Face à Face : Alain Duhamel - 03/09

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Alain Duhamel C'est un grand plaisir de vous écouter ce matin Et prendre le temps avec vous Parce que d'abord il faut qu'on comprenne cette attente 49ème jour d'attente Qui mieux que vous pour essayer de comprendre avec vous Ce moment d'attente et ce qu'il peut en sortir Mais pour une fois je vais aussi parler de vous Vous allez vraiment arrêter ?

A la fin de la saison Vous avez encore à me supporter une saison entière Et ça ne sera pas n'importe quelle saison

Et je peux vous dire que je vais en profiter comme jamais Mais pourquoi ?

D'abord parce que ma femme le demande Elle me le demande d'ailleurs depuis 10 ans chaque année Mais enfin de plus en plus fort Et puis parce que je trouve qu'il y a un moment Et puis il y a trop de gens de la famille en plus

Il y a de ça ? Ça vous met mal à l'aise ces critiques Qui ont pu avoir sur la dynastie de journalistes ?

La dynastie c'est complètement idiot Puisque c'est des branches différentes Moi je ne suis pas une dynastie Mon père n'était pas journaliste Et mon fils n'est pas journaliste

Mais votre frère l'est, votre belle-sœur l'est Et évidemment votre neveu

Mon frère déjà sous Giscard Ça ne nous rajeunit pas J'étais sur la 2, il était sur la 1 Et c'était un problème C'était un problème politique à l'époque Qui était d'ailleurs public Et là mon frère est sur une autre chaîne Très estimable Mais je n'aime pas quand on est à la même heure Sur le même sujet Et sur deux chaînes concurrentes Donc ça a joué

Est-ce que vous vous dites aussi Que peut-être justement C'est le moment de les laisser en quelque sorte grandir On peut évidemment parler de Benjamin

Ils grandissent très bien sans moi Alors là de ce point de vue Il n'y a pas de problème

C'était plutôt la gêne d'avoir Enfin non

C'était plutôt l'âge quand même Quand on a un certain âge Et moi un âge certain On a toujours peur De ne plus trouver ses mots D'oublier quelque chose Mais d'accord Mais on en...

C'est pas du tout le cas Et le nombre de directs Qu'on a fait ensemble Et je peux même dire Et c'est une des choses Qui m'a toujours impressionnée Et plus chez vous C'est que lors de nos soirées électorales Par exemple Vous êtes même comme un enfant Qui attend d'avoir la parole Et qui lève le doigt Par enthousiasme Par impatience De pouvoir justement parler Parce que vous avez la passion De tout ce qui se passe sous nos yeux

C'est par vraiment passion Et aussi un peu par mémoire Parce qu'à chaque fois Qu'il y a une soirée électorale J'ai dans ma tête Toutes les soirées électorales Auxquelles j'ai participé Quand même la première soirée électorale Auxquelles j'ai participé D'une manière indirecte Mais quand même importante Enfin, importante En 1965 Pour la première élection présidentielle Où j'ai participé A la première opération d'estimation Présidentielle Qui était faite par l'IFOP Et Europe 1 à l'époque Et j'étais mêlé à ça Bon, donc J'ai toutes les autres images Qui reviennent dans ce cas-là

Est-ce que vous vous êtes dit parfois Que l'époque que l'on traverse Était moins bien que celle d'avant Ou est-ce que vous gardez toujours Un enthousiasme sur ce qui se déroule Sous nos yeux ?

Alors, c'est toujours aussi passionnant Je dirais que c'est D'une certaine manière Quelquefois de plus en plus passionnant Bon, typiquement cette année

On va y revenir tranquillement Mais j'aimerais savoir Même s'il y a eu des moments Peut-être de mélancolie De tristesse On a des gens qui parfois disent C'était mieux avant

Alors, en ce qui concerne l'intérêt Donc la passion en fait Là, franchement C'est tout le temps intéressant Parce que tout se renouvelle Les hommes, les sujets Les drames, etc Donc, c'est toujours aussi intéressant Maintenant, en ce qui concerne La satisfaction L'évaluation des acteurs Le niveau des politiques Je ne vais pas vous dire Qu'on va d'étape en étape Vers des sommets éternels Parce que ça, ça n'est pas vrai Et quand je me rappelle Alors, je sais bien Que ça fait vieux monsieur De dire ça Enfin, quand je me rappelle Dans les années 80 Qui étaient les chefs de file Des différentes sensibilités Bon, on ne peut pas dire Qu'on soit un Himalaya Aujourd'hui Par rapport à ce même blanc-là Ce que vous voulez dire

C'est que les chefs de parti Ou effectivement

Les grands leaders politiques Oui Ils sont d'un niveau inférieur

Est-ce que vous aimez Notre époque Alain Duhamel ?

