Hervé Juvin, candidat RN aux européennes : "L'avenir est à la nation et aux partis nationaux"

et nous recevons hervé Juvin écrivain et séistes candidat du Rassemblement national aux élections européennes vous avez entendu cette revue de presse internationale franchement le brexit était-il une bonne idée hervé Juvin je ne sais pas si le brexit était une bonne idée bienheureuse ce qui voit clair aujourd'hui on voit bien que les enjeux internes se mêlent aux enjeux européens très clairement le hibour et beaucoup les Bours sont en train de chercher l'occasion de faire tomber Theresa May je ne suis pas sûr que ce ne soit pas non plus la recherche d'un certain nombre de conservateurs qui se verrait bien à sa place tout ce qui se passe n'est pas non plus une très bonne nouvelle pour l'Union européenne d'abord parce que nos amis britanniques ne sont pas les seuls à juger qu'un club dont on ne peut pas sortir ça s'appelle une mafia ensuite parce qu'on voit un certain nombre de déclarations celle de Donald Tusk voir à une place spéciale en enfer les brexitaires Valérie Pécresse appelant à punir sévèrement les Britanniques qui ont volé sortir de l'Union européenne c'est pas très convenable entre des alliés historiques comme l'ont été si longtemps la Grande-Bretagne et la France j'ajouterai un dernier mot je crois qu'à l'origine de la crise politique que nous vivons et du moment politique que nous vivons et notamment des gilets jaunes il y a le déni du référendum de 2005 il y a le déni du nom français du non néerlandais au à la Constitution et au projet de Constitution européenne vous savez que ce référendum a été refusé chaud il a été servi froid sans votre populaire quelques années plus tard par Nicolas Sarkozy il y a là une rupture démocratique majeure quand je lis la lettre du président Macron à l'Europe je remarque d'ailleurs qu'elle a fait un flop à peu près partout et elle a été sévèrement contrée par le nouveau leader du parti du Parti conservateur allemand j'observe que c'est pas très convenable ce qui est écrit à l'égarder britanniques en gros c'est pauvre britannique aurait été trompé par de la propagande étrangère ils auraient été victime de mensonges il faut tout simplement annuler leur vote et qu'il revienne comme si de rien n'était sur le chemin du l'Union européenne ça s'appelle pas de respect de la démocratie je rappelle simplement que le référendum britannique qui a conduit à ses négociations a été le référent l'objet du plus grand nombre de votes de toute l'histoire britannique a eu je crois 31-32 millions de votants on balaye pas ça d'un revers de la main et quand on veut balayer ça d'un revers de la main ça veut dire qu'on n'a pas beaucoup de respect pour la démocratie on n'a pas beaucoup de respect pour le peuple britannique hervé Juvin j'ai lu que vous aviez décidé de devenir candidat pour le rassemblement national aux élections européennes notamment parce que le rassemblement national avait décidé de ne pas mettre la sortie de l'euro dans son programme j'appelle pour ma part une réforme de la gouvernance de la zone euro et puis probablement est-ce qu'il faut des mécanismes qui fonctionnent entre le Nord et le Sud et aujourd'hui on les a pas trouvé par exemple à quoi penseriez-vous Hervé juin sur la gouvernance la Banque centrale européenne est indépendante elle est en importante de tout sauf de la stabilité de la monnaie les grandes banques centrales dans le monde pour la plupart ont aussi dans leur cahier des charges des objectifs de croissance certaines des objectifs de pleine emploi des objectifs des comptes extérieurs probablement est-ce qu'il faut réformer la gouvernance de la Banque centrale européenne et puis ensuite on ne peut pas assister sans rien faire un mécanisme qui veut que l'Allemagne est aujourd'hui accumulé quelques 700 à 800 milliards d'euros d'accidents sur les pays du Sud quand l'Espagne et l'Italie ont chacun 300 et 400 milliards de déficits on arrive à un on dirait elle est contrairement à tout ce qu'on nous a promis l'euro ne fait pas la convergence l'euro est en train de faire gravement diverger les économies européennes Hervé juvage dédié vous êtes une sorte de prise de guerre pour le rassemblement national vous êtes un intellectuel on vous doit plus d'une dizaine d'ouvrages certains ont été publiés chez Gallimard qu'est-ce qui incite un intellectuel comme vous à rejoindre le rassemblement national qui n'a pas nécessairement bonne presse dans les milieux intellos d'abord je n'ai pas rejoint le rassemblement national je suis candidat indépendant sur cette liste c'est un peu une formalité vous avez raison très clairement je crois que l'avenir est à la nation très clairement je crois que l'avenir est au Parti populaire nationaux et j'ai pensé qu'il était utile à l'âge que j'ai par rapport à mon parcours notamment d'essayistes et d'écrivains je pense qu'il était utile je le dis avec un peu d'ambition de réécrire le vieux logiciel de la Droite populaire et nationale pourquoi essentiellement pour une raison bien simple notre vie politique depuis 30 à 40 ans est totalement dominé par la prétendu science économique elle est totalement dominée par ses deux affirmations de Marat garethatcher aussi fausse l'une que l'autre il n'y a pas d'alternative et la société ça n'existe pas il n'y a que des individus je pense que le temps du jeu est fini le temps du nous commence et je pense que chacune et chacun se rencontre que c'est la société qui assure la confiance la sécurité et le bonheur beaucoup plus que les talents individuels dans un monde réduit à une jungle ça ça veut dire que c'est l'écologie comme science du système vivant complexe qui doit prendre le pas sur l'économie et ça si je peux le mener ce sera mon combat pour les années à venir alors on va séparer cette formulation parce que effectivement c'est un peu la marque de fabrique de vos ouvrages et vous avez vous êtes censé avoir apporté l'écologie au rassemblement national la première partie de votre discours il pourrait très bien convenir à un parti de gauche voire même d'extrême gauche dire voilà la société doit prendre le pas sur les individus c'est le nous qui doit côté pourquoi ne pas avoir rejoint un parti