ZEMMOUR : "IL DOIT ÊTRE DÉCLARÉ INÉLIGIBLE ?"

voir la question est désormais ouverte dans un instant faut-il m eric zemmour hors jeu pour la présidentielle pourquoi parce qu'il a été condamné et plus précisément condamné pour incitation à la haine raciale une partie de la gauche s'interroge le parti communiste vous avez entendu fabien roussel le demandent officiellement bref le débat est ouvert on verra ce que vous en pensez mais avant cela l'état tout puissant l'état qui décide l'état qui finance l'état qui prévoit l'avenir emmanuel macron c'était très attendu a présenté son plan 30 milliards d'investissements pour l'avenir il a lui-même donc l'état lui-même défini les dix secteurs décisifs pour l'avenir l'état lui-même décide ensuite des modalités d'intervention qui vont être les grands champions l'état lui-même alloue les ressources et va soutenir tel ou tel comme de gaulle pompidou giscard mitterrand et j'en passe est ce la bonne méthode est ce la bonne méthode ou bien d'autres méthodes sont elles les meilleurs pas pour l'instant d'elon musk français n'y a pas pour l'instant de steve jobs français donc on pose la question ce soir avec autour de la table emmanuel ducrocq bonsoir emmanuel journalistes à l'opinion avec franck louvrier bonsoir franck mer et l'air de la baule ancien conseiller en communication de nicolas sarkozy pendant ces années et place beauvau et à l'elysée avec thomas legrand bonsoir thomas éditorialiste politique à france inter et avec laeticia choc bonnart bonsoir laetitia éditorialistes et rédactrice en chef des pages idées débats au point et avec françois lenglet qui nous a rejoints pour l'occasion bonsoir la ville bonsoir françois d'abord les faits juste avant de l'entamer les choses les faits si vous n'avez pas suivi cette conférence de presse qui était très attendu et ça ce n'est pas une conférence de presse et une allocution et deux questions précises avoue françois et puis on entame le on entame le débat l effet d'abord écouté emmanuel macron lors de son allocution il y avait un mot clef à retenir aujourd'hui je pense que vous allez devinez lequel sans difficulté et coûter 30 milliards d'euros pour 2030 je veux que nous retrouvions un cycle vertueux innover produire on est dans l'innovation de rupture graff à l'innovation de rupture le levier de l'innovation accélération de l'innovation de l'innovation l'innovation par son innovation cette innovation innovation de rupture d'innovation en innovation technologique une bataille aussi d'innovations et de rupture tirer les grandes innovations innover produits tirés de l'innovation de virage de l'innovation et faut accepter de financer donc vite et de manière simple l'innovation où elle l'est il l'a dit 80 fois nous dit aurélien hamelle qui a fait ce ce petit montage alors en quelques mots le plan qu'elle est il va vous l'avez entendu 30 milliards donc sur cinq ans dix secteurs sélectionnés les voici le nucléaire l'hydrogène la voiture propre l'avion bas carbone une industrie propre décarbonés les semi conducteurs le bio médicaments l'espace les fonds marins au dessous de 5000 mètres ils sont riches sur dos du lan métaux rares l'alimentation et la formation dont deux questions d'abord factuel avoue françois pour qu'on s'y retrouve bien et puis pour qu'on aille un peu au delà des apparences d'abord c'est 30 milliards comment vont ils être utilisés précisément ce qu'on annonce 30 milliards qu'est ce que c'est les subventions des participations en capital dans les entreprises des prêts à taux zéro il y aura tous en principe il y aura aussi des prises de participations via la bpi à hauteur de 4 milliards donc c'est substantiel il y aura évidemment des subventions probablement des appels à concours avec des jurys internationaux qui vont sélectionner les projets qu'ils aient qui estime intéressant la question d'ailleurs c'est savoir s'il n'y aura que des projets français ou des projets européens ou même des projets étrangers associés à des français le grand problème de cette affaire six on a eu la façade de la cathédrale qui nous a été exposée je vous apprendrai rien en disant que c'est de l'innovation de rupture mais que derrière on ne sait pas encore et que le dispositif de gouvernance comme on dit c'est à dire la façon de sélectionner précisément et d'orienter l'argent il n'est pas qu'elle est là y voir un monsieur 30 milliards c'est castex un régent cassé sous la responsabilité de castaic probablement sera-t-il assisté de quelqu'un les les précédents il y avait eu louis gallois loup je fais deux heures etc qui avait été commissaire à l'investissement et qui à ce titre avait la supervision de programme un petit peu analogue a été lancée avant mais alors il ya une idée quand même intéressante macron l'a évoqué et un man du gouvernement parlait il ya deux trois jours c'est que contrairement à d'habitude on se dit l'innovation n'est pas forcément dans les grandes structures mais il faut se méfier c'est à dire avoir une espèce de réflexe qui serait à ses nucléaire donc on va donner 1 milliards à edf on va pas faire comme ça cette fois ci parce qu'on se rend compte que ça n'est au fond pas très productif même s'il est probable que des forêts fait un usage intéressante cet argent mais mais pas forcément justement pour des technologies qui seraient nouvelles et qui pourrait être en concurrence avec celle que promeut deuxième question mais très factuelle on a toujours l'impression que c'est une grande nouveauté assaillaient ya un grand plan d'investissements mais franc que vous êtes bien placé pour vous souvenir du dernier grand plan d'investissements 2009 une commission alain juppé michel rocard 35 milliards mis sur la table et puis qui ont été ensuite prolonger sous françois hollande 22 milliards bref ça fait 57 milliards la question donc françois c'est quand on annonce un plan c'est pas mal de savoir ce qu'on produit les autres est-ce que ça a vraiment produit des résultats en termes d'innovation de production d'industrie c'est extrêmement éparpillés ccg regarder justement attentivement les rapports d'évaluation s'il y en a qui sont faits régulièrement mais vous avez des choses qui sont manifestement des innovations c'est le satellite à propulsion électrique ou bien l'amélioration du réseau à très haut débit en france bi vous avez à côté de ça l'économie sociale et solidaire là on entre un peu dans un truc qui n'a rien à voir on rend très utile la formation évidemment et puis surtout le gros apport de 2 de ce plan ça a été de conforter le budget de la recherche et de l'éducation en réalité ça a donné aux labos existants un peu plus d'argent normalement c'est pas la fonction d'un grand pas du tout extraordinaire s'agissant du budget de l'état morphée vrai c'est vrai mais je pense que s'assigne au fond le l'efficacité de ces initiatives on est vraiment très loin du filet donc on travaille sur les déterminants fondamentaux en espérant que ça peut produire peut on est on est sûr de rien il ya une évaluation macroéconomiques qui a été fait qui dit que en gros pour ses 57 milliards tout tout n'a pas été décaissés il faut quand même le dire s'il ya des projets qui n'ont pas abouti enfin il ya quand même plusieurs dizaines de milliards qui ont été sortis ça aurait amélioré la croissance française d'un pont pas si mal c'est à dire de quelques 20 milliards 20 ou 22 milliards de pib bien on en vient à un autre sujet la méthode de gaulle entre guillemets par la méthode tout état je discerne les secteurs d'avenir je les définit je les expose le président de la république le fait est elle supérieure la méthode elon musk entre 10 mais aussi les indispensables quelques éléments de contexte avec baptiste morain bonsoir bâtisse d'abord un coup d'oeil dans le rétroviseur parce que ces grands plans su quand même une spécialité française les grands plans d'investissement façon de gaulle ou pompidou ont-ils été efficace et grand projet ont-ils été couronnée de succès alors parfois oui parfois non évidemment oui lorsqu'on parle du programme nucléaire de gaulle lance en 1958 on connaît la suite l'électricité française l'électricité pas cher est un élément incontournable notre souveraineté énergétique efficace aussi lorsqu'on parle du tgv lancé par le général de gaulle c'était en 1966 inauguré par françois mitterrand en 1981 un succès qui s'est largement exporté depuis oui aussi avec airbus même si là on parle d'un plan partagé au départ entre allemands français et anglais n'ont en revanche si l'on parle de la télévision du futur l'état la pensée cette télévision là c'était en 1967 avec la technologie ccam c'est un échec et en fait c'est un système allemand systèmes pal qui va emporter la mise à cette époque là non aussi avec le plan calcul lancé en 1966 par de gaulle pour faire de la france une puissance de l'informatique dix ans plus tard c'est un échec le plan est finalement arrêté par le président giscard d'estaing non encore lorsqu'on parle du concorde l'état s'était piqué de définir l'avion du futur le concorde c'est vrai est une merveille technologique mais il est trop bruyant il est trop gourmand en carburant pour une époque qui a finalement changé non aussi et toujours lorsqu'on parle du minitel oui c'est une découverte française mais c'était au moment où se développer en parallèle internet et la france est un peu passé à côté quand même de cette technologie qui maintenant est incontournable dans les poches de chacun bref quand l'état s'en mêle il y a du bon mais il ya aussi du moins bon alors ça c'est pour le rétroviseur mais aujourd'hui est-ce que les champions de la technologie dans le monde sont nées de la volonté d'un état eh ben on peut en douter trois exemples d'abord apple apple n'est vous allez le voir dans ce garage californien steve jobs en a fait le numéro un monde à la force du poignet est ce qu'aujourd'hui il existe un apple français non c'est non la réponse est non deuxième exemple tesla tesla qui a pris une grosse longueur d'avancé dans la voiture électrique elon musk son créateur l'a conduit contre vents et marées marées pardon est-ce qu'il ya aujourd'hui un tesla français non même s'il ne faut pas désespérer ça arrivera peut-être un jour et enfin lorsque on parle de santé plus proche de nous fire laboratoires américains alliés à biot ntech start up allemande laboratoire qui a mis au point le vaccin arn technologie 100% privée ces trois champions ils ont un point commun l'état américain les a massivement massivement soutenus dans leur phase de développement mais ils sont se sont créés seule personne ne leur a montré où a balisé le chemin voilà et personne n'a dit l'ordinateur individuel c'est l'avenir c'est apple qui l'a pressenti d'une certaine manière personne n'a dit la voiture électrique c'est l'avenir à l'époque où musk s'emballe pour la voiture électrique la voiture électrique sont encore un rêve d'ingénieur bref merci bâtisse s'est brossé à grands traits évidemment mais c'est pour poser les termes du débat emmanuel est ce qu'on imagine joe biden ou angela merkel pendant une heure et demie dressée comme ça les secteurs d'avenir les secteurs où il ya forcément un avenir au risque de se tromper on l'a vu pour le concorde on imaginer l'avenir un avion surpuissant sur consommateurs peu importe le bruit peu importe la consommation de kérosène et puis c'était pas du tout l'avenir mais je pense qu'à cette conscience de dire qu'il ya probablement une partie de ces pistes qui sont voués à l'échec enfin je pense que ça a été dit ce matin il y en a au moins une sur dix qui échouera enfin voila il manquait quelque chose d'intéressant c'est le plan pisani sur l'agriculture qui a fait quand même de la france une nation indépendante et ça ça a été vraiment tracé par le par l'état après ça dépend où est ce qu'on met le curseur si l'état comment dire ouvre des grandes pistes ballets des champs d'innovation et qu'ensuite il laisse les entreprises en leur donnant un terreau favorable pour investir pour faire de la recherche pour salarier correctement les gens avec un environnement fiscal et social convenable moi ça me semble pas ça ne semble pas délirant que l'état donne des grandes priorités et des grands axes après je pense qu'il ne faut pas qu'il veuille faire tout tout seul parce que ça ça marche pas très bien généralement mais qu'ils ouvrent des champs à ce sont des chants suffisamment j'en fais aujourd'hui on parle de transport on parle d'alimentation on parle d'énergie on parle pas de la télé du futur enfin on parle vraiment de choses qui sont quand même assez large et qui sont des volants possible d'innovation mais créer un écosystème favorable c'est un peu plus modeste là on est quand même dans une autre démarche qui consiste à dire l'avenir c'est ça et puis on va y aller et la puissance publique va y aller c'est pas elle qui va créer des entreprises faut pas schématiser mais pour maître du capital dans les entreprises si besoin il ya la bpi déjà la banque publique d'investissement bref quand pensez-vous franck d'abord plusieurs choses sur la forme 2030 ces trois ans après la fin du deuxième mandat donc on voit bien qu'il ya une action politique à six mois des élections présidentielles pour expliquer qu'il ait d'abord il a un programme avant d'être candidat on verra si c'est ray intégré dans les comptes de campagne mais c'est une autre histoire sur le fond c'est quand même le réflexe des hauts fonctionnaires dans les manuels macron est issu c'est à dire c'est l'ambiance commissaire au plan mais depuis il ya eu un petit événement qui s'est passé dans notre pays c'est que la france elle est décentralisée c'est que les régions gèrent déjà toutes ces