu'elle a résister notamment à l'alternance je ne pense pas qu'il fa la changer je pense qu'il qu'il faut peut-être l'aménager et notamment en ouvrant sans doute euh le les référendums la possibilité de référendum euh pour euh euh les questions de société euh et aussi peut-être mais ça je suis plus sceptique là-dessus parce que euh tout dépend des modalités on peut faire un référendum d'initiative populaire mais s'il y a une personne qui décide c'est pas possible euh s' en a 10 millions c'est trop euh donc le problème est dans la les modalités donc moi je me méfie de la façon dont les choses vont être présentées et dont elles vont sortir de cette grande discussion dans lequel personne n'est d'accord hein h pourquoi Emmanuel Macron fait cette sortie maintenant il a un intérêt politique à le faire Emmanuel Macron il a essayé à deux reprises de le faire ça n'a pas marché été 2018 on est dans l'affaire benala l'année d'après ça n'a pas marché non plus il a un intérêt politique on est en dans un contexte de majorité relative il doit donner des gages aux oppositions alors en voul voulant élargir les critères pour recourir au au référendum c'est une façon de séduire la droite et l'extrême droite qui aimerait que ce soit ouvert à l'immigration en ouvrant également en facilitant le le recours au RIP pour référendum d'initiative partagé et en inscrivant l'IV dans la Constitution c'est une façon de séduire la gauche il sait aussi qu' a une desaspirations démocratiques de la part des Français les gilets jaunes c'était une façon de dire on a besoin d'être représenté c'est une façon de répondre au aux émeutes aussi connu qui ont eu fin juin et début juillet maintenant est-ce que les vont lui faire ce cadeau à Emmanuel Macron de pouvoir réviser la Constitution ce que dit votre voisine je vous paraphraser c'est que c'est on est presque dans la manœuvre politique enfin y a une arrièrepensée politique VO le racourissement la sortie du contexte le monde où on vit alors tout d'abord moi je pense que pour célébrer la les 65 ans de la la 5e République il convient de ne pas commencer par dire pour la célébrer changeons là voilà ça c'est le premier point le second point c'est que vous avez raison il essae de de rassembler tout le monde ce qu'il n'a jamais réussi à faire et d'être finalement dans le vent mais le problème c'est que à force de vouloir être dans le vent il risque d'avoir un destin de feuille morte le président de la République parce que il n'a aucune majorité pour faire un truc comme ça personne ne lui fera ce cadeau il a une majorité relative quand on change la Constitution il faut qu'il y ait une bonne raison pour le faire il faut être dans une position de force quand même politique ce qui n'est pas son cas et il faut être capable de donner une perspective à ce qu'on veut faire or là la seule perspective qui nous est offerte c'est j'utilise le le les le 65 anniversaire 65e anniversaire de la Constitution pour proposer quelque chose qu'on vient de sortir du carton la pendant les après la crise des gilets jaunes effectivement il y a eu une demande pour un référendum pour un référendum élargi qu'il il a dit d'accord avant d'immédiatement remettre ça sous son dans son tiroir et pu là maintenant il essaie de faire croire qu'il y aurait un consensuson vous de la poudre aux yeux euh Michel c'est quoi le secret de cette longévité de la 5e République 65 ans on l'a dit c'était l'anniversaire cette semaine c'est quoi le secret de C c'est quand même un équilibre entre les institutions c'est pas un système présidentiel beaucoup de gens parmi les journalistes se disent oui régime présidentiel c'est mieux mais enfin on voit quand même ses ses limites et et c'est un régime qui reste même si le Parlement est affaibli mais au fond il est plus affaibli par la qualité de ces hommes et de ses femmes que par sa fonction elle-même elle pourrait faire il pourrait faire ce qu'il veut c'est exactement ce qu' dit Jean-Louis Debray sur le plateau de Public Sénat cette semaine on va l'écouter je vous redonne la parole Michel dans un instant on va écouter Jean-Louis Debray plus le climat politique est détérioré plus ces institutions montrent leur utilité euh le le pouvoir actuel pour pourrait remercier tous les matins les constituants de 1958 euh si ils ont traversé la crise des gilets jaunes sans qu'il y ait en plus une crise ministérielle euh c'est bien parce que les institutions ont donné les moyens au gouvernement euh de diriger le pays le problème c'est pas le texte c'est les gens qui sont chargés d'animer cette constitution c'est ça c'est c'est le euh c'est le désordre apparent de l'Assemblée nationale qui quand même euh fait douter de de de toute la construction euh et puis c'est aussi de certaine façon euh et surtout même les difficultés du président de la République h moi je dirais ce qui me paraît important dans le dans ce référendum je me demande siand mê rérend la première intention de d'Emmanuel Macron n'est pas de gagner du temps parce que ça dans le débat politique ça vous nourrit bien un débat pendant un an un an et demi donc on arrive à 24 25 comme alors dans le référendum au fond vous savez beaucoup de gens se disaient est-ce qu'il va prévoir un 3è mandat bon non il l'a exclu par conséquent il gag du temps jusqu'en 25 jusqu'en 25 et après en 25 ce sera quelqu'un d'autre qui prendra prendra le départ je vais vous montrer cette tribune du constitutionnaliste Dominique Rousseau qui est paru dans Le Monde cette semaine il nous dit la chose suivante une révision constitutionnelle s'impose sous peine de rendre inévitable une révolution le problème n'est pas de faire une éème révision par et pour les élus mais une refondation constitutionnelle par et pour les citoyens ça vous plaît ça pierre je je trouve que l'analyse de crousseau dans le monde est vraiment très intéressante parce que elle fait suite aussi à différents événements et quand je disais tout à l'heure que il y avait un caractère assez obsolè de nos institutions c'est que tout le monde a en tête quand même que ce gouvernement gouverne à coup de 493 sur des objets des sujets qui sont extrêmement structurants pour la vie des Français la question des retraites le fait qu'il y a une opposition massive des Français et que le gouvernement soit passé en force y compris face au devant le Parlement en imposant un 493 ça pose question justement sur le renouvellement et ce caractère que je que je que je qualifie d'obsolète de nos institutions je Perm mais juste une chose parce que Emmanuel Macron dans sa volonté de réviser notre notre Constitution je je trouve que ce qui ça pourrait être intéressant c'est un débat de société c'est un débat qui nous concerne tout d'autres ont choisi des processus constituants pour renouvel les institutions je trouve que là où ça va pas c'est que un des principaux points qui veut toucher c'est la question des droits en fait quand la Constitution il y a au moins une chose qui est bonne dans notre Constitution c'est son préambule le droit la la Déclaration des droits de l'homme et en fait dans la pensée d'Emmanuel Macron puisque l'objectif c'est d'ouvrir le les objets de la des référendum et donc d'aller demander au pens s'ils sont pour ou contre plus ou moins d'immigration par exemple