de gauche qu'est-ce qui vous sépare de la gauche dans ces conditions hervé Juvin de ce qui s'appelle la gauche actuelle c'est très simple c'est la citoyenneté c'est la nation le quand je dis que le jeu doit le céder au nous c'est le nous citoyens c'est le nous républicain et c'est le nous national je crois que la gauche convertit au mondialisme à la fin de l'époque Mitterrand la gauche qui ne sait pas se départir d'un internationalisme naïf et totalement dépassé n'arrive pas à poser le problème des frontières donc elle n'arrive pas à poser le problème des limites et donc elle ne pourra pas être dans la révolution écologique qui s'annonce parce qu'il y aura pas de révolution écologique sans tenir compte des limites et il y aura pas de révolution écologique sans tenir compte des frontières nécessaires qui assure la diversité de des sociétés humaines aussi importantes que la diversité des espèces animales et végétales mais Marine Le Pen est très mondialiste par exemple elle apprécie Donald Trump elle a cherché à le rencontrer elle marque son intérêt pour Victor Orban est le premier ministre hongrois bref vous avez juste une autre mondialisation que celle que vous prêtez par exemple à François Mitterrand Hervé juin je crois que la mondialisation que vous attribuez généreusement à Marine Le Pen n'est pas du tout celle de l'ouverture des frontières des traités de libre-échange et de l'idée de la planète démocratique où tous les hommes sont les mêmes c'est plutôt l'alliance des nationaux c'est plutôt l'alliance de ceux qui croient comme l'a dit Donald Trump que les frontières comptes Donald Trump a dit un pays qui ne sait pas défendre ses frontières est un pays vroué à disparaître c'est la grande crainte que j'ai pour l'Union européenne et aussi pour la France mais alors effectivement j'ai lu l'un de vos derniers ouvrages enfin en l'occurrence le dernier France le moment politique il a été publié aux éditions du Rocher et vous insistez sur votre amour de la France et je me suis dit mais finalement qui vit-il qui n'aime pas la France et un vigilant en ma réponse est bien simple nous avons fabriqué depuis une trentaine d'années une pseudo élite qui truste les postes de commandement à la fois dans les entreprises dans la haute administration et dans ce qu'il est convenu d'appeler le monde politique qui est persuadé que le monde se réduit à son exploitation que les nations ne comptent plus que les peuples sont amenés à se dissoudre dans la mondialisation et que nous sommes tous des nomades comme les autres qui dit ça écoutez le discours d'Emmanuel Macron regardait le discours de la République en marche c'est l'apologie des nomades c'est l'apologie de l'ouverture je prends des exemples très simples la concentration de la fiscalité sur la propriété foncière immobilière s'aboutit à fragiliser ce lien j'ai envie de dire séculaire des Français avec leur terre avec leurs propriétés et c'est quelque part l'idée de faire des Français des nomades comme les autres le fait de supprimer les enquêtes d'utilité publique le fait de réduire de moitié les moyens de la DGCCRF la répression de la concurrence et les fraudes le fait de diminuer les contrôles d'État tout cela va dans le sens d'ouvrir la France à son exploitation par les multinationales par les fonds d'investissement par les banques d'affaires tout ça est extrêmement logique il s'agit que la France se dissolvent d'abord dans l'Union européenne ensuite dans la mondialisation il s'agit de faire des Français des nomades comme les autres c'est contre cela que nous nous élevons et c'est contre cela je crois que humaine dresse les digues absolument nécessaires sinon nous allons disparaître en tant que nation en tant que citoyen bon ben alors je pourrais très bien vous rétorquer et que la première chose à faire pour la France est d'apporter du travail à ceux qui habitent ici Hervé juvain pourquoi par exemple Marine Le Pen ne s'est-elle pas élevé on a cherché longuement dans son programme il n'y a rien contre les délocalisations pourquoi par exemple ne pas les incriminer si vous considérez qu'il faut défendre nos compatriotes vous ne vous étonnerez pas si je ne m'estime pas responsable du programme de Marine Le Pen au présidentielle ou lors de précédentes élections ce que je peux dire aujourd'hui c'est d'ailleurs repris par un certain nombre de vos confrères c'est au programme de la liste européenne du rassemble national il y a le localisme il y a les relocalisations il y a ces 10 deux dispositions très simples qui est de faire qu'une partie de l'argent collectée par une banque doit être réinvesti dans la région ou dans le département où les collectés il y a cette autre disposition également simple favoriser l'accès des PME aux appels d'offres publiques des collectivités territoriales où elle se trouve ce sont deux exemples parmi d'autres nous avons je crois que le rassemblement national c'est fortement prononcé contre les travailleurs détachés ce sont des exemples le localisme est à l'ordre du jour c'est l'excellence locale qui fera notre rayonnement dans le mandat alors le localisme effectivement c'est une idée qu'on vous attribue Hervé juin on dit que c'est vous qui l'avez apporté au rassemblement national on peut dire qu'on y retrouve la trace d'un certain nombre de métaphores de Marie Le Pen vous savez par exemple lorsqu'il disait je préfère ma soeur à ma cousine et ma cousine à ma voisine c'est à dire des métaphores qui fonctionnent très bien dans la vie courante mais qui en réalité deviennent des erreurs logiques dans une société lorsqu'il s'agit d'organiser une société puisque vous savez bien que on peut être locavore c'est-à-dire vouloir par exemple manger lorsqu'on est en région parisienne des plantes ou des aliments qui viennent de la région parisienne de l'Île-de-France en revanche c'est extrêmement difficile d'envisager une société complexe comme la nôtre avec des choses qui ne viendraient que de la région où nous sommes ne soyons pas caricaturaux si vous le voulez bien et vous ne l'êtes pas d'ailleurs quelle absurdité quand on constate que certains des vêtements que nous portons certains aussi des aliments ont fait deux ou trois fois le tour du monde avant