thématiques là moi je suis vice-président de la région charles développement économique je peux vous assurer que l'histoire de l'île avion vers et l'hydrogène on y est depuis bien longtemps que l'avion vers il existe chez airbus à saint nazaire et qu'il travaille déjà là dessus donc on a l'impression qu'on a voulu faire une liste à la prévert sans donner des priorités puisque tout le monde y passe quand on met l'économie sociale et solidaire avec l'hydrogène l'allier pas alors mais bon on voit bien cesser une liste plus électorale qu'une liste je dirais d'objectifs très précis pour le pays et puis ce réflexe de penser que tout part de l'état alors qu'en fin de compte tout par des régions ni la preuve les exemples récents nous l'ont démontré par exemple pas par exemple sur les laboratoires on a vu que les réussites elle venait pas des capitales elles venaient parce qu'il y avait justement une association entre un laboratoire et un biotech ou autre ou autre expérience je dirais technologique donc je pense que c'est vraiment pas tirer leçon de ce qu'est notre pays notre pays l'énergie elle vient d'en bas elle vient pas d'en haut c'est fini par le dire je les ai vus les capitaux que ça demande forcément les décisions nationales avec pujadas d'abord les exemples qu'on a appris qu'on réussit en général c'était juste après la reconstruction donc c'était dans l'ambiance de l'après guerre ça n'a rien à voir avec aujourd'hui aujourd'hui on n'est pas dans la reconstruction et heureusement pour nous on est de ce fait là l'initiative elle et elle est local est les régionales elle n'est pas de paris c'est encore moi je pense que vraiment c'est une erreur d' approche c'est d'associer on avait dit j'ai 30 milliards pour 2030 c'est original comme comme présentation mais pour 2030 et je vais les donner dans tous les contrats de plan état région pour permettre à tel projet de pouvoir naître ou un peu tel projet de pouvoir et tout nu c'est une chose mais là on al impression qu on est dans l'ambiance commissariat au plan ce qu'on a connu il ya 30 ans 40 ans nicolas sarkozy avec alain juppé michel rocard avait fait ça mais oui mais c'était il ya déjà quelques décennies d'accord donc c'est déjà datés c'est thomas la comparaison est pas et pas très pertinente parce que en fait à l'époque du noir et blanc que nous a montrée baptiste tout à l'heure l'état était surpuissant il faut savoir que les manettes de l'état répondait steria est le plans quinquennaux il y avait la monnaie il y avait les frontières le général de gaulle s'il décide et d'une ligne de chemin de fer et tracer une ligne avec sa règle et ça se faisait pas de zad y avait pas de conseils régionaux qui y avait pas de de même d'appel d'appel d'offres les îles et est surpuissant donc ça pouvait marcher donc mais c'est parce que propose c'est pas c'est pas non plus faut pas caricaturer c'est parce que propose emmanuel macron là il mais il met tout un panel sur la table il met de l'argent et lui qui définit les oui c'est lui qui définit alors c'est vrai qu'il définit très large là il ya peu tout il définit très large et il espère que des pépites que des ingénieurs très ingénieux qui sont un peu tout seuls dans leur coin gagneront les concours si ça passe par des appels à projets et des concours et gagneront et pourront être non mais non c'est donc c'est que que le financement viennent de l'état c'est là en france que qu'est l'argent c'est pas les régions les budgets des régions est même inférieur au budget des départements morad tahraoui à des contraintes mais le financement d'apple de meuse qu'au départ c'est pas l'éteindre mais bien sûr c'est capital risque par l'état mais apple ou me sq ont eu quand même des grosses commandes de laiton apple même de l'armée et jeanne et après l'armée internet séné grâce à internet c'est une technologie c'est juste de la logique développée par l'armée américaine bien sûr donc c'est souvent c'est souvent et même pour l'aviation c'est souvent de façon un peu détournée aussi de l'argent public américain qui vient est par exemple mais les idées sont privés les vaccins arn c'est une technologie qui était en cours de développement oui à une et tout d'un coup d'état américaine qui avait l'état mais est ce que l'état avait discerné ça allait être l'avenir l'état ne discerne pas mais la discerne l'état finance des francs ils servent pas vraiment quand vous voyez la liste y a tout envahi tous et quand nicolas sarkozy fait son plan avec albin michel rocard n'y a pas de vaccin et rennes qui vaille on n'en parle même pas non mais c'est pas la même chose mais c'est pas la même chose là il met un truc très avait avec tout et ils espèrent ils et moi je trouve qu'il manque des choses à et manque des choses sur notamment la la recherche sur la neutralité sur le sur la sobriété énergétique parce que ce sera ça il y en a sur par exemple décarbonés l'industrie c'était un énorme sujet lundi lors il y est beaucoup plus consommatrices d'énergie fossile aujourd'hui quand les bras d'une économie française non ça y est quand même en partie peut-être mais ils attendent que des pépites apparaissent ils ne il ne considère pas que c'est eux qui vont les inventer et à ce moment là dans la phase finale dans cette même dans la mise en scène laetitia compenser moi je suis tout à fait d'accord est ce que vous avez dit franck il ya quelque chose qui me surprend c'est cette idée qu'en fait on a l'argent pour tout financé on verra ce qui sort on oublie complètement ce qu'on appelle l'effet d'aubaine qui est qu'il ya peut-être des entreprises qui auraient investi dans ce secteur sans argent public et en fait on se retrouve peut-être à financer des choses qui se serait financé par la dynamique du marché on est en train d'oublier complètement et d'ailleurs c'est un mot qu'on n'a pas encore prononcé en fait le beau marché quand une entreprise créer un produit eh bien elle pense à un marché elle le test et si ce marché n'existent pas eh bien le produit change ou bien le le produit s'arrête et c'est comme ça que ça fonctionne en fait l'état va donner on a besoin l'état mais j'aimerais bien parler oui quand même beaucoup parler l'état peut donner des orientations parce que toute façon ils les inventent pas ce sont des dérogations qui sont dans l'air du temps aujourd'hui simplement il faut qu'ils soient conscients évident gueule à voir l'avenir pardon de dire si on est justement il faut laisser à mon avis beaucoup plus de lest au secteur privé dans ce domaine et moi ce qui m'étonne c'est grave quand on pense à aider les entreprises aujourd'hui on pense investissements mais on ne pense pas du tout à ce qui pourrait les aider en termes de baisse justement de présence de l'état par exemple aujourd'hui il ya des impôts qui grèvent énormément à le la santé des entreprises ce sont les impôts de production c'est énorme ça représente à peu près 70 milliards d'euros aujourd'hui là on va dépenser 30 milliards d'euros sur cinq ans pourquoi on ne se demande pas plutôt comment réduire certains impôts pour que des pépites justement des start-up puisse avoir plus d'espacé pour dorer peut-être effet d'aubaine dont vous parlez aussi ta d'hier et d'aujourd'hui sont les deux voitures équidés bénéficie de sa bien sûr mais ça ça ça coûte ça nous ça coûterait moins aux entreprises je pense que ça leur apporterait un petit peu d'air voilà pour moi je suis toujours étonné qu'en france quand on pense entreprises quand on pense innovation quand on pense économie on sait toujours comment l'état peut faire quelque chose en plus et jamais comment il peut faire quelque chose en moins wii passe une bonne formule françois est ce que ces dates et cette approche de l'innovation et même du cadre dans lequel s'est faite oui c'est effacé plus grave que ça au fond c'est que c'est daté mais c'est tellement français que finalement il ya une espèce d'éternité quoi ccolbert et cetera et je suis d'accord et ce que dit laeticia je pense que le problème c'est au fond c'est pas tant que l'état n'ait pas fait confiance aux régions les régions sont pas plus compétentes l'innovation c'est un bonhomme c'est l'entrepreneur alors il faudrait en thaïlande mais ce qu'il faudrait l on muscle mais pour avoir eu les os muscles il faut probablement baisser les impôts favoriser l'interaction entre les labos et l'entreprise voyez c'est tout cet écosystème qui est irremplaçable et après vous pouvez arroser autant voulez là aujourd'hui finalement macron et comme un type qui a mille balles et deux devant la roulette il met cinq balles sur chaque case cinq balles sur l'a15 balle sur le 2 qui l'a tant que finalement il y ait un truc qui sortent pas lui en vouloir c'est probablement fait c'est à dire probablement statistiquement vu la dispersion des fonds et l'ampleur quand même 1 30 milliard pardon gars un peu d'argent et il devrait en sortir des choses enfin on pleure on peut on peut l'imaginer je reviens à l'instant sur pourquoi ça a marché et ça marche plus bien sûr c'était la reconstruction mais c'était aussi des technologies de rattrapage la france était en arrière en quelque sorte la technologie nucléaire csn de westinghouse on l'a acheté américain américains les les centraux téléphoniques qui ont été une fois pardon forme il ya un choix qui a été fait à volontarisme politique a été exprimée en faveur du nucléaire ça n'a pas été le cas partout en tout cas à vous il est celle là c'est un vrai cela dit c'est vrai aussi que pour le nucléaire il y avait l'interaction avec le militaire etc certes incroyablement constitue un écosystème spécifique mais pour le reste vous regardez les réussites c'est le téléphone c'est le tgv qui n'a pas été massivement exporté pas du tout en narrant la gêne est vendu et oui mais ce sont des innovations pour lesquels qui étaient clients l'état on sait très bien faire ça quand c'est l'état qui conçoit et l'état qui achète alors là on part on marcherait il a dû fermer les hauts fonctionnaires passent de delà de l'administration aux grandes entreprises tout ça fonctionne parfaitement mais aujourd'hui c'est plus comme ça c'est à dire que vous savez il ya un mot qu'on utilise pas mal en matière d'innovation c'est la sérendipité ces histoires de fleming bon il cherche son sens bassil etc il mange un sandwich ou au dessus est au dessus de sa cuvette il referme et il part trois jours et puis se rend compte que la housse est moisi les microbes ne sont pas là il a inventé la pénicilline il n'a pas eu besoin de 30 milliards je veux dire qu'il ya beaucoup de découvertes qui se font par hasard et après le secret de leur réussite c'est justement un environnement financier culturel au fond pourquoi est ce que lon musk réussi parce qu'il est fait les cascades effet les pour le financer au départ c'est vrai que l'état joue en l'état lui passent des commandes publiques très importante mais dans un deuxième temps au départ il ya des types de californie qui se dit ce type est dingue et je mets 5 10 15 millions chez nous on n'a pas ça il ya une affaire de mentalité qui probablement nous manque l'état se substitue mais avec ses lourdeurs je suis pas anti état je dire les tamils raison d'être mais là dedans il faut être précautionneux il peut être plus myope parfois que visionnaire ouais on n'a pas ça parce que ceux qui ont de l'argent ne prennent pas les risques on parle de l'état mais celui qui au départ mais 5 10 millions pourquoi il aimait pas en france je pense qu'il ya vraiment enfin un facteur culturel c'est à dire que aujourd'hui les français qui sont en situation de faire ces investissements là ils ont plus confiance dans l'écosystème de sélection des projets américains ou même à l'eau regardez les vaccins dont vous parliez c'est frappant de voir que alors pour le coup c'est l'état qui met beaucoup d'argent c'est ron derek labarda qui est cette agence publique qui met des milliards sur la table mais il sélectionne un certain nombre de projets ces projets émanent tous deux labos de recherche fondamentale pfizer c'est l'université de mayence et moderna c'est le m haïti mais ce sont des gens qui étaient justement responsable de recherches là-bas et puis qui ont réussi à franchir le pas oui manuel moi je suis moins sévère parce que je trouve qu'il ya une chose vraiment intéressante c'est qu'on a pensé globalement la grille énergétique qui est la base de tout maintenant est la décarbonation de l'économie elle est cohérente avec l'investissement sur le nucléaire avec le plan hydrogène par exemple qui va aussi s'appuyer sur le nucléaire et ça que je trouve que ça ça constitue comme une espèce de canevas utile et rien cup et rien coeur et ça s'est il est politique se casse il épaule et oui doit être politique si l'état ne fait pas ça personne ne le fera à sa place et ça je trouve que c'est extrêmement intéressant d'avoir bâti cet écosystème de transition énergétique qui est cohérent et qui pour le coup on regarde derrière et ne va pas s'appuyer sur des éoliennes dont on sait que ça à choquera ça je trouve que c'est extrêmement intéressant et j'ai aujourd'hui regardés pendant ces 2 la diabolisation permanente de l'éolienne en ce moment qui est très efficace et deviennent clients l'éolienne cette figure de style je regardais aussi ce qui s'est passé plus précisément sur le secteur agricole il ya des choses qui sont vraiment intéressantes notamment une bascule idéologique qui s'est faite aujourd'hui un peu dans l'indifférence sur les technologies de sélection variétale c'est vraiment techniquement la médiatique la génétique c'est un tabou qui a sauté aujourd'hui personne s'en est vraiment aperçu mais l'europe va devoir prendre des décisions et ça