Uber Files : "Je le referais demain et après-demain"

mais d'abord pour relancer notre débat politique la nouvelle donne provoquée par les législatives avec une assemblée nationale dépourvu de majorité absolue le sénat espère étendre son influence américaine alors que le gouvernement est privé de majorité à l'assemblée le sénat se retrouvent au centre du jeu parlementaire lors de son discours de politique générale elisabeth borne à d'ailleurs longuement loué le sens du compromis de la chambre haute bâtir des solutions ensemble en écoutant les propositions de tous en s'appuyant sur nos territoires en restant fidèles à nos valeurs c'est la méthode du sénat depuis longtemps nous devons nous inspirer de l'expérience et des pratiques du sénat la première ministre a promis que davantage de texte serait examiné en première lecture au sénat un changement de méthode et de ton par rapport au quinquennat précédent jusqu'à présent pas dire que le sénat recevait beaucoup de compliments de la part de l'exécutif c'est une maison où l'exécutif passé très vite avant de retourner rapidement à l'assemblée nationale pour faire voter les textes par la majorité maintenant on va voir si dans les faits la première ministre les ministres évidemment vont au devant des parlementaires les sénateurs veulent donc juger sur pièce avec cependant une certitude les commissions mixtes paritaires ces réunions entre parlementaires des deux chambres en cas de désaccord auront davantage de poids dans cette nouvelle mandature quand le gouvernement avait une majorité absolue il pouvait se dire bon s'il n'y a pas d'accord en commission mixte paritaire c'est à dire la réunion de sept députés et de sept sénateurs et pourrait se dire bon c'est pas grave mon texte passera quoi qu'il arrive avec ma majorité il n'y a plus une majorité absolue à la semaine nationale est automatiquement il faudra prendre en considération les apports les enrichissements du sénat avec moins de représentants dans les commissions mixtes paritaires la majorité présidentielle devra trouver des compromis en particulier avec la droite majoritaire au sénat et qui ont profité de cette nouvelle donne pour peser sur l'orientation des réformes à venir l'actualité politique passée au crible de nos invités laure salvaing bonsoir bienvenue vous êtes directrice générale de kantar public catherine tricot bonsoir et bienvenue directrice des éditions de la revue regards jacques également denis olivennes bonsoir bienvenue vous êtes patron pressé céistes et futur présentateur de l'émission littéraire de public sénat à la rentrée on en dira peut-être un mot tient à la fin de ce débat et lætitia club un éditorialiste politique on sent laetitia bienvenue à vous le rôle du sénat pour commencer laure salvaing est-ce que effectivement vous pensez on vient de voir ce reportage que cette nouvelle donne à l'assemblée peut faire un petit peu basculer le centre de gravité du parlement vers le sénat il ya 5 6 ans quand on posait la question en français est ce que le sénat a un rôle important dans la vie politique française vous avez près d'un français sur deux qui considère en effet qu'il n'avait pas de rôle important les missions du sénat était pas si clair que ça mais je crois que à la fois avec cette nouvelle assemblée et puis aussi avec le travail que le sénat entrepris notamment depuis la sphère benalla je dirais finalement le grand public a le sentiment que le sénat ait quelque chose est une institution qui peut compter qui est peut-être aussi un petit peu décalé par rapport à l'assemblée nationale et puis je crois aussi que ça comment dire ça représente aussi le souhait des français de travailler de façon plus collective sénateurs avec des députés donc c'est fort probable effectivement que le gouvernement notamment décide en effet de d'utiliser le sénat aussi pour pouvoir débattre et trouver des compromis sur les projets qui va présenter devant l'assemblée nationale et effectivement ça vous l'avez ok la question des commission denquête où les commissions multiples menées par le sénat ça a été aussi une arme politique pour la majorité l ère du sénat pendant le premier quinquennat d'emmanuel macron ça peut le rester une certaine façon catherine tricot à bas tout à fait et on se souvient que même pendant la campagne présidentielle il ya eu l'an commission d' enquête qui avait été conduite par madame à ça si je me souviens bien sûr les lunettes conseil cabinet de conseil et qui avait quand même un peu embêté la majorité est donc là aujourd'hui on soit ce ressurgir une affaire de peut-être de lien entre le président et puis une grande entreprise peut être que cette ce soupçon que on a un patron qui est très très proche des très très très grande entreprise internationale multinationales type general electric type cdma juste après mes oignons et lardons il n'y a pas de souci mais on y reviendra mais j'étais sénat question la commission d' enquête sur hubert files elle va se poser exactement et que le sénat avait mis sur la table déjà sept cette affaire et qu'elle a mon avis vont pas se priver de continuer à donner aux libérations vous y croyez à ça parce qu'on en entendait patrick kanner le chef du groupe ps au sénat dit on va peut-être un peu plus voire un peu mieux travailler en commission mixte paritaire qu est ce que vous pensez que c'est possible et si oui à quel point ça peut faire pencher le second quinquennat d'emmanuel g macro un peu plus à droite quoi je le crois parce que je l'espère non pas que j'espère que le quinquennat bascule à droite mais je trouve que on est en train de changer de modèle mme intelligemment on avait un système institutionnel bonapartiste hérité d'une longue tradition dont et puis on est en train à travers la la fois ce qui s'est passé lors des législatives et du coup le rééquilibrage entre les deux chambres bon un système dont on dit qu'il était semi présidentiel est en train de devenir semi parlementaire donc à l'assemblée il va falloir trouver des compromis on voit qu'ils ont pas encore l'habitude et que la culture du compromis c'est clair et n'est pas encore entré