Roland Lescure : "Les États-Unis ne sont plus tout à fait nos alliés"

Jean-Jacques Bourdin notre invité ce matin Roland lescur député des Français d'Amérique du Nord et vice-président de l'Assemblée nationale Roland lescur bonjour bonjour Jean-Jacques Bourdin merci d'être avec nous merci à vous les Français d'Amérique du Nord bien sûr les Français qui habitent les États-Unis mais aussi les Français qui habitent le Canada et ça c'est très important vous revenez du Canada Rand lesescur le Canada qui a changé de chef du Parti libéral Justin Trudeau est parti il est remplacé par Marc carnet qui a 59 ans qui est un banquier que vous connaissez bien euh première déclaration je regardais les premières déclarations de Marc carnet les États-Unis veulent notre pays nous ne pouvons pas laisser Trump gagner il a été clair tout de suite c'est extrêmement intéressant ce qui se passe là-bas je vous vous l'avez dit j'en reviens parce que les Canadiens ils sont pas très nationalistes oui hein le seul truc qui les rassemble en général c'est un bon match de hockey oui contre les Américains qu's adorent gagné pour le reste ils ont pas le drapeau aussi peut-être fort que nous et là ils sont extrêmement rassemblés face à Donald Trump face à la menace du 51e état face à la menace des tarifs douiniers vous savez que dans les dans les marchands de vin partout au Canada il y a plus un vin américain il y a plus un alcool américain ils ont sorti ça de tous leur rayons ce qui est très bien pour le vin français en passant parce qu'on en exporte beaucoup là-bas et donc il y a eu vraiment un rassemblement et Marc carnet alors vous avez dit il est banquier il a aussi été banquier centrale il a été chef de la Banque du Canada et chef de la Banque d'Angleterre pendant le brexit donc c'est quelqu'un qui est très crédible et face à lui parce qu'il va y avoir maintenant des élections oui législatives il y avait un conservateur limite trumpiste pierre poliev qui est très populiste et qui avait le vent dans les voiles et depuis que Trump est Président il y a un retour de flamme pour le Parti libéral Marc carnet a été élu très fortement à la tête du Parti libéral et on verra mais je pense qu'ils vont porter les élections législatives parce qu'on va se rassembler derrière quelqu'un qui peut juste répondre à Donald Trump du tacotaement ferme et c'est une leçon réunit le Canada quoi oui et Trump doit réunir l'Europe tois Trump doit réunir la France et surtout c'est une leçon qui est que quand vous êtes ferme face à quelqu'un qui est plutôt aussi assez ferme lui aussi bah Vous vous gagnez en crédibilité vous gagnez en respect et vous êtes capable de de négocier c'est dommage de le dire comme ça mais d'homme à homme oui ça vaut pour tout le monde d'ailleurs je vais revenir je vais y revenir Roland lescur sondage pour plusieurs journaux européens 59 % des Français 59 % des Allemands 56 % des Britanniques qualifient Donald Trump de dictateur c'est incroyable vous aussi est-ce que vous qualifiez Donald Trump de dictateur écoutez il a été élu démocratiquement il a même été bien élu et ça faut pas l'oublier oui c'est vrai c'est V bon j'ais vous dire Hitler aussi en son temps donc la manière dont il va lui maintenan euh faire évoluer les institutions américaines on voit qu'il a passé des centaines de décrets illégaux hein quand il licencie du jour au lendemain 10000 fonctionnaires il y a des juges qui disent non vous avez pas le droit de faire ça 68 % de fonctionnaires qui ont voté pour lui d'ailleurs et qui sen fout de rage oui ils sont pas très heureux d'ailleurs on verra la dynamique qui est sans doute en train de se retourner donc soit il passent outre ces décisions de justice et les imposes quoi qu'il arrive et là ça va commencer à ressembler à des tendances autocratiques ial si vous voulez pour l'instant on en est pas là pour l'instant il dit tout est son contraire il fait beaucoup de choses et la démocratie américaine ces institutions résistent il y a moins de résistance qu' en avait dans son premier mandat les médias aujourd'hui il y en a la moitié qui sont littéralement vendu Jeff Bezos qui détient le grand quotidien américain le Washington Post est aujourd'hui il faut le reconnaître vendu à Donald Trump puisque les oligarques qui détiennent Amazon Google Facebook et ca sans parler d'on musk évidemment sont aujourd'hui complètement alignés avec lui donc faut se méfier il y a des tendances autocratiques et il faut être extrêmement ferme face à ça parce que l'Europe si vous voulez l'Europe aujourd'hui c'est pas juste la taille des carottes ou le chargeur unique pour l'iPhone ce qui nous rassemble en Europe c'est des valeurs dont