c'est aussi un cadre d'innovation pour les entreprises qui vont vouloir se greffer sur ce genre de tes maîtres mais je pense que ça marche aussi pour la médecine c'est intéressant indiscutable de dire que par exemple sur le chapitre de l'environnement il faut une vision politique c'est une décision politique que de dire il faut décarbonés l'énergie l'économie donc l'état et volontariste et ça c'est normal laetitia a volé 100 m puisqu'on aurait attendu c'est que ça arrive au début du mandat ça aurait csu dû faire partie d'un groupe d'investissement cerner davantage sur l'environnement et peut-être peut-être peut-être encore plus ambitieux la question ce n'est pas tant le montant que l'a précisé suspension on fait le travail avec les éco systèmes déjà existants on va beaucoup entendre tout au long de la campagne présidentielle pourquoi ça n'a pas été fait en début de mandat c'est ce qu'on dit aussi sur les retraites oui il faut être juste quand même quand on parle d'écosystèmes emmanuel macron il est arrivé start up nation entre guillemets et il a quand même mis en place un des éléments d'un écosystème pour favori le début du commencement c'est vrai il est 50 son lancement s'est installée entre citait la banque publique d'investissement elle a déjà ce rôle là dans tous ces secteurs là donc ya pas de nouveauté non plus je veux dire on a déjà les mécanismes pour permettre d'aider c'est là où je reproche le discours c'est que c'est un discours très étatique très centralisé alors qu'on a les collectivités qui sont déjà les dents dans le dans le guidon de de ces innovations il n'y a pas une collectivité régionale en france qui n'est pas sur la décarbonation qui n'est pas sur l'hydrogène qui n'a pas sa feuille sur l'éolienne et si tard et c'est monsieur région j'ai toujours l'impression tout se passe là ou alors qu'en fin de compte mais non c'est déjà le cas les tous les présidents de région ont fait ce discours là il ya déjà six mois devant leurs électeurs par contre il n'y a pas eu n'y a pas une thématique nouvelle par une thématique autre chose si je pense que la pandémie peut nous servir de leçon aussi alors j'ai oublié son nom mais la halle 7 c'est un jeune homme qui a mis au point les deux sites qui permettait le dernier de trouver son vaccin est le premier jour et c'était bio brodier voilà alors ça c'est imparfaite et les corps il a su mieux faire que des services de l'état et alors ça on n'en parle pas beaucoup attenti on ne célèbre pas beaucoup et on ne se demande pas s'il a reçu la légion d'honneur non mais bon il y en a beaucoup qui la reçoivent mais c'est surtout fonctionnement il l'a fait bénévolement ils en demandant bénévolement comment il en est arrivé là comment on peut faire pour favoriser ce genre de profil et d'expérience un dernier mot et manuel pour ce qui concerne le financement de notre écosystème n'y a pas que des mauvaises nouvelles en 2015 les start up française sur l'année ont levé deux milliard d'euros là on a eu trois ou quatre grosses levée en un mois et elles ont fait 2 milliards d'euros à 4 c'est à dire que l'argent ils commencent à revenir dans le système de financement de l'innovation en france et je pense qu'il faut quand même qu'on se le dise enfin on n'est pas totalement à la ramasse des voix alors françois essai c'est vrai qu'il ya mieux je pense qu'il ya d'autres déterminants mais on a su prendre le romain leleu le vent dans les voiles c'est c'est vrai que c'est mieux c'est mieux pour autant je pense que vraiment le truc critique c'est le lien avec les labos de recherche quoi entreprises entre les recherches ça existe il ya eu la loi allègre dans le temps il ya eu un certain nombre de dispositions mais malgré tout on n'a pas encore réussi à chasser les mentalités probablement l'environnement réglementaire et à contribuer mais on n'a pas non plus la gouvernance le détail de leur honneur les raisons okello quand on aura ce détail de la gouvernance comment sont sélectionnés par quel biais oui par quels mécanismes sont sélectionnés les projets qui seront financés ça nous en dira plus quand même merci françois fillon tout à l'heure pour les partis pris la présidentielle et cette question directement posée donc par une partie de la gauche faut-il m eric zemmour hors jeu hors jeu pour la présidentielle pourquoi parce qu'il est des condamnés et condamné pour incitation à la haine raciale fabien roussel par exemple le réclame explicitement certaines associations aussi dans son sillage voici les faits d'abord les indispensables avec fanny veille % fanni ou encore david bonsoir à tous alors que propose le candidat du parti communiste français à l'élection présidentielle eh bien il veut empêcher quelqu'un comme eric zemmour d'être candidat à l'élection présidentielle on écoute fabien roussel il y a dans notre pays une loi la loi gayssot même qui condamne toute personne qui tient des propos racistes xénophobes antisémites moi je proposerai de renforcer la loi gayssot en rendant inéligibles des personnes qui sont condamnées pour racisme pour incitation à la haine raciale pour discrimination en fonction de sa religion concrètement vous l'avez entendu david il veut rendre inéligible eric zemmour parce que ce ne sont pas des condamnations comme les autres ce sont des délits très particulier qui méritent qu'on leur fasse un sort à part on l'écoutera nouveau ce sont des condamnations grave qui portent atteinte aux valeurs de la république à la cohésion nationale au vivre ensemble sans distinction de nos origines de nos religions de nos coutumes et il faut donc peut-être avoir un peu plus de sévérité ceux dont ce domaine là c'est alors précisément dans quelle circonstance et règlements at-il été condamné condamné pour ces motifs mais eric zemmour est souvent poursuivis dix fois d'après notre décompte il a été relaxé quatre fois quatre affaires sont toujours en cours et il a été condamné deux fois en 2011 d'abord condamné pour provocation à la discrimination raciale pour les propos suivants invité dans l'émission de thierry ardisson salut les terriens il affirme ceci à propos des contrôles de police jugeait discriminatoires envers les personnes de couleur mais pourquoi et ont contrôlé 17 fois pourquoi parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes c'est comme ça c'est un fait le tribunal estime qu'il s'agit là de provocation à la discrimination raciale par cette phrase catégorique et péremptoire et justifie dit actuellement et clairement les contrôles aussi arbitraires que systématiques envers certaines catégories de population eric zemmour est donc condamnée à dix mille euros de dommages et intérêts il ne fait pas appel deuxième condamnation en 2018 cette fois pour provocation à la haine religieuse pour des propos sur les musulmans tenu deux ans plus tôt sur le plateau de c'est à vous il avait déclaré que la france vivait depuis trente ans une invasion et que dans les innombrables banlieues françaises où de nombreuses jeunes filles sont voilées se joue à une lutte pour islamiser un territoire un djihad condamnation en première instance confirmée en appel à 3000 euros damende son pourvoi en cassation a été rejeté mais la sphère est toujours en cours devant la cour européenne des droits de l'homme donc aujourd'hui on a bien compris que ces condamnations en tant que tel n'empêche pas d'être candidat quelle que soit l'élection quelles sont les conditions requises pour être candidat à l'élection présidentielle aujourd'hui fanny et notamment d'un point de vue judiciaire et bien aujourd'hui pour être candidat il faut être majeur français inscrits sur les listes électorales et ne pas être sous tutelle ou sous curatelle mais les attentions avoir un casier judiciaire vierge n'est pas exigé ce qui est exigé bien sûr c'est de ne pas être sous le coup d'une peine d'inégibilité au moment de l'élection et pour être précis quels sont les crimes ou délits qui entraîne cette peine d'inéligibilité aujourd'hui eh bien tous les crimes entraîne cette condamnation et certains délits violence escroquerie détournement de fonds délit d'initié fraude faux et usage de faux harcèlement abus de confiance corruption entre autres en revanche le racisme ou l'incitation à la haine raciale n'entraîne pas une interdiction d'être élu et c'est précisément ça que le parti communiste veut changer fabien roussel et il soutenu dans son combat par des associations notamment oui soutien de la licra de sos racisme du mouvement contre le racisme et pour l'amitié des peuples ou encore de l'intellectuel rokhaya diallo en tout cas soutient sur le principe mais avec certaines réserves et notamment sur l'efficacité d'une telle mesure en l'occurrence parce qu'elle est prise pour concernant éric moore écoutez maria stasi le président la licra sur le principe je ne peux que partager la préoccupation de monsieur roussel en revanche quand bien même on se mettrait au travail et qu'on mettait pas que rhin l'ouvragé qu'on fasse en sorte qu'un texte puisse rapidement être votée promulguée il ne serait évidemment pas rétroactif et que peu lui que monsieur roussel vise en premier lieu ne serait aujourd'hui nullement inquiétés par la promulgation d'une telle merci fanny dans quelques instants je précise que fabien roussel sera avec nous à l'entendre avait d'abord je voudrais vous entendre chacun à tour de rôle est ce qu'il faudrait effectivement durcir la loi gayssot pour empêcher quelqu'un soit candidat quand il a été condamné pour incitation à la haine raciale bref pour des motifs de racisme d'une manière générale emmanuelle et je ne sais pas je ne sais pas là ce que je sais juste c'est qu'on peut pas changer les règles du jeu en cours de en cours de route pour empêcher quelqu'un d'être candidat enfin je veux dire ça ça me paraît voilà maintenant eric zemmour est là il est dans le débat on peut pas avoir une loi rétroactive donc maintenant on se bat sur le terrain des idées ou alors je sais la seule chose que j'ai à dire sur le fond on peut avoir un débat là-dessus mais pas pendant une campagne électorale alors qu'on est déjà dans la course à l'élection et j'ajoute un élément à votre propos c'est que marine le pen par exemple avait été condamné pour ce jean marie le pen pardon marine le pen avait été condamné en 2013 pour ses propos sur les roms elle avait été condamné pour provocation à la haine et la discrimination était qu on dit que c'est jean marie le pen mais je crois qu'il s'agit bien là non alors c'est jean marie le pen ya eu une erreur et il était condamné à huit reprises un jean marie le pen certaine manière générale est il pour pour ce type de par ce type de condamnation et il a toujours été candidat thomas alors on reproche à eric zemmour de proposer dans des lois rétroactives et c'est vrai que en france il n'y a eu qu'une seule fois des lois rétroactives c'est sous pétain et ça serait inconcevable loi fiscale mais je veux mettre rétroactive mais mais mais ça serait inconcevable qu'une loi est anticonstitutionnelle et contre toutes les normes démocratiques qu'une loi puisse être sur le principe thomas sur le principe moi alors je suis journaliste donc ça mais très con liga je trouve que la loi territoriale et la loi gayssot est très utile est justifiée mais qu'une condamnation même justifié de quelqu'un qui a tenu des propos racistes et qui a été condamné qui a effectué sa peine il il a payé ses 10000 euros qu'on puisse dire que pour toute la vie cette condamnation lui colle à la peau et donc ils ne puissent plus s'exprimer qu'ils ne puissent plus s'exprimer dans le cadre d'une campagne présidentielle ça me paraît compliqué en revanche qu'on rappelle à chaque fois qu'il parle qu'un tribunal l'a condamné pour racisme qu'on rappelle que c'est un raciste qu'on rappelle que c'est un pétainiste ça devrait suffire car ça devrait suffire pétainiste c'est votre analyse c'est mon analyse et je la fais avais je le rappelle est pas du tout envie de là ça fait avéré une fois qu'on lit ses discours et qu'on les écoute alors maintenant ils se calment beaucoup mais c'est mon analyse et moi je pense que l'intelligence des électeurs devraient suffire à l'écarter et mais m'embêterait le principe il faut dans ce lot bien comprendre thomas est ce que vous pensez qu'il faut faire un distinguo entre des condamnations pour d'autres motifs qui je pense souvent à ce qui concerne les eaux la collection souvent la corruption oui la corruption la prise illégale d'intérêt abus de bien social et ce type de oui oui parce que dans un débat on évolue dans une vie on évolue et ça m'embête beaucoup que quinquin propos condamnables et condamnées colle à la peau de quelqu'un c'est c'est une insulte à un peu à l'intelligence et à l'évolution possible regardait et victor hugo est passé de 2 il était nationaliste et royaliste très dur et il a fini c'est le sait notre auteur nationale il a fini replica social que la moitié de la france été royaliste oui c'est vrai mais il a évolué et heureusement qu'on qu'on ne le regarde pas comme ça et justement eric zemmour ici de souvent victor hugo mais ici de l'eau victorieux du début est il si jamel victor hugo de afin laetitia alors je suis entièrement d'accord avec ce qui vient d'être dit en particulier deux points déjà le fait qu'une fois que quelqu'un a purgé sa peine il la purge est il a été condamné il a purgé il ne doit pas être tenues coupable pour toujours comme si c'était essentiel en fait dans sa personnalité ça c'est la première chose là une condamnation de 2018 inéligible à vie très normé v8 on purge une peine et plus généralement j'ai l'impression que notre société a du mal à accepter qu'une fois qu'on a purgé une peine et bien