pour satisfaire effectivement la droite et l'extrême droite là on y va pour justement réduire les droits des hommes donc est que je dire c'est que son objectif il est pas bon quoi il va pas avec notre la philosophie même de ce qu'a été notre Constitution c'est notamment la Déclaration des Droits de l'Homme vous parliez de cet article 493 on le rappelle qui permet l'adoption d'une loi sans vote au Parlement elle a été utilisée à de nombreuses reprises par ellisabeth borne on va voir ce sondage paru il y a quelques jours l'article 493 et non démocratique pour 70 % des Français selon une étude Haris interactif publiée le 3 octobre il y a un problème avec cet article oui il y a un problème avec cet article mais c'est pas parce que un article pose problème que l'ensemble de l'édifice est à jeter aux Ortis il faut effectivement réformer moi je pense la Constitution je pense qu'elle a aussi cette vertu qui est d'avoir été créé pour un temps qui n'est pas le nôtre et avoir traversé tous les temps pour solidifier les temps les temps difficiles dans lesquels on est ça veut pas dire qu'elle est par en fait ça veut pas dire qu'il faut pas qu'elle s'adapte le 493 n'a pas de sens c'est évident mais mais le président de la République réussit finalement plutôt bien son cout puisque moi je je suis intimement persuadé que tout dans 3 mois on en parle plus hein de cette révision constitutionnelle mais mais en attendant il nous fait il nous fait discuter sur ce plateau pendant pendant une demi-heure d'un truc sans lendemain sans lendemain il n'a pas enfin il faut regarder les choses en face c'està-dire que il n'a aucune majorité pour faire ça il a pas de projet qui rassemble et qui fasse consensus et il est à un moment politique de son mandat de son second mandat dans laquelle il ne peut pas engager une révision constitutionnelle et et en plus il a perdu le sens du pays est-ce que franchement les Français sont tous obsédés par la Révolution la réforme de la Constitution par les temps qui courent est présidentqu ve dire c'est qu'il il est hor sol partout on parle de la vie chè on parle de on parle on parle de la VI du problème des Français face à la montée des carburants il don il donne 100 € il aurait mieux fait de rien donner parce que c'est ridicule pour les Français qui l'utilise partout où il est partout depuis la rentrée mais mais il est nulle part je trouve dans la manière d'incarner ce qu'il ce qu'il essaie d'incarner ce qui est intéressant c'est que les Français plébiscitent la réforme des institutions et la réforme de la Constitution et à côté de ça c'est très intéressant ils estiment qu' y avait un sondage dans dans le Figaro cette semaine qui disait que c'était pas leur priorité et c'est PhIP je crois qui a dit également que ils ét plus intéressé par le pouvoir d'achat et par le prix du carburant que par une réforme des sontil intéressés par Laurent vqu les français Laurent vqui en tout cas sort de sa tère cette semaine alors qu'à droit certains reprochent au président de la région auverneuronal de se faire trop discret il était l'invité de la rentrée des jeunes républicains il y a quelques jours il a fixé une stratégie pour 2027 écoutez-le j'ai mesuré ce qu' l' en coûte de sérénité et de détermination pour déverrouiller la République française et aujourd'hui j'y suis Pr il faut oser imaginer un nouveau modèle il faut prendre le temps ce que nous ne faisons plus d'écouter les attentes et les aspirations des Français c'est à cela que je vais consacrer toute mon énergie vous conduire à nouveau vers un grand succès collectif HL on a envie de dire enfin on va le invoquer oui alors je sais pas s'il a convaincu avec ce discours bon ça c'est au au téléspectateurs de dej et au français je pense que c'est straté stiquement intelligent d'imposer un candidat naturel à droite c'est ce que veut ériic cotti l'éviter de s'infliger les guerres intestines au au sein de de LR en enlevant des statuts l'idée d'une primaire on a vu ce que ça a donné aux deux dernières présidentielles bon il y a eu fin c'est particulier et surtout les 4,8 % de de Valérie PCR maintenant Laurent voquier donc ok candidat naturel on voit le discours je sais pas si ça embarque les foule ensuite il a cette stratégie de silence médiatique je ne sais pas si ça marche non plus il veut capitaliser sur cette image de président de région les les régions heureuses les territoires heureux je ne sais pas si ça marche dans les sondages en tout cas c'est pas le cas et surtout il a des il y a des candidats en embuscade il y a un certain David lisner qui est est derrière le maire de Cann président de la MF certes pas très connu du grand public mais qui inaugure un QG à Paris qui a quelques soutiens et et il est pas très bien placé le renvoquer pour l'instant dans les sondages il y a des Édouard Philippe même des Bruno Le Maire Gérald haranin Xav Bertrand qui prennent la place à droite il vous embarque laurentquier cher emmanueli mon avis personnel a peu d'importance dans l'histoire mais je je pense qu' il sort surtout parce qu'il comprend qu'il est en train de prendre un retard qui se rattrape pas et comme disait celui qui l' féministe quand on prend le toboggan quand on commence à descendre on remonte pas le problème c'est qu'il part du il est parti pour pas le nommer il part du principe que le il est parti du principe que le silence crée l' tente le problème c'est qu'il n'est ni attendu ni désiré mis à part par Éric cotti et sa bande et et et et la présidence d'ericotti menait à ça il a été mis là pour ça avec comme seul objectif de faire la place à laurentvoquier sauf que bah l'attente elle a accouché d'une d'un désamour personne n'attend n'attend laurentvoquier la la sortie l'arrivée en politique fracassante de de Monsieur Zemour réduit l'espace de cette droite Rance qu'il incarne qui divise les Français qui les monent les uns contre les autres mais il a en revanche et ça je je le reconnais un talent incroyable pour dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre certains aux républicains disent que quand on sert la main de Laurent vqui après il faut recomter ses doigts donc donc il est capable de tout finalement et même de renverser la table qui pierre ce retour ce comeback de le de Monsieur vquier d'abord vous posez la question de savoir qui était le candidat s'il était le candidat naturel de la droite Laurent vquier n'est pas le candidat naturel de la droite le candidat naturel de la droite il s'appelle Édouard Philippe il s'appelle Gérald Darmanin il s'appelle Gabriel Atal il s'appelle le le le candidat naturel de la droite c'est un macroniste c'est c'est c'est ce qui va se jouer et par ailleurs le parti prix qui est celui aujourd'hui des républicains c'est-à-dire la reconstruction presque idéologique des républicains ne paraît pas du tout s'inscrire dans l'histoire de ce qui a été le RPR puis l'UMP et aujourd'hui les républicains ils ont cette stratégie tous ceux qui émergent aujourd'hui chez les républicains que ce soit monsieur sooti que ce soit monsieur voké que ce soit monsieur lisnart aussi aujourd'hui ont un parti prix qui cherche à aller prendre des voix à l'extrême droite mais dans l'histoire de France que ce soit la gauche ou que ce soit la droite quand elle a couru après