dans les esprits des parlementaires mais bon a promis sanitaire il n'y a pas de majorité absolue et il va qu'on trouve des compromis aussi dans le bicamérisme enfin entre les deux chambres et tout ça est plutôt mieux qu'avant c'est c'est d'ailleurs comme ça que fonctionne beaucoup de nos démocraties d'europe du nord de nos voisins avec des résultats qui sont quand même plus probant que nous en terme de fabrication de consensus de dégâts est d'arriver à dégager l'intérêt général plutôt que là la bataille politique d'opposition à laquelle nous sommes habitués nous donc au début c'était un peu compliqué il faut qu'on apprenne à vivre avec ce machin là mais si on s'y habitue à mon avis on n'a que deux des bienfaits en tirer parce que au lieu des affrontements idéologiques qui sont notre lot commun on va trouver plus de pragmatisme comme certains de nos voisins oui mais alors peut-être lors samba avec un décalage en tout cas c'est ce qu'on ressent là on est au tout début de cette nouvelle mandature donc bon un décalage qui est marquant dans l'attitude entre ce qu'on vit aujourd'hui à l'assemblée est ce qu'on imagine vivre parce qu'on n'est pas encore au sénat dans quelques jours tout à fait je pense que ça peut même être perturbant pour l'opinion se dire mais c'est le parlement mais d'un côté on s'invective de l'autre on on peut essayer de travailler ensemble oui et d'ailleurs je pense que dans l'image des français les sénateurs ont plutôt une bonne image quand une image deux hommes et femmes politiques posés d'expérience se sent un peu les sages de de ce système parlementaire en fait quelque part est effectivement comme vous le dites depuis quelques jours on à avoir une assemblée nationale qui est assez dissiper avec début des débats qui parfois bas frise la cour d'école et ça je crois franchement que les français ne voulaient pas justement de ça et veulent plutôt de la construction et du travail en collectif et peut-être qu'effectivement justement apprendre d'eux des pratiques du sénat et des pratiques notamment collégiale du sénat fera beaucoup de bien à l'assemblée nationale donc ça va un petit peu rééquilibré aussi les choses dans la façon de faire la politique métis il ya un sénateur qui retient qui a retenu votre attention c'est claude malhuret oui c'est le barack obama des sénateurs c'est celui l'homme d'état qui finalement sort du lot grâce à un style incomparable une verbe une audace et je vais vous dire une liberté dont un qui pourrait totalement changer l'image parfois quand même poussiéreuse un de la chambre haute claude malhuret sénateur de l'allier multipliant les discours sans concession quitte parfois à choquer la doxa molle et aussi un peu lâche du monde politique on va écouter un extrait d'une de ses dernières prises de paroles c'était la semaine dernière dans sa ligne de mire jean luc mélenchon et marine le pen peut-être un peu la yvette horner de la politique son blog son blog comporte une liste de 180 m arrange et par mots clés démocratie n'y figure pas avec les phares en appui de pas mal de médias prosterner comme des lapins dans les phares il s'est décrétée premier ministre le plus cocasse et que certains l'ont cru après tout dans l' empire romain on a bien nommé un cheval consul à ma droite l'héritière du château de montretout que ça n'empêche pas de parler au nom du peuple à une stratégie plus intelligente donc plus dangereux oubliez le père le pen qui n'a réussi par ses outrances qu'à devenir le maréchal pétrin depuis deux mois le mot d'ordre c'est pas de vagues c'est bien simple maintenant quand elle passe à la télé sourire jusqu'aux oreilles pas mois par mois sourire jusqu'aux oreilles dents blanches haleine fraîche et tout le monde il est beau tout le monde il est gentil on croirait voir le canut et alors le canut et c'est marine le pen et yvette horner de la politique vous l'avez compris c'était jean luc mélenchon donc l'art oratoire de claude malhuret repose aussi on a tous entendu sur cet humour parfois corrosif un cinglant il bouscule finalement la langue politique c'est pourquoi on retient à chaque fois ses prises de parole parce qu il atomise est la langue de bois sans jamais sombrer dans la vulgarité c'est un ancien médecin et qui a créé d'octo simo qui a été président de médecins sans frontières et c'est vrai que les projecteurs médiatiques ont commencé à être braqués sur lui pendant la crise d'une qu'ovide avec des prises de paroles là encore qui sortait totalement deux un peu la logorrhée dont on est habitués en politique et il a notamment fustigé les antilles vax et les hommes et les femmes politiques qui les instrumentalisent et on va écouter sans discours un extrait son discours le 11 janvier 2022 pour défendre le pass vaccinale 92% des français l'ont compris par les anti pacs depuis un an il nous tanne avec leur convaincre plutôt que contraindre nous disent de faire de la pédagogie de ne pas stigmatiser qui stigmatisent tous les autres il faudra bientôt vacciner en cachette et raser les murs pour ne pas les déranger eh bien nous ne l'ont pas raser les murs nous allons répond est d'abord aux politiciens aux abois qui essaient de se refaire la cerise on philosophe de comptoir qui confondent liberté et irresponsabilité aux agités du télé bocal qui crient à la démocratie bafouée l'est filippo asselineau le pen dupont aignan ou mélenchon ce pacte germano-soviétique de la désinformation ont traité ont été successivement pour la chloroquine contre le vaccin contre le bas sanitaires et maintenant contre le pass vaccinale avec une infaillibilité absolue dans l'ameublement alors je parlais de savères mais il ya aussi ce courage politique de poser et de dire effectivement ce qu'il pense claude malhuret il me semble que il fait de chacune de ses prises de parole un happening et qui pourrait être un des personnages pivots du quinquennat qui va nous intéresser pendant cinq ans allez un mot sur claude mailhot et peut-être avec vous denis olivennes est ce que finalement cette liberté j'entends ce que dit laetitia mais ne limite pas son pouvoir d'influencé ce que veut dire je suis un