c'est terminé regardez comment on arrive pas à insérer les anciens prisonniers enfin je ferme la parenthèse l'autre aspect c'est l'infantilisation de cesse que votre don par rapport à ce que vous dites romain mais s'ils me le rappelle françois fillon dix ans d'inéligibilité oui mais c'est pas du sinon c'est beau à vivre bien ça la corruption ses amis politiques là je ne me prononce pas sur la pertinence de cette peine mais je vois là une fois que la peine est purgée aller purger par ailleurs je trouve ça très infantilisant parce que ça signifierait que l'électeur n'est pas capable de regarder les candidats tels qu'ils sont et les gens savent qui est d'accord et vous je pense c'est le principal argument est ce que c'est à la justice de choisir les candidats ou est-ce que c'est allé l'imaginer les abus auxquels cela peut donner lieu et est aussi le retour de bâton aussi demain voilà cette mesure était mise en place au plus tard imaginer tous les gens qui les soutiennent eric zemmour il serait encore plus fou de rage en fait ça donnerait quoi et vous franck je veux pas répéter tout ce qui a été dit sur le plateau la conclusion c'est que monsieur roussel est un très bon attaché de presse pour monsieur zemmour ce qu'on n'entendait plus parler de monsieur zemmour depuis quelques heures et il remet le débat avec quelque chose qui ne pourra pas aboutir qui nie complètement inutile non mais il pose une question de principe mais il pose une question de principe mais ne compte pas d'arriver cette question bien sauf qu'on sait très bien que la réponse elle sera négatif pour la simple et bonne raison c'est qu'on fait pas loi de circonstance en france encore plus surtout dans ce domaine là donc ça rappelle des périodes que je voudrais pas rappeler donc en l'occurrence je vois pas comment est-ce qu'on peut poser un problème dont on connaît la réponse alors maintenant si on veut faire un débat avec qu'il le fasse mais au lendemain des élections présidentielles pas maintenant parce qu'on sait très bien ce sera pas opérationnel à part de faire la publicité pour monsieur zemmour donc je pense que monsieur zemmour publicité où on peut estimer de la contre-publicité parce qu'en mettant l'accent là dessus il signifie qu eric zemmour n'est pas un candidat comme les autres à ce titre il ya peut-être chose à dire de fond que ces sujets eh ben on va lui demander la même que les débats juridiques we made you le terrain du délit d'opinion quand même pas je veux dire moi je pense que c'est pas une bonne technique électeurs délit d'opinion mais il ya des opinions qui ne sont pas les opinions le racisme n'est pas une opinion non l'antisémitisme north bay l'opinion thomas je reprends sa mère puis après on va retrouver fabien roussel mais je reprends simplement cette déclaration de d'eric zemmour que nous rappelait fanni dans cette déclaration sur les contrôles de police où il dit pourquoi est ce qu on est contrôlé 17 fois sous-entendu quand on est une personne de couleur parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes c'est comme ça c'est un fait il est condamné là dessus mais incitation à la haine raciale pardon quand jacques chirac dit quand vous ajoutez à cela sur le palier aux faces d'un travailleur et le bruit et l'odeur donc tout ça pour vous dire que la justice elle n'est pas partie au procès le procès entre jacques chirac et ça il ya eu d'abord la loi gayssot je pense pas que jacques chirac aurait été condamné mais non mais ce que je veux dire c'est que c'est pas comme s'il y avait une règle claire et impartiale la justice elle et elle t'a bien sûr qu'elle évolue faut faire attention avec les mots on peut pas on peut parler comme le fer eczéma ou de délits d'opinion quand il s'agit de racisme le racing c'est la loi ce n'est pas une opinion l'antisémitisme n'est pas une opinion donc c'est condamner cela dit moi je ne dis pas cela dit j'en tire pas les conclusions qui file l'interdire d'élections ça serait dramatique oui mais ce que je veux dire c'est quand on dit la justice est une règle absolue à ballon sinon y'aurait pas de jouer sinon ça serait tomates il fabien roussel fabien roussel merci d'être avec nous candidat à la présidentielle candidat du parti centriste français à la présidentielle merci d'être avec nous vous avez entendu les arguments et ne parlons pas tellement d argument de circonstance c'est à dire une loi peut pas être rétroactive donc il est trop tard pour agir mais parlons plutôt du débat de principe vous entendez ce qui a été exprimé c'est à dire c'est plutôt à l'électeur de se faire une idée qu à la justice de choisir qui doit être candidat mais ça je l'entends parfaitement c'est la règle du jeu du débat démocratique à l'occasion d'une élection présidentielle ce qui m'inquiète c'est que dans ce débat qui est déjà ouvert il y à une dérive de notre pays de notre démocratie vers l'extrême droite et avec des candidats y compris à droite qui se font la course à celui qui aura les propos stigmatisants le plus une catégorie de nos concitoyens les musulmans en particulier les africains ou les nord-africains fonction de leur religion en fonction de leur couleur et il y à des propos racistes qui sont tenus parfois des propos antisémites est tout simplement moi ce que je souhaite est ce la contribution que j'apporte et c'est une modeste contribution c'est d'essayer de garantir un débat pendant cette élection présidentielle et au delà dans notre pays dans notre république qui ne soit pas entachée de propos racistes parce que le racisme n'est pas une opinion l'antisémitisme n'est pas une opinion c'est un délit qui est condamnée par la loi et quand on se présente à une élection présidentielle encore plus mais législatives ou autres il doit être possible à mon sens de pouvoir condamner en plus d'une condamnation pénale une condamnation financière de pouvoir rendre inéligibles à un homme ou une femme qui a été condamnée pour avoir tenu des propos racistes à bien au siège a eu deux il ya deux mers il ya deux maires qui ont été condamnés pour ça ces dernières années dont un maire du front national donc aujourd'hui les juges ont la possibilité de le faire parce que il ya la loi de 1881 sur la presse qui existent et qui permet au juge de le faire pas bien ou celle en cours et simplement sa dynamo visés par deux fois y at il vraiment une dérive du débat quand on se souvient on l'a montré ici de cette réunion rpr udf donc avec la droite centriste également qu'ils souhaitaient en 1990 transformer le droit du sol en droit du sang qui parlait c'était valéry giscard d'estaing qu'il faisait d'invasion pour l'immigration qui disait que l'islam pas l'islamisme l'islam était incompatible avec la république y at il vraiment une dérive une fois ya 30 mai la justice là dessus et d'ailleurs je crois que le candidat dont vous avez beaucoup parlé avant moi encore quatre condamnations quatre jugements en cours justement et la justice les juges les magistrats se prononcent là dessus en fonction des termes employés parfois de l'article qui a été utilisée je parlais simplement aujourd'hui dire il ya eu débat public des troupes a donc nommé genon je pense pas il ya quand même il ya eu des précédents et si on ne porte pas plainte et ben les propos passe comme ça mais il ya aujourd'hui des associations qui sont extrêmement vigilante et en mieux et il y à des hommes des femmes qui sont condamnés pour avoir tenu des propos racistes ou antisémites tout ce que je demande c'est que quand on se présente à une élection dans la république française c'est que ces propos ne ne puisse pas être tenus pas parce que les candidats auront peur d'être rendus inéligibles ça ne doit pas faire partie du débat démocratique dans notre pays nous sommes dans une république a dream y en a qui sont morts il ya 80 ans pour avoir fait en sorte que nous puissions vivre libre aujourd'hui est donc n'oublions pas notre passé thomas legrand voulait faire une remarque je sais que il y aurait eu des grandes manifestations dans paris 6-2 les des propos qui sont tenus aujourd'hui par certains candidats étaient prononcées il c'est comme si aujourd'hui c'était banaliser ces propos et donc moi je souhaite pouvoir mettre une digue et je préfère prévenir que guérir alors que thomas legrand soit des verts une roma roi qui viennent d le dialogue c'est le dialogue ton valoriseront soit 6 des propos raciste selon la loi gayssot sont tenues il y aura des condamnations il y aura des poursuites et il y aura peut-être des condamnations et ça sera des éléments ça sera des éléments de jugement alors c'est peut-être un peu la justice est lente ce sera des éléments de de jugement pour les pour les électeurs mais si vous commencez à dire je comprends bien a dit que vous voulez que vous voulez m idéologiquement je la partage plus tôt mais si vous voulez la judiciariser est ce que vous n'avez pas l'impression de de passer à côté de la chose parce que s'il ya des mots qu'il faut éviter et jean marie le pen ne savait très bien faire on euphémise on tourne autour dans le vocabulaire celui qui est condamné et remplacé par quelqu'un d'autre qui qui fait des clins d'oeil est qui et qui disait qu'il ira vous voyez bien ce que je veux dire est que le débat politique est plus intelligent que ça comme il n'y a pas besoin de mettre des bornes au delà de la loi gayssot il n'y a pas besoin d'un terne de multiplier les interdits est ce que ça ne s que ça ne serait pas plus dangereux finalement vous avez raison il faut faire confiance aux débats faut faire confiance aux citoyens aux électeurs électrices qui trancheront et effectivement il ya des responsables politiques d'extrême droite suffisamment malin pour faire attention à ce qu'ils disent sauf que je me rends compte je m'aperçois chez moi je lis la presse j'écoute et je vois que plus ça va plus ça dérive quand même et excusez moi mais le candidat qui n'est pas encore candidat et qui fait une tournée avec son livre en ce moment n'a pas tenu que des propos racistes et pour lesquels il a été condamné il est particulièrement misogyne il réhabilite une guitare une fois épuisées elles croulent moselle mensuel en sang et maniant en s'en prenant aux femmes et tout ça ça passe admet mme même des propos portant atteinte à la dignité des femmes dans la loi gayssot c'est interdit alors la musique du crâne mais pour moi il a passé aujourd'hui à l'as ces propos sont d'autant moins banalisée qu'ils ont été condamnés donc on peut pas dire qu'ils sont banalisées la justice en est saisi et l'a condamné maintenant vous vous et que vous parlez des propos racistes et puis vous direz-vous dérivés sur les propos misogynes et puis sur enfin je veux dire il ya un moment où la justice a fait son travail elle l'a condamné s'il n'y a pas de peine d'inégibilité la seule manière qui soit inéligible ne pas voter pour lui c'est que les électeurs se voit la profanation elle est quand même dans un pedigree de quelques espèces et vous laetitia les logiciels fragonard mais écouter mais je trouve que c'est quand même assez liberticide ce que vous proposez parce que vous vous voulez vous voulez cerner le débat de telle façon à ce que les gens n'entendent que ce que vous avez envie qu'ils entendent mais les gens sont grands ils peuvent entendre des choses ils peuvent réagir ils peuvent comme vous l'avez très bien des manuels savent qu'il ya des condamnations quand elles existent enfin quand même on est dans une démocratie ce pas une cour d'école mais je je partage ce que vous dite que ça il faut faire confiance à nos concitoyens mais en même temps vous avez vous admettez que lie à des délits qui sont aujourd'hui qu'ils sont suivis aujourd'hui d'une peine d'inéligibilité le détournement de fonds la corruption etc cette liste de crimes et délits ll est spécifié elle est écrite noir sur blanc dans la loi et donc ça ça c'est ce n'est pas liberticide vous vous serez d'accord avec moi quand c'est l'évasion fiscale faire du détournement de fonds quand on est un responsable politique et bien ça c'est ça automatiquement oui on doit être il est légiste est passé bien gérée par b et là c'est le grand salon s'est longtemps des racistes aussi ces passants vous avez trahi votre rôle de représentants de l'état vous êtes condamné donc c'est normal que ces délits soit isolés et séparés des autres rock monsieur roussel vous êtes séparé représentants de l'époque lourié bon sens une question vous êtes parlementaire et en voulant juridiques y arriver le débat vous mettez un pied à terre en fin de compte vous abandonner la politique c'est à vous vous retrancher derrière législation pourrait pas pourra pas mettre en oeuvre pour les mois à venir et en plus vous du même coup vous donner le sentiment que vous abandonnez le débat vous mettez l'épée au sol et puis vous dit bon voilà on va se retrancher derrière les juges mais non c'est à vous de débattre avec lui c'est à vous de m je dirais les paie là où il le faut c'est pas aux juges de demander de faire votre travail votre travail vous êtes parlementaire c'est votre travail de débattre c'est votre travail de corner risée votre adversaire c'est pas au juge de le faire ça je veux dire c'est une façon d'abandonner en fin de compte votre rôle qui est un rôle fondamental qui est celui de provoquer le débat sur sur un autre champ politique et à force de vouloir faire ça vous démotiver tous ceux qui veulent faire de la politique et vous donner une force au juge qui n'est pas celle qu'ils doivent avoir parce que c'est vous qui voter les lois c'est pas les juges bien je vous propose fabien roussel dégoûté eric zemmour qui vous a répondu il était ce matin sur sud radio face à andré