L'entretien RMC avec Philippe Juvin, député LR des Hauts-de-Seine

le monde hospitalier Philippe juin est très affecté cette semaine par la mort de cette infirmière tuée au couteau à l'hôpital de Reims par un homme connu pour de graves troubles psychiatriques il a été mis en examen et placé en détention et la justice vient de demander hier une nouvelle expertise son avocat dit c'est un malade et cet avocat estime que cela pose question selon lui en terme de culpabilité c'est-à-dire en terme de responsabilité pénale il y a la possibilité que cet homme ne puisse pas être poursuivi ni juger qu'en pense le député et le médecin que vous êtes est-ce que cet homme doit être jugé je pense que cette dramatique à faire pose deux problèmes le premier c'est la question de la violence vis-à-vis des soignants et la deuxième question c'est l'état de la psychiatrie française pourquoi cet homme n'a pas été soigné avant puisque manifestement il est malade d'abord sur la violence je pense qu'il faut avoir une ligne extrêmement claire quand vous touchez une infirmière quand vous touchez une aide-soignante quand vous touchez un médecin vous dormez en prison le soir il faut qu'il y ait des lignes claires elles ne sont pas aujourd'hui appliquées il y a beaucoup de violence qui reste un puni il faut protéger les soignants ce sont des gens précieux et puis il y a la psychiatrie qui s'est écroulée en France qui ne fonctionne pas essayer de trouver un psychiatre essayez de trouver un petit avenir sur ces sujets juste sur la première question que je vous posais sur la responsabilité pénale est-ce que pour vous il faut que ces personnes y compris lorsqu'elles sont elles ont des troubles psychiatriques est-ce que ces personnes avaient être jugées il y a une loi en 2008 qui a été modifiée c'était Rachida Dati la garde des sceaux qui a créé un statut un peu intermédiaire qui fait que quand vous êtes atteint d'une maladie psychiatrique et que vous causez un délit ou un crime et bien vous pouvez quand même avoir un jugement qui permet aux victimes d'entendre qu'il y a une demande d'explication de réparation c'est une situation intermédiaire qui n'est pas qui est très imparfaite pour la victime bien entendu mais il faut trouver ce juste équilibre et cette loi existe il faut l'appliquer ce souvent les victimes ne comprennent pas la question de l'irresponsabilité pénale le fait de ne pas pouvoir juger il ne peut pas y avoir rien c'est ce qui était le cas avant la loi de 2008 et il peut pas y avoir une condamnation identique à quelqu'un qui aurait plein plein d'exercice de son libre arbitre il faut quelque chose d'intermédiaire mais aujourd'hui ça marche pas donc il faut améliorer ce qui marche alors l'occurrence le profil de cet homme pose beaucoup de questions comment vous vous comprenez qu'un homme qui est donc diagnostiqué schizophrène paranoïaque suivi depuis les années 80 qui a commis déjà des agressions au couteau en 2017 cet homme est resté libre on sait qu'il ne prenait plus son traitement depuis plus d'un an il a pu préméditer son passage à l'acte il est allé acheter un couteau pourvu il y a eu défaillance du système de santé dans cette affaire on aurait pu éviter ce drame du système de santé probablement du système judiciaire aussi puisque l'effet ancien que dont vous venez de parler n'était pas encore retraités c'est-à-dire qu'il y a des réunions qui devaient avoir lieu à son sujet etc donc le drame c'est la lenteur la lenteur du système judiciaire pas du fait des juges d'ailleurs mais du fait de cette organisation très paupérisée et de la psychiatrie française comme je vous le disais la psychiatrie française est en crise il n'y a pas suffisamment de moyens et puis il y a une organisation qui qui en souffre dans les services d'urgence en France il y a un service d'urgence en France sur deux qui n'a pas de psychiatre qui n'a pas de psychiatre c'est pas possible justement on a Julien en direct avec nous via le 32 16 bonjour Julien oui bonjour bonjour merci d'être avec nous vous vouliez réagir aux propos de Philippe Juvin ce matin sur RMC et nous parler vous de des services psychiatriques dans les hôpitaux de ce que vous avez constaté moi je vais faire moi je pense que depuis 20 ans depuis l'affaire de Romain Dupuis à Pau enfin rien n'a été fait ou pas grand-chose quoi et c'est toujours pareil on réagit toujours 20 ans après voilà donc on manque d'établissement pour les personnes atteintes de trouver psychiatrique lourd en manque de personnel également donc vous êtes infirmiers Julien c'est ça de l'autre côté aussi patient expert donc c'est pour ça je c'est c'est un domaine que je connais quand même pas la psychiatrie spécialement moi c'est plus les mondialismes néphrologie mais voilà rien n'a été fait et pas grand chose et puis bon ben quand on voilà c'est quand on est quand on descend le nombre de patients de personnel par rapport au nombre de patients ça peut pas non plus bien se passer dans les services merci beaucoup Julien il y a un chiffre le nombre de lits dans les services de psychiatrie a baissé de près de 40% en l'espace de 30 ans et alors que les besoins augmentent le nombre d'internes formés en psychiatrie depuis 10 ans elle-même 500 tous les ans ce qui est évidemment insuffisant alors qu'est-ce qu'il faut faire d'abord il faut former beaucoup plus de psychres mais de médecins en général moi je vais vous dire le ministre de la Santé dit mais ça va prendre 10 ans on n'aura pas de réponse tout de suite on peut aller plus vite mais tous les ministre de la Santé je dis ça depuis 10 ans on aurait commencé il y a 10 ans le sujet serait différent donc il faut doubler le numérique clausus dès maintenant ça concernera toutes les spécialités médicales y compris la psychiatrie deuxièmement il faut faciliter le travail immédiatement des médecins retraités moi je fais voter à l'Assemblée nationale une disposition au mois de décembre dernier le ministre l'a toujours pas appliqué qui permet en gros de favoriser la poursuite du travail des médecins traités vous savez que les psychiatres en France incarnent sont des médecins retraités donc il faut leur favoriser le travail il y en a qui veulent continuer à travailler troisièmement il y a les médecins étrangers faut réfléchir au médecin étrangers cette année on va autoriser 2700 médecins étrangers à venir travailler en France c'est très insuffisant il y a 16000 candidats là il y a une possibilité d'avoir des médecins très rapidement et plutôt bien formés il y a des médecins de sérieux je pensais à la Tunisie le Maroc sur des le Liban ce sont de tricots passé l'administration le ministre toujours lui pas on ne sait pas a dit c'était 2700 il y a 16000 candidats on en manque allez-y les gars et puis et puis je pense qu'il faut qu'on voit ce qui a marché dans le temps quand Chirac était Président il avait créé pour le cancer qui était très mal pris en charge à l'époque l'Inca Institut National du Cancer c'est-à-dire un organisme chapeau qui mettait ensemble les chercheurs les soignants les structures l'industrie et depuis le cancer est relativement bien traité en France il faut quand même la même chose en faire une grande cause nationale il faut faire l'Institut National de la psychiatrie en réunissant la recherche l'industrie les soins les structures et upgrader tout cela nous avons la question de la sécurité des soignants on voit que cet homme voulait se venger du personnel hospitalier il visait clairement les blouses blanches les blouses blanches sont devenus des cibles aujourd'hui comment ça se passe chez vous à l'hôpital Georges Pompidou est-ce que vous vous sentez en sécurité mais dans tous les hôpitaux monsieur de France dans tous les hôpitaux aujourd'hui il y a des agressions ça commence par l'agression verbale ce qu'on dit la civilité pudiquement et puis ça va jusqu'à l'agression physique ça vous est déjà arrivé bien sûr moi moi ça m'est déjà arrivé oui moi je me suis déjà fait agresser si c'est votre question physiquement physiquement verbalement et tous les soignants de France vous le diront c'est une situation qui explose donc la solution je crois qu'elle est très simple c'est d'avoir des lignes claires comme je vous le disais tout à l'heure tu touches un infirmière tu dors le soir le soir en prison et quand il n'y a que de l'agression verbale entre guillemets c'est quoi l'agression verbale passer la première étape quand vous vous permettez d'agresser verbalement un jour vous passez à l'acte et donc moi je suggère que le ministre non pas réfléchi il faut arrêter de réfléchir à mes fautes agir on est un système très simple quand nous sommes agressés verbalement il y a une plainte systématiquement qui est déposée non pas par le soignant qui a pas le temps quand il rentre le soir il va pas aller au commissariat ce qu'on lui demande de faire aujourd'hui mais l'établissement doit porter plainte systématiquement moi je vois quand il faut que il faut que tous les il faut que tout remonte aujourd'hui c'est pas le cas aujourd'hui on laisse passer impunité 0 il faut la Punité 0 mais comment on la met en oeuvre une fois qu'on a dit qu'on le faisait parce que c'est toujours le problème la politique c'est comment on exécute les choses il faut que ça soit l'établissement qui porte plainte j'assiste et pas de soignant parce qu'aujourd'hui on dit aux soignants ah mais oui on est là pour vous protéger allez porter plainte oui mais mon gars il est 20h je suis crevé je fais ma journée je vais pas aller au commissariat déposer plainte est-ce que vous avez des dispositif d'alerte en cas de souci en cas de menace plus violente et plus et plus grave est-ce que vous avez la possibilité d'alerter dans vos services bien sûr nous avons une ligne directe avec le commissariat de police qui peut nous envoyer une équipe rapidement mais la disposition la plus efficace immédiatement ce règle dans chaque service de France il y ait un psychiatre 24 heures sur 24 or par exemple nous mais bien d'autres services et encore on est plutôt très bien de tes nouvelles Pompidou on a un psychiatre durant la journée mais pas la nuit qu'est-ce que vous faites la nuit quand vous avez un patient violent qui arrive avec une décompensation psychiatrique bah vous êtes obligé d'attendre le lendemain donc vous le sédattez vous le contentionnez et c'est là aussi que les choses peuvent dérailler donc il nous faut un renfort de psychiatrie dans tous les services d'urgence de France et de Navarre immédiatement il faut en finir avec l'hôpital porte ouverte et contrôler les contrôler les accès c'est un sujet immense moi je suis partisan d'une filtration des entrées aux urgences c'est-à-dire que les urgences doivent pas être le supermarché où on vient comme on veut pour la psychiatrie c'est un peu à part il faut évidemment que ça soit ouvert mais dès lors qu'on dit que l'hôpital doit être ouvert il faut lui donner les conditions de cette ouverture c'est-à-dire de la sécurisation le vigile la porte la caméra la surveillance le bouton d'appel le psychiatre les conditions médicales et puis derrière qu'on n'est pas à pleurer pour avoir un infirmier de psychiatrie et puis la médecine de ville bien entendu vous comprenez bien que c'est parce qu'il n'y a plus de psychiatre en ville et la difficulté de se faire soigner en ville que les gens échouent dans les services d'urgence donc là il y a une réflexion à avoir sur la psychiatrie de ville à New York il y a une quelque chose de très intéressant ils ont multiplié les infirmiers psychiatriques en ville qui voient les patients plus rapidement qu'un médecin ça va vous pouvez voir vous êtes malade vous pouvez voir votre infirmier dans la semaine pas six mois plus tard comme en France avec le psychiatre 25% de diminution des hospitalisations en psychiatrises et la conséquence donc c'est très efficace le chantier des moyens de la psychiatrie une ou deux questions politiques pour terminer Philippe juin rapidement et d'abord ce terme des civilisations employé par Emmanuel Macron à la fois pour évoquer le la mort de cette infirmière mais aussi ces trois policiers tués dans un accident cette semaine dans le nord des civilisations c'est d'accord sur le terrain oui c'est intéressant c'est un terme très intéressant qu'est-ce que ça signifie on peut le prendre de plusieurs manières moi je vois une première acceptation à sersion par exemple qui concerne consisterait à dire que nous ne faisons plus nation c'est quoi la nation c'est l'idée que malgré nos différences nous venons de région différentes nous n'avons pas la même religion nous pensons pas la même chose sur tel ou tel sujet nous nous reconnaissons mutuellement comme français c'est la définition de la nation c'est ce qui fait qu'un Corse accepte que un Picard soit président de la République c'est ça la nation et bien nous ne faisons plus nation il y a aujourd'hui la nation est fragmentée Finkielkraut avait écrit un article à 30 ans en disant la nation se fragmente au bénéfice des tribus la tribu des fonctionnaires quand la tribuent les non fonctionnaires la tribu de ceux qui ont vivant en ville versus la tribu de ceux qui ne vivent pas en ville etc etc cette fragmentation de la société c'est la source de beaucoup de nos mots M a u x oui donc d'une certaine manière une des civilisations il y a un deuxième sujet sur la décibilisation c'est nous avons un modèle de civilisation c'est le modèle de ces civilisation européenne la liberté en clair et bien il faut savoir ce modèle de défendre il est en danger certains veulent le mettre valent le mettre à bas une dernière question Philippe juin vous êtes d'accord avec vos collègues chez les républicains il faut déroger au traités européens se mettre en marge au sein de l'Union européenne au gouvernement vous accuse même de défendre une forme de frexit sur vos proposition sur l'immigration c'est pas une position qui vous gêne non mais pas du tout moi je suis je veux dire je suis profondément européen est-ce que nous disons nous à républicain est assez simple c'est pas du tout du frexit et ce n'est pas du tout la remise en cause des traités européens parce que tous les imbéciles qui ont lu de travers par excusez-moi de vous le dire j'ai entendu un député européen la Cour européenne des droits de l'homme ce n'est pas un traité européen c'est le Conseil de l'Europe ce n'est pas une institution de l'Union européenne ces gens-là confondent la Cour européenne des droits de l'homme et aussi la Cour de justice de l'Union européenne il y a un petit cours de d'instruction civique à faire de la part de ces députés Renaissance qui n'ont vraiment rien compris merci Philippe je viens d'être venu ce matin sur RMC député les républicains des Hauts-de-Seine chef des urgences à l'hôpital Georges Pompidou merci très bonne journée bon weekend à vous [Musique]