peu ccc il est maintenant il est devenu célèbre pour ses philippiques mais ce qu'au delà des au delà de ce talent à toi est ce que c'est ce que sa voix pop moi je le trouve très drôle j'ai écouté avec beaucoup d'intérêt pour ses références sont tout de même un peu ch ran l'ip et horner lequel la foi qui rafraîchit son répertoire de l'image mais au-delà de ça on le parcours du personnage est assez amusant il a commencé au ps où il a créé en effet médecins sans frontières s'est dit de son élection à la présidence de médecins sans frontières qu'aux dates le départ de kouchner qui avait fondé médecins sans frontières pour créer médecins du monde dont il sait qu'il vient de l'extrême gauche en du cadre de l'année de la wii de la gauche disons rocard viennent et puis il a finalement soutenu giscard donc il appartient à ce corps central centre gauche au centre droit des gens qui sont beaucoup moins bons mots qu'on ne l'imaginé et et qui sont capables de semer qui sont capables de secouer le cocotier précisément parce qu'il refuse que je trouve sympathique en lui c'est qu'il refuse esprit de parti le sectarisme et qui essaie de porter une voix de raisonnable contre les populismes et ça c'est plutôt simple et t4 entre cause humaine je le fait de mettre dans le même panier si j'ose dire jean luc mélenchon et marine le pen non ça ça me plaît pas du tout mais ce que je voulais souligner c'était que juste avant on était en train de louer les capacités du sénat faire des compromis et c est qu en fait celui qui accroche notre oreille c'est celui qui fait de la politique de l'idéologie est ce qu'en fait malgré une parle de politique les idéologies et donc moi je suis pas tout à fait certaine que nous allons vers etc on aspire tous à une dépolitisation des idéologisation de nos débats je crois qu'au contraire le fait qu'ils aient trois blocs déjà on a pu le bloc gauche droite ce qui fait que c'est quand même compliqué de se repositionner on a trois blocs et je crois qu'au contraire ce qui est en train de se reconstruire c'est une identification de ces trois blocs c'est ça qui se joue en ce moment au sénat et à l'assemblée nationale allez on parle pas forcément juste ans et pas forcément là désidéologisation c'est la capacité de passer des compromis entre des forces politiques qui sont très identifié mais qui peuvent malgré leurs différends trouvait à tel ou tel moment d'intérêt général comme en sicile 16ème chacun oui on va alors par roland sein des peuples qu'on en avait en effet tout un débat en comparant ce qui se passe ici avec des exemples étrangers l'allemagne l'italie l'espagne on la question c'est est ce qu'on ne tombe pas parfois dans le plus petit des dénominateurs communs effectivement en gommant les idéologies ça peut être un sacré charisme et bref j'ai pas envie de relancer ce débat donc je reprends la main parce que le fait politique de cette journée c'est la réponse des mêmes macron aux accusations du consortium international des journalistes d'investigation sur l'entrée d'hubert sur le marché français quand il était ministre de l'économie un président offensif il ne regrette rien au contraire écoutez j'ai été ministre donc le ministre que je suis a fait son travail mais simplement on introduit une espèce de d'ambiance que ce serait dire que voir des chefs d'entreprise particuliers étrangers ne seraient mal mais je l'assumé à fond et en vous regardant j'ai vu des chefs d'entreprise étrangers laurent je les ai vu ça a toujours été officiel avec des collaborateurs j'en suis fier si l'on crée des emplois en france j'y suis je suis hyper fier de cela et vous savez quoi je leur ferai demain et après demain on est pas on n'a pas osé on a pas mille à la fin enfin oreilles on aurait pu on aurait dû donc il reprend ici de jacques chirac en disant je reprends l'expression de jacques chirac ça ça m'en touche une sans faire bouger l'autre bref il ya à la fois la défense sur le fond et puis cette petite référence à jacques chirac je vous propose de commencer sur le fond laure salvaing comment vous l'analysez cette réponse demain sur le fond effectivement je pense que lui il reste droit dans ses bottes c'est à dire il ya le sentiment effectivement d'avoir fait son job en tant que ministre de l'économie je pense aussi que il il est toujours dans cette lignée d'apparaître comme un homme politique nouveau qui fait des choses un petit peu décalé un petit peu différente parce que aussi on est face à une france qui par moment peut paraître assez sclérosé et vous voyez j'écoutais un reportage ce matin justement sur le patron du bar qui disait pourquoi j'ai créé hubert c'est parce qu'un jour j'étais à paris à quatre heures du matin et fiq j'étais tout seul comme ça je cherche à rentrer chez moi et je n'arrivais pas à trouver un taxi combien de fois moi je sais ça m'est arrivé aussi d'être à quatre heures du matin dans la rue et a pas trouvé donc quelque part ça répondait à un besoin aussi vraiment de la population de de trouver un nouveau service que juste services des taxis donc en fait emmanuel macron en tout cas sur le fond la même ligne que celle qu'il tient depuis depuis le départ c'est à dire au poste où je suis j'essaie de trouver des solutions pour améliorer la vie des français après sur la forme c'est un petit peu différent mais peut-être qu'on en parle on en parlera juste après j'aurai vraiment vous entendre d'abord sur le fond de nuit olivennes même s'ils assument ce n'est pas une surprise non et pour moi il ya trois questions dans ce sujet il ya est-ce qu'il est cohérent qu emmanuel macron et défendu hubert oui il s'inscrivait dans la lignée ra de la libéralisation dont il avait fait ça ouvre sa doctrine depuis le rapport ufa rarement des années 60 jusqu'à la commission attali tout le monde a tapé à tort ou à raison d'ailleurs sur le monopole des taxis et il ya eu en effet un mouvement de libéralisation qui a permis de chars arrivée hubert amazon des libéraux et donc d'améliorer entre guillemets le service rendu aux consommateurs et d'ailleurs on consomme tous d hubert on utilise tous amazon parce que les magasins et probablement pas plus petit et libéraux ma gueule exploitation sans doute des gens que qu'elle emploie donc il s'inscrit de manière ce soit sur la doctrine des manuels macro on n'est pas surpris qu'il ait défendu hubert ça s'inscrit tout à fait dans la lignée de ce pourquoi très publiquement ils avaient pris position et il leur dit ensuite il ya une deuxième question est ce qu'il l'a fait de manière transparente est-ce qu'il l'a fait de manière transparente et a aucun sujet à recevoir des chefs d'entreprise mais il ya maintenant depuis maintenant une dizaine d'années une rue non une règle qui s'impose dans la plupart des pays qui est il faut qu'on sache quels sont les mieux équipés pour qu'on sache qui ce que vous faites pour qu'on sache d'où vous parlez et apparemment on savait pas tout exactement françois hollande n'a pas dit qu'ils n'étaient pas au courant de ces rendez-vous bernard cazeneuve a dit qu'il avait réservé sa réponse devant une commission denquête donc un sujet il ya aucun problème pour moi à ce qu emmanuel macron miniser finances se fasse que l'avocate de dubert en revanche est un problème si on ne sait pas et puis une troisième question c'est est-ce qu'il a raison de défendre le bien est ce qu'au fond [Musique] l'affection on a tous eu un mot n'est pour la libéralisation et l'ubs et risation de l'économie est ce que c'est si profitable que ça alors je devrai l'arrêt des économies aujourd'hui on peut dire on peut peut-être dire non à l'époque ça et c'était plus partagés les économistes aujourd'hui sont assez même des économistes qui sont pour la libéralisation sont assez partagés parce qu'ils se disent d'un côté c'est vrai que on a amélioré le service du consommateur c'est sûr aujourd'hui les les compagnies de taxi sont beaucoup plus aimable avec leurs clients qu'elles ne l'étaient avant hubert ça a beaucoup changé c'est clair que l'effet de la concurrence est positive mais le côté on n'est pas sûr que du point de vue de l'emploi ce soit positif on n'est pas sûr que du point de vue de la condition salariale soit positif il ya en fait il ya deux types d'innovation il ya des innovations qui crée de la productivité qui crée de la croissance qui crée de la richesse et puis à des innovations comme celle d'hubert qui sont en crise que zep téléphonistes appelle les innovations chaud chaud on fait la même chose autrement et ça on n'est pas sûr qu'à la fin ce soit si positif que ça effectivement voilà une addition salariale et pour l'économie en général de la question d'un nouveau look punk prolétariat qui a été créée par par cette utilisation comment vous l'analysez 7,7 défense des macros ombre d'abord ce serait sa défense elle n'est pas sur le fond il dit j'ai rencontré des patrons et j'assume c'est ils nous racontent et lydie il dit en tant que ministre de l'économie ses numéros de favoriser l'emploi donc c'est un peu sur le futur maman enfin pour moi non parce que qui peut croire qu'un ministre de l'économie et des finances en france ne rencontre pas des patrons tout le monde sait qu'ils rencontrent des mettront là n'est pas le sujet mais il a rencontré des patrons et il a promu une politique contraire aux orientations de ceux du gouvernement auquel il appartenait donc ça c'est quand même une première question c'est dire qu'il a agi comme un free bustier c'est à dire qu'il a agi pour les intérêts de hubert contre l'orientation politique du gouvernement dans lequel était ça c'est le premier point on revient sur la transparence oui messieurs laissez pas simplement une transparence ce que je veux dire c'est comme la ferme hacking c'est ce que je veux dire c'est qu'on ce dont on se rend compte c'est que à quoi ce style acquis certes il sert c'est pas simplement qu'il n'est pas transparent c'est que sa politique qu'ils l'annoncent comme étant par exemple au service des jeunes garçons des banlieues qui trouvent pas de boulot mais est ce que c'est de ça dont il est question véritablement est ce que c'est ça le coeur de son de son de son logiciel de sa préoccupation encore une fois general electric mckinsey hubert ça commence à faire un peu système d'un monsieur qui met son pouvoir deux ministres des finances plus de président de la république au service de grandes entreprises et je relève qu' aujourd'hui au parlement européen a été porté une loi pour pro avoir une presse son de salariat pour tous ses salariés dans fait tousser saison toyer des auto entrepreneurs des plateformes qui est-ce qui s'y opposa mais qui s'opposaient en europe et quel est le gouvernement qui s'y opposent c'est le gouvernement d' emmanuel macron c'est à dire qu'il nous a raconté en 2017 moi je suis le candidat de l'émancipation je vais vous permettre d'être des auto entrepreneurs est en fait ces gens qui aujourd'hui gagne 590 euros en moyenne par mois sans aucune protection sociale pas de couverture chômage pas de couverture maladie pas de retraite il interdit que ces plateformes la l'hérault salary c'est-à-dire leur offre une protection sociale donc il ya quand même une question de à qui sert emmanuel macron s qui sert la france s qui cerne les salariés s qui sert les gars des banlieues où est-ce qu'ils servent mckinsey une berre et general electric la mienne deux observations la première si vous le faites un procès d'intention confondues père comme beaucoup de gens d'ailleurs à l'époque c'était vraiment pas ce qu'il pensait j'imagine un corps de doctrine qui disaient ces innovations vont améliorer la croissance améliorer l'emploi faire sauter des barrières réglementaires qui sont malthusienne donc il y avait il y avait quand on dit non mais quand vous dites qui fait ça pour soutien des intérêts des grandes entreprises non ça c'est un procès d'intention qui fait ça parce que comme beaucoup de gens comme beaucoup de libéraux il pense que la libération de l'économie a des bienfaits collectif la deuxième station je voulais faire c'est on serait d'autant plus à l'aise pour contester cette selon mme peine prolétariat comme vous disiez cette destruction de la condition salariale a traversé cesser ces nouveaux contrats qui ne sut qui ne sont pas des contrats de travail et qui exploitent des ddd jeu des travailleurs si on était un ardent partisan de la baisse du coût du travail de la redistribution des charges sociales entre le capital et le travail si on était un ardent partisan du développement du travail mais on est dans un pays dans lequel le travail est inhibée par le cou qui pèsent sur lui voilà pourquoi on invente des mécaniques tordu et qui sont très dangereuses pour le salariat à travers ces nouveaux contrats on serait bien inspiré en de lutter à la fois contre ces nouveaux contrats et d'un autre côté de se poser la question de savoir pourquoi est-ce qu'on freine le développement du travail quel est le salaire médian en france c'est bien mais c'est bien moi c'est de ça dont je passais a calé salaire médian en france ses 1700 euros ça veut dire que la moitié des français gagnent moins de 1700 euros et il n'y a quasiment pas de charges sociales sur la tranche qui va jusqu au smic ça veut dire que là ça veut dire que les charges sociales sont très faibles très très faible sur les la majorité des salariés on peut pas dire que le coût du travail soient élevés en france en revanche ce qui coûte très très cher c'est le tout petit haut c'est à dire parce que en effet pendant ce temps là il ya quand même une hiérarchie des salaires qu'ils aient explosé en france avec des salariés qui sont extrêmement bien payé voir des actionnaires qui sont sûr extrêmement bien payé donc moi je vais bien qu'on explique quand tu travailles dès le départ on dénombrait vous savez très bien que les cinq premières formes plus grosses fortunes de france oui non mais c'est pas parce français s'est fait une vraie sames là dessus c'est d'accord ce qui est factuellement fausse et que nous avons une caractéristique française c'est une population non qualifiés donc dont le travail est très sensible à son cou et qui est par exemple deux fois celle de l'allemagne pour des raisons qui tiennent à l'inefficacité passé de nos systèmes scolaires et nous avons un coût du travail même avec les détaxation qu'on a faits au niveau du smic est supérieur à ce qu'on a encore 20 à 30% de charges sont pas les salahi sont ces cas difficiles vous mettez l'on réussira pas d'accord et c'est pas tout à fait un débat même si évidemment on est sur le fond sur le coût du travail en france je vous propose d'entendre parce que cette affaire c'est hubert files c'est du pain béni pour l'opposition une critique signé du président du rassemblement national jordan bardella pour lui emmanuel macron van la france à l'étranger aulas qui déclare les français ont vu une pub plus que depuis dix ans dans notre pays emmanuel macron est devenue le point d'entrée d'intérêts privés d'intérêt parfois étrangers et participe de ce que olivier marleix qui s'appelle les liquidateurs emmanuel macron a passé dix ans à vendre l'industrie france laure salvaing ont il ya une coalition d opposition autour d'un dans une affaire comme celle-là c'est c'est une opportunité qui était trop belle pour ne pas être saisi m'aider c'est assez intéressant parce qu'il ya des arguments de jordan bardella qu'on va entendre aussi dans la bouche de député ou de leader de la france insoumise devenu tout à fait là je pense qu'effectivement c'est c'est une brèche dans laquelle il est facile de s'insérer et notamment parce qu'on a eu aussi maclean's et juste avant donc ça sera ajouté effectivement un certain nombre de dossiers d'affaires qui voilà qui qui qui trouble un peu l'opinion je pense dans l'image qu'ils ont du président la république c'est à dire effectivement qu'est ce qu'il défend et ça je pense que depuis le départ et depuis notamment son premier mandat le sens de la politique d' emmanuel macron est pas si clair que ça oui quand on interroge les français et ça pas vraiment vers ouvert où il veut aller y'a quand même cette dimension de jeu veut casser les codes pour pouvoir faire autrement différemment et donner la chance aussi à d'autres personnes et d'autres acteurs voilà donc c'est aussi une illustration malgré tout de cette politique alors je voulais qu'on consacre plus de temps à l'analyse du fonds avant de parler de la forme et de cette petite référence à jacques chirac je vais pas citer pour la troisième fois la halle la formule laetitia alors moi je vais vous dire comment moi je le ressens je trouve que c'est en terme de communication politique assez bien joué parce que ça ça ouvre une sorte de de contre-feux et surtout ça va marquer une partie de l'opinion occasion bon bah en fait emmanuel macron ce il en a rien à je vais être poli rien à faire le de ses doigts seul et pour faire passer ce message la référence à la formule de jacques chirac était bien trouvé oui alors c'est là où en fait c'est une maladresse cette formule a déjà chirac pourquoi parceque il l'emploie contre la nuque et non pas concernant über en fait c'est dans sa réponse il dit que la nuque finalement a raté sa cible qu'elle ne s'occupe pas de ces jeunes de banlieue dont lui s'est occupé sans dire cette affaire ça fait cinq ans et demi que la nuque et contre lui et donc il en a l'habitude et l'utilisent cette péniche line on l'appelait pas à l'époque comme cela de jacques chirac voilà donc c'est vrai qu'on en attendant c'est toujours un amalgame et le tout et tous les médias ont focalisé sur cette prime voilà pourquoi c'est une maladresse et c'est une erreur de communication parce que on va focaliser sur cette pêche times en oubliant le reste et on a comprenant mal mais il me semble que ça allume un contre-feu quand même le débat le débat que nous avons eu la l'instant je trouve que c'est vraiment ça sous tend tout tout tout tout cette sortie des manuels macron cette communication de crise parce que vous avez deux systèmes ici qui s'opposent deux idéologies de façon de concevoir la politique et le bien commun totalement opposés et quand on dit le clivage gauche-droite a disparu bien écoutez là on a eu une illustration d'un clivage gauche droite et il me semble que on l'a complètement c'était une façon de vous avez vous défendez la politique de