bercoff il vous a répondu écoutez le fabien roussel c'est le secrétaire général du parti communiste français qui à peu près qui tourne autour de 1 à 2 % dans les sondages et qui se permet de dire qui doit être candidat et qui doit elle ne ne doit pas l'être c'est la vieille technique des communistes et on invente des délits ont l'effet qu'ont fait condamner pour ces délits parce que ce n'est pas un délit c'est un délit d'opinion je le répète c'est simplement que j'ai dit des choses qui déplaisent à la doxa dominante j'ai pas volé j'ai pas arraché le sac d'une vieille dame oui il ya des différences mais ça fait rien on mélange tout c'est la méthode communiste bon propos monté par enora le merdy fabien roussel le mot de la fin dap d'abord je suis parlementaire a en tant que député et je contribue à à écrire la loi et donc je souhaite tout simplement a apporté cette contribution pour essayer d'avoir un débat démocratique qui justement relève un petit peu le niveau et qui tombe qui ne verse pas dans dans les idées racistes et antisémites donc j'apporte ma contribution ma modeste contribution et puis vous savez en tant que candidat à l'élection présidentielle aussi mon plus grand souhait c'est que le coeur du débat politique aujourd'hui reviennent sur les questions liées au pouvoir d'achat au pouvoir de vivre des gens que l'on parle des salaires et des retraites et j'aimerais bien que l'on parle plus de ça malheureusement dès qu'il ya une saillie de la part de ces candidats d'extrême droite qui mordent le trait en allant sur le réhabilitant le harcèlement sexuel en parlant de la sorte comme ils le font des musulmans de l'islam de la religion est bien bien les médias je le vois ne passent leur temps à commenter ses saillies et puis le débat politique sur la présidentielle sur le coeur des sujets que moi j'aimerais bien parler eh bien il est complètement évacuée et c'est bien ça le drame je sais bien j'ai bien conscience avec la proposition que je fais que cela ne ne réglera pas le problème que c'est juste casser le thermomètre j'en ai bien conscience j'essaye juste d'apporter une contribution qui fera en sorte que le débat politique eh bien ils arrêteraient de descendre en dessous au ras des pâquerettes merci fait bien c'est ce que je sens au plus profond de moi et c'est pour ça que j'ai fait cette proposition merci fabien roussel faut regarder le cio refaire un peu d'auto promo faut regarder 24 heures pujadas on parle beaucoup de pouvoir d'achat en france beaucoup des retraites on parle beaucoup d'énergie on parle beaucoup de l'investissement d'avenir merci à vous et merci à jérôme marquantes éthique a permis la réalisation de ce duplex le moment est venu d'accueillir comme tous les mardis caroline fourest caroline fourest en liberté elle nous rejoint journaliste réalisatrice éditorialistes bonsoir caroline merci d'être avec nous vous avez souhaité aujourd'hui revenir sur l'agression de montgeron alors on va d'abord expliquer de quoi il s'agit montgeron c'est une petite ville de l'essonne à 7,8 kilomètres on va attendre un peu avant de regarder la vidéo on va attendre un petit peu je vais l'appeler la vidéo on va simplement préciser les choses juste avant parce que vous en avez entendu parler mais il faut bien fixer le contexte on est dans une petite ville à 7 ou 8 km au sud de est de orly donc c'est une ville qui a un petit centre ville bourgeois entre guillemets résidentiel et puis il ya aussi ces quartiers sensibles c'est dans l'un de ces quartiers sensibles que s'est déroulée la scène que vous allez voir dans quelques instants c'est une agression et une agression homophobe agressions homophobes ça n'a pas été perçu tout de suite d'ailleurs les faits se sont déroulés il ya une dizaine de jours cette vidéo était publié plus tard c'est comme ça qu'il ya vraiment réveillé en quelque sorte les consciences le jeune homme 17 ans il est mineur qui est en train de se faire lyncher n'y a pas d'autre mot tabassé il a croisé par hasard le groupe d'assaillants et ils ont cru déceler qu'il était homosexuel par son apparence peut-être par des remarques et il le rouent de coups mais quand on regarde la scène ça aurait pu mal finir on va maintenant regardez cette vidéo [Musique] voilà c'est assez pénible à regarder heureusement il s'en sort bien il est aidé vous allez voir il ya une dame qui vient à son secours d'un magnifique s'est mise en protection dame courageuse bien le dire c'est admirable ce qu'elle fait elle le protège deux dames et donc des insultes homophobes ont été proférées lors de lors de l'agression et vous caroline ce qui retient votre attention ce sont les réactions c'est l'émotion que cela provoquait est-ce que ça a provoqué une grande émotion je ne sais pas mais vous dites il ya une sorte de double déni en quelque sorte expliqué nous danser dans ces cas là c'est toujours très compliqué on est en cantons vidéo nous choque quand une agression aussi dégueulasse que celle qu'on vient de voir nous choque date des fois ça prend et des fois ça prend pas et il ya des des médias qui sont non pas oui des médias qui s'en empare pas là il a fallu un petit peu de temps pour que pour que tout le monde s'en empare mais finalement le débat est sur la table est très vite l'alerté partie en fait de médias qui est un quelqu'un qui est très présent sur twitter qui est un militant homosexuel de banlieue qui souvent est très en colère contre le fait qu'on nie ce qui se passe en banlieue et c'est un de ceux qui a alerté alertés pour que l'on soit ému par cette agression et il a eu raison parce que ces images sont atroces parce que les grognements sadique de ses agresseurs sont ignobles et parce que cette victime devait bien se sentir seul jusqu'à ce qu'il y ait un peu d'émotion pour pour justement remettre les choses à l'endroit très vite les groupes qui sont montés au créneau et c'est typique de ce qu'on vit en ce moment les plus visibles en tout cas ce qui en plus dénoncé l'agression et c'est un peu paradoxal quand on connaît le leur doctrine sont des groupes d'extrême-droite des comptes de twitter d'extrême droite qui se sont émus le plus fortement de ce qui s'est passé parce que ce s'est passé en banlieue parce que ça s'est passé en vol c'est pas l'homophobie qui les a émus c'est le fait que ce soit un groupe de banlieue qui agissent en l'occurrence clairement comme des racailles comme des caïds comme des petites brutes et du lot une réalité par ailleurs mais c'est ça qui les arts et dans ce monde un peu fou on n'est plus capable de se concentrer sur finalement l'essentiel qui est encore une fois la violence de cette homophobie de ce patriarcat parce que qu'est ce que nous avons sous les yeux nous avons des petites brutes qui croise quelqu'un qui leur paraît visiblement pas assez masculin à leurs yeux et qui décide de faire un rappel à l'ordre par la violence toute masculine qu'il pense être un modèle on connaît par coeur ce genre de déchaînements c'est pas un fait nouveau un ces phénomènes il existe très fréquemment des vidéos de mots sexuelle au visage tuméfié ces derniers restent ces derniers mois ces dernières années on en voit régulièrement ils font pas tout beaucoup de bruit les couples de filles qui se prennent la main qui se retrouvent à se prendre un poing dans la figure ça arrive très souvent et ça n'émeut pas toujours tout le monde ça émeut quand ça se passe en banlieue parce que ça dit un peu plus alors je fais pas partie des gens qui croient que ça n'est pas difficile d'être homo en banlieue moi je pense que c'est très difficile d'être homosexuel en banlieue et que justement c'est une pression qui est quotidienne que vous n'avez pas beaucoup d'alliés que vous devez raser les murs qu'à tout moment vous savez que ce genre de déchaînements collectif peut vous tomber dessus et que c'est un enfer et je trouve que ceux qui continuent à tenir bon et à dénoncer ce machisme et à dénoncer cette homophobie ont beaucoup beaucoup beaucoup de cran et beaucoup ne veulent pas le voir beaucoup ne veulent pas reconnaître cette réalité là parce que c'est le fameux mosa stigmatiserait on est on a l'habitude ça et donc on a eu par exemple une phrase du data porte parole de sos homophobie qui a été interprétée dans ce sens que je voudrais qu'on écoute parce que je pense que c'est quand même un peu plus compliqué que ça c'est le porte parole de sos homophobie qui réagit à une question d'un journaliste sur savoir si c'est certes un territoire uniquement qui sont victimes d'homophobie à ce point là il n'y a pas de territoire qui est plus sujet à l'homophobie que d'autres en france on se les appels de partout ça peut être dans des territoires ruraux comme dans des grandes villes que ce soit des banlieues ou dans le centre de paris où a malheureusement on a aussi beaucoup d'agressions on a eu une vague est encore très peu de temps donc le sujet se pose pas vraiment sur cette question géographique en tout cas de notre appréciation ce que vient de déclarer ce pour paroles de son mobile ça peut laisser penser que les dans le déni je crois que c'est un peu plus compliqué que ça c'est certain que le climat actuel la campagne plus dur à des voies qui vont instrumentalisée des agressions sexistes homophobes pour uniquement voir vendre leur camelote politique et haineuse plus des gens vont essayer de contourner le problème et d'éviter d'être lucide sur des faits embarrassant ça ça touche toute la gauche et ça touche des mouvements associatifs et sa touche particulièrement depuis quelques années le mouvement féministe le mouvement au mouvement antiraciste il ya des associations au sein du mouvement homosexuel qui sincèrement soit noyautée par des militants des indigènes de la république ou des mouvements des coloniaux sont désormais dans l'évitement complet de tous les sujets qui fâchent et la dénonciation du sexisme et l'homophobie dès que cela peut impliquer des racisées selon leur terminologie c'est pas le cas d'espèce homophobie je tiens vraiment à le dire sos homophobie fait vraiment un travail de recension très très sérieux très utile il ne cache rien dans le rapport qu on peut aller voir quand c'est david qui est agressé c'est david quand c'est farid qui est agressée ils le disent ils racontent l'homophobie aussi dans les pays musulmans il ne cache rien donc ce qu'il a voulu dire en tout cas de ce que j'entends même si il peut y avoir une part de d'embarras c'est c'est que c'est vrai que les signalements d'agressions de gens qui se prennent des points dans la figure qui se font harceler par leurs voisins qui se font lyncher aussi parfois viennent de tous les territoires c'est vrai ça veut pas dire que ce n'est pas plus difficile d'être homosexuel en banlieue ça veut pas dire que le l'agression physique de rue et le déchaînement en bande n'est pas plus fréquents en banlieue oui il est plus fréquent dans lieux on sait aussi que l'homophobie est plus élevé en banlieue parce que on a des chiffres là dessus des enquêtes d'opinion c'est qu'il ya un retour du religieux et donc un maintien d'une vision traditionnelle et patriarcale du rôle des hommes du rôle des femmes et de la sexualité là on parle en particulier l'islam mettons les mots sur les wii dans les andes dans les angles dans les études puisqu'on sait que encore une fois des familles musulmanes sont moins sécularisée ils sont plus frappés par le retour au fondamentalisme par définition le mobile sexisme remonte avec mais ça ne veut pas dire que les familles musulmanes ou que les quartiers populaires ont le monopole de l'homophobie voilà c'est là le point c'est à dire qu'on part d'un premier aveuglement la difficulté de reconnaître que dans ces quartiers il ya une homophobie qui n'était peut-être pas présente trente ou quarante ans l'été pour autant dès lors qu'on le reconnaît on à la tentation et il ya beaucoup la tentation d'un débat public de dire cette homophobie n'existe que dans ces quartiers et lorsque vous dites non elles elles mêmes en plus tôt en hausse mais les envies elle est en hausse chez partout chez tous ceux qui sont en train de se replier identitairement sur un modèle traditionnel et machiste et pardon on a quelques exemples dans le débat actuel qui nous montrent que le retour du virilisme et de la nostalgie pour l' identité masculine n'est pas le monopole malheureusement des banlieusards et donc qu'on vienne pas nous faire croire non plus que ce déchaînement homophobes physique et patriarcale n'est lié qu'à qu'une culture qu'à une religion je suis à ce que vous diriez un déchaînement 1 alors en tout cas moi je suis il se trouve que je suis assez bien placé pour savoir que des groupes catholiques intégristes peuvent lyncher de la même manière que ces banlieusards puisqu'il se trouve que je les subis sur mon dos et qui a eu un procès ya quelques jours alors dit raconte il ya quelques jours on vient enfin de finir ce processus judiciaire là on est en train de revoir les images mais c'était donc en marche de la manifestation de civitas contre le mariage pour tous les faits mais ne venait de faire une action moi je veux je n'étais pas avec elle j'étais à côté pour filmer et je me suis fait projeter à terre roué de coups lyncher par ci nervis d'extrême droite qui pendant qu'ils me rouer de coups et j'ai eu encore des séquelles pendant quatre ans me traiter de sale pédales ce sont des militants qu'on voit qu'ils ont été arrêtés ensuite de jeunesse nationaliste dont un ancien militaire alors on va pas revoir 36 fois ces images allant de ses biens un militant de dulude un ancien président du gud très bas de plafond que j'ai eu l'occasion d'avoir en confrontation c'était un peu effondrant