JEP 2022 : séance de questions-réponses avec le Président du Sénat, Gérard Larcher

bien mesdames et messieurs bonjour heureux de vous accueillir dans cet hémicycle médicis vous êtes nombreux nous sommes à l'heure et je voudrais vous présenter ce qui m'entoure premier vice président du sénat roger karoutchi sénateur des hauts-de-seine qui a été ministre en charge des relations avec le parlement et donc qui connaît bien la vie parlementaire il a dans sa délégation les relations internationales au sénat c'est quelque chose de particulièrement actif les relations internationales puisque un peu plus d'une semaine ne recevions le président de la knesset israélienne nous allons recevoir cette semaine le président du sénat de jordanie puis la semaine d'après président du sénat d'egypte sur des sujets vous imaginez bien au moyen-orient qui sont des sujets de tension des sujets énergétiques et donc il fait partie des huit vice président mais comme premier vice président il a cette responsabilité je suis entouré de deux questeurs premier questeur du sénat qu est ce qu un questeur ils sont trois philippe bas sénateur de la manche qui a été lui aussi ministre mais en charge des affaires sociales et de la santé il a d'ailleurs commencé s'il m'autorise à le dire son engagement dans la vie publique autour d'une très grande dame madame simone veil vincent capo-canellas l'huile questeur il est sénateur de seine-saint-denis et et deux questeurs y gère le sénat avec un troisième questeur qui obligatoirement éteint dans un groupe de l'opposition puisque la question c'est un collège dans lequel il n'y a pas deux dominantes majorité opposition ils ont la responsabilité de gérer le sénat de gérer les personnels de gérer le quotidien du sénat et j'allais dire d'assurer tout ce qui permet au sénat de fonctionner il y as au sénat aussi sont ici présents des fonctionnaires ça me permet de remercier à cet instant tous les fonctionnaires qui vous accueille aujourd'hui qui accueilleront demain aurait pu remarquer il ya une ambiance particulière ici et je pense que vous avez le sentiment que vous étiez accueillie et que les gens n'étaient pas là uniquement pour tenir la porte où vous indiquer le sens il est profondément cette maison et j'en profite pour les remercier donc vous avez ici les deux secrétaires généraux du sénat eric tavernier secrétaire général du sénat qui est donc au sommet des fonctionnaires du sénat et marianne b secrétaire général de la questure donc quand tout va bien au sénat c'est grâce au président quand il ya une difficulté c'est à marianne b que je m'adresse c'est non on en profite parce que dans la responsabilité de l'ensemble des personnels puis vous apercevez un officier général qui est ici j'en profite pour le dire en remerciant aussi les personnels de la gendarmerie nationale et de la garde républicaine qui assure la sécurité au sénat et qu'il assure d'une manière particulière qui va me faire ma transition c'est à dire nous sommes dans une démocratie principe de montesquieu les pouvoirs sont séparé entre le pouvoir exécutif donc le gouvernement et le pouvoir législatif que nous représentons avec l'assemblée nationale nous ne pouvons pas recevoir d'injonction du pouvoir exécutif et vous savez bien dans un certain nombre de pays en a aujourd'hui qu'ils ont des parlements et parlementaires sont sous la surveillance de l'exécutif ou sous des pressions parfois presque le force et l'autonomie est assurée puisque le responsable de la sécurité c'est le président du sénat aidés par les questeurs est assurée par un officier général pour la sécurité j'aurais remercié aussi y en a où donc je vois là les surveillants du palais qui assure cette fonction ici qui m'apparaît extrêmement importante si vous le voulez bien en deux trois mots puis après on fait questions réponses on se donne jusqu'à 16 heures 17h55 vous avez pu visiter où vous allez continuer à visiter le sénat vous avez dans vos petits livres toute l'histoire du sénat tout commence avec marie de médicis et tous se continue aujourd'hui et en fait nous sommes une assemblée depuis que bonaparte sénat et l'a installée ici nous sommes une assemblée dans un système parlementaire bicamérale c'est à dire qu'il y a deux chambres l'assemblée nationale et le sénat et depuis la révolution française il n'y a eu que de très courtes périodes où il n'y a eu qu'une seule chambre jusqu en 1795 1789 à 1795 il ya eu une assemblée et il y a eu sous la pulsion de cette assemblée un moment politique à la fois exceptionnel au début c'est la fameuse déclaration universelle d'août 1789 il ya une période de grande tension d'un pays qui s'est appelée la terreur et voyant cela on a voulu avoir cinq ans après une assemblée qui stabilisent les pulsions d'une seule la formule et nous avons eu à ce moment là la création du conseil des anciens conseils des anciens l'époque il fallait plus de 40 ans même un peu plus que ça pour être élu l'idée était tempérée les députés par une deuxième assemblée et depuis la révolution donc depuis 1795 il n'y a eu que deux périodes où il n'y a eu qu'une seule assemblée 1848 qu'à un moment formidable d'espérance on peut dire la révolution de 48 c'est une révolution qui peut porter beaucoup