d'arriver sur notre table ça veut dire simplement que notre système économique est failli ça veut dire que le coût de la distance n'est plus pris en compte je l'observe dans la colère des gilets jaunes la colère des gilets jaunes c'est quoi c'est l'inversion du coût de la proximité ça coûte plus cher d'acheter les aliments produits près de chez soi par en Aveyron ça coûte plus cher d'acheter du mouton de l'Aveyron que du mouton de Nouvelle-Zélande c'est absurde ça veut dire que le coût de la distance n'est pas payé le coût de la proximité c'est aussi que ça coûte plus cher d'habiter dans une zone rurale je l'ai dit s'approvisionner auprès des producteurs locaux de travailler dans sa région de trouver des commerçants locaux que d'aller s'approvisionner dans la grande surface à 30 ou 40 km on va remplir son coffre pour la semaine est-ce que c'est le modèle de société que nous voulons il repose sur une absurdité le prix de la distance n'est pas payé c'est probablement ce à quoi devrait remédier l'augmentation progressive du coût de la tonne de CO2 j'observe qu'aujourd'hui les supers tankers les avions locaux ce ne paient pas le coût de la distance quand le pauvre aveyronnais ou le pauvre breton qui doit faire 40 km par jour pour aller travailler lui se voit durement imposer par le prix de l'essence et par des taxes sur sa voiture ça n'est tout simplement pas convenable et c'est à cela quand on remédier le localisme si vous fermez les frontières le pauvre avait René celui que vous appelez ainsi c'est une formule bien sûr hervé Juvin il va payer son pull-over beaucoup plus cher parce que tout simplement et bien ce pull vert il sera fabriqué dans la Veyron et non plus en Chine ou ailleurs et sans pouvoir d'achat diminuera d'autant qu'est-ce que vous allez lui dire d'abord son pull-over je le dis en plaisantant sera peut-être de meilleure qualité je dis simplement que personne ne pense fermer les frontières le projet est simplement de remplacer le libre-échange par le juste échange le libre-échange c'est quoi c'est la course au moins 10 ans sociale fiscale environnementale etc qui fait qu'on retrouve dans nos assiettes des produits qu'aucun agriculteur français n'aurait le droit de produire tout simplement parce que ces produits en dehors des normes qui appliquent chez nous ça c'est quelque chose que nous refusons il faut donc remplacer le libre-échange par le juste échange et subordonné les traités commerciaux internationaux après avoir dénoncé les traités de libre-échange à des clauses environnementales à des clauses sociales je vais vous donner un exemple qui va vous faire réagir c'est l'exemple de Donald Trump qui exige que les pièces automobiles importées du Mexique soient fabriqués par des travailleurs mexicains payés au moins je crois 12 dollars de l'heure c'est tout à fait convenable et c'est tout à fait convenable de considérer que les pays dont peu importe il faut considérer les conditions sociales et environnementales de fabrication chez eux oui mais alors c'est l'équation à laquelle on est confronté aujourd'hui notamment dans la crise des gilets jaunes puisque c'est gilets jaunes ce qu'ils veulent c'est un gain de pouvoir d'achat ce gain de pouvoir d'achat jusqu'à présent il passe par la mondialisation si vous rectifiez d'une manière ou d'une autre cette mondialisation vous allez être obligé d'amputer encore une fois leur pouvoir d'achat puisque par exemple les voitures si elles sont importées c'est précisément pour que celle-ci coûte moins cher Hervé ne jouant pas les naïfs la mondialisation a fait une poignée de milliardaires de gens qui ont ruiné leur région et mis tous leurs voisins en chômage l'idée que la mondialisation va abaisser les prix pour le consommateur oui mais fais-lui un chômeur est-ce que c'est bien certainement pas les vis Strauss la magnifiquement dit pour tout organisme et pour toute société il y a un degré optimum d'ouverture et il y a aussi un certain degré de fermeture et selon les époques et ben il faut plus ou moins ouvrir il faut plus ou moins fermer je ne rêve absolument pas d'une société fermée je ne rêvais absolument pas de fermer les frontières je dis simplement que le juste échange permettrait de répondre à une grande partie des manifestations des gilets jaunes je vais vous contredire sur un point je ne crois absolument pas l'interprétation d'ailleurs l'interprétation d'Emmanuel Macron lui-même les gilets jaunes ce sont des revendications économiques on va les satisfaire par le SMIC etc je pense qu'il y a forcément mal d'avoir des revendications économique des gilets jaunes il y a quasiment une révolte anthropologique qui s'est muet chez certains en haine anthropologique cette école d'anthropologie tout simplement le cri qui réunit des milliers de Français c'est on est chez nous on est chez nous ça veut dire on veut pas être embêté on a le droit de rester là on a choisi de vivre on a le droit d'y vivre selon nos coutumes selon nitradition vous avez entendu Emmanuel Macron parler de ses français réfractaires au changement ils ont bien raison d'être réfractaires au changement vous avez entendu les Français doivent s'aligner sur les schémas mondiaux libre échange etc les Français ont bien raison de vouloir demeurer français et la formule la plus révolutionnaire du moment c'est je conserverai est-ce que vous vous créez pas et reviejuvin à la manière d'autre parties d'ailleurs est-ce que vous ne vous créez pas des ennemis imaginaires est-ce qu'il y a véritablement quelqu'un qui veut entreprendre une contre-révolution anthropologique en France alors Emmanuel Macron a une politique économique d'autres candidats en ont une autre mais Emmanuel Macron ne demande pas sauf erreur de ma part aux Français de cesser de vivre comme des Français je ne suis absolument pas adepte de la théorie du complot mais je constate que l'intérêt des multinationales je constate que le pouvoir des entreprises absolument délirants par rapport à tout ce que l'on a connu il faut se rappeler ces deux ou trois entreprises américaines dont le capital est de plus de 1000 milliards de dollars il faut voir ce que ça représente il faut voir le pouvoir des grandes fondations la gatefamation par exemple est plus riche que 160 des États dans le monde ces gens-là ont le pouvoir d'agir dans le sens de leurs intérêts et leur intérêt c'est de faire de nous des individus sur un marché mondial sans plus attache citoyenne isolé seul et voué au désir que nous afflige bon on va continuer à discuter vos idées Hervé juin je rappelle que vous êtes écrivain et séistes et candidat du Rassemblement national aux élections européennes on se retrouve dans une vingtaine de minutes pour tenter de comprendre finalement les articulations de votre pensée qui est une pensée nouvelle au sein du rassemblement national et qui marie écologie est-ce que vous appelez le local avec un certain nombre de références on a entendu Levi-Strauss vous aimez citer lesvi-strauss on verra dans quelle mesure les vitraux c'était véritablement en accord ou pas avec ce que vous venez de dire il est 8h sur France Culture il y a une chose très intéressante dans ce que je connais du positionnement politique de François Ruffin c'est qu'en effet il me semble très conscient de la question des frontières et de la question des limites et quelque part il est en train de rompre avec l'internationalisme naïf qui fait que d'une manière ou d'une autre la gauche socialiste a trahi le peuple pour lui cela compte et lui est aussi en rupture avec cette droite conservatrice qui a largement abandonné la nation et donc par rapport à ce que je défendais devant vous à partir du moment on pense que la frontière s'accompte et on pense que la nation c'est probablement ce qu'on de plus précieux en commun ces Français qui n'ont pas grand chose je crois que le positionnement de François Ruffin est extraordinairement actuel parce qu'il répond au moment politique jusqu'où ira-t-il je n'en sais rien mais il est clair que sur beaucoup de ces positions les convergences avec les positions que je peux défendre ne manque pas et peut-être est-ce qu'elle dessine un nouvel avenir à un parti national et populaire qui soit très loin des clivages traditionnels de droite et de gauche dont je ne sais plus très bien ce qui signifie bon je ne suis pas certain qu'il serait d'accord avec vous hervé Juvin et qui ne serait prêt à saisir la main que vous lui tentez mais dans ce cas d'espèces pourquoi dans ce cas là tout simplement n'avoir pas proposé à la France insoumise de vous prendre comme candidat si vous pensez qu'il y a de telles convergences quelque chose qui vous sépare de la gauche de Sarzeau insoumise et d'une grande partie de la gauche c'est précisément cette question des frontières c'est précisément cette question des limites et on va probablement y venir c'est probablement cette question des migrations le modèle d'une nomade appliqué à des Français qui ne veulent qui n'en veulent pas probablement est-ce que ça fait une différence et une autre différence ça je suis pas certain je serai très fort avec vous je suis très méfiant sur un certain discours anti-élite je vais être clair si nous voulons faire de la France que nous aimons une grande France nous avons évidemment besoin des meilleurs banquiers d'affaires nous avons besoin des meilleurs gérants de fond nous avons besoin des meilleurs des meilleurs boursiers et nous avons besoin des meilleurs banquiers donc simplement nous en avons besoin au service de l'intérêt national et donc je suis très prudent devant une dénonciation des élites une idée légalisation de la France d'en bas qui probablement répond pas aux vrais enjeux le grand sujet c'est que nos grandes entreprises nos grandes entrepreneurs nos grands banquiers soit au service de l'intérêt national malheureusement je suis pas toujours sûr que ce soit le cas c'est-à-dire tenez nous des exemples vous avez travaillé auparavant en entreprise vous avez été consultant en entreprise et Hervé juin qu'est-ce que vous avez vu en travaillant en entreprise qui soit contraire à l'intérêt national l'idéologie dominante c'est que le monde est en train de s'unifier les frontières n'existent plus et par exemple si l'essentiel de mon chiffre d'affaires se fait en Chine ou en Asie je peux aller mettre mon siège social à Hong Kong si je constate que mes dirigeants sont trop imposés en France je mets le siège social au Pays-Bas et naturellement j'optimise mes réseaux commerciaux pour facturer à partir de l'Irlande en payant moins d'impôts c'est tout à fait normal que les chefs d'entreprise agissent en ce sens parce que c'est la doxa mondialiste ce que j'observe c'est que ce sont les idées du passé cette vision naïve du monde comme un marché ouvert c'est fini en Chine c'est fini aux États-Unis c'est fini dans une bonne partie des pays européens et j'ai envie de dire qu'Emmanuel Macron nous sert des idées des années 90 à un moment nous le monde les a complètement abandonnés bah idée des années 90 ça je ne sais pas mais en tout cas par exemple Nicolas Sarkozy donc membre éminent de la droite républicaine cette droite que vous critiquez hervé Juvin est décidait de lutter contre les paradis fiscaux en quoi est-ce quelque chose qui distinguerait le rassemblement national je ne sais je peut-être est-ce qu'il l'a dit je ne sais pas si il a beaucoup avancé je constate que l'Irlande continue à piller nos recettes fiscales en attirant les sièges de nombre de multinationales notamment des fameuses gaffes américaines je constate que certains mots de pays comme les Pays-Bas continuent d'attirer nombre de dirigeants à cause d'une fiscalité très attractive je constate que si Nicolas Sarkozy a voulu agir il n'a pas obtenu beaucoup de résultats dans ce domaine il y a un livre qui vient d'être publié sur le front national et il est publié par Sophie Montel et l'a été membre et du Front national aujourd'hui donc on dit le rassemblement national il s'intitule balle tragique aux Front National et c'est un livre assez méchant et cette femme Sophie Montel dit par exemple que au rassemblement national il y a une seule chose qui compte c'est l'argent que votre partie est obsédé par l'argent par les différentes subsides par les prébendes que ceux-ci peuvent obtenir en devenant élu en ayant une responsabilité locale c'est vraiment comme ça vous ne posez pas la question à la bonne personne je vous rappelle que je n'appartiens pas au rassemblement national je ne connais pas Sophie Montel et je ne connais pas la plupart des gens dont elle a dû parler dans son livre ce n'est pas le sentiment c'est strictement rien je n'ai pas l'impression que les gens que je côtoie et que j'apprends à côtoyer et apprécier et fait fortune au terme de leur mandat politique je constate en revanche que les difficultés du rassemblement national pour se financer m'apparaissent réel parce qu'il y a une espèce de loi non écrite qui veut quand dépit de l'égalité des Français ayant des légalité des citoyens un parti légal ne trouve pas les moyens de financer normalement ses compagnes c'est ce que je constate et ça va tout à fait à l'encontre de ce que vous venez de dire de ce livre que je ne connais pas et que pour être franc je n'ai pas beaucoup d'intention de l'air c'est dommage parce que j'aurais pu vous vous l'offrir après Hervé juin mais alors c'est quand même assez paradoxal parce que vous parlez des banques cosmopolites et du coup le rassemblement national enfin jadis Front national se finançait auprès d'une banque russe est-ce que et pour quelqu’un aussi attaché que vous aux frontières ça n'est pas un peu contradictoire à la contradiction c'est quand un grand parti légal peut-être le premier parti de France ne trouve pas une seule banque française pour financer ses campagnes étant donné qu'il y a une assurance totale d'être remboursé par les mécanismes de remboursement des frais de campagne c'est ça qui est normal que ce parti doivent aller chercher à l'extérieur les crédits qui lui sont refusés en France c'est tout simplement l'effet d'une perversion très profonde de notre démocratie et je le dis très clairement nous sommes sortis de la démocratie nous sommes rentrés dans un régime nous sommes sortis de la démocratie nous sommes rentrés dans un régime où les libertés publiques sont gravement menacées Corinne Lepage a publié l'ancienne ministre a publié un long papier dans le monde à ce sujet je considère comme un certain nombre de constitutionnalistes et de juristes que nous liberté publiques sont en recul la loi anti-casseurs en ayant exemple il y en aurait beaucoup d'autres et je constate que l'étranglement financier des parties dont est également victimes la France insoumise et tout simplement nos démocratiques mais alors il n'est pas possible que des parties l'ego représentant des millions de Français ne trouvent pas de manière totalement normale les moyens de se financer en France on peut commenter tel ou tel point mais au point de dire qu'on est sorti d'un système démocratique qu'est-ce que pour un intellectuel comme vous ça n'est pas perdre le sens de la mesure Hervé juin ou je pense que tout ce qui est excessif est insignifiant je pense que nous sommes sortis de la démocratie pour deux ou trois raisons nous sommes rentrés dans le capitalisme de l'obéissance nous le voyons très clairement à travers un certain nombre de déclarations du gouvernement d'Emmanuel Macron la France serait une entreprise on voit bien le rêve de licencier ces Français qui veut pas se conformer qui ne veulent pas s'adapter au changement on voit bien l'idée de remplacer des Français indocile susceptibles de se mettre en grève par des migrants qui eux sont totalement soumis au régime d'esclavage qu'on veut leur imposer quand Emmanuel Macron et accueilli beaucoup de migrants dont il voudrait c'est votre point de vue avait juvain faire des esclaves l'idéologie dominante et celle là à l'idéologie dominante je suis très méfiant sur l'idée de bouclier social qui est présente dans la lettre sur l'Europe avec le bouclier social ça peut être une excellente manière de revenir sur les acquis sociaux nationaux nous sommes sur un détricotage à la fois des leader publiques et des systèmes de protection sociale que les combats des Français ont conquis c'est exactement le contraire de ce qui se passe regardez je peux vous offrir aussi le journal l'Humanité vous savez en plus l'humanité a des problèmes actuellement il y a un très bon papier aujourd'hui sur examen est de ces mineurs isolés auxquels on fait un âge osseux pour les renvoyer chez eux si ils sont décrétés mineurs par cet examen Hervé juin et on voit toute l'acharnement pour renvoyer ses migrants chez eux c'est le contraire de la situation que vous décrivez je ne parlerai pas d'un acharnement pour envoyer ses migrants chez eux ce que les Français constatent c'est que je vais revenir sur le déni de démocratie l'immigrations de masse auxquelles nous sommes confrontés ont été l'objet d'un formidable déni de démocratie depuis 40 ou 50 ans on a d'abord dit qu'il ne se passait rien ils étaient là pour repartir ensuite on a dit que s'il se passait des choses c'était la faute des Français le ridicule rapporte toujours et sans du Conseil d'État et que c'était aux Français de s'adapter à ceux qui venaient chez eux vous évoquez une grande dureté dans le traitement des migrants celles et ceux qui constatent l'évolution de la population française tout simplement dans la rue ne le constate pas et je dis cela en pensant aux migrants installés ici qui ont trouvé du travail et qui sont intégrés qui sont les premiers à dire attention il y a un risque de désintégration en France ce risque de désintégration en France il est en train de porter atteinte à la société française et à la civilisation française nous nous y trompons pas ce qu'ils veulent venir du monde entier c'est bien parce que c'est la France c'est parce que nous sommes français mais nous sommes en train de laisser cette identité se dissoudre et les particularités de notre société de civilisation disparaître mais excusez moi Hervé juin et voyez bien que l'Allemagne a accueilli un million de migrants la France peine à en accueillir 30000 le gouvernement d'Emmanuel Macron a été particulièrement dur à l'égard des migrants qui souhaiteraient s'installer en France bref et vous êtes un intellectuel vous savez très bien que on ne peut pas juger sur des préjugés une situation sociale il n'y a pas aujourd'hui d'invasion en France je vous laisse à votre affirmation quand vous sortez tout simplement dans la rue à Paris quand les femmes hervé Juvin un migrant et quelqu'un qui est venu d'un autre continent d'une autre civilisation ou d'une autre culture notamment au cours de la dernière décennie ou des forces j'y reviens ou des forces extrêmement puissantes ont fait du migrant l'objet d'une sorte de piété laïque la figure du migrant est devenue la figure d'un saint laïque ça a beaucoup gagné le Parti socialiste et ça a débordé l'ensemble dans la scène ça ça veut dire que l'individu est supérieur aux citoyen cela ça veut dire que nous ne pouvons plus défendre qu'une particularité de société ou de civilisation ça ça veut dire aussi que nous nous soumettons à la force la plus grande je ne vous apprendrai rien en disant que dans le monde une des forces géopolitiques les plus grandes aujourd'hui c'est l'islam et que par vide des relations traditionnelles et par déficit de nationalité ou de citoyenneté l'islam est une force d'attraction considérable ce qui explique d'ailleurs les conversions qu'on observe en France ça veut dire tout simplement qu'une partie de la terre de France est en train de devenir terdislam ça veut dire qu'en fait un migrant c'est un musulman certainement pas certainement pas ce que je constate simplement c'est que dans les différents pays du monde que je peux croiser mais là aussi ça nous renvoie l'écologie des civilisations vous avez des civilisations et des cultures qui s'entendent bien et où l'intégration et les rapports se passent naturellement et puis vous avez des sociétés ou des cultures où ça se passe moins bien je ne vous étonnerai pas beaucoup en disant dans un certain nombre de quartiers de Paris une jeune femme qui entend s'habiller comme il le veut comme elle le veut n'est pas très à l'aise dans nombre de quartiers de Paris une jeune femme qui veut rentrer seule dans un café n'est pas très à l'aise je suis pas sûr que ce soit la France je ne suis même pas sûr que ceux et celles des musulmans qui viennent trouver une liberté en France qu'il ne trouve pas dans leur terre d'origine a précise cette situation écologie des civilisations c'est un terme que vous avez donné et vous vous référez souvent hervé Juvin à cloud de Lévi-Strauss écoutez un extrait et justement d'une interview de Claude Lévi-Strauss et c'est ainsi que gobino s'est trouvé amené à poser le problème de l'humanité à partir de ces plus lointaines origines c'est-à-dire à partir des différences entre les races seulement gobino qui s'est fait sur la notion de race des idées un peu absurdes mais dont il n'est pas responsable après tout ils avaient les idées de son temps et les connaissances dont ils disposaient eux n'étaient pas du tout les mêmes que celles dont nous disposons aujourd'hui mais il a conçu ce grand schéma d'une humanité originellement très diversifiée cette diversité apparaissant dans la structure anatomique dans la couleur de la peau dans la forme des cheveux c'est-à-dire dans les différences raciales mais auquel il ne s'attachait pas des différences de supériorité ou d'infériorité au fond dans la pensée de gobino toutes les races sont égales chacune à des aptitudes particulières et dont elle est le dépositaire privilégié et toute l'histoire de l'humanité c'est pour lui la fusion progressive de cette originalité raciale primitive vers un état de confusion qui est un état d'infériorité mais qui est un état de dégénérescence dans sa pensée inéluctable la voix de Claude Lévi-Strauss alors je ne vous fait aucun procès d'intention Hervé juin mais je me suis dit en vous lisant leur par exemple en lisant France le moment en politique votre dernière ouvrage publié aux éditions du Rocher je me suis demandé si finalement et vous n'étiez pas en accord avec le gobino qui était un auteur du 19e siècle bon auteur mais complètement dépassé qui a donné à son corps défendant probablement et lieu à différentes interprétations racialistes c'est lui qui est notamment à donner son essor à toute une pensée raciste mais il était mort et évidemment et on ne sait pas ce qu'il en aurait pensé est-ce que finalement toute votre écologie des populations pas un excellent discours pour le 19e envoyez-moi deux siècles précédents je crois que tout a profondément changé gobinos a été bien dit par Claude Lévi-Strauss avait les idées de son temps je pense qu'aujourd'hui ceux qui croirent réellement qu'il y a une quelconque supériorité d'une race sur les autres sont vraiment très très peu nombreux je pense que si c'est des là ont très largement disparu d'Europe je crois que ce dont vous parlez ce dont il est question il est complet c'est complètement différent il s'agit des singularités culturelles des singularités de civilisation dont je pense que si elle disparaissait elles font perdre une richesse essentielle à l'humanité elles sont le fruit de quoi elles sont le fruit des établissements humains dans des situations climatiques géographiques écologiques complètement différentes les communautés humaines se sont adaptées à ces conditions c'est ça qu'a fait la merveilleuse diversité des cultures que nous connaissons et qui est menacé par l'uniformisation de la globalisation mais alors ça c'est un discours différencialiste que l'extrême droite a depuis longtemps notamment dans la revue élément et vous êtes membre du comité de rédaction de la revue élément logique je ne suis pas membre alors en tout cas vous vous y publiez par des déboires et la revue élément est une plus différencialiste elle se sert de Claude Lévi-Strauss alors bon je suis pas du tout certain que Claude lévi-straux aurait été d'accord avec ce différentialisme là mais en tout cas vous voyez bien que là aussi c'est quelque chose de profondément démenti par les faits pour deux raisons d'abord parce que la notion de race technique et une notion qui est parascientifique elle n'a aucune assise et ensuite on voit bien que les aptitudes des individus je parle des individus et pas des groupes sont strictement équivalents quel que soit leur origine Hervé juin voyager en Afrique voyager en Asie voyager en Amérique du Sud dire que la notion d'ethnie n'a aucun contenu c'est un contenu culturel et c'est un contenu d'adaptation un milieu local ce sont des notions y compris au niveau politique je ne vous rappelle pas les drames du suffrage universel en Afrique puisque ça aboutit à ce que n'a plus nombreuse gagnent toujours les élections mais nous n'allons pas entamer un débat là-dessus alors là c'est encore différent mais disons que je veux dire par là c'est que ce différencialisme qui prête à des groupes humains qui sont en réalité des groupes chimérique même si les êtres humains ont le droit de croire en des chimères mais l'idée selon laquelle il y aurait une différence intrinsèque au groupe humain et une idée qui est profondément balayée aujourd'hui par la science je n'ai pas dit qu'il y avait de différence entre un sec au groupe humain parce que ce différencialisme chez moi il est national la nation c'est quoi la nation c'est ce qui fait de l'unité interne à partir d'une certaine diversité j'ai bien dit d'une certaine diversité et la nation c'est quoi j'ai le sentiment que par rapport au chaos et la confusion qui menace la nation c'est tout ce qui précisément permet d'intégrer des gens dont les origines dont les provinces dont les régions sont différentes dans un tout commun j'ai très peur que quand vous ouvrez le couvercle de la nation vous recueillez précisément ce que vous craignez quand il y a plus la citoyenneté on se différencie par quoi et bien par le religion et bien par les origines j'ai très peur qu'à déconstruire le cadre national et la citoyenneté on aboutissent à ce retour du refoulé que vous évoquez qui semble vous faire peur j'aurais un dernier point contrairement à je considère juste que le différentialisme est une fable contrairement à ce que vous dites vous n'allez pas nier qu'il y a des différences de culture et civilisation vous n'allez pas qu'une partie de la merveilleuse richesse humaine elle est faite de cette diversité et je suis inquiet quand une certaine globalisation est nobadisme généralisée aboutit à faire de tous ces de tous les mêmes c'est ce que je reproche beaucoup notamment au thèse de Monsieur aériri l'idée que l'humanité vers son unité je pense que c'est le contraire qui est en train de se passer je crois je crois que nous sommes en train d'assister une insurrection de la différence je crois partout dans le monde ce qui se passe c'est le retour de ces différences vitales qui font précisément la valeur de l'humanité moi je pense précisément l'inverse je pense au contraire que la postmodernité c'est-à-dire le moment auquel nous nous référons aujourd'hui et pas le moment gobino qui est le moment 19ème on a affaire au dernier sursaut et vous voyez bien finalement que lorsque vous évoquez par exemple les identités régionales les identités régionales elle repose finalement sur un bricolage bricolage très sympathique j'aime beaucoup la Drôme j'aime beaucoup le Dauphiné j'aime beaucoup l'Isère mais on voit bien qu'en dehors des ravioles il y a beaucoup de choses qui a changé et depuis le 19e ce que vous êtes en train de dépeindre pour moi c'est un cauchemar totalitaire qui conduit à la fin de l'humanité rien que ça tout simplement parce que si toutes les heures de consommation vous travaillez très bien qu'il faut 4 ou 5 planètes vous savez très bien que le modèle de consommation diffusé par les multinationales et diffusé par l'intérêt marchand il condamne simplement toutes les ressources naturelles c'est la raison de mettre l'écologie comme principe politique majeur c'est la raison de se différencialisme que vous m'imputez à mon sens à tort j'essaie de respecter la diversité des cultures qui est la diversité des désirs et qui est la diversité des modes de consommation nous ne serons sauvés que par la diversité humaine si tous les hommes désirent la même chose sur la planète et s'ils sont dix milliards c'en est fini l'histoire humaine or jusqu'ici les cultures et les civilisations c'était d'abord la diversité des désirs et des modèles de bonnes vie ce que je regrette dans nos sociétés occidentales c'est que nous soyons incapables de proposer des modèles de bonnes vie le seul modèle c'est celui qui nous est imposé par la publicité par les multinationales et par le monde des gafams strictement l'inverse de vous il est plus ancien kobino c'est Montesquieu pour monter ce que il y a le doux commerce c'est les multinationales qui justement empêche les individus de faire la guerre parce que lorsque les individus font du commerce c'est ce que dit monter ce que il faut pas la guerre et puis Montesquieu dit effectivement qu'il y a des différences entre les peuples liés au régime politique lié aussi au climat c'est à mon avis la partie j'ai Montesquieu qui a le plus mal vieilli est-ce que ça n'est pas une manière finalement de dire que ce commerce que vous méprisez alors que vous avez travaillé en entreprise on est beaucoup avoir travaillé en entreprise Hervé juin et c'est important d'apporter du travail aux hommes et bien et ce doux commerce il permet aux individus de coopérer au delà effectivement des frontières mais en quoi c'est quelque chose de critiquable je crois que Bernanos a écrit que quand le monde est saisi par la technique la liberté meurt je pense cela du commerce si c'est le commerce qui devient la loi du monde la liberté et la politique aussi meurt ma réponse sera très simple quel blague que cette idée que le commerce assure la paix le commerce est la guerre par d'autres moyens le commerce est capable de supprimer la paix entre les peuples c'est la même stupidité que les démocraties ne se font jamais la guerre les démocraties peuvent aussi se faire à la guerre parce que des mouvements populaires peuvent conduire à la guerre je crois que nous sommes très largement sorti cela et le monde entier est en train de sortir regardez partout la dénonciation des traités libre-échange regardez quels sont les deux retours vous voyez bien que les États-Unis sont les États-Unis sont le pays qui a été le plus souvent en guerre au cours du 20e siècle et les États-Unis sont le pays il y a initié le plus grand nombre de guerres j'imagine qu'il y a une partie des guerres du 20e siècle dont vous approuvez l'existence j'imagine que vous n'auriez pas été heureux si quasiment pas les interventions en Afghanistan en Irak en Libye en Syrie et la liste pourrait être longue viendra s'y ajouter ce que je voulais dire c'est que c'est