parce que vous attendez de confronter à des brutes mais des brutes de ce niveau là c'est assez rare donc si vous voulez ils ont à peu près le même niveau de vocabulaire et la même représentation du monde que ce qu'on a vu sur la première vidéo il avait aussi un militant et kohler du front national parmi mes agresseurs lui il était tellement intelligent qui m'a même menacé dans les policiers quand il a été interpellé et et qu'il avait pas ce que c'était un grand black de l'extrême droite à l'époque c'était court court court fourest pour essayer de dire qu'il me rattraperai qui continuera à me tabasser chaque fois qu'ils me verrais etc des blagues qui ont été reprises par des membres du front national y compris par par frédéric chatillon qui est toujours si important au rassemblement national donc tout ça pour dire que l'émotion à géométrie variable elles existent aujourd'hui dans les mouvements intersectionnelle de la gauche mais il existe aussi à l'extrême droite et que pour le coup n'ont aucun problème avec le déchaînement de violence patriarcale les propos homophobes et les propos machistes quand ils viennent de leur camp ils n'en n'ont que lorsque des nervis et des caïds de banlieue au fond expriment la même vision du monde de façon juste un tout petit peu plus caricatural un corps que encore une fois sous le coup des bottes des fois le dessous des bottes se ressemblent énormément donc voilà sept nous vivons dans un monde où désormais chacun a décidé de voir une agression uniquement par son angle identitaire donc les uns ne vont être ému que ça si ça se passe en banlieue et si les agresseurs sont noirs ou arabes et les autres au contraire ne vont plus vouloir jamais être ému si les agresseurs sont noirs sont arabes ya juste un problème dans cette vision du monde sait que en fait ça ne marche pas dans les deux cas si on regarde et pardon pour ça mais les images de la première agression et qu'on décide de voir ça sous un prisme uniquement identitaire alors regardons les pour le coup voilà c'est ça que cette campagne électorale va essayer nous faire voir en fait dans cette campagne car l on veut juste nous expliquer que des noirs agressent des blancs et que certains sont complètement rétrograde et que c'est lié uniquement à la culture à la religion mais d'abord on efface plein de gens de cette image quand on voit les choses ainsi on efface les gens les habitants qui se sont portés au secours de la victime qui ne sont pas blancs et qui ne sont pas homophobes et qui se met en protection et encore une fois on essaie surtout d'évacuer le principal problème quand des jeunes brut seront se ruent sur le corps d'un homme parce qu'il n'est pas assez masculin à leurs yeux c'est un rappel à l'ordre patriarcal qui témoigne d'une vision archaïque du monde des hommes et des femmes et donc en aucun cas la réponse à cet archaïsme la machiste ne peut être l'opposition d'un autre archaïsme machiste d'une autre culture ou d'une autre confession ça c'est la guerre des machistes mais ça ne doit pas concerner les gens de bonne volonté une bonne foi qui doit détester l'homophobie où qu'elles se trouvent dans quel quartier qu'elle s'exprime sans jamais fermer les yeux et sans jamais croire que le monopole du mal est une est une quelque chose qui appartient à une culture alors deux choses d'avoir un mot personnel et puisqu'on n'a jamais l'occasion de le dire mais on peut quand même souligner votre courage caroline parce que c'est parce que vous êtes une militante une militante assumer une militante sur le feront sourire en première ligne aussi que vous le payez par la garde et des événements comme l'agression qu'on a assisté donc voilà c'est pas tout le monde qui osent et qui peut en subir le contrecoup est le deuxième élément c'est que voilà vous de montrer que les réactions à ces événements témoignent de la polarisation du paysage politique pour vos questions vos réflexions et alentours moi je pense que d'abord les maux de notre société de notre pays sont décuplées en banlieue à juste titre c'est partout pareil je veux dire j'ai vu cette semaine un peu de retard bac nord j'ai vu les misérables n'a pas changé depuis quatre ans et notre société c'est celle ci ne pas savoir ce qui se passe et pour nous ce serait un danger mortel alors après on voit bien les résurgences de tels événements mais je veux dire malheureusement quand on fait deux millions de spectateurs pour matt moore comprend la situation de notre société alors c'est très compliqué parce que la cocotte-minute en banlieue elle est encore plus forte moi j'irais me rappelle de papier dans le monde en 2010 est sur l'homophobie dans les banlieues est un excellent papier d'une page qui était sorti à l'époque et ses essais à partir ces périodes là qu'on a commencé à voir des chiffres étonnants qu'on est de toujours aussi tard mes vacances et on a vu la montée d'homophobie en brûle ou plus forte avec des tensions beaucoup plus forte parce qu'il ya quand même un sujet cultuelle faut pas se leurrer qui amplifie les choses et donc elle est là la situation et et honnêtement ça va être sans doute un débat de l'élection présidentielle parce qu'il va falloir apporter des réponses à ces tensions à cette cocotte minute à ses côtés puisqu'il y en a plusieurs accessoirement qui peuvent exploser du jour au lendemain moi je suis persuadé que c'est sans doute la préoccupation des gens et quand on voit les coûte je ne dis pas que je le soutiens l'écoutent car il faut qu'on les français les propos d'eric zemmour ça rentre en résonance par rapport à tout ça je dis pas que c'est la solution je dis pas que c'est la réponse mais ça rentrent en résonance par rapport aux faut pas se leurrer il faut vous faut être réaliste par rapport aux sentiments et la perception qu'ont les français aujourd'hui la situation mais franck pardon est-ce qu'on peut être réaliste et avoir un diagnostic précis des choses si on pense que dans les quartiers populaires le problème c'est la montée de cette violence masculine c'est le retour à une domination masculine patriarcale intégristes à des admis conception totalement archaïque et religieuses intolérante des femmes et de toute personne un peu différente est-ce que la réponse peut être eric zemmour sincèrement je dis pas que les femmes et sur les hommes et les pièces que vous mais je n'ai pas que c'est la réponse mais à ce centre est c'est que j ai juste ils s'entendent très bien ces garçons réalité ils ont la même vision des femmes ils ont la même vision et la passer dans le backstage de l'histoire mais la réalité c'est que les gens ils voient les choses c'est la réalité il voilait la réalité c'est celle là c'est parce que ce qui est montré et xénon c'est ce que le vin délicat de se démontrer ces propos sont en résonance vous êtes en train de nous expliquer qu eric gernez réponse d'eric zemmour utilisent et qu'il faudrait que tout le monde écoute ce que dit en fait car il nous fallait pas candidate à l'élection présidentielle et issia l'étudiant tous la réponse avec les choses parce que l'enjeu c'est finalement identitaire c'est juste la question et instrumental coupé en fait par les partisans des règlements dont qui se réjouissent presque de voir ces agressions parce que ça justifie en fait leurs préjugés moi ya autre chose qui m'a qui m'a frappé dans cette vidéo c'est en fait que les gens qui viennent aider c'est thomas terre alors il ya deux femmes il me semble c'est quand même assez intéressant pour être remarqué enfin ces femmes sont très courageuse quand même elles peuvent elles se sont pris des coups certainement et donc son courage ont voulu a réparé dont elles sont respectées aussi oui c'est un élément sans vouloir sonner complètement bêtement optimisme et dit quand même que c'est toujours bien de voir des gens qui sont là et qui restent debout et qui sont prêts à être voilà ce faire bouclier dans ces moments là est la question qui se pose c'est comment on fait au quotidien pour changer tout ça pour que ça aille mieux enfin je trouve ça absolument révoltant c'est en plus tabac c'est quelqu'un qui est à terre en fait les frais mais c'est enfin encore une fois ces civilisations fait ça c'est important de garder en tête que il y a des gens qui sont les acteurs d'une solution dans ces quartiers il y a des gens qui s'interpose moi je me souviens moment de la faire il après la mort d ilan halimi on avait beaucoup dit que tout le quartier à bagneux savait et avait été complice et moi je suis retourné sur les lieux avec des habitants du quartier qui avaient organisé une marche dont quasiment personne n'avait par les révoltés par ce crime des gens qui étaient révoltés par l'antisémitisme ce qui est arrivé ilan halimi s'ils ont systématiquement en efface de l'image les gens qui sont la solution les courageux qui continuent à vivre en banlieue et qui compte armand a beaucoup d'entre nous sont tous les jours parce que vous étiez gentil david de rappeler mon courage mais la réalité c'est que moi je vois toutes les journées des gens qui en met deux millions de fois plus que moi c'est pas vrai moi c'est moi je peux me remettre d'une agression comme la mienne et je vis pas tous les jours avec des gens qui sont prêts à me tabasser méliès allouagne par exemple qui est un militant activistes homos qui se bat à gennevilliers qui s'est fait agresser combien de fois gennevilliers ça c'est du courage c'est tous les jours la patience qu'il faut et ils le font en plus en n'étant pas assez soutenu encore une fois par des gens qui sont dans le déni et quand ils tiennent bon ils sont effacés oublié par ceux qui veulent récupérer cette violence pour en faire un matériel pour leurs aînés pour leur programme politique c'est ça qui est insupportable donc la solution pour répondre et à franck sait que oui si à un moment donné on laisse le diagnostic se rétrécir et ne devenir plus qu'une question d'identité contre une autre identité il n'y aura pas de solution on ne va pas s'en sortir si on dit le problème c'est bien la montée du fondamentalisme et du machisme en banlieue la solution c'est féminisme c'est la laïcité et c'est la mixité sociale et c'est soutenir les courageux il faut soutenir les courageux mais là ce programme parce qu'on a l'impression malgré tout pendant longtemps n'a pas voulu voir ça c'est l'avis de thomas quelques années il faut aussi élargir le la vision parce que vous disiez tout à l'heure ça serait pas arrivé il ya 20 ans mais à 20 ans en banlieue à banlieue il n'y avait même pas possibilité d'apparaître comme homosexuels c'était quelque chose de ce été un tabou bien plus important ce que je veux dire c'est que beaucoup de militants homosexuels de la défense des homosexuels n'aimeront pas ça mais je pense qu'aujourd'hui il est plus facile d'être homosexuel dans le monde d'aujourd'hui il ya plus sans doute plus d'agressions physiques c'est vrai mais il ya plus d'excès acceptabilité général de la société et que c'est justement parce que l'homosexualité c'est un changement anthropologique ccv relogement entre politique et qui est qui est extraordinaire ce qu'on vit sur le machisme et sur la conscience que prennent les hommes et et c'est parce qu'il y a plus de tolérance envers l'homosexualité d'acceptation que ceux qui sont contre se rétracte deviennent plus bruyants je pense que le succès de la manif pour tous c'est le succès c'est le bruit d'un monde qui disparaît finalement c'est pas un monde qui prouvaient ea c'est toujours compliqué à manier c'est selon lui mais bon et dans l'est mais là où je suis d'accord avec vous c'est que les dépouilles des deux géants les bear les deux vont et des cdd des sociétés où il ya un repli vers la société traditionnelle et la société traditionnelle que soit religieuse ou machiste civile sera plus violente et plus agressive mais la bonne nouvelle c'est qu'il ya des militants pour la cause homosexuelle en banlieue qui osent maintenant se montrait alors c'est plus risqué c'est plus et c'est plus visible et c'est plus risqué mais mais globalement il faut retenir que la société est plus homo fils aujourd'hui que pour donner du contenu à ce que dit thomas c'est vrai que il ya des héros est homosexuel dans les séries télévisées par on l'a vu récemment pour eux ils sont censés superman devient bisexuelle et ce n'est plus vraiment à bout on en parlera tout à l'heure avec marie-odile et pardon je sais bien et que je tiens aussi à 6 17 actions david qu' on peut pas réduire les opposants au mariage pour tous à de l'homophobie mais il ya eu des slogans d'une violence il faut pas nier non plus même si c'est plus les gens n'ont pas envie de le voir qu'il ya aujourd'hui aussi un retour à une entité traditionnelle chez certains catholiques indéniablement qui s'est incroyablement attendant le monde qui disparaît qui s'est incroyablement incarné est politisé dans le refus du mariage pour tous aimer est pardon moi j'ai croisé des homosexuels pour le coup catholiques qui ont claqué des dons pendant toute cette période qui ont été rejetés par leur famille qui quand j'étais président du centre gay et lesbien les gamins qu'ont récolté et qui était viré par leurs parents et qui se retrouvent à la rue du jour au lendemain il venait pas tous deux familles musulmanes il venait aussi de familles catholiques et pour eux je tiens à le dire pour eux c'est la même violence quand vos parents vous disent que vous êtes un déviant à moins que rien vous foutent dehors qu'ils soient catholiques ou musulmans ça fait aucune différence c'est un traumatisme un vaudeville à existe indéniable aujourd'hui cette vie j'ai simplement que les huit cent mille manifestants anti mariage pour tous