on doit être le porteur on doit pas juste être la ligne maginau qui défend les valeurs démocratiqu et qui se fait contourner par tous les gfames qui nous imposent un discours extrêmement délétaire aujourd'hui il faut qu'on résiste oui mais Roland lescur est-ce qu'aujourd'hui vous vous représentez les Français qui vivent aux États-Unis est-ce que les États-Unis sont toujours nos alliés je pense que je vais le dire comme ça notre allié nos alliés notre alli c'est plus tout à fait notre allié mais c'est pas encore j'espère ce n'est pas un adversaire on est un peu dans untin est un adversaire je je précise bien qu'Emmanuel Macron a employé le mot adversaire et non pas ennemi he qui non c'est un adversaire c'est une menace et quand je vois des journaux qui déformment ses propos pour je dirais faire peur aux Français et donner l'impression qu'aujourd'hui le président un agendat de politique personnelle le Président il est dans son second mandat il est là pour représenter la France et franchement il le fait bien vous disiez j'étais au Canada les gens là-bas était extrêmement fier de la manière dont Emmanuel Macron avait résisté faut dire comme ça à Donald Trump dansoui ENF désignant la Russie Emmanuel Macron la Russie comme adversaire et Emmanuel Macron nourrit la peur non non mais il faut PASC pas être il faut pas être effrayé oui mais il faut pas être aveugle non plus aujourd'hui moi je suis inquiet alors face à l'inquiétude on réagit alors que face à la peur on a en général tendance à se cacher donc faut faire attention à au maniment de ses émotions que certains Mani d'ailleurs pour rassembler contre le président plutôt que rassembler derrière la France mais aujourd'hui il faut être réaliste la situation est inquiétante Vladimir Poutine a envahi l'Ukraine il faut le rappeler régulièrement parce que certains ont tendance à inverser les valeurs et aujourd'hui il est en train de marcher sur l'Ukraine en partie parce que Donald Trump a décidé de se retirer de l'histoire et que l'Europe doit être au côté de son allié parce que là il y a aucune ambiguïé l'Ukraine est un allier et face à notre adversaire qui est une menace pour l'Europe je vais venir sur l'Europe Roland lescur mais un mot quand même j'ai écouté hier François Holland dire Emmanuel Macron est trop discret concernant Donald Trump pas assez critique que répondez-vous à François Hollande ce matin d'ord non mais franchement oublions les polémiques il est c'est pas une polémique c'est une remarque qu'il fait est-ce qu'il y a une volonté de polémiqué une volonté de moi je pense qu'aujourd'hui en tout cas dans ces moments de l'histoire parce que on est en train de faire l'histoireoui on a un président de la République avec d'autres le nouveau chancelier allemand le nouveau premier ministre du Canada le Premier ministre anglais qui sont rassemblés oui qui sont extrêmement déterminés à résister parce que je pense que c'est le mot qu'il faut utiliser résister à qui au rouleau compresseur de Donald Trump qui est aujourd'hui en train de mettre à mal nos valeurs la France est en situation de résistance face aux États-Unis je pense que l'Union européenne doit aujourd'hui résister face à un président américain qui met à mal nos valeurs et et dans ces moments de l'histoire où nos valeurs sont mises à mal on doit se rassembler derrière notre drapeau si je puis dire mais aussi derrière ce qui fait que depuis 250 ans on est allié des États-Unis on est allé faire la guerre pour leur indépendance on est allé les aider à mettre en avant ces valeurs il y a 250 ans rappelons le leur nous sommes alliés depuis 250 ans et aujourd'hui Donald Trump met un bal ses valeurs aujourd'hui vous vous rendez compte qu'il y a des chercheurs aux États-Unis qui n'ont plus le droit de chercher vous avez des réfugiés Ukrainiens qu'il envisage de mettre dehors vous avez des entrepreneurs aujourd'hui qui ont pas envie de se faire rouler dessus par les GS femmes moi j'ai un message pour tous ces gens-là venez en Europe venez en Europe parce que en Europe oui il fait bon vivre mais on peut chercher en toute liberté on peut entreprenir entrepreneur entreprendre pardon en toute liberté on peut aussi quand on est malade être soigné en toute protection l'Europe aujourd'hui ça doit être le phare des libertés pas seulement la ligne de bag ou d'accord mais enfin l'Europe encore faut-il qu'elle existe elle existe l'Europe évidemment elle est renforcée par la situation internationale oui mais quand je vois que 546 F35 sont en commande par des pays européens des F35 des avions américains qu'on ne peut pas utiliser sans l'aval des Américains franchementement qu'est-ce qu'il faut faire est-ce que vous dites ce matin il faut dénoncer ces contrats non mais ça montre bien que he le président de la République avait raison de parler de souveraineté européenne depuis des années et d'essayer de convaincre un certain nombre de partenaires on l'a fait d'acheter plutôt des rafales que des F35 maintenant évidemment il faut qu'on augmente la cadence du fait en Europe du fait ance l'ri et ça on a lancé le mouvement il y a 2 ans 3 ans au moment de l'invasion de de l'Ukraine par la Russie mais il faut accélérer la cadence ça veut dire qu'il faut investir davantage ça veut dire qu'il faut recruter davantage ça veut dire qu'il faut ne pas hésiter d'ailleurs à faire venir des ingénieurs qui n'auraient plus l'occasion de travailler aux états-unis pourquoi pas venir travailler en France l'immigration parfois je le rappelle à certain ça peut être une chance ça peut faireir des talents chez nous qui vont nous aider à monter la cadence de notre industrie moi j'étais ministre de l'Industrie jus 6 mois il y a besoin d'un million de personnes dans l'industrie dans les années qui viennent pas seulement l'industrie de la défense il faut aller chercher les talents là où ils sont il faut rassembler tout le monde et oui il faut acheter européen pas seulement du vin français contre du vin américain mais aussi des rafales contre des F35 des des des des obus des canons européens il y a une industrie anglaise il y a une industrie française il y a une industrie allemande travaillons ensemble de manière à créer l'industrie de défense de puisque vous parlez des Allemands je vais revenir sur l'effort de défense qu'il faut faire en France qui doit être fait et les Français approuvent d'ailleurs je vais y revenir le futur chancelier Fredrich mers chancelier allemand répète qu'il est ouvert à l'élargissement par la France de son bouclier nucléaire en Europe vous aussi j'imagine oui mais ça veut dire quoi parce que j'entends ici ou là on va partager le fameux bouton rouge avec les Allemands qui vont n tenir la main pendant qu'on a pu c'est pas ça le sujet le sujet c'est qu'aujourd'hui on a là des alliés des amis les Allemands oui qui sont en première ligne derrière les Polonais face à l'adversaire russe face à la menace russe et qu'on doit être capable de dire comme on le dit depuis 50 ans le général de Gaulle l'a dit avant le président de la République si vous êtes attaqué on vous défendra et on vous défendra quitte à faire preuve de dissuasion parce que c'est le mot qu'on utilise sur la partie nucléaire mais j'allais dire que mais la France c'est une évidence doit garder absolument absolument le le le le bouton nucléaire évidemment ça c'est remis en question par personne mais de dire aujourd'hui oui que les Allemands les Polonais les Léons doivent être seuls et que nous on va garder notre ligne maginau pour reprendre cet exempleou entre Français ça serait ridicule évidemment l'Allemagne l'Autriche la Pologne la Tchéquie l'Italie l'Espagne tout ça c'est l'Europe on est un marché commun on a un Parlement européen commun on a un destin commun et il faut qu'ensemble on soit capable de se défendre en commun et de porter ces valeurs dont on est aujourd'hui pour l'instant moi je pense que l'Amérique reviendra à de meilleurs je dirais destins d'ici 4 ans mais d'ici là on est un peu les seuls porteurs de ce qu'on avait en commun avec l'Amérique depuis 250 ans et c'est ensemble qu'on doit le porter 68 % des Français favorables sondage odoxa Le Figaro 68 % des Français favorables à une augmentation de budget de la défense alors comment augmenter le budget de la défense en France il est aujourd'hui de 50 milliards un peu plus de 50 milliards va falloir passer à beaucoup plus comment faire comment faire alors 61 % des Français pense que il faut rétablir une forme de service militaire comment faire pour financer l'effort de défense certains propose de travailler une heure de plus par semaine c'est la CPME d'autres comment faire que d'abord moi ce que j'ne dans cette statistique que vous mentionnez sur le fait que les Français aujourd'hui sont pour le service militaire c'est pas la solution aujourd'hui la guerre une nature très différente que quand vous j'imagine et moi on a fait notre service militaire à l'époque on avait besoin de troupe aujourd'hui on a besoin de cerveau on a besoin euh de d'outils on a besoin de programme on a besoin d'outils de défense cyber donc je pense que il faut mobiliser nos cerveaux y compris d'ailleurs dans ce qu'on appelle la réserve militaire c'est pas le service militaire qui va nous permettre de faire ça mais ce que montre cette state c'est que les Français comprennent et sont prêts collectivement à faire un effort quelle forme il va prendre d'abord vous savez qu'aujourd'hui trou l'argent bon benah d'abord il y a des roubles qui traînent dans nos coffres il y a 200 milliards d'avoir russes de la Banque centrale russe qu'on peut aujourd'hui on en utilise les intérêts mais oui on on ne touche que les intérêts pourquoi estce qu'on récupère pas ses avoirs expliquez-moi Roland lescur on en parle depuis des semaines c'est très simple je jusqu'à il y a quelques semaines on se disait si on récupère les avoirs russes les Américains vont en profiter pour dire nous on se désengage vous avez 200 milliards on retire nos billes maintenant que les Américains retirent leur billes je dirais que cet argument il tombe et donc je pense qu'on a maintenant intérêt à le faire mais qui freine qui ne veut pasadame van derleyend non mais aujourd'hui je les connais bien à Bery ils ont une crainte quelle cinte ils ont une crainte puisque ce sont des avoirs détenus par les banques centrales oui que si on les confisque ça a un impact sur les marchés financiers que les gens disent bah je vais plus mettre mon argent en Europe parce que je risque de me le faire confié confisqué pardon on parle d'une banque centrale d'un État souverain qui en a attaqué un autre et qui est en guerre aux portes de l'Europe on parle pas d'un fond de pension américain qui va mettre un peu d'argent dans une entreprise française et qui va se fa mais oui mais je ils sont toujours un peu frileux je le comprends oui mais il y a un moment où face à l'Histoire je disais tout àheure face à une situation exceptionnelle il faut savoir prendre des décisions exceptionnelles je ne suis pas le seul à le faire Gabriel Atal la feille un certain nombre de partis qui aujourd'hui le demande en fait les deux seuls qui le demandent pas ça vous surprendra pas c'est le rassemblement national et la France insoumise qui sur ces sujets là sont je dirais pour le moins ambigu donc je pense qu'il faut prendre ce risque face à une situation exceptionnelle il faut aller chercher l'argent là où il est et dire c'est pas du vol oui vous savez ce que c'est c'est Mesdames et Messieurs les Russes monsieur Vladimir Poutine vous avez détruit une partie de l'Ukraine vous allez devoir contribuer à sa reconstruction et ben en avaloir ces 200 milliards c'est une avance sur les frais de reconstruction que de toute façon vous allez devoir payer parce que cette guerre elle est de votre responsabilité oui 200 milliards bien pour reconstruire l'Ukraine pour pour développer une oui c'est déjà pas mal pour développer une défense européenne mais en France pour augmenter le budget de la défense il y a plusieurs solutions un livret d'épargne défense certains le proposent d'autres proposent une qu'une partie du livret à soit réorienté vers la défense quelle est selon vous la meilleure des solutions minist de l'industri j'ai entendu le responsable de la CPME chez vous ce matin qui disait on pourrait travailler une heure de plus oui en tout cas j'ai un message très clair c'est que c'est pas en travaillant moins qu'on va financer cet effort de c'est une bonne idée ce qu'il dis moi quand j'entends ici ou là il faut travailler jusqu'à 62 63 60 1 60 dis ça c'est clairement pas le sens de l'histoire on a des Français qui vivent de plus en plus longtemps qui sont de meilleur en meilleure santé grâce à notre super système de santé il va sans doute falloir travailler plutôt plus que moins donc quand j'entends un responsable syndical patronal certes mais qui représente des petites entreprises il dit on pourrait ensemble c'est important il dit ça dans le casre du conclave donc il faut qu'on travaille ensemble il dit la CFDT pourquoi pas et cetera si on décide ensemble de faire un effort collectif ça peut être re une heure de travail en plus ça peut être peut-être un allongement de l'âge de départ à la retraite en tout cas si collectivement on décide de travailler davantage pour financer cet effort moi je je dis chapeau parce que c'est quelqu'un qui a compris que c'est pas en s'opposant les uns les autres en disant il en fait pas assz ici ou il en fait trop là ou en critiquant telle ou telle phrase ou en donnant l'impression qu'on fait peur au français moi je crois la responsabilité collective face à une vraie menace soit on se serre les coudes soit on se met la tête dans le sable et aujourd'hui je considère qu'il y a des gens chapeau qui sont prêts à se serrer les coudes pour travailler ensemble les Français qui disent pourquoi pas le service militaire PME qui dit pourquoi pas travaerend pas les les les plus fortunés est-ce que les plus est-ce que par exemple les actionnaires sont prêts à renoncer