l'extrême droite c'est toujours l'extrême droite qui a qui a gagné donc la stratégie qui est celle des républicains ne me paraît pas la bonne je je pense que les républicains auraient voulu se réinscrire dans une droite sociale reprendre le créneau peut-être d'assumer ce qui a été le golisme puis le chirakisme et cetera sans doute ils auraient pu réémerger dans l'espace politique mais là en faisant ce qu'il font je pense que la droite est soluble dans le macronisme et d'ailleurs ce qui se passe au Sénat on le voit les positions des sénateurs de droite n'est pas celle des des députés de droite et que il y a sans doute au Sénat un Macron compatible un macronisme compatible avec la droite des républiquain on a l'impression que beaucoup revendiquent cet héritage du RPR est-ce que leur en voquier est l'héritier du RPR historique michelout pas pas franchement je vous rappelle quand même les conditions de son départ il y a pas tellement longtemps il était quand même à la tête des républicains il a été obligé d'en partir ça c'est le premier point deuxème point moi je méfie toujours des gens qui vous disent faut prendre les choses de très haut surtout regardons d' haut ne nous la sont pas en lisé moi ça me fait peur parce que ça recouvre le plus souvent un vide de peut-être pas de de la pensée dans le cadre Deok je ne diraiis pas ça mais invite de l'action en tout cas quis qu'on a dit qu'on est en haut oui ben on y reste et puis je trouve en effet sur la stratégie je ne comprends rien à la stratégie des républicains je ne comprends rien d'abord un ils sont un petit nombre mais en plus ils se divise déjà c'est ensuite ils pensent que c'est eux qui vont récupérer les voix les voix du Front du rassemblement national et les voix les plus extrémistes or ils sont trop petits pour les récupérer et en revanche il continuent à penser que ceux qui un jour ont contribué à l'action d'Emmanuel Macron sont tous et également à rejeter alors je ne vois pas avec qui pour faire une unité et en tout cas la sol unité que je vois c'est avec Marine Le Pen Nicolas Sarkozi s'est exprimé cette semaine sur le retour de de Laurent voquier il lui apporté un soutien un soutien plutôt modéré mais un soutien quand même écoutez-le il a été mon ministre pendant 5 ans c'est un garçon très talentueux avec qui j'ai des liens d'amitié et je préfère quand il parle que quand il stit parce que je ne crois pas pour prendre une image sportive moi qui aime tellement le sport qu'on gagne Roland Garos en jouant petit bras j'ai dit tout le bien que je pensais de Monsieur Gérald Arman que j'aime beaucoup après il y a un pleoton et on verra dans la montée de l'alpedes c'està dire quand on s'approchera de la présidentielle celui qui va se détacher Nicolas Sarkozi qui soutient donc Laurent vquier ça vaut quoi le soutien de de Sarco rien rien mais pour enfin je dis pas ça pour être insultant avec l'ancien Président je je dis ça vous mentez mais vous un peu aussi parfois je dis ça simplement parce que ce qui a fait les grandes heures du du RPR c'est était effectivement un corpus d'idées qui faisait consensus et c'était surtout parce que la droite républicaine a besoin de ça d'un leadership Jacques Chirac a été ce leader Nicolas Sarkozi à sa façon a été ce leader et et depuis il n'y a plus aucun leadership la question c'est qui peut incarner ce leadership la droite elle doit se rassembler derrière des idées mais elle doit derrière se rassembler derrière un chef et il y a plus de chef euh fais une primaire faisons une primaire mais non on a bien vu où ça menait vous savez un chef quelle est la définition d'un leader ça n'est pas celui qui s'impose c'est celui qu'on choisi là où on ne pourrait pas aller seul mais personne dans le texte c'est du Nicolas Sarkozi ah non non non non non non ça c'est pas du Nicolas Sarkozi dans le texte Nicolas Sarkozi il s'impose c'est ce qui est totalement justement l'inverse de ce que je viens de raconter mais non non non non ce que je veux dire c'est que personne n'est capable aujourd'hui de dire au républicains je vais vous emmener là où vous n'êtes pas capable d'aller pour pour une raison simple c'est que vous parliez de stratégie pierre mais derrière la stratégie il faut qu'il y ait un corpus d'idée or moi le corpus d'idée des républicains je ne l'ai pas compris je ne le vois pas la seule chose qu'il est rassemble et en plus il est totalement paradoxal parce que ce que disait Nicolas Sarkozi quand il dit je préfère Laurent vquer quand il parle plutôt que quand il sautait il pointe aussi l'idée que quand même monsieur vquer a étit totalement absent dans débat sur les retraites quand même et ça lui est reproché parce queement enfin philosophiquement la droite des républains était totalement d'accord avec remble aujourd'hui les républicains c'est leur D ils sont d'accord sur rien la question c'est est-ce que un homme comme Édouard Philippe peut incarner au-delà des républicains il y a plus que 30 ou 40000 adhéren c'est-à-dire rien est-ce que Édouard Philippe par exemple peut incarner cette droite sociale cette droite Gauliste qui a une perspective car là la perspective de Lauren voquier c'est simplement d'être président de la République on dirait c'est un peu le François Baayou de des républicain aujourd'hui qui veut simplement être président l'affrontement qui vient c'est Lauren voquier Édouard Philippe à droite c'est ça ah bah je pense que pour l'instant Édouard Philippe est en tout cas en pôle position est loin devant Laurent voquier il a beau avoir été le premier ministre d'Emmanuel Macron Édouard Philippe je pense que aujourd'hui c'est celui qui est le mieux positionné c'était vous pierre qui disait pour pour rassembler macroniste et et LR évidemment bien sûr ceux qui sont derrière je pense au Xavier Bertrand au David Lisnard ils sont là en embuscade mais ils sont encore loin der a du travail à faire Michel les primaires vous en pensez quoi moi je alors là vraiment si on veut s'ils veulent continuer dans la décomposition de la politique on fait pas mieux on s'est aperçu quand même ce que ça a donné les primaires je vois pas au bout de combien de temps on comprendra que les primaires c'est catastrophique bon c'est catastrophique parce que les gens ne se ne se raccommodent jamais on l'a vu au Parti socialiste on l'a vu plus récemment chez républicainson ça ça marche jamais alors s'ils sont pas capables de se mettre avant sur une une personnalité et de l'imposer au français avant de se déchirer dans les caméras de télévision franchement ils sont pour rien est-on en train d'assister à la chute de la maison Mélenchon c'est un autre thème cette semaine en tout cas plusieurs enquêtes journalistiques mettent en lumière Sophia Chikirou député insoumise de Paris il s'agit d'une très proche de l'ex-candidat à la présidentielle il lui a notamment reprocher un management brutal avec ses équipes elle est aussi soupçonnée par la justice d'avoir surfacturé certaines prestations lors de la campagne de 2017 du côté de la France insoumise un mot d'ordre circuler il y a rien à voir les rémunérations de sopia chquiro elles sont publiques elles sont publi donc j'invite les journalistes qui font ce travail à aller sur le site de la Haute Autorité de la transparence et de la vie publique j'ai bien compris avec beaucoup de sexisme d'ailleurs qu'on essaie de dénoncer comme on l'a fait à mathil Panau comme on l'a fait à à Rachel keké on essaie de de dénoncer des femmes qui ont un caractère qui ont une influence très importante dans la France à soumise je trouvais ça assez au oui oui il y a du sexisme Hélène il y a un malaise à la France insoumise aujourd'hui bah clairement il y a un malaise à la France insoumise la personnalité de Jean-Luc Mélenchon je pense qu'elle reste elle restera au-dessus ça par contre la maison Mélenchon elle est totalement fragilisée et ce qui se passe avec l'affaire Chikirou c'est la révélation du système clanique qui se passe à la France insoumise vous l'avez dit sopia Chikirou c'est un management brutal des dividendes qu'elle s'est versé elle-même des soupçons descrquré aggravés des 11 collaborateurs en un an à l'Assemblée nationale auprès d'elle et qui venait la boule au ventre travaille avec elle et pour autant sopia chquirou extrêmement proche de Jean-Luc Mélenchon je pense que comme Adrien catnin elle sera totalement réhabilitée dans le clan Mélenchon donc ça va encore plus révéler le clivage qui existe aujourd'hui au sein de la France insoumise avec les bons soldats manuel Bompard mathil Panou sopia Chikirou entre autres et ceux qu'on appelle les frondeurs de la France insoumise Alexis Corbière madame garideau Daniel Simonet Clémentine otin qui ont voulu un peu plus de de démocratie au sein du parti et qui vont s'appuyer sur ce genre d'argument pour pour se faire on va faire un duel les amis on va faire un duel si vous voulez bien Sion à la chute de la maison Jean-Luc Mélanchon une question deux opinions très différentes sur ce plateau deux invités qui ne sont pas du tout d'accord d'un côté pierre de l'autre notre ami Emmanuel vous allez nous dire pourquoi selon vous pierre vous avez 45 secondes vous savez comment ça marche non on n'assiste pas à la chute de la maison Mélenchon malgré cette affaire Chikirou je ne crois pas qu'on assiste à la mais la chute de la maison Mélenchon parce que la maison Mélenchon subit d'année en année un certain nombre de de de de de problématiques judiciaires notamment des des événements judiciaire on a vu les perquisitions ils s'en sont relevés on a vu l'affaire catenins ils s'en sont relevés je ne crois pas qu'on assiste à cela parce que justement ils font la démonstration qu'ils ont un mode de un mode de fonctionnement très clanique où ils se protègent les uns des autres y compris dans les mauvais moments et dans les mauvais moments qui passent pas et qui passe pas du tout dans l'opinion publique non plus parce que laffaire quin ça laisse des traces à l'extérieur ah il y a il y a un chrono donc je ne pense pas que la chute soit imminente en revanche évidemment ça va reposer des questions et légitimes d'ailleurs de démocratie interne de questions de de fonctionnement de ce que la France insoumise a envie de faire sur sur le plan politique et que en cela oui sans doute ça va ça va les murs vont trembler mais la maison n'est pas est loin d'être écroulé la maison brûle Emmanuel oui je pense que la maison brûle parce que là on on on touche à une personnalité qui est la plus proche de de Jean-Luc Mélenchon c'est entre guillemets l'ange noire de Mélenchon et et Mélenchon est en train de montrer au monde avec cette affaire Chikirou qu'il qu'il est dans la vie l'inverse de ce qu'il défend dans la politique et ça ça peut pas ça peut plus marcher aujourd'hui j'ajoute aussi que sopia Chikirou au-delà de de tout ce qu'on lui reproche c'est quelqu'un qui est qui est capable d'être juge et parti c'est-à-dire que là il y a un conflit d'intérêt monstrueux et si la justice va jusqu'au bout et qu'elle tombe je pense que les langues qui n'osent pas se délier aujourd'hui vont se délier vont demander des comptes parce que dans le groupe pour parler poliment excusez-moi de la trivialité mais ils ont qu'une envie c'est de se la faire tellement qu'elle répile vous n'êtes pas raisonnable Michel vous voulez bien nous trancher ce ce débat qui vous a convaincu entre Pierre et Emmanuel euh moi je pense que la maison Mélenchon est très euh va être en tout cas très remué dans les dans les mois qui viennent alors euh je pense que pour deux raisons hein toute la raison je suis entièrement d'accord avec euh votre analyse mais deuxièmement il y a il me semble dans la stratégie de mitteran une volonté de détruire les autres c'està-dire détruire d'abord enfin oui comparaison n'est pas raison alors d'abord de détruire euh fort qui est détruit tout seul ensuite de détruire Eric Rousell qui effectivement prend une à une certaine élégance et une certain un certain charisme dans la gauche donc il détruit tout le monde en se disant j'en profiterai à la fin et ça moi je trouve que c'est toujours une stratégie difficile parce qu'on finit par se détruire d'abord pierre cette affaire révèle quelque chose c'est le symptôme de quelque chose à la France insoumise ben c'est le symptôme d'un fonctionnement qui ne va pas enfin je pense que là pour la peine alors certes tout le monde a droit à la présomption d'innocence mais il y a quelque chose quand même d'extrêmement grave de ce qui se joue et de ce qui a été mis à jour dans cette affaire mais y compris par le passé je cité l'affaire des perquisitions euh l'affaire catnince et aujourd'hui laaffire Chikirou quand j'entends des députés de la France insoumise n expliquer que de toute façon quoi qu' fait aujourd'hui nos petits camarades de la France insoumise on les défendra jusqu'au bout non pardon il y a un moment donné il faut se remettre en question si la France insoumis aspire un jour à gouverner il va falloir à un moment donné qu'elle soit un peu à la hauteur des enjeux et de ce qui se passe et de ce qui se dit aussi dans la dans la France chez les Français je veux dire c'est inadmissible de voir que aujourd'hui les députés défendent Sofia Chikirou non on doit lui demander des compes à sopia Chikirou et encore une fois elle a le droit à la présomption d'innocence donc que la justice passe et puis qu'elle s'en explique après je trouve toujours qu'il y a du deux poid de mesure vous voyez il y a quand même une forme d'acharnement assez fréquent quand même du côté de la France insoumise en ce moment je vous rappelle qu'il y a quand même une petite affaire d'un ministre garde des saau qui est mis en examen qui va passer devant devant la justice et donc ça tout personne ne parle quelle transition pierre quelle transition parce qu'on va on on va l'entendre on va é on va écouter Éric duup pométi qui justement réagissit cette affaire Chikirou j'ai vu que certains médias annoncent une tempête judiciaire à venir monsieur moi je suis infiniment respectueux de la présomption d'innocence et je veux dire à ce stade que si la justice doit travailler elle travaillera j'ajoute en toute en toute indépendance mais je pense que certains éléphistes réfléchiront à la façon dont en d'autres temps ils ont traité certaines présomptions d'innocence c'est du pain béni pour ceux qui n'aiment pas qui n'apprécie pas la France insoumis cette affaire bah non mais moi je trouve que Jean-Luc Mélenchon et ça ça garde rapproché sont en voie de marchéisation alors pour les plus jeunes de nos téléspectateurs George marché avait conduit le Parti communiste à des à des sommets électorau dans les années 80 18 20 % puis ensuite il est devenu une telle caricature de lui-même que ils en ont eu marre d'être représenté entre guillemets par un clown et alors je suis pas en train de dire que Jean-Luc Mélenchon est un clown mais je trouve que il devient une caricature de lui-même son équipe rapprochée à vouloir défendre l'indéfendable devient des caricatures de ce qu'il de ce qu'il défend et de ce qu'il reproche au reste de au reste de la vie politique et et c'est c'est en cela que que je dis oui c'est du pain béni naturellement mais c'est du pain béni qui est qui est quand même très fortement alimenté par ceux qui sont au cœur de l'histoire ils sont en train de faire tout ce qu'il faut pas faire ils ne ratent pas une seule occasion de rater une bonne occasion de se rattraper donc ça va ça va ça va finir par les poursuivre certaines langues sont se délient progressivement à la FR soumise on va voir euh ce ce tweet de Gérard Miller cette semaine qui était confondateur du média un média donc qui était proche de la France insoumise à l'époque il écrit la chose suivante en parlant de sopia Chikirou elle n'est pas le monstre terrifiant qu'on écrit ici ou là elle ne mérite ni cet excès d'honneur ni cette indignité mais sa violence toutous asimute et sa funeste conviction que la fin justifie les moyens sont des symptômes de ce avec quoi la France aoumise doit rompre pour être à la hauteur de l'aventure mélanchonienne euh on voit il y a très peu de gens qui acceptent de parler actuellement la France insoumise pourquoi HL parce que c'est mais on en revient toujours au système clanique si on lève la voix on est évincé des bah les frondeurs les hatins les garideaux les Corbières ont été quasiment évanés de tes les instances dirigeantes alors que bon parpanau c'est la méritocratie au sein du parti ils élèvent pas la voix parce qu'ils ont peur de de pas de pas mais c'est des élus de la nation ce sont des élus de la nation ils ont peur à ce point de d'un chef éventuel de part expriment c'est ceux c'est finalement aussi plus facilement leurs alliés de la nu ceux qui avaient un doute sur encore l'existence de la nuupè je pense que là on est quasiment sû qu'elle est morte et enterrée la nuupes ça a commencé avec Chikirou qui fait une comparaison entre Rousell et et un collaborationniste et et euh et et avec Dorio exactement et là et je pense qu'aujourd'hui les allés de la nuupes ne vont plus gêner pour pour dénoncer les la façon dont la France en soumis agit et et la nupessou la nup j'ai l'impression qu'on l'annonce morte toutes les semain personne pardonnez-moi qui sprimé publiquement au sein de la France insoumise c'est une élu qui avait elle-même officiell s'est exprimé au moment de l'affaire catenance c'est Madame Pascal bord je crois je j'oublie son nom mais mais ils sont très peu ils veulent pas et d'ailleurs dans le documentaire de complément d'enquête qui a été diffusé cette semaine il y a des offs qui ont été qui ont été diffusés et mis à l'antenne et et et certains disaient aux journaliste vous m'assurez vraiment que que vous ne dites pas que que je vous ai dit ça vous parlez de la député à fille Pascal Martin pas la nuupess toutes les semaines elle mort un peu plus là c'est on sen rapproche ou qu'est-ce qui se passe mais si vous voulez qu'elle meure la nuupessee veut qu'elle meure cette nupesse mais la gauche est condamnée à s'entendre si elle veut gouverner demain donc à un moment donné ça sera peut-être pas la nup ça sera autre chose mais je veux dire Fabien Roussel Jean-Luc Mélenchon Olivier fort marine tondeler sont condamnés à s'entendre s'ils veulent gouverner ils s prennent mal par ils s prennent très très mal mais on pensait pas on pensait pas que d'abord on pensait pas queanl mchon pourrait toutes ces affaires faire près de 22 % à l'élection présidentielle on ne pensait pas jusqu'à la veille des élections législatives que la gauche pourrait se réunir pour pouvoir porter des candidatures communes aux élections législatives on pensait pas qu'elle ferait ce score on pensait pas aujourd'hui comptenu de de l'état de faite de la gauche dispersée en conflit permanent que dans les sondages quand elle est rassemblé elle est devant le Front national pour l'élection européennees ce que je veux dire c'est que voilà il existe quand même cette gauche dans le peuple qui a envie de la voir rassembler donc je dire les invectives aujourd'hui les aventures personnelles que ce soit cell de Jean-Luc Mélenchon ou cell de Fabien Rousel elles seront à un moment donné contesté par la base elles seront contesté par un certain nombre d'acteurs politiques intellectuels et cetera donc aujourd'hui bon chacun va de son de son de sa stratégie je pense que demain tout ça a vocation à se rassembler donc oui elle va pas très bien la nupè aujourd'hui demain elle se repensera elle se renouvera nécessairement un éternel optimiste oui il faut Michel mais non il il y a un personnage Mélenchon donc c'est vrai qu'il échappe un peu qui peut échapper à nos analyses parce que mais quand même moi je trouve que il est cel leer finalement des deux combats qui représentent quand même la gauche c'estàd un combat sur les femmes Adrien cantenis embêtant hein et et et le combat sur l'argent et sur la prévarication c'est sopia chikou en étant solidaire de ces deux là il devient quand même un leader classique si je veux dire éclanique qui ne voit pas à quel point même ses colèes peuvent dissiper les les troubles de ces deuxlà alors en plus quand on parle de de de clown moi je je pe pas parler cl ENF son son attitude maintenant qui est quand même exaspérée donc exaspérante est à mon avis joue à mon avis contre lui même si par certains côtés en effet il est assez unique dans son genre a tiré tous les enseignements des émeutes de l'été dernier au mois de juillet la France a les plus graves émeutes urbaines de son histoire contemporaine l'érruption de violence qui a suivi la mort de naë abattu à bout portant par un policier avait provoqué la stupéfaction de la classe politique cette semaine le gouvernement a réuni un CNR un conseil national de la refondation pour établir un diagnostic de la situation quelques jours plus tôt Emmanuel Macron a annoncé le déploiement de 238 nouvelles brigades de gendarmerie sur tout le territoire c'est le début du commencement de la réponse de l'exécutif en la matière écoutez Emmanuel Macron leses émeutes sont intervenus je dirais que la première réponse elle a été donnée clair et fort par nos forces de sécurité notre justice ça s'est stoppé en quelques jours parce que vous avez eu 45000 forces de sécurité intérieure qui étaient inédit sur le terrain vous avez eu des milliers d'interpellations 4000 et que vous avez eu plus de 1000 comparitions immédiates il faut en effet consolider la réponse régalienne dans la durée mais c'est derrière un problème qui est beaucoup plus compliqué bon les émeutes ont lieu cet été pourquoi les réponses tardent autant à venir hen alors je pense que ils ont fait le constat le gouvernement on peut quand même leur donner ce gagelà le profil très jeune des émetiers la difficulté de certaines familles notamment monoparental à exercé à exercé leur leur leur autorité la question des réseaux sociaux ça le constat il a été fait l'urgence a été gérée déploiement des forces de l'ordre euh 4000 interpellations pendant les émeutes euh et et et euh Gérald armanin et éc du pont morétien en première ligne l'ordre républicain a été rétabli maintenant le constat a été fait les réponses n'arrivent pas et et et certains maères qui étaient cette semaine au au CNR émeut au Conseil national de la refondation me disaient au téléphone parce que je faisais un papier là-dessus pour pour RMC me disait allez on va pas tergiverser 50 ans on a le profil on on on il y a des sociologues qui travaillent dessus maintenant on attend des réponses certains mères disent on a des problématiques de logement on a des problématiques en terme de relation population police le diagnostic est fait on a besoin de réponse et et pour l'instant on nous dit dit que c'est fin octobre que la première ministre va donner des réponses concrètes à ce CNR elles sont toujours extrêmement attendues on voir le profil des condamnés par la la justice suite à ses émeutes vous en parliez Hélène les condamnés type entre guillemets ce sont des hommes 80 % des mises en cause 23 ans en moyenne 79 % d'entre eux sont de nationalité française 38 % sont titulaires d'un diplôme inférieur au baccalauréat la motivation principale et bien c'est l'opportunisme 41 % des cas et seulement 8 % euh sont allés dans la rue suite à l'émotion suscitée par la mort de Naël c'est un rapport qui a été publié fin août par l'administration Emmanuel qu'est-ce que cela vous évoque est-ce que voilà on a le profil des condamnés line parlait d'un diagnostic qui a été fait les réponses sont pas aussi simple il y a pas de réponse surtout qui sont données c'est surtout ça effectivement Gérald Armana a donné une réponse es qualité dans ses fonctions de de de ministre de l'Intérieur au moment des émé silence oui mais depuis silence euh le le la nouvelle le nouveau cap on l'attend toujours le président de la République a été extraordinairement silencieux après après ses ses émeutes la seule réponse qu'il a donné c'est à Elisabeth Bourne succède ellisabeth Bourne et puis alors maintenant on a le le fameux Conseil national de la refondation alors dans les années ces deux dernières décennies quand on voulait enterrer un sujet on faisait des des États généraux puis ensuite un livre blanc alors sous Emmanuel Macron on fait un conseil national de la refondation le dernier conseil de la National de la Fondation a accouché de rien celui-là accouchera de rien parce que de toute façon ils ne savent pas comment le prendre ils savent pas quelle réponse donner et et le peu de répones qu'il pourrait donner et qui sont de mon point de vue fondamental pour pouvoir lutter contre la montée des extrêmes des des deux côtés de l' qui est politique il il n'est pas prêt à les donner le président de la République l'enjeu de ces émeutes pierre c'était l'enjeu des quartiers difficiles on parle beaucoup de de ces quartiers des quartiers populaires oui je pense que ce qui s'exprime à travers les différentes révoltes que que ça que ça démarre sur un sur un sur un sujet de violence policière qui abouti comme la mort dramatique du jeune naë derrière tout ça il y a la question de des inégalités territoriales et du traitement différencié notamment de nos institutions sur des publics différents je m'explique la question des contrôles off faciè par exemple qui est posée par un certain nombre d'acteurs associatifs est une question qui devrait être fondamental dans le dans le dans dans la manière d'appréhender ce qu' s'est passé il y a 3 mois avec les Ré volte dans les quartiers populaires et pas que les quartiers populaires c'est parce que vous faisiez le le le le profil type des des personnes qui ont été condamnées il a il y a quelque chose de notable dans ce qui s'est passé il y a 3 mois c'est que des petites villes de province y compris d'ailleurs des moyennes villes he limoge montargie voilà il y a a des villes quand même qui se sont réveiller et révél aussi donc ce qui s'est exprimé à ce moment-là c'était aussi un sentiment d'abandon et je pense que c'est ça qui est problématique on a nous la semaine dernière on a fait un un dossier spécial sur les euh de familles et de victimes de violence policière qui a interpellé le président de la République sur à peu près tris points il y a la question des contrôles faè c'estàdire que c'est pas possible que nous dans la rue on se fait pas interpeller on n don pas no papiers d'identité alors en revanche si vous avez le teint un peu coloré on va venir vojeu principal c'est le rapport avec la police je pense qu'il y a un problème avec le rapport de la police il y a ça il y a quand même la question de l'indépendance judiciair quand les policiers sont pris la main dans le sac et que donc ils doivent passer il y a pas il y a pas de condamnation systématique de des policiers et puis oui je pense qu'il y a plus généralement un rapport de la police et une dernière chose parce que je trouve que cette phrase est formidable on a interrogé le sociologue Laur Bonelli qui dit on s'aperçoit que depuis une quarantaine d'années les forces de l'ordre apparaissent pour nombre de gouvernants comme une solution miracle pour répondre au creusement des inégalités c'est ça le problème c'est que la seule réponse aujourd'hui c'est plus de bleu dans les rues non ce que dit votre voisin c'est que le l'enjeu principal c'est le rapport avec la police moi d'abord je pense que c'est un enjeu mais il y a quand même un énorme paradoxe d'abord il y a quand même 0 ou 75 % des Français euh qui trouve que la police fait son boulot quand même c'est important euh plus de 2/ers euh de ement il y a un paradoxe qui est plus on déclenche des mutes et par prétexte on est d'accord on voit pas exactement quand commence pour ça que c'est tellement difficile à à à déceler c'est que on ne voit pas quand et ce qui déclenche une émeute de ce genre mais il est évident que à ce moment-là les français demandent plus de sécurité donc tout ce qui est insécurité manifeste favorise effectivement un pouvoir autoritaire est plutôt à droite donc le il me semble que le grand le grand anger il est là c'est-à-dire à aboutir à autre chose que ce qu'on voulait mais qui ne à mon avis renforcera plutôt le pouvoir de la police Emmanuel sur la police moi j'ai j'ai j'ai du mal je vais peut-être pas être très populaire en disant ça mais j'ai du mal à à à accepter l'idée qu'on parle de qu'est-ce qu'ils ont voulu dire ils n'ont rien voulu dire du tout euh je veux dire au bout de 48 he on était plus dans Naël on était dans du vandalisme pour faire du shopping sur les Champs-Élysées faut regarder les choses comme comme elles sont donc là je suis désolé le le le l'inégalité territoriale c'est de la poudre aux yeux la question là c'est pas la police la question c'est qu'il y a des gens qui se comportent comme des voyou qui font du du du vandalisme touristique et et et chopinien et et et et la réponse elle doit être à la hauteur on dans un état de droit on ne s'exprime pas comme ça c'est pas une expression voilà et je pense que à à laisser l'idée que on a le droit de se comporter comme ça et qu'ensuite il faut ouvrir un débat sur la l'attitude de la police on est mais mais pardon mais complètement à côté de la plaque c'est ma c'est ma c'est ma ma conviction profonde pierre vous répond mais oui parce que bon je je comprends je comprends votre analyse je c'est pas juste analyse jusqu on a on a montré les chiffres avec voilà le l'opportunismeopportunismeich parz de pr je je crois pas quand on vit la situation de d'un certain nombre d'habitants des quartiers populaires ou y compris d'ailleurs en milieu rural je crois pas que quand on vit cette situation où on est discriminé à l'embauche on est contrôlé par la police on subit des violences policières qui aboutissent parfois à des décès dramatiques on a une égypenne qui contrôle la police et qui est pas franchement indépendante ce que je veux dire le sentiment d'injustice il est permanent je je je je le dis souvent peut-être trop mais je trouve que il y a aussi un climat politique qui conduit à C à ces violences je dis pas que je la légitime mais vous voyez Emmanuel Macron il a renoncé à deux par deux reprises à des projets qui était des projets auquels il tenaent c'était Notre-Dame des Land et la taxe carbone à quel moment il décide de renoncer à ses projets il renonce à ses projet parce qu'il y a des violences qui émanent de de de de la Zade pour l'aéroport not d'And et puis les violences qu'on a vu qui ont fait le tour de du monde autour de des champélysé bon bah ça ça participe pas d'un climat où il y a une volonté de discussion avec les représentants associatifs au niveau local qui demandent pas grand-chose encore une fois les familles de victimes qui sont exprimé dans quelqu semaines dernière elles demandent des choses très concrètes les associations ont rencontré Elisabeth borne et visiblement elles sont plus ou moins elles sont déçu de voilà de de ce qui a de ce qui s'est raconté à matigon clairement le cnrme a été vécu comme une forme de thérapie collective éem thérapie collective alors il y avait pourtant c'était assez ambitieux on avait se ou h ministres on avait une dizaine de maires touché particulièrement par les violences urbaines il y avait des représentants d'élus locaux il y avait des sociologues voilà il y avait également des représentants syndicaux des représentants syndicaux ce qui en ressort c'est le constat est fait on a compris le message on attend des réponses concrètes et maintenant l'état donne rendez-vous fin octobre pour annoncer des mesures ce sera face aux quelques 200 300 mères qui avaient été déjà reçu à l'Élysée c'est en juillet dernier par Emmanuel Macron façon de boucler la boucle on nous dit he c'est ce qu'on nous dit en off à Matignon et ben ils attendent plus que ça maintenant direction les États-Unis à présent où on a vécu une semaine tout simplement historique pour la première fois le chef de la Chambre des Représentants le speaker a été destitué tenez-vous bien s'il a été invité à aller voir ailleurs c'est à l'initiative de son propre camp le camp républicain où une minorité pro Donald Trump considère qu'il est trop mou pas assez radical face notamment aux démocrates on va écouter la réaction de Kevin McCarty je crains que l'institution ne se soit effondrée aujourd'hui parce qu'il est impossible de faire le travail si h personnes qui représentent 94 ou 96 % de l'ensemble de la conférence peuvent s'associer avec l'ensemble de l'autre comment gouverner Emmanuel c'est un chaos politique inédit auquel on assiste oui c'est c'est c'est assez compliqué parce qu'en fait il faut distinguer plusieurs groupes il faut distinguer les militants des républicains des adhérents des républicains des élus et du corps électoral les militants des républicains c'est-à-dire la la partie la plus minoritaire mais la plus active et ce sont des des des trumpophiles jusqu'à la mort euh le reste et fondamentalement opposé au président à l'ancien président Trump j'en veux pour preuve et et les élus ont envie aussi de garder leur poste c'estàdire que derrière l'élection présidentielle ce ce profile aussi des élections à la chambre des représentants et au Congrès dans les dans dans les états or Donald Trump leur a donné la preuve par le vote au moment des midterm qu'il est l'assurance tour risque des démocrates partout partout c'est comme ça que Biden a sauvé son a sauvé son mandat partout où Donald Trump a imposé ses propres candidats au midterm ils ont été battus donc il y a ils ont changé les règles c'est la raison c'est la raison de ce chaos c'est que normalement il faut une majorité au sein du parti républicain pour pouvoir destituer le speaker pour faire plaisir aux amis de Donald Trump le speaker qui vient d'être destitué a accepté que un seul élu puisse provoquer un référendum et et et donc tout vient tout vient de là donc et et et moi ce que je crains pour les républicains c'est que il va finir par gagner les primaires parce que Ron Detis Donald Trump ouais alors justement on va écouter Donald Trump parce que cette semaine c'est'est ouvert un procès au civil contre lui on lui reproche d'avoir fait de fausses déclarations pour gonfler son patrimoine afin d'obtenir des prêts favorables peu importe les affaires peu importe ce qu'il passe ce qui se passe au concret Trump dit être focus sur toute autre chose écoutez-le beaucoup de gens m'ont appelé au sujet de la position de speaker tout ce que je peux dire c'est que nous ferons ce qui est le mieux pour le pays et pour le parti républicain il y a des gens formidables accepteriez-vous le poste beaucoup de gens m'ont posé la question je suis concentré nous sommes en tête je ne sais pas si vous lisez trop les journaux mais nous avons une avance d'environ 50 points dans la course présidentielle je entièrement làdessus si je peux les aider au cours du processus je le ferai mais nous avons des gens formidables du parti républicain qui pourrait faire un excellent travail en tant que président de la Chambre des représentantsichel Donald Trump il est en train de tuer les républicains historiques comme on les a on les a connu par le passé moi je trouve surtout qu'il est en train de de créer une Amérique ingouvernable je trouve effectivement qu'il fait la distension dans dans dans son camp mais que je veux pas dire la la guerre civile mais tel qu'on voit les choses apparaître il quand même il on voit qu'on entraîne à l'opposition mais alors frontale des deux camps à à personnes près qui étaient déjà pour l'opposition frontale moi je trouve ça très dangereux je trouve sa position très dangereuse et elle est en plus affaiblie elle est en plus confortée par l'affaiblissement du président de la République actuelle sur lequel quand même on a des interrogations moi je crains vra que ces élections futur entraînent une rép partition de l'Amérique pierre là-dessus fake je crois que ce qui divise les républicains c'est cette espèce de mythe d'un État centralisé et je pense qu'il y a aussi une part de d'autodestruction de ce que peut-être la vision d'un État américain et je pense que c'est aussi ça qui se joue moi j'ai pas bien compris donc j'ai cherché à comprendre ce qu'il se jouait en ce moment aux États-Unis parce que je ne suis pas un expert et j'ai lu ce Libé des historiens hier dans Libération et hier a cet historien qui explique effectivement ce qui s'est joué aussi là