une fable que le commerce attire la paix le commerce est tout aussi susceptible d'attirer la guerre et si j'avais un mot simplement sur ce thème je crois que la grande menace totalitaire aujourd'hui elle vient des gafames et vient de la domination d'un certain nombre d'entreprises qui veulent réduire le monde à son exploitation ça c'est une menace sur la survie de l'humanité et c'est le totalitarisme mou dans lequel nous sommes en train d'entrer hervé Juvin est-ce que finalement en citant Bernanos auteur admirable est-ce que et finalement vous n'êtes pas simplement un antimoderme c'est-à-dire vous considérez qu'il y a une situation qui est une situation antérieure alors je ne sais pas moi et à la France de la révolution industrielle une situation qui était préférable à la France d'aujourd'hui la seule chose que je vous soupçonnerait de faire c'est d'être dans le paradoxe parce que je vois en face de moi vous êtes un homme de la modernité aussi je pense exactement l'inverse je crois que la liberté du commerce je crois que le tout marchant je crois que la fin des nations la fin des frontières je crois que le monde est en train de s'uniformiser tout ça ce sont les années du passé il faut tourner la page ce sont les idées des années 90 il est absolument navrant de voir l'Union européenne si abandonnée le grand récit qu'on nous fait il est européen les réalités sont nationales ou locales et donc je crois qu'être moderne aujourd'hui c'est penser que c'est la frontière qui sauve ce sont les différences qui nous font survivre et c'est par dessus tout la diversité des sociétés des civilisations humaines qui fait notre richesse et qui fera notre survie oui mais dans les frontières vous avez vous-même et une présentation de la France comme une mosaïque Mosaïque régionale et vous connaissez en quelque sorte les limites de ces pensées là de ces représentations là du territoire parce que ensuite on va descendre au niveau de la commune et puis à la fin bref c'est impossible de faire société si on a une telle représentation des disparités des disparités et individuelles absolument pas quand vous regardez la manière dont la République française est constituée vous constatez au XIXe siècle un phénomène assez intéressant chaque département chaque collectivité territoriale s'affirme dans son identité et rivalisent pour être plus français que les autres vous avez quelques livres qu'on merveilleusement travaillé là-dessus vous avez notamment le livre de Pierre Nora enquête sur la France je crois qui montre bien comment il y a une dans les lieux de mémoire également comment il y a une sorte de compétition pour dire mais nous sommes encore nous en Creuse on est encore plus pleinement français que les avait renais et les Bretons viennent dire ah non nous on est encore plus pleinement français il y a une sorte de compétition pour participer les plus pleinement à l'espace national ce serait ma réponse l'espace national je le répète c'est l'inverse des discriminations fondées sur l'origine fondée sur la croyance mais ça veut dire que la nation travaille à la citoyenneté considère le citoyen au-dessus de l'individu et sache conserver sa frontière mais ça veut dire aussi que ce régionalisme là ce sont des communautés imaginaires c'est pas péjoratif une communauté imaginaire ça veut juste dire que quelqu'un qui n'est pas né en France peut dire je suis français depuis que la France s'est faite ça veut dire aussi hervé Juvin que on n'est pas du tout dans la préférence nationale mais dans une forme de possibilité nationale très éloignée finalement du programme du rassemblement national oh je vous mettrai à l'aise j'avais utilisé la formule lors d'un discours récent à Fréjus je crois qu'il est définitivement et totalement français pour moi celui qui fait passer la France avant Rome ou la Mecque avant Jérusalem ou Moscou je m’en tiens à cela je crois que celles et ceux pour qui la France est le bien le plus précieux c'est les ceux qui sont capables de sacrifier quelque chose de se battre pour le projet français et pour l'identité de la France cela sont pleinement français je pense que c'est une définition qu'on n'aurait pas renié au moment des années 50 où je vous rappelle nombre de ministres du gouvernement français étaient africains de Houphouët-Boigny à Léopold Sédar Senghor nombre de ministres français étaient d'origine maghrébine ce sont des temps qu'on a oublié mais cette grande France là à la fois très forte de son identité très ouverte au monde c'est probablement celle qu'il faudrait reconstruire mais alors bon la dernière partie de votre discours on l'entend bien encore quand encore une fois je ne suis pas certain que Jean-Marie Le Pen bref le canal historique est du Front National et adhérer à tout cela mais au-delà de ça et pourquoi vouloir se chercher des ennemis Hervé juin pourquoi vouloir chercher à tout prix des gens et qui en veulent aux frontières qui en veulent parce que finalement personne aujourd'hui est ne manifeste en France pour les frontières quelque chose qui est si fréquent que ça oui il y a des nobordeurs mais ces gens là sont une petite minorité vous me surprenez beaucoup parce que je crois que vous lisez la presse et vous devez même quelques fois écouter la radio j'entends à peu près partout le même refrain la frontière c'est fini le libre-échange c'est l'avenir chacune et chacun doit aller chercher partout dans le monde les meilleurs opportunités nous sommes tous des hommes comme les autres etc etc je crois que ce discours de la confusion et de l'indifférenciation pour moi c'est le lit ouvert un nouveau totalitarisme je l'ai dit si j'avais une inquiétude politique elle ne vient pas du tout de régime autoritaire je crois préconditions en Europe sont largement dépassées je crois avant ce que nous sommes dans un capitalisme de l'obéissance qui peut rapidement devenir un capitalisme criminel et je pense que c'est la première menace que nous devons affronter aujourd'hui en France et en Europe on l'a entendu et votre crainte c'est celle de l'indifférencier merci Hervé juvain d'avoir exposé votre conception du moment que nous traversons France le moment politique c'est votre livre publié aux éditions du Rocher