n'étaient pas 800000 homo bi en indiquant maire d'arbent beaucoup pour lesquelles il voulait simplement il voulait simplement défendre et la dent et bien sur des faits scientifiquement faux pas l'argent les 700 mille six cents us pardon je faisais ne non non mais vous voyez oui oui on parle de la complexité là où il faut garder en tête la complexité emmanuel moi je ressens beaucoup de désarroi beaucoup de désarroi face à tout ça parce que je fais partie de cette génération qui grâce à des personnes comme caroline a intégré des combattants n'étaient pas les siens mais qui a comment dire grandi avec l'idée que l'homosexualité n'est pas un problème que on est dans une progression vers l'égalité des droits pour tous et qui se retrouve d'un coup confronté à ce genre d'image à ce genre de scène est confronté aussi à une espèce de tenaille entre le déni de certains l'instrumentalisation par d'autres et et c'est un grand désarroi comme si on ne pouvait pas simplement être choqué en pratique comment dire navré sans aucune arrière pensée juste parce que des humains frères et soeurs souffre de coûts etc c'est un grand désarroi moi je ne sais même pas comment réagir face à tout ça même pas dire quelle peut être la solution je me sens juste ont profondément choqué et est-ce qu'on peut juste dire un mot la fin car au-delà ce jeune garçon qui peut être on sera jamais son nom et qui déjà n'a pas voulu aller se soigner n'est même pas allé porter plainte tout de suite il avait pas porté plainte non non il n'avait pas pour épater leurs noms mais il n'est pas trop tard mais ça dit quelque chose pardon ça dit quelque chose isolement l'ailier douala et c'est pour ça que si on peut dire quelque chose on peut lui dire que c'est une façon de lui dire que qui va se remettre qui va survivre à ces petites brutes qui sont des petits cons qui généralement quand ils se défoulent comme ça c'est qu'ils sont pas bien au clair avec leurs propres démons leur propre désir est souvent les homophobes qui tabasse moi j'en ai pas connu beaucoup qui était très heureux dans leur sexualité qui avait pas quelque chose à cacher et c'est qu'ils ont c'est l'homophobie c'est c'est plus psychiatrique que politique franchement donc lui il fera quelque chose de sa vie les gens qui ne savent pas parler qui ne savent pas argumenter qui savent que tabasser les gens qui sont différents qui sont pas un modèle de virilité on sait comment ils finissent parce que il ya aussi quelque chose qu'il faut dire les gamins qui reproduit ces codes de virilisme ces gamins-là son foutu parce que c'est qu'au-delà qui les font peut-être être les rois du quartier qui leur donne le sentiment d'être tout puissant dans leurs petites bulles sais c'est qu'au delà qui vont les empêcher de devenir des hommes dans la vraie vie dans la grande société celle où il pourrait devenir quelqu'un d'intéressant et de mieux que ça alors que les autres ou de banlieue ils vivent un enfer mais par leur double identité quelque part ils ont accès à un autre monde à d'autres codes et ils vont pouvoir sortir de ce quartier et ils vont pouvoir devenir des gens autres libres qui vont se construire parce que eux justement ils ne sont pas dans les codes ils sont pas dans la norme ça veut déjà dire qu'ils sont prêts à être des êtres libres donc quelque part je sais que ce gamin arrive à se remettre et qu'il a plus d'avenir que des petites brutes qui sont capables de pousser des grognements et de filmer l'agression merci qui relie n'en comprends votre émotion et on la partage merci d'avoir été avec nous c est mardi prochain merci emmanuel thomas laetitia et franck d'avoir animé 24 heures avec moi place au parti pris nous rejoignait blues charlemagne et pour la l'international jean michel aphatie pour la politique marie bonnisseau pour la société et françois qui est de retour pour l'économie bonsoir avocat dressez vous qui commencez jean-michel à lorient on s'interroger quelle décision aux graves et bertand attendez on va relever les noms pas les compteurs mais les copies françois vous nous disiez il va y aller va vous aviez raison note vous disiez il va y aller il ya les sexistes et vous avez vous avez raison et mary mary disait il à bayal et les mois je lisais il va participer jean-michel cette seule qui avait pas émis avec davy avec moi évidemment moi je suis systématiquement neutre ce soir avait dit une fois qu'on est sortis du plateau 60 merci pour votre indulgence eh bien vous dit ce soir xavier bertrand vingt-quatre heures après cette décision et cette annonce à un genou à terre puis alors c'est quand même si qui a choisi ce titre moi j'aurais mis à les deux genoux à terre je n'ai pas vu depuis des années une intervention à la télévision aussi mauvaise que celle de xavier bertrand monde alors s'il est élu à prester genre d'intervention qu'on change s'il est désigné par les militants je change de métier euh non je leur âge de ses métissages bêtise il commence par un mensonge 18 secondes d'interview gilles bouleau et il fait un mensonge sa place pas bien mais l'interview on écoute et xavier bertrand et républicains ont écarté la primaire j'avais dit mon opposition à la primaire qui était source de division les militants les adhérents ou entendu ce message christian jacob leur a donné la parole et ils ont clairement écarté cette primaire et je les en remercie c'est faux le jury joue sur l'ambiguïté c'est pas une primaire honte celui primaires fermées ce qu'ont décidé les militants malheur c'est de réduire le collège électoral meilleur collège électoral dont qui a primaire un individu qui vient de la télévision journal le plus regardé d'europe qui commence par un mensonge ce qui n'est pas bien dans la situation il n'est pas bien dans sa tête et il va faire une deuxième mensonge quelques secondes plus tard écoutez bien bien les bertrand les adhérents des républicains ils ont dit non à la primaire très clairement parce qu'ils veulent pas d'affrontements durant un affrontement un affrontement démocratique entre les candidats vous imaginez que les 80 ou 100 mille chez pas comme ils seront militants des républicains vont voter sentir l'affrontement entre les candidats sans que les candidats confrontent leurs projets leur personnalité mais non alors ils doivent définir je dis donc trois jours quatre jours les modalités de ce débat et il se murmure en effet que les gens qui représentait xavier bertrand à la direction des républicains ou auprès de la direction des républicains disent on veut pas de débat je tiens bon tiens pas debout comment voulez vous que les gens votent ya pas de débat et tout ça ça nous dit rien d'autre que le malaise profond de xavier bertrand qui avait une position et qui a changé de position et qui n'a pas su trouvé l'argumentaire pour expliquer son changement de position quand on compte qu'une campagne électorale comme ça donc en l'occurrence une campagne électorale interne moi je vais vous dire je connais mal parti jean michel vous qui savez tous j'ai envie de vous poser la question mais pourquoi at il changé d'avis alors je sais tout mais là je dois avouer que je ne sais pas je discutais et xavier bertrand ya quinze jours il disait jamais géré mon téléphone mon anglais n'est jamais mais il a dit mille fois brigue donc mon les discussions que j'ai eues avec lui n'avait plus tôt installé dans l'idée qu'il n'irait pas il y va il n'a pas de discours pour justifier son changement de cap c'est un vrai problème franchement son mystérieux qui est très mauvaise on poursuit écouter ce qu'il dit pour expliquer son ralliement à la primaire des républicains s'en tient pas debout écoutez le y aller en solitaire ça veut dire plus tard gouverner en solitaire vous avez vu ce que ça donne la de diriger un pays en solitaire comme c'est le cas depuis quatre ans et demi pourquoi ça ne tient pas debout stone homme politique xavier bertrand il est candidat à la présidence de la république bien sûr qu'un chef d'état et solitaire bien sûr que dans de nombreuses décisions qui se retrouve tout seul alors un chef d'état est un paradoxe la politique sont issus de paradoxes vous êtes toujours entouré vous avez des conseillers vous avez des ministres les copains dre plein de gens tournent autour de vous mais vous êtes seul vous actuelle parce que vous assumez seul ya une crise vous êtes celle de la télévision vous êtes seul vous êtes toujours seul dans une position de dirigeant de cette stature là et d'ailleurs qui mieux que xavier bertrand il y a quelques semaines théorisé la solitude du chef de l'état personnes ont leur écoute mais je peux déjà éreintée moment l'état d'esprit qui est le mien est très claire une élection présidentielle c'est la rencontre d'un candidat et des français c'est d'une cure que je trouve le jeu change ou françois n'est pas bien et alors on voit bien qu'il a démissionné de l'idée au plus profond de son esprit les mots trahissent l'esprit tout le temps au plus profond de son idée d'être désigné par les républicains pourquoi écoutez bien cette phrase est un article indéfini qui doit nous aller j'ai la conviction que ce sont les solutions de la droite et du centre qui permettront de remettre notre pays sur pied si vous êtes candidat avec la niaque vous dit pas les solutions de la droite vous dit ce sont mes solutions devons être ambitieux et quand il dit les solutions de la droite aux formes que ce soit lui ou quelqu'un d'autre qui les portent c'est un édifice en clin d'oeil aux militants non ce qui va remettre à angres août le pays ce sont les solutions de la droite et moi j'ai trouvé ma niel mettre dans cette formulation qu'il y avait comme un aveu moi quelqu'un d'autre ce qui est important le plus important ce sont les idées de l'aveu plus important c'est vous les militants vous que j'ai essayé de séduire vous avez raison sur un point david on regarde les choses avec subjectivité et moi ma subjectivité là elle me fait dire que les solutions de la droite c'est une mauvaise formule moi je suis communicants de xavier bertrand quand il sort j'ai dit non cet ex solution xavier bertrand expliqué aussi dans l'intérêt gilles bouleau était pleine de richesses pourquoi il a quitté les républicains en 2017 c'est parce que les républicains notamment laurent wauquiez avait semblé hésiter entre marine le pen et emmanuel macron risque au format sepa blanc bonnet bonnet blanc et cela à l'époque xavier bertrand ne l'avait pas aimé et hilary expliqué en l'écoutant mon combat depuis des années et des années c'est contre l'extrême droite ces marchands de malheur ceux qui profitent des problèmes des français et donc j'avais indiqués pour ma part contre le candidat démocrate est le candidat de l'extrême droite il n'y avait pas photo et que dans ces conditions là je le dis j'ai voté pour emmanuel macron c'est très curieux parce que xavier bertrand revient dans un parti où il y a toujours cette idée là que entre emmanuel macron et l'extrême droite on peut hésiter il va même dans la primaire affronter parce qu'il va l'affronter il va faire de débat avec lui eric ciotti eric ciotti quand on lui lit maquereau ou zemmour on écoute eric ciotti sto grange les sides aventure on avait un second tour emmanuel macron avec zemmour est ce que vous diriez la même chose je rejoins non je vois très riche zemmour très clairement donc xavier bertrand accepte l'idée de débattre avec quelqu'un qui votera contre macron pour eric zemmour donc le problème des as l'air n'est pas réglé donc si la politique était logique elle est rarement xavier bertrand aurait dû rester en dehors des républicains honnêtement pour pour vous dire mon sentiment je fais ça et comme peu d'excès chez bien j'ai été très troublé par cette interview et je trouve que xavier bertrand intellectuellement psychologiquement à un peu rejoignant les républicains un peu de démissionner de l'idée moi c'est l'image que je garde de l'interview d'hier d'être désigné par les républicains pour être président de la république à nous je pense qu'il n'avait pas le choix elle est là c'est évidemment une réaction vis-à-vis des sondages c'est que s'il est si il avait continué seul y aurait il deux candidats pour la droite concrètement deux candidats au lit le savez your la droite il ya un mois on avait passé sondage là où eric zemmour grimper grimper parce que la situation c'est une décision et situationniste et n'avait pas le choix il est acculé est ce qu'il aurait pu porter la responsabilité de l'échec une nouvelle fois de la droite qui est même pas encore prévu au second tour ce lundi en soit les conditions politiques ont quand même changé par rapport à l'époque que vous avez vous avez monté 1 il ne fait pas vraiment la différence dans les sondages contrairement probablement ce qu'il l'espérait pour s'imposer au fond même à travers dix ans franchissant le mur qui séparait de la primaire et de et des valeurs et puis une pince s'est mise en marche avec zemmour d'un côté edouard philippe delautre du droit et ce week end il a fini du coup ils avaient le choix entre deux mauvaises solutions au fond c'était continuer sur sa voix mais avec le risque évidemment avec le risque de perdre mais le risque de faire perdre ou bien intégré le la fausse primaire avec le risque de perdre mais mais sans avoir sans être accusé deux enfants sont là c'est de l'analyse moi ce qui m'intéresse lasser la médiocrité des arguments qui ne trouve pour justifier son changement de position vous vous dites qu'ils n'avaient pas d'autre choix d'accord je discute pas ça la médiocrité des arguments guy que ne sent pas du tout la situation mais qu'elle est en train de perdre son pari c'est à dire qu'il n'aura pas les publics