droite dément également avoir écouté c'est la politique du de la social démocratie scandinave c'est la politique de la social démocratie allemande c'est un débat qui traverse la gauche depuis 20 ans entre une mouche de protestation une gauche d'opposition une gauche tribunicienne une gauche radicale et une gauche de transformation une gauche de réformes une gauche qui a démontré son succès de transformer en jeu nous avions vous et moi je me sens pas le défenseur de macron mais l'idée qu' il faille par exemple transformer favoriser le travail la redistribution ça n'est pas du tout une politique de communication à part des manuels macron parce que le vrai débat est là il est dans le fond il n'est pas dans la formule de jacques chirac est encore une fois est un peut-être un écran de fumée mais qui est malade dans l'opinion lors salvat est ce que c'est cette formule qui va marquer en fait moi je dirais quand même quelque chose je pense qu'on a beaucoup reproché aussi à emmanuel macron ne pas être assez proche du peuple de m de ne pas être justement en proximité avec la population et je crois qu'il a assez c'est peut-être pas une erreur c'est peut-être un coup politique justement qu'il a voulu jouer et peut-être préparer justement en dise oh mais finalement j'ai peut-être emprunter à celui qui des présidents qui était bas qui apparaît c'est en tout cas comme le plus sympathique le plus proche de la population etc et je vais un peu essayé de faire comme lui à part que là ça sonne un peu faux et surtout dans la dans le la situation actuelle on n'avait vraiment pas besoin de ce genre d'expression de données olivennes on se souvient que jacques chirac effectivement inventé souvent une formule quand d'ailleurs quand ils étaient attaqués sur des affaires il y avait eu le abracadabrantesque qui avait eu ça fait pschitt enfin c'est on est dans cette lignée là oui mais si j'étais psychanalyse dirais que c'est plutôt une dénégation il dit que ça ne touche pas mais je construis elle touche et d'ailleurs on voit qui est énervé on voit qu'il est tendue on voit cette n'attaque il touche et d'ailleurs je comprends ça le touche parce que au fond c'est je reviens à ce quizz et tout à l'heure il a été l'avocat il a plaidé pour une certaine libéralisation qui pensait qu'elle était source de progrès et on l'accuse d'avoir été l'agent de l'étranger l'agent du capitalisme mondial un espèce de figure cosmopolite et diabolisé et donc ça ça doit le toucher quelque part et je pense que c'est ça que cette formule traduit ça m'en touche une sans faire bouger l'autre à mon avis à lui en touche ni les quatrièmes vous a choqué cette crue mais non mais non je pense que d'abord je pense qu'elle est totalement grossier et vulgaire pour un présent de la république franchement on n'a pas besoin de ça on n'a pas envie de ça c'est le premier point mais le deuxième point c'est que en plus et je pense qu'il comprend pas son époque c'est quand il dit qu'il a déjà reçu nicolas hulot pour discuter avec lui de savoir son accusation de viol une discussion d'homme à homme saaq ce qu'un certain nombre de femmes et aujourd'hui qui vous racontent ce que ça lui c'est du côté de l'entrejambe et franchement on mettrait sérieusement c'est d'un masculinisme mais qui me sidère faire qu emmanuel macron est entourée d'hommes et l'ami maintenant bornes premier ministre mais quand même son univers est un univers hyper masculins ils viennent de faire un gouvernement hyper masculin et il continue dans ses expressions masculinistes franchement je trouve ça mais il n'est pas bon il est pas de fonte enfin paris des relais avec plus de most important pour les états dits déjà dix sur dix secrétaires d'état ne forment les hommes sont ministres les femmes sont secrétaires des palmes et c'est pas ça bonjour ces vraiment l'arrière plan culturel d'emmanuel macron c'est un arrière-plan machiste qui s'expriment dans des expressions le circuit moi je peux employer une expression comme celle là et je ne publie non takkal mais de nouveau l'hypothèse d'une commission denquête bonsoir quentin bienvenue plusieurs groupes parlementaires d'opposition ont appelé donc au lancement du commission d' enquête sur cette affaire hubert files voilà à chaque scandale à chaque révélation un peu croustillantes et bien sa proposition effectivement de commission denquête au sénat ont ainsi vu les sénateurs communistes chaude leur expérience avec la ferme mckinsey en appeler au président d'une commission ou theater commune pascal savall lieu crois que le sénat a un patrimoine forme de ce point de vue là du point de vue de son utilité regardez ce travail sur la commission d' enquête sur les concessions autoroutières celui sur l'hôpital et puis peut-être ce qui nous les plus marquantes la sphère bénin ou encore les cabinets privés les sénatrices et des sénateurs au sénat ils ont six missions de da poser des questions débattre faire évoluer des lois mais aussi faire un travail d'investigation parce que ça c'est un travail d'intérêt général les deux autres de goût des deux groupes de gauche ont été également partagé des communiqués dans ce sens hier voyez les socialistes inquiet estime qu'une commission d'enquêté sénatoriale serait bienvenu pour faire la lumière sur ce sujet grave il insiste particulièrement sur le fait que c'est au détriment de la protection des travailleurs qui mènent une macro aurait disrupt et je cite le communiqué l'administration française enfin les sénateurs écologistes ont également rejoint ce mouvement parlant d'un phénomène d'ampleur aux implications multiples dont toute la lumière doit être faite lors des groupes de gauche qui sont minoritaires au sénat faut donc la corde à majorité de droite pour lancer une telle commission denquête qu'en pensent les nerfs eh bien nous sommes allés à la réunion regroupe 1 questionne tous les mardis matin au sénat l'idée fait clairement débat écouter rapidement deux sénateurs à l'air à notre micro ce matin une pro enquête l'autre qui préfère attendre une nouvelle révélation sur hubert mérite vraiment qu'on s'y penche et probablement qu'on élargisse le champ on peut regretter des interférences est ce qu'il y a pour le moment de quoi faire une commission d enquête parlementaire à mon sens non voilà pour le relais a l'air n'ont pas arrêté de décision ils attendent pour en savoir davantage et dernier point si la commission denquête voit le jour elle devra de toute façon se faufiler là sur une ligne de crête à quoi de l'immunité présidentielle dont bien sûr le présent et publique est protégé par son statut dans la constitution le président ne peut pas faire l'objet d'une procédure judiciaire ou administrative pendant la durée de son mental alors la constitution est moins clair sur le fait de pouvoir lui demander de témoigner devant une commission denquête écouter un spécialiste qu'on a souvent essayé a invité à ce plateau benjamin moral aux vues de l'esprit du constituant il est quand même plutôt évident que le l'audition devant une commission d'enquêté fait pas vraiment partie des autres après j'ai garé là on est dans un débat un petit peu un petit peu débris qui traiterait doctrinal parce qu'en réalité si jamais le chef de l'état tandis que le chef de daïra et qu'irresponsable site de v ne pas répondre à la convocation d'une commission denquête et bien on ne pourrait pas vraiment lui reprocher on ne pourrait pas le contraindre à répondre voilà un argument qui ne refroidit pas du tout à la gauche sénatoriale qui demandent donc cette commission enquête sur le même en enquêtant sur les faits et les entourages du chef de l'état à l'époque mise aux économies bien on pourrait beaucoup apprendre merci beaucoup quand un calme est pour pour tous ces informations lors salvin sur l'impact sur la popularité des macros je voudrais vous entendre pour peut-être conclure cette première cette séquence autour d'eux d hubert fights il est déjà dans une période un peu difficile on n'a pas j'imagine que vous n'avez pas pu encore mesurer l'effet des uv reffle sur sa popularité mais bon on peut imaginer que ça ne m'arrange pas alors c'est assez étrange parce que par exemple la ferme à qinze et malgré tout elle avait pas eu d'impact accord norme sur l'opinion sur l'image globale des manuels macron si vous voulez je crois que ses soutiens et ce qui est qu'ils ont plutôt confiance en lui se moquer un peu de cette histoire parce que quelque part c'est pas l'heure c'est pas l'heure quotidien enfin il considérait ce n'est pas leur affaire et ce qui était déjà critique à l'égard d' emmanuel macron sa renforcé leurs critiques lâche je pense que ça devrait en tout cas à ce stade ça devrait être approuvée à peu près la méche mais la même chose parce que pourquoi en fait la préoccupation principale aujourd'hui dépensées c'est quand même vraiment pas ça oui je crois que quand on voit notamment les journaux télévisés les reportages etc on voit bien quand même que la france a est en souffrance et de plus en plus notamment sur le pouvoir d'achat et que certes il faudra régler il faudra éclaircir ces histoires mais peut-être pas là tout de suite d'autant plus que ça risque de faire pschitt un peu comme la motion de censure à l'égard des d'elisabeth bornes qui en fait finalement cette motion de censure le peu de pâte de pala ne pas la voter ben ça ça a joué un peu al'inverse c'est-à-dire salaces à la légitimité quelque part auprès de l'assemblée nationale donc faut faire attention aux coups politiques qu'on veut faire surtout dans cette période où la population française est quand même et quand même fragilisé et ça il faut quand même le prendre bien sûr évidemment et on l'a souvent traités dans cette émission je voudrais terminer ce premier débat par l'autre actualité politique de cette journée c'est l'examen du projet de loi sanitaire alors c'est peut-être électrique à l'assemblée des huées venue d opposition à la fois de la nouvelle union populaire écologique et sociale et du rassemblement national notamment qu'en 2012 la santé a pris la parole motion de rejet qui avait été déposé par la france insoumise et repoussé de peut regarder le résultat de cette motion de rejet a été voté par 174 députés contre 192 et vous le voyez ce qui est intéressant de noter c'est que cette motion elle a été soutenue par 70 députés la france insoumise et 73 députés du rassemblement national ce qui n'a pas surpris sacha ollier député renaissance de la vienne président de la commission des lois il dénonce la collusion anti-vaccins de certains élus des deux extrêmement l'écoutent pour autant le vote unanime d'amendements et l'adoption de ce texte ne va pas occulter ce qui s'est passé en commission main dans la main les populistes ont connu ni contre eux et vaccins n'hésitant pas à recourir à propager de fausses informations je réaffirme ici car la démocratie ne saurait s'accommoder du mensonge non les vaccins n'empêche pas les cas limités contamination à la cobi 19 mai oui mille fois oui les vaccins empêche de contracter des formes graves les vaccins réduire les hospitalisations soulage nos systèmes de santé les vaccins sauvent des vies catherine tricot cette alliance deux circonstances on peut dire ça comme ça mais tout de même à alliance du rassemblement national et de la et de la nuque pour voter cette motion de rejet ça vous gêne en l'occurrence qui me gêne c'est le sujet serge je suis pas d'accord avec le vote qui a été enfin le vote des ailes de la rfi et du rassemblement national où je suis clairement pour la vaccination est donc je ne partage pas ce qu'ils ont dit en revanche c'est pas très surprenant que ce soit le cas et ça ne justifie pas de dire que ce sont les populistes dire qu' il dise quelque chose ils disent une opposition ne peut pas être réduite à un groupe lo qui seraient les extrêmes à gauche accepte ma droite dans le même sac tout le monde à la mer non parce que à l'assemblée nationale il ya des députés qui viennent avec un point de vue sur le monde et qu'ils expriment je pense qu'il vaudrait mieux changer de registre parce qu'on va pas aller très très loin sur ce cheval là mais denis olivennes ce ce cette sorte de l'alliance de circonstance on va les revoir d'ailleurs c'est intéressant d'analyser les deux stratégie d'opposition différente du rassemblement national d'un côté et de la nuque de l'autre mais on est vraiment sûr de stratégie pour l'instant opposé là c'est la première fois qu'ils votent ensemble un texte mais enfin une motion de rejet pour pour être précis et ça mais elle est fille devant une qu'on fasse appel à la nuque j'ai moins de contradiction parce que eux-mêmes s'était plaint du fait que la gouvernement ne tenait que par ce par l'abstention du rassemblement national et voilà que tout à coup un vote de concerts etc l'assemblée nationale sur sur une motion de rejet donc moi je me souviens de pierre mendès-france qui avait refusé de comptabiliser les oies communiste à l'époque dans la confiance qui lui était accordée parce qu'on le supposé être le la créature de moscou et pour bien montrer qu'il était indépendant il avait calculé sa confiance sur le vote or communiste donc la nuque je vais être confronté à ça assez régulièrement est ce qu'elle accepte ou pas de se coaliser avec le rassemblement national qui est officiellement son ennemi absolu contre le gouvernement il ya quand même quelque chose pour les collections qu'elle est toute autre et c'est intéressant on voir le la stratégie ou le jeu du rassemblement national laure salvaing puisque par exemple jordan bardella annoncé que le rn votre à la loi pouvoir d'achat ce qui sera certainement pas le cas de la nuque est-ce que cette opposition constructive qui est la ligne de marine le pen depuis depuis plusieurs semaines est ce qu'elle peut quand même perturbé une partie de l'électorat historique 2 du front national ou des lepénistes on va dire ça comme ça alors le l'électorat l'électorat historique oui historique justement je suis pas sûr qu'ils soient si nombreux que ça aujourd'hui et l'électorat historique on a vu un et c'est les dernières élections nous l'ont montré quand on analyse le vote des français en fait avec une commande ya une porosité entre les électorats une volatilité des électeurs à certains et on avait parlé ici à certains électeurs nous disant a encore quinze jours de l'élection présidentielle j'hésite entre quatre personnes mélenchon et marine le pen notamment donc voyez il ya un électorat là qui est vraiment beaucoup plus composites et beaucoup plus diversifiée en si je crois qu'on a aussi un problème en france notamment sur la scène publique sur dans le débat public et en tracteur aussi du débat public sur la place qu'il faut aborder au rassemblement national sachant qu'aujourd'hui on ne peut pas faire abstraction du fait qu' il s'agit de la deuxième force politique quand même malgré tout du pays et je crois qu'on a toujours du mal à savoir s'il faut finalement être systématiquement contre ou s'il faut commencer à avoir un discours et sachant que c'est plutôt l'opinion va plutôt dans ce sens là l'opinion française aujourd'hui elles considèrent de moins en moins que le rassemblement national et même des images par donc interrompre ya des images qui concourent à cette normalisation quand on voit sébastien chenu qui sait son c'est son titre et les vice présidents de l'assemblée nationale et il a présidé une séance de l'assemblée denis olivennes ce qui est normal et donc là on est dans cette banalisation finalement recherché par marine le pen depuis des années c'est clair que la stratégie de dédiabolisation qui a porté ses fruits d'ailleurs on va encore franchir une nouvelle étape et qu'ils vont jouer que les élus du rassemblement national vont jouer cette image de notabilité à fond parce que le risque des de s'allier une partie de leur électorat le plus extrémiste et sans comparaison avec le bénéfice d'aller chercher un électorat de droite traditionnelle qui lui échappaient jusqu'à présent donc c'est clair que son bassin de progression est là mais je dois dire que le fait qu' il y ait des désaccords de des coalitions nuque et rennes tous atteints vote va les aider va les aider parce que ça veut dire que même la gauche et sa partie la plus radicale est capable de voter et ils vont dire voilà on est rentré dans un jeu de politique tracasseries à modeler d'un prix de la traditionnelle le débat est censé être terminé à oui je pense qu'ils sont je pense que marine le pen va essayer de se noter billy's et et corps en effet je pense que son électorat traditionnel lui fait confiance un peu ce qu'ils veulent c'est on l'a jamais au pouvoir l'on va et et c'est moi je pense qu'elle est véritablement aux portes du pouvoir on le disait déjà bien trois mois et que là ce qui se passe là avec cette notabilisation à mon avis concours le problème c'est que la nouvelle année problème inverse c'est qu'elle a le problème d'une gauche qui n'a plus la confiance des gens de gauche et que donc ils sont obligé d'affirmer que réellement ils sont en opposition avec macron donc on est il ya 3 3 groupes qui ont des objectifs et des enjeux qui sont différents et qui crée bien des difficultés merci à tous d'avoir participé à ce débat très bientôt sur sur public sénat deux nuls et on vous retrouve pour cette nouvelle émission littéraire à la rentrée ça sera quoi mais écoutez j'ai toujours aimé les libre depuis longtemps et christopher baldelli qui dirige votre antenne le savait et donc il m'a proposé une demi heure par semaine de venir vanter les mérites de deux ouvrages soient de littérature ce que j'adorais soit des essais et pourquoi pas d'autres choses de poésie par exemple c'est de la gourmandise à silloner basse et la demande et surtout le goût de faire partager vous savez j'étais prof de lettres à l'origine donc j'ai cessé cette mission mais je vais la renouveler autres un prof de lettres c'est quelqu'un qui donne l'amour de la littérature aux enfants je vais la donner maintenant j'espère au zoo aux téléspectateurs de public sénat bon je vais en profiter pour tout ça me vient maintenant routeone le dernier livre de michel moutot magnifique c'est l'histoire de la construction de la halle aux douanes aux états unis entre los angeles et san francisco dans les années 1930 merci encore à tous les trois d'avoir participé à ce débat