une partie de leur dividand pour financer l'effort de défense est-ce que les retraités sont prêts à accepter la désindexation de leur pension sur l'inflation pour financer l'effort de défense moi je pense que toutes ces solutions doivent être exploré et on doit faire un peu de tout ça je me méfie du taxé riche qui est un slogan assez facile chez nous qui va à la fois permettre de sauver les retrait la sécurité sociale la santé le chômage et en plus de battre Poutine je veux dire ça va on a on a de la richesse en France et j'allais dire tant mieux elle est créé par des entrepreneurs qui puissent contribuer à l'effort évidemment tout ça est bienvenu mais que les retraités puissent aussi moi j'ai j'ai une maman que j'adore qui est retraitée qui a 92 ans qui est à la retraite depuis plus de 30 ans et qui bénéficie d'un système de traite extrêmement généreux et qu' le sait moi je suis sûr que si je lui demande me dire bah oui moi je suis prêt à contribuer aussi vous savez ma mère elle a connu la Seconde Guerre mondiale elle se souvient de ce que c'est qu'un pays véritablement menacé la ligne magino elle elle l'a vu en direct et donc oui aujourd'hui on se sert les coudes oui aujourd'hui tout le monde contribue sans effrayer de manière exagérée tout le monde mais en se disant face à l'Histoire il faut qu'on se rassemble et qu'on agisse et oui qu'on contribue tous selon nos moyens à cet effort national pour renforcer l'Europe protéger nos valeurs et faire en sorte aussi qu'on reste dans un continent de prospérité parce que une chose est claire c'est que la guerre ça appauvrit tout le monde nous on souhaite un gouvernement pardon on souhaite une Europe prospère bien j'ai une dernière question Roland lescours là je quitte totalement le sujet vous êtes vice-président de l'Assemblée nationale est-ce qu'il faut laisser les micros ouverts à l'Assemblée nationale je suis partagé là-dessus parce qu'effectivement oui je pense que c'est important que les Françaises et les Français réalisent dans quelles conditions parfois les prises de parole sont sont faites mais mais si vous voulez l'essentiel quand même en tout cas ça devrait être le cas c'est que quand un orateur s'exprime on puisse entendre l'orateur oui euh et là je peux vous dire que parfois quand on est dans la salle si les micros étaient ouverts on entendrait plus grand-chose donc moi j'ai tendance à dire plutôt non oui mais assurons-nous que les présidents de groupe font un peu plus de discipline dans leur groupe peut-être qu'on peut les ouvrir de temps en temps pour montrer exactement ce que c'est dans le cadre peut-être de documentaire pour dire voilà la réalité de ce que c'est quand monsieur lescur parle à la tribune voilà ce qu'il a comme bris mais dans l'ensemble on est là pour se faire entendre sur le fond moi je préside régulièrement je vais le faire ce soir l'Assemblée nationale c'est pas tous les jours facile voilà essayons de peut-être calmer tout le monde pour montrer que là encore dans un moment historique on est à la hauteur du moment on évite les petits commentaires on évite les petites insultes et on se concentre sur l'essentiel sur ce qui se passe à l'international est-ce que ça mériterait certains parlent de référendum sur je sais pas sur l'effort de défense par exemple estce que vous pensez que c'est une bonne idée moi j'ai vécu un référendum extrêmement pertinent historique c'était celui sur Maastricht oui et puis j'ai vécu un qui aurait jamais dû être fait c'était en 2005 vous savez sur le traité européen on a rien compris oui je me méfie des référent qui sont je dirais euh soit des appels un peu généraux pour ou contre si donc il faut être très précis euh si on a un programme d'accroissement des dépenses militaires pour les 5 à 10 ans qui viennent et qu'on souhaite demander leur avion au français au français là-dessus pourquoi pas eu mais je me méfie des référendums pour lesquels la réponse est plus une réponse à celui qui pose la question qu'à la réponse qu'à la question elle-même euh moi je suis extrêmement mirratif de François miteran qui avait décidé un moment où on mettait la souveraineté monétaire de la France en commun avec l'Europe de demander son avis au français et à l'époque il y avait eu un débat de très belle qualité oui j'ai peur d'un débat qui qui tombe un peu dans la caricature vous savez au moment où la vérité est relative en tout cas sur certaines antennes qui ne sont pas les vôres je me méfie d'un référendom on a vu le brexit qui risquerait je dirais d'être mal administré et du coup de partir un peu dans tous les sens merci Roland lescur d'être venu nous voir ce matin il est 8h56 vous êtes sur Sud Radio