c'est la destruction de l'État et la volonté des républicains les plus radicaux c'est de montrer que les institutions nuisent aux libertés il après et d'ailleurs dans la dans le mandat de qui a été celui de Trump lui-même a nommé des postes de ministres je pense au ministre de la de de l'éducation par exemple qui était totalement hostile à l'éducation publique et il a nommé quand même quelqu'un qui était qui avait vocation à détruire donc ce que je veux dire c'est que il y a là chez cette partie làà des républicains cette volonté de nuire à l'état de ce qui'est la fonction même de l'État donc il y a la volonté la stratégie du Chao qui a quand même été beaucoup celle de de de Donal Donald Trump je sais pas comment tout ça va aboutir j'ai j'ai bien peur que ça ça peut profiter à Donald Trump et là et à chaque procès à chaque procès donc un procès s ouvert cette semaine chaque procès on a l'impression qu'il augmente sa popularité oui alors ce qui est assez intéressant sur ce sujet là il a été interrogé sur le speaker lui qui est quand même qui presque diligente he qui est le diligant de ce groupe de H frondeurs au sein de la Chambre des Représentants il s'est exprimé en disant euh au lieu d'avoir ses guerres intestines il vaut mieux combattre la gauche radicale bon il fait euh so il prend soi-disant un peu de hauteur en réalité effectivement je pense que ce ce chaos le SERT il est même question que peut-être il pourrait prendre la place de Kevin mcarti euh à laadant à la Chambre des Représentants bon ça ça interroge ce qui est aussi important à souligner je pense que c'est euh cette crise des républicains donc qui est national aux États-Unis la même un impact international parce que on a même l'Ukraine qui SM quête de pas avoir une aide supplémentaire parce qu'elle est conditionnée par ce budget qui est encore en cours de discussion avec cette crise je pense que le retentissement est assez important d'habitude les amis vous le savez on termine l'émission par un top flop mais c'est une semaine un peu particulière à public Scéna on a appris la disparition de Jean-Pierre alcabach à l'âge de 86 ans il était le fondateur de votre chaîne préférée il en a été le président entre 2000 et 2009 petit clin d'œil petit hommage à celui qui avait un style une façon inimitable de cuisiner les politiques regardez soyez pas désobligeants monsieur c'est tout à fait inu arrivez pas vous mettre dans votre petite tête que moi aussi j'ai un cerveau et un cerveau qui est capable de raisonner de réfléchir et de formuler des propositions et des appréciations quelle couleur vous préférez pour le mur le mur quel mur comment quel mur le mur sur lequel votre réform to il va se fracasser bonjour Marine Le Pen bonjour vous n'avez pas honte pardon vous n'avez pas honte honte de quoi vous n'avez pas de regret non mais vous de de qu parlez-vous monsieur le Cabache vous n'étiez pas je vous reconnais bien je vous reconnais bien là dans la provocation je reconnaissez bien là dans la provocation Michel vous l'avez bien connu hein je l'ai bien connu avec des hauts et des bas hein comme tous ceux qui ont connu lkabach et puis finalement plutôt les haut parce que c'était quelqu'un qui avait un une noble conception de notre métier finalement qui voulait être le premier et au fond euh B on comprend qu'il va être le premier à donner un scoop le premier à voir l'homme politique le plus euh euh le plus important du moment et moi ce que je retient plus que les les émissions comme carte sur table qui ont joué un rôle formidable hein mais on on voit comment elles sont conçues comment elles été justement appuyé sur du Amel Hel cabage moi ce que je retiens quand même c'est la la virtuosité de l'interview en 12 minutes garan moi je vous garanti que je l'ai fait aussi pour RTL ben j'étais beaucoup moins bonne que lui alors je reconnais c'est en 12 minutes faire dire à quelqu'un en l'écoutant bien tout en ayant dans l'autre oreille ce qu'on veut lui faire dire là-dessus il était un des maîtres voilà Emmanuel qu'est-ce que vous retenez vous de de Jean-Pierre alcabache il a fait basculer un monde je trouve avant lui dans l'interview la personnalité était la vedette après lui dans l'interview c'est elabage qui est la vedette euh la meilleure preuve en est c'est que on disait pas je vais sur Europe 1 être interviewé on disait je vais chez Elkabach et et alors ça ça présente aussi évidemment des des des des des problèmes mais mais voilà je pense que il a eu au moins cela c'est-à-dire cette capacité à éditorialiser tellement son interview qu'il prenait le pas sur la personne qui l' interviewit pierre il vous a inspiré bah on rêve tous en tant que journaliste d'avoir une carrière d'interviewur comme Elkabach je j'espère que je je terminerai pas ma carrière politique médiatique pardon journalistique politique c'est un oui c'est je vous assure que non journalistique comme comme il l'a fait non s'il vous plaît mais mais je je trouve qu'il y a quelque chose de notable moi je ma génération connaît le cabach par effectivement les images que que vous red diffusez un punchliner extraordinaire je je trouve qu'il a bénéficié d'un moment que moi en tant que journaliste je lui a envie cette espèce de rareté de la parole politique et je trouve que c'est ça c le caractère aussi très solennel très charismatique de ces de ces moments de télévision où aujourd'hui la parole politique elle est permanente tout le temps on des politiques surtout et n'importe quoi tout le temps donc je trouve que voilà c'est des moments comme ça que avec la pression qui était aussi des moments comme ceuxl il le dit je crois que c'est sal qui l'exlique très bien non c'est Alan diamel qui l'explique très bien que tout le temps il l'appelit à 6h du matin tu es sûr je pose cette question est-ce que c'est la bonne machin et il a fait mais émergé aussi une génération de de journalistes donc je trouve que c'est c'est aussi NOTAM peut-être je sais pas alors moi moi le le regard que j'ai sur jeanemp Cabal c'est moi jeune journaliste arrivant à Europe 1 Laté 2016 parce que j a travaillé avant d'être à RMC et c'était encore la grand messe de Jean-Pierre l cabach et j'ai exactement le sentiment dont vous parlez ce sentiment de c'est l'interview d'elkabach il a qui demain et on imaginait entre nous presque quelle quelle allait être sa première question le vous n'avez pas honte le mur on limitait entre nous et c'est c'est c'est un mythe Jean-Pierre elcabach donc oui forcément moi c'est un intervieweur politique qui m'a qui qui m'a toujours inspiré et puis et puis j'ai fait j'ai appelé certaines personnalités politiques suite à ODC de Jean-Pierre l cabach pour pour RMC pour faire des réactions et puis le truc qui revient c'est bah en fait il nous faisait dire ce qu'on avait pas envie de dire et c'est ça le le talent d' grand intervieur merci beaucoup président l'Arch c'est la fin de cette émission merci à tous les quat merci d'avoir participé salut à vous derrière votre écran me disant lauette que vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre merci à vous je vous rappelle que vous pvez retrouver cette émission replay sur notre plateforme publicsena.fr on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure et même endroit bye [Musique] bye