françois votre parti pris économique paris paris se vide de ses familles paris le nouvel exode incroyable 6000 élèves en moins lors de cette rentrée que la rentrée précédente et donc c'est un chiffre considérable on imagine que ça fait au moins trois fois plus de personnes au total quoi une famille c'est en principe trois personnes au moins peut-être même davantage donc ça veut dire que probablement une vingtaine de milliers de personnes ont quitté paris cette année bien sûr c'était l'année du coc vide qui a à la fois déclenché le télétravail provoque une certaine peur de la de la promiscuité qu'on trouve dans les villes mais pas seulement parce qu'en réalité cette tendance elle est là depuis un petit moment chaque année paris perd 2500 élèves depuis déjà un moment donc probablement une dizaine de milliers de personnes c'est un phénomène mondial toutes les grandes villes se vident quelques chiffres new york plusieurs dizaines de milliers par an avant le vide l'année du coc vide cent mille personnes en moins à new york c'est considérable los angeles - 120 milles - 84 milles à chicago à londres - sept cent mille personnes cette année parce que coville évidemment et puis le bras exit kia qui a joué pour beaucoup au moins en faisant partir à sa vente de britanniques qui étaient nés à l'étranger birmingham - 9,5 pour cent d'inscription dans les écoles idem à bristol même shanghai et pékin perdre des habitants depuis 2010 est toutes les grandes villes se contracte alors les causes évidemment pardon les derniers des mohicans sera peut-être pas si mal mais les mets cause bien sûr c'est le prix de l'immobilier un kiki qui fait fuir tout en tout un tas de deux résidents qui n'ont plus les moyens de se loger c'est aussi les rebuts une bise à sion ça quand on a des enfants il faut des pièces en plus ça devient trop cher voilà alors yahia c'est voulait le de moins en moins de logements disponibles aussi avec airbnb c'est évident et puis les transports la congestion l'hidalgo isation 1 qui c'est à dire c'est à dire le fait qu' on s'ingénie à compliquer la vie de ceux qui ont des voitures dans les villes alors c'est vrai à paris on en a le spectacle quotidien mais c'est vrai dans bien des villes pour pour pour les mêmes raisons qui ne sont pas tout si mauvaise d'ailleurs et et puis évidemment l'essor du télétravail a les moyens technologiques qui ont permis de s'éloigner des centres villes alors là dessous il ya une question au fond depuis les débuts de l'économie le développement s'accompagne d'une métropolisation de la croissance c'est à dire que au fil des années et des siècles les villes n'ont cessé de prendre de plus en plus de place de concentrer une part croissante des richesses et des offres d'emploi est ce que cette tendance va s'inverser justement le mouvement de long terme c'est peu probable je pense que ce serait aller trop vite en besogne que de dire cela parce qu'en réalité les gens qui quittent paris ne le quitte pas vraiment ils le quittent géographiquement pour aller s'installer ailleurs mais pour revenir travailler deux ou trois jours à paris et pourrait être en lien à paris grâce précisément nouvelles technologies le vrai phénomène ça n'est pas la chute des villes au sens strict c'est l'extraordinaire croissance de leurs périphéries avec justement des zones qui sont devenus même des zones campagnarde qui sont intégrés et qui sont satelliser autour du centre ville grâce au télétravail et aux nouvelles technologies am nous votre parti pris internationale que ce pas si ça que se passe-t-il à cologne vous nous dites que ça pourrait devenir un laboratoire islamistes parce que pour laboratoires de l'islam parce que désormais le mutine pourra se faire entendre dans la ville mais oui non non vraiment de l'islamisme et de l'islamisme à la sauce turc pour être plus précise donc c'est dans le cadre d'un projet pilote de deux ans qui est d'après la buchmesse en drillet trekkeurs je signe un signe d'acceptation mutuelle de la religion retenez je vais revenir sur cette expression est très très drôle finalement elle est persuadée que je cite l'appel du muezzin permettra de montrer que la diversité est valorisée et vécu à colas une retenue aussi ça je vais revenir dessus dire que tous les vendredis entre 12h et 15h pendant 5 minutes maximum va résonner l'appel à la perrière d'une usine pour ceux qui n'ont pas eu la chance comme moi à donner à être dans un pays musulman je vous assure que cinq minutes c'est très très long et comme il ya des bouffes curé figure où il ya des bouffes imams donc dans ma famille par exemple on mettait la musique à fond pour couvrir le bruit de l'appel à la prière donc bon courage donc ce n'est pas innocent il ya deux choses qui ne sont pas innocentes d'abord madame henriette reker vous ne pensez ne pas la connaître mais au fait vous la connaissez c'est cette dame qui après les agressions sexuelles à cologne la nuit de la saint sylvestre avait conseillé aux femmes de se tenir à un bras d'inconnues pour éviter de se faire agresser parce qu'il est bien connu que les femmes dans la rue se précipite dans la bras des agresseurs pour se faire agresser avec la solution c'est de maintenir cette distance avec des agresseurs potentiels de bronca de toutes les féministes allemande ça va gueuler bon elle était foutu mais il se trouve qu'elle est c'est une conservatrice calé dans la cd ou est qu à deux jours des municipales où elle se présentait pour être bord de metz elle a été victime là d'une grave attentat une tentative d'assassinât par un militant d'extrême droite qui l'avait attaqué au couteau donc deux jours après élection elle a été largement élu donc garder en tête que c'est elle qui lança je l'aurais pas du syndrome de stockholm mais pas loin et alors cologne cologne n'est pas innocent non plus à cologne c'est là que vous avez le siège des principales organisations non gouvernementales turques là je m'étouffe puisque voilà la liste ouvriers la carte colonnes magnifique alors l'union turco islamique auprès de la direction des affaires religieuses est relié directement au bureau bureau physique de recep erdogan milli gorus c'est ce qu'ils ont essayé de faire la plus grande mosquée d'europe à strasbourg qui sont vraiment piloté par erdogan et enfin la fameuse union islamique turque européennes qui sont les rois de la propagande islamiste turque je précise bien sûr parce qu'en allemagne vous avez aussi des musulmans qui ne sont pas turckheim à tout ça ça se passe à cologne où vous avez cent vingt mille citoyens allemands d'obédience musulmane et plus de 80 mosquées dont talent la plus grande mosquée d'europe qui dans les mineures et culmine à 55 mètres la coupole 36 mètres et qui a coûté la petite somme de 34 millions d'euros financé en grande partie par la fameuse union turco-islamique des affaires religieuses autrement dit le cheikh a été fait par erdogan et et là ça devient ironique et je vous explique pourquoi par la paroisse catholique sans théodore de cologne qui a participé à son financement pourquoi ironique parce que lors de l'inauguration de cette merveilleuse grande mosquée la plus grande d'europe en 2008 ni le cardinal renner maria revol qui vous allez voir à l'écran archevêque de cologne qui a ardemment défendu le projet de ses collègues n'a été invité pas plus que l'architecte de cette mosquée monsieur paul beau encore moins la fameuse maintenant henriette rigueur et encore moins le président de la région donc de rhénanie du nord westphalie armin laschet le candidat malheureux pour rester poli aux dernières élections législatives en allemagne et non pas du tout est invité les habitants de cologne n'ont pas été invités le seul invité c'était monsieur erdogan qui s'est déplacé et ans a grandement ses études a décidé de ne s'adresser à séparer 5 en turc et je peux vous dire qu'il n'a pas parlé de foi d'amour de quoique ce soit 90 il a parlé des putschistes et des cures de séparatistes en gros il a chauffé la salle pour qu'après les kurdes a tapé du kurde c'est très sympa donc comme elle disait machin parler de quoi d'amour de d'inclusion dans sa page que dans un sens moi ce que je rame a tiqué je terminais le rat tu es vraiment dramatique cdu d'imaginer confères de l'inclusion en réduisant les musulmans à l'islam de leur pays d'origine comme s'il n'y avait pas d'autres islam que celle de la turquie c'est un peu de les abandonner dans les mains d'or de gan voilà ce qu'elle dit et dit attendre un signe de respect de quoi je ne sais pas là sera un signe de respect d'air de gan mais c'est quand même dramatique non seulement de voir les musulmans comme une espèce de masse comme ça et en plus de carrément les abandonner à erdogan qui se rappelle est un autre cote autocrates qui met au pas les minorités ethniques religieuses sexuelles dans son pays qui musèle la justice qui musèle la presse et où il est plus en plus difficile de respirer en toute liberté en turquie il va y avoir beaucoup d équipes de télé à mon avis vendredi prochain si ça commence vendredi l'appel du marie votre parti pris superman superman fait sa révolution sexuelle le prochain superman est bisexuelle voilà hier c'était la journée internationale du coming out est donc le coming out qui a fait le plus réagir on va le regarder tout de suite c'est celui ci celui de john clarke que vous voyez à gauche qui est donc le fils de superman et de loïs lane exactement et qui remplace donc son vieux père depuis très peu de temps qu il renfile les collants et qui va tomber amoureux donc de jay nakamura ce jeune journaliste que vous voyez avec les cheveux roses je peux pas vous en dire plus parce que les aventures ce tome 4 va sortir le 9 novembre prochain mais ça ça a été annoncé l'enfance de la bd exactement d'un comic book qui a fait hurler pas mal de gens aux états unis notamment les ultra conservateurs comme cette sénatrice de l'arizona qui s'affale wendy rodgers et qui a twitté ceci superman m loïs lane un point c'est tout alors allez écrire ouislane hollywood essaye de rendre superman homosexuels mais il ne l'est pas elle a aussi confondu hollywood et dc comics qui sont donc les éditeurs on parle bien d'une bd alors première précision personne a réécrit l'histoire qu'on connaît depuis 90 ans maintenant le vieux superman est toujours donc attiré par les femmes elles son successeur qui est bisexuelle donc dans tous ses fantasmes de censure ou d'effacement d'une histoire qu'on aurait non c'est juste l'arrivée d'un nouveau personnage dans un dans une dans un scénario qui dure depuis des années deuxième précision pour ceux que ses orientations sexuelles angoisse surtout ne lisait pas en fait de comics américains puisque tous les vrais amateurs de super héros dessinés croiser des personnes disons non hétérosexuelles très largement depuis la fin des années 80 ils ont tiré avant c'était des ennemis oui alors là on parle c'est pas vraiment un comique c'est un super héros ses passes il a fait son coming out mais peter pan sa sexualité est un mystère comme celle de tintin d'ailleurs oui y'a plein de heroes de jr brasse large mais là on parle de rx&d ligue sensée mais alors là vous parlez de héros dont on ne sait pas là moi je parle de héros qui sont ouvertement et de façon assumée non enfin lgbt qui plus est dépeint de façon positive ça depuis la fin des années 80 c'est le cas chez dc comics et marvel notamment une amie de superman qui était une policière qui s'appelait maggie sawyer elle était policière mer et lesbiennes à partir de 1988 batum no6 qui dans les années 50 avait été créé pour faire taire justement ces rumeurs de de batman et peut-être homosexuels eh ben elle est devenue en 2006 ouvertement lesbienne quand elle a fait son retour dans les aventures il ya un hic semaine donc c'est pas nouveau mais enfin c'est quand il voit le signal alors alors ce qui est ce qui est marquant avec superman dans les réactions que j'ai entendu c'est que comme c'est un personnage qui est connu par toutes les générations évidemment c'est un symbole beaucoup plus fort que ces personnages que je vous citais et qu'on connaisse pas qu'on connaît pas forcément si on n'est pas fan de comics c'est plus mainstream donc le symbole est effectivement très fort après il faut pas oublier que ses bd ces comics ils ciblent des adolescents on ne les lit plus on ne lit plus les nouvelles aventures du fils de superman qui eux ou beaucoup moins de blocage et sont beaucoup plus fluide et intéressés notamment par ses histoires de représentation de la diversité et de différentes orientations sexuelles je regardais le dernier sondage aux états unis galope qui comptabilisait que un jeune américain sur six se déclare non hétérosexuelles donc c'est absolument pas étonnant que des éditeurs essayent de créer depuis plusieurs années maintenant des héros qui leur ressemble et qui leur parle d'adolescents non parce que c'était la génération z adolescents de passage non c'était c'était là c'était la génération des 18 23 ans cette famille quand même une tentation du politiquement correct visiblement parce que le prochain épinoches les esprits va être vraiment sur fond de réchauffement climatique et de lutte contre le reichstag ici c'est que ça parle à la jeunesse est que la on vous dit je veux dire c'est que superman s'engage dans la mythique sur des thèmes très consensuel bon on va dire comme ça merci à vous quatre pour ses parts oui merci à vous de nous avoir suivis dans quelques instants michel onfray l'invité de ruth elkrief on est impatient de savoir ce qu'il pense du tour que prend la campagne présidentielle dont soir et demain [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements]