“La Vie parisienne” d’Offenbach / Quelles réponses face aux pédocriminels ? | 28 minutes | ARTE

[musique] Bonsoir, bienvenue dans 28 minutes et bonsoir Beauur. L'actualité en France, c'est les suites de l'affaire Liana, drame pour sa famille et séisme sociétal avec ses nombres obsédents 70000 plaintes ou agressions sexuelles sur mineur en attente de traitement en France. 160000 enfants victimes de violence sexuelle chaque année dans notre pays.

Le gouvernement dit prendre en compte la tente exaspérée des Français. Lorsque vous êtes un homme et que vous violez euh des enfants de 2 3 ou 4 ans, vous n'êtes pas curable. Et donc votre place dans la durée, dans la société se pose.

La perpétuité réelle me semble la vraie bonne solution. En question, la castration chimique, l'imprescriptibilité des crimes sexuels commis sur mineur, comment punir efficacement avec quelle prévention en amont et côté réinsertion est mission impossible nous en débattrons avant de vous retrouver en fin d'émission Marie Bonisso et Xavier Maudu les directions les Alpes Ellisabeth, le sommet du G7 se déroule en ce moment même à Rian Lesbain en haute de Savoie. Donald Trump est arrivé là aujourd'hui et comme les autres dirigeants, il va se retrouver à l'hôtel royal dont je vais vous raconter l'histoire.

Bien évidemment et nous allons à Madagascar avec vous. Oui. Pour voir la lentagonie d'un géant, un basobab sacré et millénaire est en train de mourir à Madagascar au grand désarrois des communautés locales et scientifiques.

À tout à l'heure. Mais pour commencer, place au spectacle le plus joyeusement corrosif de ce début d'été. La vie parisienne, l'opéra bouffe d'offenback monté par la troupe de la comédie française au théâtre du Châtelet à Paris s'attire de la bourgeoisie sous Napoléon 3 de son obsession pour l'argent.

Le sexe tarifé et le sauvetage des apparences. Feu partout, lâchons tout. On reçoit la géniale méteuse en scène Valérie le sort et les pousoufflant comédienne Elsa le poivre.

Et si l'on osait, le sel et le poivre de la vie parisienne. [musique] Je vais m'enfourer fourer jusque [musique] là. Je veux m'enfourer fourer jusque là porter la lettre [musique] là.

Je veux m'enfourer fourer jusque là. Et il est encore là celui-là Valérie le on peut pas s'en débarrasser il est collant ce petit goret. Bonsoir Elsa le poivre mais tu es là bien sûr dans la vie parisienne et donc Valérie le sort sans Christian pour une fois mettez en scène de la pièce.

Je vous présente Anan Diag et Benjamin on a envie de tirer sur la queue là en tir bouchon du jeune du jeune baron suédois. On va évoquer avec vous. Mettez là mais juste une cette idée géniale d'animaliser les personnages.

Comment ça vous est venu ? Euh alors ça m'est venu déjà j'ai toujours besoin de de visuel puisque je suis plasticienne à la base donc j'ai toujours besoin d'une idée visuelle et après je tire le le tirebouchon. Je tire le tirbouchon.

Et donc je cherchais et surtout en lisant le livret autant la musique elle est géniale et et elle est joyeuse comme du champagne et c'est une évidence et tout ça après il est d'époque. C'est pas le meilleur livret du monde quand même. C'est un peu alambiqué et je me suis dit qu'est-ce que je vais faire de c'est que des pors, c'est que des poules de luxe.

Et ben voilà. Et ben elle a trouvé la solution. On en parle avec vous Elsa le poivre et avec vous évidemment Valérie le sort dans un instant après votre portrait réalisé par Mathilde Blaot. [musique] Valérie le sort vous mettait en scène la vie parisienne de Jacques Offenbach avec la troupe de la comédie française.

Dans cette opéra bouffe carnavalesque, Elsa le poivre vous incarner le personnage de la demi-mondaine Mettezla. Pour moderniser cet opéra ancré dans l'extravagant Paris du second empire, vous avez toutes deux le profil idéal. Valérie le sort, vous êtes méteuse en scène, comédienne mais aussi plasticienne.

Vous êtes notamment formé auprès de Philippe Gentil, pape français de la marionnette. Vous aimez particulièrement transfigurer vos comédiens et jouer sur la figure du monstre ? Le monstre provoque tellement de sentiments contradictoires.

C'est hyper intéressant, c'est très très riche. Cette créativité fait rêver un large public dans votre adaptation de 20 milieux sous les mers à la comédie française en 2015 montée avec votre partenaire de vie et de théâtre [musique] Christian E. Vous remportez le Molière de la création visuelle et le prix de la critique.

En disant six autres Molières sont venues récompenser votre travail. Elsa le poivre, vous rejoignez la comédie française comme pensionnaire en 2003 et deven la 516e sociétaire de la troupe. Depuis, vous avez incarné les plus grands noms du répertoire Lucress Borger Fedre [musique] ou encore Sophie vonessenbec dans la pièce Les Dané de Visconti.

Un rôle qui vous vaut un Molière de la comédienne en 2017. Artiste complète, vous savez aussi chanter la musique baroque de Lulie en 2005, [chant] du Brodou en 2021. [musique] Aujourd'hui, vous êtes réunis pour la vie parisienne, opéra composé en 1866 par Jacques Ouenback, un compositeur que vous connaissez bien Valérie le sort, puisque vous avez monté sa péricole en 2022.

Dans la vie parisienne, vous ne voulez pas que la musique pétillante dulce corore le propos. La luxure des hommes puissants, l'intelligence maligne des domestiques, la vénalité des personnages féminins. Comme la fontaine vous transformez ses dignes personnages en animaux, un moyen dites-vous, d'assumer le non assumable en poussant le trait, dénoncer en riant, aller vers le côté primitif de l'humain, vers son animalité.

Et voilà, tout est dit. Elsa le poivre, met là poule faisane, splendide courtisane. [rires] Ça rime.

Ou vous avez fait un stage ? Il y a eu un stage. Non mais c'est extraordinaire, racontez-nous. avec Cyril Casmez et euh sur le l'animalité, sur les ports, sur donc on tous ensemble tous les comédiens pour devenir qui un gor qui un oiseau qui une qui une cocotte.

Voilà, exactement pour réfléchir à la à la gestuelle, à la façon de regarder. [rires] Ah oui oui. Au cris.

Voilà, on a fait ça pendant une semaine au piolement. Voilà, parce que Valérie, elle voulait que qu'on soit très humain, très digne comme ça, les cocottes de l'époque et puis tout à coup l'animal surgit avec des instincts sexuels euh de d'humeur euh dans tous les moments où l'excès arrive, l'animal arrive quoi. C'était irrésistible non ?

La proposition était irrésistible. Ça dénonce. Oui.

Puis ça met du rire et en même temps ça dénonce clairement quelque chose. Évidemment un extrait de la vie parisienne. Connaî pas la vraie.

Connaît pas. Connaît pas. [musique] Connaît pas connais pas.

Non non non non non. [pleurs] La vraie connaît pas. Mais alors Valérie le sort, il a fallu adapter le livret pour arriver à ce résultat.

Comment vous l'avez fait ? Alors, j'ai pas mal coupé quand même parce que il y avait des situations qui étaient un peu longues. Euh, j'ai changé quelques blagues mais j'ai essayé de rester fidèle.

Moi, j'aime bien rester fidèle aux œuvres. J'aime pas coller une mise en scène et puis du moment qu'on dit oui à un livret ou à une pièce, on l'assume, sinon on fait autre chose. Donc, je suis restée fidèle.

Mais j'ai essayé de de rentrer dans ce qui pouvait faire rire à l'époque et de le transposer de ce qui nous fait rire aujourd'hui tout en restant quand même dans le milieu de la belle époque. Et puis j'ai rajouté pas mal de blagues animalières. En tout cas, je me suis rendu compte qu'on donnait beaucoup de il y avait beaucoup d'insultes et d'expressions avec les les pors et les et les poules et les cocottes.

Mais l'opéra bouffe, c'est la subversion par le rire. Et là, c'est vrai que le patriarcat, la domination sont dénoncés, le le l'obsession des bourgeois pour l'aristocratie, les stéréotypes associés aux touristes et aux étrangers, tout ça est extraordinairement bien ciselé et dénoncé et atomisé par le rire. En fait, bah c'était déjà le cas euh à l'époque.

Donc en fait, j'avais qu'à un tout petit peu pousser le curseur et essayer de de rassembler tout ça. Puis on a on a beaucoup travaillé avec Alexandra Cravero, la chef d'orchestre aussi pour faire un tout presque une comédie musicale en fait en assumant que c'était des comédiens. Mais c'est une comédie musicale.

Vous êtes au cœur d'un collectif et je crois que c'est très important pour vous. Ça compte énormément pour vous le collectif. Ouais, j'adore ça.

Et là, c'est vrai qu'on est 38 sur scène. Ouais. Euh il y a 14 choristes, 10 danseurs, 16 choristes.

Voilà. Et donc on est 38, je crois à peu près sur le plateau avec les 40 musiciens. C'est génial.

C'estàd que c'était marrant parce que je me rendais compte mes chansons elles sont souvent dans la solitude. Donc c'est comme un c'est c'est une poule un peu indépendante et mais c'est une poule qui essaie de s'autonomiser et on parle du patriarcat de la dénonciation de de ces relations incroyablement de domination des hommes sur les femmes à l'époque. C'est Napoléon I c'est juste avant 1870 enfin c'est avant la commune et cetera.

Mais votre personnage essaie de s'émanciper elle veut ce qu'elle veut. Elle est libre. Puis j'ai un peu là aussi le curseur parce que je pense que c'est bien aussi dans la mesure où on était tous un peu euh on avait tiré le trait d'un coup de la défendre aussi parce que je me suis rendu compte qu'elle menait ça ne se voit pas c'est un peu dans l'ombre mais elle mène aussi une intrigue pour coincer garde-feu je trouvais ça elle est souveraine mais là on va évoquer avec vous deux et avec Anna la problématique des costumes puisque la comédie française est délocalisée au théâtre du Châtelet entre autres Et tous les costumes de la comédie française s'exposent en ce moment en province à Moulin dans l'alliée.

Ben oui, vous l'avez dit Ellisabeth, pendant que la salle riche lieu du palais royal se refait une beauté, certains des costumes de la comédie française ont fait le déplacement jusqu'au centre national du costume et de la scène, le CNCS à Moulin dans l'Allié. Et jusqu'au 20 septembre, on peut en découvrir quelques-uns peu connus du grand public dans cette exposition trésor de la comédie française. Mais le CNCS conserve aussi au total 900 costumes de la comédie française dont la célèbre robe portée par Sarah Bernard en 1872.

Elle jouit le rôle de la reine de Ruis Blaz de Victor Hugo et ce costume exceptionnel qui a plus de 150 ans. Il est visible à partir de maintenant à plat vu sa fragilité jusqu'en janvier 2027 dans l'exposition Toujours à Moulin tous en scène 20 ans de collection. Valérie le sort, les costumes de la comédie française, c'est quand même presque de la haute couture.

Est-ce que vous avez eu carte blanche niveau budget pour confectionner ceux de la vie parisienne ? De nos jours, il est rare qu'on ait carte blanche niveau budget. On fait attention.

Par contre, j'ai la chance de travailler avec une costumière, Vanessa Sanino, sur à peu près tous mes spectacles et c'est un génie. Donc, elle a trouvé des idées pour c'est toujours un peu le même costume, mais on peut enlever quelque chose, rajouter un petit truc qui fait que on s'ennuie jamais. Et puis les ateliers de la comédie française, c'est ça a pleuré.

C'est des c'est des vieux métiers, ils font leur dentelle eux-même. Enfin, ils sont tellement heureux de artisan d'art quoi passionnés. Passionné, passionné, c'est très beau à voir.

Passion et Els le poivre, vous êtes comédienne mais en fait vous êtes Soprano, c'est impressionnant quand même. Vous chantez voilà comme une pro. Comment on arrive à ce résultat là ?

Alors on est beaucoup il y a il y a j'ai toujours pris un peu des cours, j'ai entretenu ma voix là. Évidemment le challenge c'était un peu ça. C'était mais c'est bien, c'est des paris qu'on se donne aussi de se dire parce que j'ai fait partie de spectacles musicaux mais là je m'étais dit "Ah, il faut que je travaille ma voix lyrique que j'avais que travailler à l'école et tout ça." Mais donc là, je bosse beaucoup. avec Elodie Fonard qui est notre prof.

Moi pendant des années avec Nicole Fien, j'ai j'ai entretenu et puis là avec Elodie, on creuse et mais c'était un peu c'est un peu le challenge là sur le spectacle mais ça me fait plaisir. Oui parce que il y a eu des chanteux Suzie de l'air a joué votre rôle mettez là il y a il y a des décennies enfin de la veau enfin c'est c'est voilà. Alors après, je pense pas rivaliser avec elle, mais disons que moi en tant qu'actrice en tout cas, je me je je me suis dit il faut que ce soit un travail honnête quoi.

Il faut Dites Elsa le poivre, vous avez pas l'intention, rassurez-nous de quitter la Comédie française comme l'a fait par exemple en La Fit en 2024 pour voguer vers d'autres destinations. Non non, après c'est toujours bien de pouvoir l'envisager pour se sentir libre. Mais pour le maman, pour le moment dans la ruche, pour le maman [rires] pour le maman.

Pour le maman, elle est là, elle est là. Une dernière chose, l'accueil est délirant. Mais déjà en 1866, l'accueil était délirant.

Tout le monde parlait de de bacanal absolument extraordinaire. Sauf le beau frère de Victor Hugo qui a évoqué un certain Paul Foucher, qui a dit "C'est de la pornographie spirituelle la vie parisienne. Ça vous inspire ce jugement à postériorie la pornographie spirituelle ?" Oui.

Oui, tout à fait. Et puis là, on y va pas de main morte, c'est assez Ils sont tous obsédés quand même. C'est quand même [rires] il y a quand même un peu des agressions sexuelles toutes les 5 minutes dans ce un petit peu.

La libido est en est en feu. En fait, la la consigne de de mise en scène c'était dès que ça parle d'argent, dès que ça parle de pouvoir, dès que ça parle de sexe ou de nourriture, l'animal revient. Donc il y a des transformations physiques tout d'un coup enfin qui permettent absolument toutes les tous les débordement.

C'est ça. Et toutes les interprétations. Je guettais.

J'espérais que vous alliez réinvestir le corps de la Fanir. [rires] Oui. Courir.

Non mais pousser des J'adore. [rires] Et puis on a le cœur de la marquise qui est un cœur fabuleux. C'est des jeunes ou et si on les regarde bien tous et les danseurs aussi, on a dit danseurs, tout le monde joue tout le monde euh s'amuse à jouer ça tout en 2 ans.

Voilà, c'est la vie en rose comme les tickets la vie parisienne. Voilà et c'est hélas seulement jusqu'au 11 juillet, il y aura sûrement des reprises. Ne soupier pas.

Euh le poivre, Valérie le sort, la vie la vie, elle fait bien le goret. La vie parisienne. Merci d'être venu dans 28 minutes.

Vous nous avez enchanté et on va passer à notre débat. Autre tonalité débat sur la pédocriminalité en France et les réponses aussi bien judiciaires que politiques attendues par de nombreux Français en colère depuis les révélations des ratés ayant rendu possible le meurtre de la petite fille Liana. Comment penser la punition mais aussi la prévention et la réinsertion des pédocriminels ?

Débat après la mise au point de Sandrine Calvez. [musique] Après le scandale des violences sexuelles dans le périscolaire, après la mort de Liana, 11 ans, tué par un pédophile récidiviste présumé, la France découvre l'ampleur du phénomène de la pédocriminalité. [musique] 70000 plaintes pour viol ou agression sexuelle sur mineur sont actuellement en attente de traitement, sans compter toutes les victimes qui ont gardé le silence.

Justice nulle part. Ensuur partout. Justice nulle part.

Comme lundi dernier, des associations appelaient [musique] à manifester ce soir. Elles réclament une loi intégrale qui engloberait la prévention et le traitement judiciaire. [musique] La présidente de l'Assemblée nationale souhaite que le texte soit rapidement mis à l'ordre du jour du Parlement pour [musique] éviter une nouvelle affaire.

Liana, cette affaire, elle a saisi d'effroid la nation et ce drame, il faut qu'il puisse être utile mais nous être utile collectivement. Le débat sur les défaillances judiciaires et la prise en charge des pédriminels est aujourd'hui relancé. Des candidats à la présidentielle se sont emparés du sujet.

Bruno Retaillot préconise d'imposer la castration chimique. Gabriel Atal, lui estime qu'il faut traiter les prédateurs sexuels comme des terroristes, notamment en les fichant. On a pour le terrorisme évidemment des services de renseignement dédiés.

Il faut qu'on ait de la même manière un service de renseignement dédié à la pédocriminalité. Il doit y avoir un suivi qui ne s'arrête jamais. Mais au-delà des sanctions, comment détecter et prévenir les passages à l'acte ? [musique] Depuis 2021, un numéro d'écoute anonyme et gratuit permet de porter assistance à des personnes attirées par les enfants comme cet homme qui témoigne.

Tous les gardes fous que j'avais mis en place, toutes les barrières étaient totalement en train de tomber. Euh et du coup, je sentais que j'allais potentiellement devenir peut-être dangereux. Alors, comment repérer éviter les passages à l'acte ?

Faut-il renforcer la loi pour sanctionner davantage ? De quelle réponse dispose-ton face au pédo criminel ? On ce qu' pense nos trois invités.

Maître Marie Grimau, bonsoir. Vous êtes avocate pénaliste, spécialiste des violences faites aux enfants. Vous êtes l'avocate des partis civiles dans l'affaire Joël le Squarneek et l'avocate de plusieurs affaires d'agression sexuelle sur mineur dans le périscolaire.

Et vous considérez que les peines appliquées aux pédo criminels ne sont pas à la hauteur de la gravité de leurs actes ? Cette réponse pénale très faible, trop faible leur donne un sentiment à priori d'impunité ou de toute puuissance. À côté de vous, professeur Antoine Péolo, bonsoir.

Psychiatre, chef de service au CHU Henry Mondor de Créteil. Vous êtes aussi le premier adjoint au maire de Créteille. Vous avez publié le 19 mai dernier une tribune dans le quotidien du soir le monde soulignant la nécessité de lever un tabou anthropologique majeur.

Vous allez nous expliquer pourquoi et vous estimez que le plus important est d'éviter les premiers passages à l'acte. Cela suppose de développer une information auprès du grand public pour que les personnes concernées par la pédophilie osent en parler à un professionnel. Et à côté de vous Letitia Onona.

Bonsoir. Documentariste, spécialiste du traitement judiciaire des violences sexuelles. Vous avez réalisé le documentaire, un documentaire pour notre chaîne Pédocriminel, la traque à retrouver sur la plateforme RTV.

Et selon vous, pour les individus qui ont une attirance sexuelle pour les enfants, il faut impérativement un traitement au long cours. Il ne peut pas y avoir de réinsertion sans les soins qui vont avec, mais a priori, c'est un angle mort absolu, on n'en parle pas. Et on démarre avec le mot du jour.

Benjamin fiche AS pour agresseur sexuels, c'est la proposition de loi d'Antoine Vermorel, député et vice-président des Républicains sur le modèle des fiches S contre les personnes représentant une menace pour la sûreté de l'État, notamment la menace terroriste. Maître Marie Grimaot, est-ce que ça vous paraît pertinent ce nouveau type de fiche AS ? Non, c'est un gadget euh et un gadget totalement démagogique.

Euh aujourd'hui, il y a quand même plusieurs systèmes de fichage euh qui sont prévus par la justice. Ce qui nous manque, c'est euh du temps et des moyens pour pouvoir les consulter, pour pouvoir mettre en perspective l'ensemble des informations qui existent dans un dossier. Pour euh expliquer les choses très simplement, aujourd'hui, il existe différents fichiers, le fijace, le tage, d'autres fichiers que la police peut avoir.

Quand un dossier arrive, c'est pas le premier acte qu'ils vont faire d'aller regarder s'il y a des antécédents ailleurs dans d'autres dans d'autres fichiers. Toute la difficulté, c'est l'impossibilité de prendre en charge réellement posément un dossier et faire les actes qu'ils ont l'habitude de faire. H c'est tout et l'alourdissement des peines, est-ce que c'est nécessaire puisqu'on évoque justement les les c'est nécessaire dans le message que ça donne euh aujourd'hui il s'agit pas de faire du tout carcéral mais on ne peut plus accepter des peines avec surcis.

Le message n'est pas le bon et nous avons trop vu des états de récidives avec et d'ailleurs notamment concer monsieur le Squarnec qui a dit en plein procès que la première peine qu'il avait eu c'était une forme d'encouragement à continuer. Alors il y a quelque chose que vous soulevez Latitia Onona, c'est la pédocriminalité en ligne et je crois que les chiffres et le constat sont absolument affolants. C'est affolant, c'est vertigineux, ça prend en tout cas ça permet de prendre la mesure de l'ampleur du phénomène.

La pédocriminalité sur internet, c'est juste l'extension d'un phénomène qui existe depuis très très longtemps. C'est juste l'accessibilité qui est absolument là, très présente et la normalisation d'un comportement. Donc quand on parle de prévention de pédocriminalité, ça touche aussi cette question là, c'est que si le corps social ne s'occupe pas des personnes qui sont attirées sexuellement par des enfants, le darknet, les forums Internet vont s'en occuper.

Vous dit des dizaines de signalements à la brigade des mineurs de Nanter par jour. Ah l'office mineur de Nanter c'est 900 par jour. 900 par jour de téléchargement de pédo pornographique.

Oui oui oui. Enfin moi j'ai la première fois que je me suis intéressé au sujet, j'ai vu une carte du du téléchargement en temps réel de contenu pédocriminel en France et sur Paris et j'ai vu des points rouges s'allumit absolument partout sur la carte et c'était un mercredi à 16h et ça s'allumait absolument partout. Donc ça c'est la réalité.

Par contre à l'office mineur, ce sont des policiers, des hommes et des femmes excessivement engagés. Franchement, il faut être très motivé pour faire ça tous les jours et voir le contenu qu'il regarde tous les jours. Mais ils n'ont pas les moyens de traiter ces signalements.

Quand je les ai vu en 2020, ils étaient 15. Aujourd'hui, ils sont 40, ils devraient être 80. Et professeur Po, face à ces chiffres absolument vertigneux, comme le dit votre voisine, il y a la tentation pour certains de se faire justice eux-même.

Alors de traquer eux-mêmes, mais aussi de se faire justice eux-même. Et là, on est dans une sorte de évidemment d'excès. Oui.

Alors, je crois que faire justice, c'est pas à eux-même. général, c'est porter une réponse alors évidemment complètement inadaptée, mais sûrement par défaut parce que il y a pas la réponse qu'il faudrait bah de la société, des pouvoirs publics, mais c'est dénoncé publiquement, c'est traqué en ligne, ça a quand même des conséquences. H oui, mais alors que les que les personnes victimes du du près ou de loin et ces envie là, on peut comprendre.

Euh par contre euh la société elle-même doit être structurée évidemment et ça peut pas être des réponses individuelles. Hm. Alors, puisqu'on parle des propositions euh euh pour remédier à ce fléo, voilà en voilà une castration euh chimique.

Écoutez Bruno Rotaillot, le président des Républicains. Il faut changer de politique pénale. On sait parfaitement qu'il y a des individus les plus dangereux qui ont des pulsions qui sont irrépressibles et qui sont incurables.

Donc à leur sortie de prison, on peut les retenir mais comme on peut pas en France toute une vie mettre quelqu'un en prison, alors ils vont recommencer. Ça n'est plus possible pour ces individus-là. Évidemment, sous le contrôle du juge, je propose la cassation chimique obligatoire sous contrainte.

Professeur Péolo, aujourd'hui euh c'est une démarche volontaire. Faut-il que ce soit obligatoire la castration chimique ? Alors déjà bon vraiment les simplifications, on les voit tout de suite et très démagogique aussi.

La castration déjà c'est pas le terme parce queon a des traitements c'est des médicaments au départ des molécules qui inhibent la libido. Alors il y a plusieurs d'ailleurs famille de médicaments mais c'est je pense c'est ceux qui inibent la testostérone. Il y a pas que cela encore une fois et ce sont normalement des prescriptions qui se suivent.

C'est pas une fois pour toutes hein, c'est le temps qu'on prend le traitement. et prendre un traitement contre son gré. Nous on connaît parce qu'en psychiatrie, ça arrive qu'on le fasse mais dans des conditions très particulières et c'est évidemment pas un juge et encore moins un homme péditique qui va faire cette démarche là.

C'est quelque chose qui doit être accompagné. Ce ne doit être fait que sur la base du volontariat. Alors volontariat oui bien sûr parce que comment faire pour que quelqu'un prenne un médicament s'il ne veut pas le faire ? vous allez pas lui ouvrir la bouche.

Enfin, vous voyez, c'est déjà qu'on voit les choses concrètement, c'est absurde. Et puis de toute façon, il va le prendre une fois, mais il faut le répéter, donc il pourra pas être derrière tout le temps. Donc c'est sûr qu'il y a un enjeu sur la prévention de la récidif, mais ce sont les spécialistes qui peuvent en discuter.

Il faut des experts de ça et pas des des des espèces de slogans à la volée comme ça, castration chimique. Et c'est et et c'est une combinaison surtout de solutions, hein, c'est une parmi d'autres. Par parmi ceux que vous que vous entendez dans dans les procès, maître Grémon, est-ce qu'il y en a qui le qui le réclament des des pédocriminels, des gens qui sont condamné pour cela ?

Euh oui, par exemple, excusez-moi de revenir à monsieur le Squarnec. Monsieur le Squarnec a a dit à plusieurs reprises qu'il aurait aimé qu'on lui propose la castration chimique à vie donc parce que c'est réversible ou si vous voulez en fait c'est c'est c'est c'est très réducteur. On on c'est ces politiques vous donnent la sensation qu'il existe qu'un type de pédocriminel.

Mais mais en fait il en existe pas qu'un concernant monsieur le Squarnec. C'est quelqu'un qui a quasiment toutes les paraphilies qui ont été répertoriées par le DSM5. C'est quoi le DSM5 pardon ? qui est euh qui est euh voilà internationale euh il les a toutes hein euh et la pédophilie n'est qu'un élément parmi euh je dirais euh ça et il a des traits pervers imminemment euh marqués et que finalement lui ça n'aurait aucun effet.

Mais vous vous êtes favorable ou pas sur le principe à une castration chimique ou à des prises d'inhibiteur de la libido de la testostérone volontaire. Je ne suis pas favorable à une solution qui est présentée comme la solution pour tous. H je suis favorable à déjà faire entendre que la figure du pédocriminel elle est multiple plurielle et que donc elle impose des réponses qui soient plurielles.

C'est sûr qu'il y a le côté multiple et ça on peut pas le réduire en une phrase et puis par ailleurs quand on dit imposé il y a déjà une forme d'injonction. il y a des personnes qui restent incarcéré parce que refuser le traitement et donc ça c'est quand même une façon d'imposer les choses et et dernier point quand on connaît un peu ces traitements là on sait très bien qu'on peut pas les presser toute la vie parce qu'ils ont plein d'effets secondaires notamment qui détruisent les eaux et très souvent les spécialistes sont obligés de les enlever à un moment donné donc la solution magique elle n'existe pas de l'imprescriptibilité de ces crimes aujourd'hui en cas de viol sur l'or de moins de 15 an prescription démarre au 48 ans de la victime. Est-ce qu'au cours de votre travail vous vous êtes rendu compte qu'il fallait aller plus loin ou pas ?

Oui. Enfin, en tout cas, moi tout ce que j'ai vu avec toutes les victimes, c'est qu'effectivement les mécanismes traumatiques du viol, la mémoire traumatique, l'amnésie traumatique fait que évidemment les souvenirs peuvent arriver très tard dans la vie. Alors évidemment, il y a ce débat entre le droit et la psycho, la psychiatrie, la psychologie traumatique qui s'oppose parce que on dit que plus on tarde et plus la vérité judiciaire est difficile à établir.

Il n'empêche que on doit pouvoir pour deux raisons pour soi-même pouvoir encore porter plainte et pour éventuellement protéger peut-être d'autres victimes et peut-être faire jouer cette prescription glissante aussi qui est très intéressante et et établir une sérialité voilà de de fait et qui permet de de traiter les faits. Je voudrais juste revenir juste qu'on disait avant toutes les personnes qui violent les enfants ne sont pas pédophiles. Ça c'est très important parce qu'on parlait de traitement chimique.

On peut pas partir la différence entre pédocriminalité et pédophile. C'est même pas seulement cette distinction là, c'est que le fait que c'est difficile par rapport à la littérature, mais on estime à peu près à 40 % ceux qui commettent des viols sur les enfants qui sont réellement attirés sexuellement par les enfants. Après là-dedans, dans le reste, vous allez avoir des personnes qui vont profiter.

C'est du viol par opportunité, des personnalités plus psychopathes. Ça dit que c'est une minorité, heureusement. Mais il va y avoir des rapports de domination et de violence et absolument pas d'attirance sexuelle.

Donc là, j'ai envie de dire que le traitement chimique, il ne marche pas, il n pas il n'est pas adapté. On va évoquer avec vous trois et avec Anna un dispositif qui s'appelle Stop et un exemple allemand. Oui, stop, le nom de la ligne d'écoute anonyme qui a été lancée dès 2019 en France à l'initiative des Criaves, les centres ressources pour intervenants auprès d'auteurs de violence sexuelle.

C'est un dispositif qui permet à des personnes attirées sexuellement par des enfants d'obtenir de l'aide. En 2025, plus de 4500 personnes ont appelé ce numéro, le 0806 23 10 63. C'est l'équivalent de 12 appels par jour, essentiellement des hommes à 90 % qui racontent leur fantasmes, leurs pensées envahissantes avec à l'autre bout du fil des psychiatres ou des psychologues.

À l'issue de cet appel, une prise en charge thérapeutique et ou médicamenteuse leur est proposée mais elle reste non obligatoire. Et ce dispositif, il s'inspire du modèle allemand Ketter Verdun. ne devenez pas un agresseur en français qui a été créé il y a déjà plus de 20 ans.

Dès 2005, le programme s'est fait connaître avec ce spot qu'on va voir à l'image, "Aimez-vous les enfants plus que vous ne le voudriez" qui a été diffusé à la télévision à heure de grande écoute pendant plusieurs années. À partir de 2018, le programme a bénéficié du financement de l'assurance maladie allemande à hauteur de 5 millions d'euros par an et les résultats semblent encourageants. Plus de 2600 personnes ont accepté de suivre une thérapie gratuite. 98 % d'entre eux déclarent n'avoir commis aucun nouvel abus sexuel 6 ans après la fin de la prise en charge.

Antoine Pellissolo, est-ce que est-ce que c'est ce qui pêche en France le manque de moyens à la fois dans ce qui est envers les campagnes de communication mais aussi dans la prise en charge thérapeutique de ces pédophiles ? Absolument. et ça va ensemble évidemment parce que si on si on arrivait à faire une campagne d'ampleur suffisante pour toucher des personnes qui peuvent être réactifs, il faut pouvoir suivre derrière et donc accueillir ces personnes dans le cadre d'un d'une structure de soins ou d'une organisation de soins.

Et aujourd'hui, bon, vous connaissez l'état un peu de la psychiatrie en France et de de des soins en général assez de moyens. Bah, c'est moyen et évidemment sur ce secteurlà qui a été complètement délaissé depuis toujours, il faut investir sur euh cette partie-là en plus parce que il y a évidemment un enjeu majeur qui est celui de la prévention le plus en amont possible. Et il y a des personnes pour cela parce que certaines personnes, on disait tous les euh criminels ne sont pas euh pédophiles et en l'inverse tous les pédophiles n'ont pas une vocation de criminalité, n'ont pas la perversion, n'ont pas enfin, ils peuvent faire malheureusement parfois sauter quelques quelques limites mais on peut espérer les renforcer.

Et même, je pense qu'il y a une digue sociétale. C'était ça un peu le sens de ma tribune de dire qu'on doit tous sentir responsables. L'enjeu est anthropologique parce que oui, c'est tellement répandu tout simplement en terme de fréquence qu'on peut pas dire ce sont des personnes qui sont hors de la société, hors de moi et donc on doit tous sentir évidemment pas coupable heureusement mais responsable de ce qui est fait dans la société pour pour que les personnes qui passent à l'acte puissent se dire "Mais c'est un interdit moral et quand même aussi judiciaire parce que ça c'est il faut le renforcer aussi just justement Marie là aussi au regard de votre expérience dans les dans les tribunaux est-ce que vous avez eu l'impression à plusieurs reprises que la prévention avait pêché, qu'elle aurait empêché le passage à l'acte de certains des criminels que vous avez vu face à vous.

Oui et non, moi je constate surtout des des des mises en cause et des accusés de plus en plus jeunes. Ah euh voir mineur, voire mineur. Et ça ça va être un un autre un autre échange qu'il faudra aborder même si les auteurs mineurs ne sont pas dans les mêmes dynamique que les auteurs majeurs.

Mais je trouve que la population des mises en cause rajunie notamment dans le domaine du périscolaire où on a des animateurs et qui ont 18 ans, 19 ans, 20 ans et qui sont déjà dans des passages à l'acte et avec un nombre de victimes assez conséquent. Je je et et sur plein de choses avec des des jeunes qui sont plus déstructurés, plus isolés socialement, qui ont été eux-mêmes agressés éventuellement et qui reproduisent. Il y a aussi ça si tous les agressés ne deviennent pas des agresseurs, la majorité des agresseurs ont été agressés, agressement eux-même.

Donc c'est c'est Mais ce dispositif, ce genre de dispositif pourrait les aider justement qui ont accès aux réseaux sociaux ? Oui, encore une fois, c'est un élément parmi d'autres et c'est toute la complexité de ce sujet, c'est que il nous demande d'avancer sur tous les fronts. Moi, si si je peux me permettre, c'est honteux ce qui se passe sur le plan politique. honteux que de venir délivrer de telles paroles, de telles promesses parce que c'est pas à la hauteur non seulement des connaissances que nous avons sur le domaine, ce n'est pas à la hauteur de l'ensemble des sujets qui ont été traités, de l'ensemble des documentaires réalisés, de l'ensemble des crives qui ont été réalisés et que moi ça me fait craindre dans quelques mois, une fois que la campagne présidentielle soit passée, ça me fait craindre un effondrement et un regard détourné de cette de ce sujet-là parce que plus de bénéf secondaire finalement à l'envisager et la chute va être brutale parce que moi j'accompagne des victimes, il y a rien de pire pour des victimes que d'avoir l'espoir d'un plus jamais et d'un autre jour.

Si cet espoir et continue à être disyé qu'il n'est pas rempli, ça va être terrible sociétalement parlant. Laticia Onana, la prévention c'est fondamental. C'est ce que disait d'ailleurs le professeur Péolo dans sa tribune.

La réparation c'est indispensable mais la prévention est essentielle. Vous êtes d'accord ? La prévention est essentielle et je suis très et l'éducation.

Voilà, l'éducation c'est la base. À chaque fois que j'ai fait un film que ce soit sur le traitement judiciaire des violences sexuelles faites aux femmes avec elle l'a bien cherché Poirareté un procès d'incès pour les cours criminels pédocriminel la traque à chaque fois si on dézoome on en revient toujours à l'éducation et si on dézoome on en revient à l'éducation à l'hôpital à la police à compliqué à faire admettre par l'opinion publique parce que dès qu'on parle de cours de vue sexuel et affectif par exemple on voit tout ce que ça peut provoquer et est-ce que c'est seulement ça ou est-ce que c'est aussi éducation à la parité au consentement auégalité homme ça c'est bien le problème des réseaux sociaux et des fake news parce que l'éducation à la vie sexuelle relationnelle et affective c'est avant tout de l'éducation au respect au consentement à l'intégr à l'intégrité physique. Ça n'a jamais été les cours la masturbation et cetera tout ce qu'on essaie de nous faire croire sur des lobby antiéducation à la vie sexuelle.

Donc à un moment donné, il faut juste arrêter avec ça. C'est essentiel de en fait d'éduquer les enfants, les filles et les garçons très très tôt et aussi à parler en fait à parler. À un moment donné, il faut que cette société soit en mesure de recueillir cette parole de l'enfant, de l'entendre et de lui apprendre à s'exprimer et ne pas vivre dans le secret.

Le secret, c'est le premier des warnings absolu enfant. Donc en fait, il faudrait commencer ça assez tôt. Donc bien sûr, la prévention très tôt.

Et je voulais revenir sur cet angle mort des mineurs auteurs, les auteurs de violence sexuelle. Là, les derniers chiffres, c'est quasiment un/ers. Là, je parle que des affaires judiciarisées.

Encore une fois, quand on parle des affaires judiciaires, on est sur un tout petit bout, mais vraiment tout petit bout de la lorniette, hein. Si on dézoome, on est très très loin du compte. Mais si on prend juste les affaires judiciarisées, un/ers sont mineurs.

Ça ragenit. Les victimes rajunissent hein dans Bocriminel la trrac je voilà on le on le voit l'âge des victimes rajunies mais l'âge des auteurs aussi on est toujours sur la figure du monstre est-ce qu'on va considérer que les mineurs sont des monstres je crois pas professeur P l'autre l'autre volet c'est la réinsertion tout de même lorsqu'ils sont incarcérés comment sont traités ces pédocriminels est-ce qu'il y a des soins psychiatriques est-ce qu'il y a les professionnels pour ça souvent ils attendent après avoir été condamnés de voir un psychologue mais ça prend énormément de temps. Oui.

Alors il y a tous les cas de figure aussi évidemment mais ça c'est c'est à peu près tracé. a prescription des injit euh et trop de sorties sèches alors voilà le problème majeur je crois c'estabsence d'accompagnement c'est quand il y a pas du tout le suivi socio-judiciaire qui comprend plein de dimension les dimensions psychologique et médicale bien sûr mais aussi comment on va manger où est-ce qu'on va dormir comment on va se réinsérer et si c'est pas le cas c'est la détresse totale. Et on sait très bien que dans la détresse des personnes fragiles elles elles sont prêtes à tout donc il faut vraiment avoir cette vue très complexe.

Malheureusement c'est vrai que c'est complexe. Nous, on est en défaillance he je vous disais nous on est sollicité par plein de gens qui sortent de ces de ces alors pas que pour la pédocriminalité mais qui sortent de prison qui ont une injonction de soin ou une obligation de soin. On leur dit bah ça sera pas tout de suite parce que on n pas les moyens et donc ça on retombe sur le problème des de la pénurie de de personnel.

D'ailleurs maître Grimot les victimes, celles que vous défendez, elles demandent pas forcément le bannissement de la société, vous le dites hein. Elles veulent qu'il y ait des soins. C'est ça leur exigence première.

Voilà, on est très très loin de la caricature de la victime qui appelle à la peine de mort. Euh on a juste un moment de colère là. Donc évidemment quand on est en colère, on vient exprimer euh ce qui peut faire réagir et légitime.

Mais moi, j'ai des clients très intelligents euh qui comprennent que une peine a une fin et qu'il faut préparer cette fin. D'ailleurs, dans le procès le Squarnec, une des colères n'était pas sur le quantôme de la peine qui a été prononcé, c'est sur l'absence d'une mise en place d'une mesure de sûreté après la peine. Elle craignait effectivement cette sortie sèche et ça n'a pas été en fait prononcé par la cour criminelle.

Donc c'est c ces victimes-là, elles ont l'intelligence de se dire "Bon, j'ai vécu ça." Euh elles ont besoin d'accompagnement, elles ont besoin de moyen parce qu'il faut parler aussi de la réparation des victimes, mais elles ont aussi conscience que ces hommes, parfois ces femmes qui commettent ces actesl vont sortir et qu'est-ce qu'on fait ? Et c'est le plus jamais la récidive.

Oui. Est-ce qu'on sait des taux de récidives ? Oui.

Ben, il y en a de la récidive parce que tout ce que disait le professeur, c'est que l'accompagnement, il se fait pas. Euh maintenant euh on a on a des facteurs prédittifs qui permettent de dire il faut mettre l'accent particulièrement sur par exemple les troupes pédéphiliques qui concernent que les enfants. Enfin avec la une forme de sélectivité et donc dans ce cas-là on peut mettre l'accent dessus parce que ce qu'on a c'est 20 25 % de récidifist c'est quand même énorme.

Donc il faut concentrer les moyens sur cette dimension là. Latitia, on peut imaginer de la justice réparatrice dans le cas de ces agressions euh commises sur des mineurs, éventuellement par des mineurs et ou sinon par des majeurs ? C'est parti, j'ai l'impression des des freins culturels comme euh beaucoup qu'on a en France, ça ne prend pas beaucoup en fait. se confronter à son agresseur.

Oui, on a on a essayé enfin on essaie hein, il y a il y a quelques expérimentations, je me suis intéressé aussi depuis une dizaine d'années. J'ai quand même l'impression que ça pêche, c'est un petit peu compliqué mais si on regarde du côté du Canada, juste restaurative moyen mis, c'est-à-dire que la peine de prison, elle est à visée de réinsertion et elle a visé de soins. Et 10 % de taux de récidif, c'est QFD, il fallait le préciser.

Merci infiniment à tous les trois d'être venus débattre de ce sujet qui rend les Français extrêmement en colère. On reste dans l'actualité vu par Xavier Maudu et Marie Bonissou un sommet du G7 à éviant en ce moment même naturellement sous pression et à Madagascar l'agonie d'un baobab millénaire prénommé Titaka Kansa qui bouleverse les malgaches. Mais d'abord le mauvais dat du jour UFC alors c'est pas UFC que choisir c'est l'acronyme du championnat de MMEM qu'aime tant Donald Trump le viriliste c'est entendu l'événement UFC [musique] Freedom 250 organisé par l'UFC patron de l'UFC qu'est-ce que ça veut dire exactement ce que ça dit [musique] merci de m'en dire un peu plus entendu la vie secrète des [musique] mots vedettes UFC acrony anglais de [musique] Ultimate Fighting Championship désigne une entreprise américaine organisatrice de combat de MMA.

Dimanche 14 juin, pour ses 80 [musique] ans doublé des 250 ans du drapeau américain, le président états-unien a souhaité un grand combat de MMA sur la pelouse de la Maison Blanche, l'UFC Freedom 250. Le spectacle de Marav intégral Bravant chaleur, insectes, risque d'orage, plainte déposé par un groupe d'avocats pour détournement de monuments nationaux a réuni 4300 invités autour de la cage dont 1000 du président, 400 de l'UFC et le reste du Pentagone, soit des militaires admissibles sous réserve de satisfaire à des exigences physiques strictes. L'UFC a été fondé en 1993 par un aréopage hétéroclite pub, artiste martial, cinéaste, businessman, avec l'idée d'un tournoi qui mixerait plusieurs disciplines bourpif.

La boucherie initiale s'est civilisée, un peu réglementé et l'UFC a racheté ses concurrents avant d'intégrer une holding qui règne aussi sur le catch mondial. Avec 1 milliard et demi de dollars de revenus annuels et 57 % de marge, l'UFC est un ogre financier sous stéroïdes valorisé 20 milliards de dollars. De toutes les ligues sportives américaines majeures NBA, NFL, MLB, NHL, l'UFC est la plus radasse et ne distribue que 15 à 20 % de ses revenus contre 50 % ailleurs.

Un combo [musique] baston plus prédation dont raffolle le président Orange au point d'avoir acheté 50000 actions de l'UFC avant d'en faire de la retape à la maison blanche pour son anoche puis de faire frapper à l'occasion du combat des pièces d'or à son effigie vendu 12000 dollars pour le [musique] roi d'Amérique échec et ultimate. Magnifique Tibonold et on vous retrouve Marie Bonisso et Xavier Modu. Vous vous n'aimez que le pingpong, le MMA, ça laisse froid.

Je suis très forte au pingpong. Très il paraît, les frères le brin le disent les champions olympiques. Bon Xavier, le sommet du G7 s'est ouvert aujourd'hui à Évian les bains.

La ville est placée ou là là sous très haute sécurité et particulièrement l'hôtel royal où tout le monde crèche et tout le monde se retrouve tous les dirigeants du G7. Et vous nous racontez cet hôtel ? Bah c'est en 1909 à la fin du mois de juin que ce nouvel hôtel est inauguré à Évian Lesbain en haut de sa voie.

Il a fallu 3 ans de travaux hein pour réaliser celui qui se présente comme le concurrent d'un autre hôtel qui s'appelle le Splendide qui est le grand hôtel déviant. Et là aussi, nous sommes sur les bords du lacrément au pied des Alpes avec une population, une clientèle de qualité comme on disait tout à l'heure qui vient de plus en plus nombreuses. Et pour réaliser ce monument, parce que c'est véritablement un monument, c'est l'incontournable architecte de la société des eaux minérales desviants qui est appelé Albert Ebrard qui a réalisé l'établissement thermal, la buvette de la source cacha et un peu plus tard, c'est lui qui fait le casino.

Là, il fait un grand hôtel qui est considéré comme le plus beau du monde d'ailleurs. Et c'est un palais. Mais oui, faut le dire.

C'est un palais. Il est pensé comme un palais de façon à ce que les prince, les grands de ce monde puissent évoluer dans un cadre qui leur convient bien avec une domesticité aux petits soins. Et pour la haute bourgeoisie, c'est l'occasion aussi de vivre un moment au plus près des grands de ce monde ces aristocrates, sachant que le mode de vie aristocratique est le modèle à suivre.

Alors d'ailleurs, il est royal parce que selon la légende de l'hôtel, il est pensé pour accueillir un souverain habitué de la région, c'est Édouard 7, roi du Royaume-Uni. Sauf que voilà, c'est ballot douou le 7e, meurt juste après en 1910, donc il ne vient jamais. Mais le nom reste, c'est l'hôtel royal.

En tout cas, pour l'inauguration, vous avez de grands noms et notamment un chef cuisinier exceptionnel, Auguste Escofier. C'est vraiment le grand nom qui a servi toutes les tables royales, impériales. C'est un message fort envoyé.

Venez chez nous, vous serez bien accueilli, il y a pas de problème. Et d'ailleurs, l'inauguration de cet hôtel royal ou royal hôtel comme on disait alors c'est vraiment un grand coup de publicité. C'est pour dire la situation est formidable.

C'est vrai, les paysages sont sensationnels et surtout le confort le confort alors le confort tel qu'on l'attend c'est-à-dire le confort du quotidien de la décoration des grands espaces pour vous faire inviter [rires] inviter mais aussi les progrès techniqu c'està-dire vous avez tout ce qui est de communication pour parler au bout du monde. oué ou parce que les puissants aiment bien se retrouver entre de temps en temps à ce momentl et le cor de ça c'est la diplomatie vu qu'on se retrouve ensemble on peut discuter des choses du monde c'est la diplomatie des vildo et d'ailleurs à Évian c'est le cas en 1938 avec une conférence alors le sujet est grave hein c'est le sort des juifs réfugiés qui fuit le nazisme et puis vous avez aussi en 1960 62 he vous savez ces négociations qui aboutissent aux accords desviend de l'Algérie. Vous avez plus récemment en 2003 le G8 et puis là maintenant le G7 et à chaque fois une ville sécurisée, bloquée.

Espérons que la population ne soit pas lasse. Oui, pass. Ça y est.

Voilà, ça y est, c'est lundi. C'est lundi et ça a monté. Creschendo Bon Marie, c'est affreusement triste.

Au sud-ouest de Madagascar, une communauté assiste mais totalement impuissante à la mortlente d'un grand sujet qui aurait 1 an à Baobab. Sitaka Kansa ou meur sans bruit dans une odeur de pourri. Tiaka Kansa, c'est le nom de du plus gros Baobab de l'île de Madagascar, 29 m à peu près de circonférence d'où son nom d'ailleurs qui veut dire en dialecte malgache, si vous chantez d'un côté du tron, B, on entendra pas de l'autre côté.

C'est tellement il est gros. Voilà. Alors, depuis 1000 ans, 1500 ans, nul ne sait exactement, ce colosse est là.

Objet de dévotion pour ses voisins, les hommes du village de Adam Beiri qui viennent lui offrir du Rome rouge, du miel, du tabac, parfois même un peu d'argent. En échange de quoi ? Titaka Kansa vous apporte la fertilité.

Donc un enfant à une femme, des plantes à une terre trop sèche, du lait, un troupeau famélique. Mais l'arbre sacré, le problème c'est qu'il a pris l'eau, beaucoup trop d'eau. En mars 2025, la tempête tropicale Jude a coulé coulé coulé dans son tron qui est creux et ouvert au sommet.

Or, les Baobab détestent ça à la saison sèche. Ils ont besoin de 8 mois sans une seule goutte d'eau. En octobre dernier, un chercheur français qui s'appelle Cyril Cornu est passé par là pour réaliser un film dans cette forêt au 1000 Baobab qu'il adore.

Il se bouche le nez, ça sent très fort le moisi. Et du tron de Titakana, marqué par des grosses fissures de mauvais augure, coule un liquide noirâtre et pestilenciel. Monsieur Cornu qui avait jamais vu ça comprend immédiatement.

L'arbre sucombe en fait lentement à une attaque de bactéries et de champignons dû à l'humidité. Il y a quelques semaines, une branche, une première branche est même tombée. C'est l'indicateur typique de la mort imminente d'un arbre, soupire ce chercheur qui lui donne maintenant 3 ans maximum à vivre et qui a alerté les médias parce que cette histoire, elle est triste pour les communautés locales, mais aussi elle est symbolique du dérèglement climatique encore pour changer qui envoie des tempêtes sur un des piliers les plus pérennes de la nature.

Ces vénérables baobab à Madagascar subissent en fait un stress énorme à cause du changement climatique et de la déforestation. Au village de Adam Bir, on est déjà en train d'arpenter la forêt à la recherche du prochain baobab que le chef pourra sacraliser pour continuer d'apporter ses fruits, son ombre et son aura à ces tout petits et si jeunes humains. C'est ça si fragile.

Merci Marie, merci à tous. On se retrouve demain à 20h05. [musique] [musique]