Elle me...

Elle me passionne Parce qu'elle est très neuve Elle me dérange terriblement Parce que, par exemple Je supporte mal Ça va peut-être vous paraître ridicule Je supporte mal Que des gens autour de moi Des enfants, des petits-enfants Ne lisent pas Ou lisent peu Ça, je trouve ça insupportable Et à ma génération Inimaginable Bon, ça, il y a des choses comme ça Bon, et puis Je ne vais pas vous dire Que je suis un fanatique De la numérisation De la société D'abord parce que Je suis totalement incapable Inepte même Mais bon Il y a des pentes Et puis la violence Etc Même si je relativise Sur la violence Parce que j'ai connu De tels épisodes de violence Dans ma vie Que là Je peux relativiser Mais Il y a des choses Que je n'aime pas Il y a aussi des choses Que je trouve formidables

Lesquelles ?

Mais D'abord dans les formes D'enseignement On parle toujours L'enseignement de façon négative Mais dans les formes D'enseignement Il y a des progrès Dans certains domaines Qui sont Inimaginables Par exemple Là aussi Ça va peut-être Vous paraître ridicule Mais Dans la documentation Qui est donnée aux élèves Ce qu'on peut leur donner Aujourd'hui Par rapport à ce qu'on donnait

D'ailleurs à nous Journalistes Parce qu'on parlait D'un début Où il fallait avoir Tout en tête Ou alors aller rechercher Des documents Il y avait des grands services De documentation D'ailleurs dans toutes les rédactions Désormais C'est vrai qu'on a besoin D'une information Là de manière quasi immédiate

Voilà Donc ça c'est quand même Un progrès énorme Et puis Par rapport Alors là aussi Je ne veux pas dire Par rapport à il y a 50 ans Mais même Allez-y Vous pouvez le dire Non mais par rapport Il y a 20 ans Je suis quand même frappé De voir que Toutes les paroles se libèrent Alors elles ne sont pas Toujours intelligentes Elles ne sont pas toujours Agréables à entendre Mais en soi C'est bien C'est bien Que les gens s'expriment Même si c'est pour râler Puis même On connait les français Si c'est En étant tout le temps Défaitistes Il y a quand même

Une grande liberté On a gagné en liberté Oui

Oui on a gagné en liberté On a gagné aussi en risque Parce que ça va ensemble Mais on a gagné en liberté

J'aime le mot que vous venez de dire Vous avez dit Je peux relativiser Notamment sur la violence Et c'est vrai Que c'est une des choses Formidables Avec la mémoire Dont vous êtes l'incarnation Encore ce matin C'est de pouvoir relativiser Alors que notre époque A souvent Le nez sur le guidon Prenons justement Le temps de comprendre Cette époque Mais je n'hésiterai pas A revenir parfois Justement Sur la mémoire Et le champ Que vous en avez Ça je vous fais confiance Pour ne pas hésiter Quel scénario ? Quel scénario ?

Est-ce que si La société civile Est-ce que si Thierry Baudet Qui est le dernier nom en date Enfin je vous aurais interrogé hier matin Je vous aurais dit Bernard Cazeneuve Quel scénario Alain Duhamel ?

Moi ce qui me frappe D'abord ça a été La surprise gigantesque De la dissolution Alors ça je ne l'avais pas imaginé Ça à l'instant

On l'a vécu ensemble En direct un dimanche soir

Exactement Et j'ai trouvé ça extravagant Et extravagant Et non pas irrationnel Mais sur le moment incompréhensible J'ai cherché ensuite Avez-vous compris depuis ? La première chose Ça va vous paraître dérisoire Ce que je vais vous dire Mais la première chose Que j'ai faite Le premier jour de mes vacances C'est de prendre Le livre de Dostoevsky Que je n'avais pas lu Depuis 50 ans Qui s'appelle Le joueur Pour essayer de comprendre Ce qu'il pouvait y avoir Dans la tête d'Emmanuel Macron Ça n'est pas du tout dérisoire

Pas du tout dérisoire Est-ce que ça vous a donné des clés ?

Je suis dit Qu'il y avait forcément Une démarche Parce que c'est Ça n'est pas Un intuitif empirique Il a des stratégies Je pense qu'il s'est Complètement trompé Sur ce qui allait se passer A gauche C'est-à-dire qu'il n'a pas cru Que la gauche Pouvait ressusciter Dans une unité Même artificielle Même dangereuse Mais instantanée Et efficace Bon je pense que ça Il l'a complètement Laissé de côté Je pense qu'il a voulu Jouer aussi Un peu A qui tout double Avec Marine Le Pen C'est-à-dire De deux choses l'une Ou bien il gagne Et à ce moment-là C'est Bardella Et on voit Qui est capable De faire quoi Ou bien il perd Et c'est moi Qui l'aurais fait perdre De nouveau

Mais le joueur Est un homme malade

J'ai relu Le livre

Et ça se termine mal Il est malade Ça se termine mal Et il est dans cette addiction Est-ce que ça veut dire Qu'aujourd'hui Vous vous dites Il s'est enfermé Dans une forme quasi De maladie Ou en tout cas De solitude

Alors solitude Il parle beaucoup A beaucoup de gens Ce qui ne veut pas dire Qu'il les entende Ce qui ne veut pas dire Qu'il en tienne toujours compte Mais finalement Quand il a parlé A 20 personnes Dans la journée Il en reste quelque chose Je ne crois pas trop Aux explications Psychoanalytiques Bien que j'en ai lu Beaucoup pendant Ces vacances Je pense que c'est Quelqu'un Qui est foncièrement Atypique Qui a un fonctionnement Atypique

Malgré tout On va essayer de Comprendre ce qu'il se joue Je vous reviens A la question Du scénario Plusieurs scénarios Sur la table Dans les Toutes prochaines heures Probablement On en aura La clé Un choix Politique D'expérience Un Bernard Cazeneuve Un Xavier Bertrand Le choix Au contraire De quelqu'un Qui n'a pas de bilan Politique Un Thierry Baudet Dont on a Pour nombre d'entre nous Quasiment appris le nom Hier Président du CESE Le Conseil économique Et social Avec un gouvernement Technique Quel serait l'avantage Ou l'inconvénient De l'un ou de l'autre ?

Bon D'abord je pense que Si c'était Le président du conseil Économique, sociale, environnemental Je pense que ça serait Dans le mauvais ordre Je pense qu'un gouvernement Avec un nom politique A sa tête C'est Ça doit être L'ultime recours Si d'autres tentatives Ont d'abord été faites avant Je pense que la logique Mais je pense ça Alors depuis le début Je pense que la logique Aurait été de demander A madame Castez De former son gouvernement Elle l'aurait fait Elle se serait présentée Elle aurait été censurée Mais le jeu Aura été joué Comme il doit C'est pas une règle constitutionnelle Mais c'est du bon sens Et de la tradition politique Puis ensuite Il fallait demander A quelqu'un Au contraire De droite Même scénario Se serait présentée Censurée Et une fois que La gauche et la droite Auraient démontré Qu'ils étaient incapables De résister à des censures A ce moment là L'hypothèse D'un gouvernement Qu'on appelle technique Un gouvernement C'est jamais technique Mais un gouvernement De personnalité De la société civile Ou en partie De personnalité De la société civile Ça ce serait imaginable Ça ce serait le bonheur Pour donner leur chance En quelque sorte

A la gauche d'abord A la droite ensuite Et si aucun des deux Ne s'en sortait Alors pouvoir justifier En quelque sorte Et dire écoutez Vous n'avez pas réussi Je vous ai donné votre chance Tout le monde l'a vu Les français le savent Ils ont demandé un changement On vous a proposé Or désormais il y aura toujours ce doute Or désormais il y aura toujours ce doute Il y aura toujours Lucie Casté Qui pourra dire Mais j'aurais réussi

Je suis d'ailleurs étonné Qu'il n'y ait pas encore eu à gauche Quelqu'un pour dire Et si c'était notre prochaine candidate A l'élection présidentielle J'attendais ça Et je me suis trompé C'est pas encore sorti

C'est peut-être pas que vous vous êtes trompé C'est peut-être que vous avez raison Avant d'autres Quand Olivier Faure dit Il faudra un candidat unique Au fond On a quand même l'impression Que ceux qui ont le plus petit Dénominateur commun Le plus petit bilan Sont les seuls Sur lesquels ils arrivent à se mettre d'accord Je suis d'accord Le nouveau Front Populaire Est-il d'ailleurs fini ?

Il est artificiel Bon Il a un handicap de départ Enfin Jean-Luc Mélenchon C'est un personnage de roman Qui a une vraie envergure Qui a un rêve C'est d'être un Mitterrand de gauche Parce qu'on n'était pas Mitterrand Il est bien placé pour le savoir D'être un Mitterrand de gauche Bon Ce rêve maintenant Il est évanoui Il sera peut-être candidat Mais le rêve est évanoui Mais il a essayé Il a tout fait pour y parvenir

Vous vous pensez que le rêve est évanoui Vous pensez qu'il y a renoncé ?

Non Je ne pense pas qu'il y ait renoncé Mais d'abord je ne suis pas sûr Qu'il puisse se présenter Ça dépendra Peut-être Mme Gasset On ne sait pas Ou quelqu'un d'autre Bon Et ensuite Je pense que maintenant Il fait plus office de repoussoir Que d'attirer des électeurs vers lui

Est-ce que ça peut créer tout cela Une immense frustration Pour les Sortir finalement un gouvernement technique C'est alors quelqu'un Sur lequel les électeurs n'auront aucun point Certains ne seront pas eux qui l'ont choisi Et ce ne sera pas eux qui pourront le sanctionner

Je pense que quel que soit le Premier ministre Qu'il soit de centre-gauche De centre-droite Ou de la société civile De toute façon Un Ça devra être quelqu'un Qui a eu des relations très critiques Vis-à-vis d'Emmanuel Macron Parce que c'est non seulement La logique démocratique Mais la nécessité absolue Pour que quelqu'un accepte Autrement ça n'est pas jouable Si c'était quelqu'un Qui avait de très bonnes relations avec lui On dirait Évidemment C'est une marionnette C'est un pion Et ça le serait Donc il faut quelqu'un Qui ait un passé Conflictuel Avec Emmanuel Macron Et puis ensuite Il faut quelqu'un Qui ait l'envergure D'un Premier ministre Et tout le monde N'a pas l'envergure D'un Premier ministre

Est-ce que C'est pas plutôt un directeur de cabinet Qu'il est en train de chercher Non je crois pas

Je crois pas Parce que ça c'est pas jouable Alors justement Je voulais vous dire L'autre chose C'est que Quel que soit celui Qui sera Premier ministre Il faudra qu'il prenne De toute façon Que ça fasse plaisir ou non Moi il y a beaucoup de mesures Qui prendront Qui ne me feront pas plaisir Personnellement Parce que je ne les trouverai pas Rigoureuses Adaptées Mais Il faudra qu'il prenne Des mesures De rupture Par rapport à ce qui s'est fait C'est évident Qu'en matière de retraite En matière de fiscalité En matière d'éducation En matière de Construction Appartement Etc Logement Voilà Il va forcément y avoir Des mesures Qui apparaîtront Comme des ruptures Autrement dit Je ne crois pas Que celui Quel qu'il soit Qui sera nommé à Matignon Emmanuel Macron A le droit de nommer Qui il veut Mais chacun a le droit De refuser

Mais lui est à droite Ou il est à gauche ?

Il est lui d'eux Il est lui Mais en ce moment ? En ce moment Il est plus à droite Aujourd'hui Qu'il ne l'était En 2017 Ça c'est sûr

Donc c'est pas quelque chose D'un peu contradictoire Effectivement A se dire que Si le pays Est plus à droite Il finisse avec Un premier ministre Qui soit plus à gauche

Si on dit ce qui est la réalité Que de toute façon Cette fois-ci Pour la première fois Sur la Ve République Sauf la période 58-62 Je vous la laisse Mais en dehors de ça En dehors de ça C'est la première fois Que le Parlement Va vraiment jouer Un rôle moteur Et même un rôle décisif Et donc Emmanuel Macron Contrairement à ce qu'on dit souvent Ne perd pas tous ses pouvoirs Toute son influence Il en garde beaucoup Mais Le Parlement sera beaucoup plus puissant Qu'il ne l'était Et donc Il n'y aura pas de marionnette À Matignon Ça je n'y crois pas un instant

J'aimerais avoir la même finesse historique Que vous Alain Duhamel C'est ce qui me faisait rire Quand vous me disiez Je vous la laisse Oui oui Je n'y avais pas spontanément Faire référence Quand même un mot aussi Sur la stratégie Et sur Vous avez dit le joueur Parfois on se demande S'il ne se joue pas De nous Mais aussi de Quand hier Emmanuel Macron Reçoit Très officiellement Bernard Cazeneuve Et Xavier Bertrand Mais dans le même temps Laisse fuiter L'idée Qu'au fond Il y a un troisième nom Qu'on n'avait pas vu venir Qui est terrible Thierry Baudet Est-ce que ce n'est pas Se jouer d'eux ? Est-ce que ce n'est pas Même assez humiliant Dur même Humainement

Disons que Même François Mitterrand Au pouvoir Était plus simple Et donc Emmanuel Macron Est certainement Celui qui Au pouvoir Dans l'utilisation De la communication Et dans la Tactique Parce que là Ce n'est pas la stratégie Vis-à-vis de la nomination A trois ressorts Un premier ressort Il faut qu'il accepte De montrer Et il le sait très bien Alors il le fait Puis il ne le fait qu'à moitié Etc Que les français ont voté contre lui

Il a du mal quand même

Oui mais enfin Il est obligé D'ailleurs Il peut difficilement Deux Qu'il faut qu'ils donnent le sentiment Qu'ils ne cherchent pas À se moquer De l'Assemblée nationale Mais au contraire À la respecter Ce qui sous la Ve République Pour le coup Est une grande nouveauté Sauf période de cohabitation Mais n'oublions pas Que là ce sera Une demi-cohabitation Ce n'est pas une cohabitation Avec Avec une opposition Fortes Et une majorité Voilà Là c'est un personnage Un paysage éclaté Et complètement éclaté Terriblement difficile Bon Et puis Trois Il faudra Qu'il n'apparaisse pas Comme Soit un marionnettiste Soit quelqu'un Ayant envie D'agir comme un marionnettiste Même si ce n'est pas vrai Parce que ça serait À son détriment Or il a envie D'avoir une influence Jusqu'au bout Je pense que pour la prochaine élection À laquelle il ne participera pas Il aura en tout cas Un pouvoir de nuisance Un pouvoir de nuisance Oui Ce qui voudra dire Que Les différents candidats Auront intérêt À réfléchir À leur relation avec lui

Joueur Mais pas marionnettiste Alain Duhamel Vous allez faire quoi Ensuite J'imagine pas Une seule seconde Que vous allez juste Aller jouer au tennis

Non Alors d'abord C'est de plus en plus difficile

Oui mais Je peux le dire Je peux le dire Je vous ai vu Jouer au tennis Et je vous ai trouvé remarquable Alain Duhamel Qu'est-ce que Est-ce que vous avez envie De continuer à regarder De continuer à réaliser À la fin de cette année

Dans laquelle on va beaucoup profiter de vous Je ne vais pas être hypocrite Ma passion pour la vie politique Et d'ailleurs Pour la vie française En règle générale Ne va pas disparaître Donc Je n'aurai plus d'activité professionnelle Quotidienne disons Je n'aurai plus de contrat Je ne serai un collaborateur De personne S'il se passe des choses importantes Et qu'on me demande mon avis Surtout si c'est quelqu'un Qui interroge bien Je vous dirai oui

Vous me direz oui Je vous l'ai pensé aussi Quand même ce matin Parce que vous avez dit Il y a la gêne aussi De la famille Et tout ça C'est moi qui pense ça Oui j'ai bien compris Mais est-ce qu'il n'y a pas aussi La tristesse Quand même De ne plus avoir votre complice De toutes ces années Jean-Pierre Elkabach

Ben si bien sûr Et alors à chaque fois Qu'il y a une interview Un petit peu marquante Je pense à la façon Très particulière Qu'il avait de procédé Qui n'était pas une façon Que j'approuvais Mais qui était une façon Que j'admirais C'est ce qui était compliqué Je n'approuvais pas sa technique Qui consistait A passer trois quarts d'heure Au téléphone Avec l'invité la veille Et puis à le voir Au moins une demi-heure Avant son interview J'ai détesté ça Quand on faisait Des émissions ensemble Y compris avec des présidents Lui y allait Moi je disais Non moi j'y vais pas Je n'y allais pas Donc je n'aime pas sa technique Mais j'admire Le virtuose inégalable

Et vous en parlez toujours au présent Vous aviez l'habitude Mais je pense à lui Très souvent J'ai bien pensé Et je me suis dit Qu'il devait y avoir aussi de ça

Ah oui Et puis

De ne plus pouvoir lui passer Votre coup de fil

Bah oui C'est plutôt lui qui m'appelait D'accord Parce qu'il est plus bavard que moi Enfin vous voyez Je parle encore au présent

Bah oui mais je le comprends parfaitement Alain Duhamel Merci d'avoir pris le temps Avec moi ce matin On le refera dans l'année Je peux vous dire que Je ne vais pas vous laisser partir Comme ça On profitera particulièrement Dans cette année Où on aura encore plus besoin Que jamais De votre analyse Et de votre mémoire Alain Duhamel Éditorialiste politique A BFM TV Toujours Il est 8h52 sur RMC BFM TV