de bonheur une seule chambre ça se termine par le coup d'état du prince président qui va devenir napoléon iii deuxième moment où il n'y a qu'une seule chambre au début de la 4è république dans un projet de constitution il est prévu qu'une seule chambre et en 46 des français refusent dans un référendum qu'il n'y ait qu'une seule chambre et nous sommes donc dans un système bicaméral inégale sur toutes les lois c'est l'assemblée nationale qui après examen par les deux assemblées en cas de désaccord l'emportent sur nous sauf sur les modifications constitutionnelles où le pouvoir est égal naturellement depuis le mois de juin les choses ont un peu changé puisqu'il n'ya plus de majorité à l'assemblée nationale et qui si nous avons une majorité et donc paradoxalement ici il faut d'ailleurs qu'on fasse attention par rapport à la constitution nous avons un pouvoir dont il faut user avec sagesse dans l'intérêt du pays mais qui est à pouvoir d'obtenir parfois la décision parce que un mécanisme elle s'appelle la commission mixte paritaire on met sept députés et sept sénateurs ensemble dans une pièce et il faut qu'il trouve un accord sauf qu'aujourd'hui l'accord passe automatiquement par une majorité qui est issue dans lequel le sénat est un élément strictement indispensables si je vous raconte ça c'est parce que nous sommes les élus n'ont pas le suffrage universel direct mais du suffrage universel indirect quand vous votez pour votre conseil municipal vous allez voter pour les électeurs des sénateurs les électeurs des sénateurs s'est essentiellement à 95% des gens issus des conseils municipaux auxquels s'ajoutent les députés les conseillers départementaux les conseillers régionaux et un certain nombre de citoyens dans les grandes villes qui sont désignés par les conseillers municipaux c'est donc d'accord depuis cinq cent mille personnes qui nous lient au nom des citoyens c'est le seul cas dans notre constitution et dans notre pays où le vote est obligatoire il n'y peut pour ne peut pas s'abstenir on peut voter blanc mais on ne peut pas ne pas aller voter pour les élections sénatoriales parce que le conseiller municipal ne sait pas toujours mais il s'en aperçoit quand il ya des élections sénatoriales il a reçu mandat des citoyens en se présentant conseil municipal en étant élu est bien de les représenter pour l'élection nous sommes donc un balancier stabilisateur des institutions notre mission c'est faire la loi et la loi elle passe elle se prépare dans les commissions philippe barrât premier questeur a été auparavant le président de la commission des lois il ya une commission des lois il ya une commission des finances et à une commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées il ya une commission des affaires sociales et grande importance dans les questions de santé une commission des finances une commission de la culture et de l'éducation et une commission qui s'occupe des affaires européennes voilà comment nos commissions fonctionnent et donc chaque texte est d'abord examiné en commission mais nous ne faisons pas examiné les textes du gouvernement chaque sénateur peut proposer une loi ça s'appelle une proposition de loi et et les danses et un certain nombre de conditions y sont liées aux groupes politiques examiné par le sénat notre fonction de voter la loi est très importante aussi avec la fonction de contrôle du gouvernement vous avez un peu entendu parler de la commission de contrôle sur les cabinets conseils c'était au printemps dernier c'est le sénat qui a mis le doigt sur un certain nombre de choses dit va d'ailleurs donné dans trois semaines à l'examen d'une proposition de loi d'ailleurs gouvernement n'y est pas défavorable sur le principe c'est dire que le rôle d'une assemblée comme la nôtre qui est beaucoup plus indépendante des formations politiques est aussi de dire et de faire émerger ce qui nous apparaît comme la vérité donc faire la loi contrôler le gouvernement tracer des prospectives je me permets de le dire parce que je vais prendre l'actualité nous sommes en train de traverser une crise énergétique est sans doute cette prise énergétique va avoir des conséquences encore plus importante cet automne et cet hiver vous trouverez un certain nombre de rapports du sénat et rapport pas simplement de la commission mais de l'office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques qui depuis plusieurs années alerte sur l'état de notre système de production d'énergie notamment électrique et notamment sur la question du nucléaire et donc vous voyez que cette fonction aussi d'anticipations de poser des questions fait partie du scénario j'ai trop parlé je vois que vient de dépasser mes dix minutes réglementaires donc monsieur karoutchi qui quand il présidait la séance ne devrait me rappeler aux règlements c'est vrai je l'évoquais nous sommes dans une situation politique celui-là aussi avec mes collègues pour répondre à toutes vos questions y compris politiques nous avons je dois le dire une fonction un peu nouvelle qui est en train de naître nous allons à partir du début octobre commencé dans nos commission a examiné le budget du pays ici on peut pas faire le 49-3 c'est à dire qu'on ne peut pas adopter on ne peut pas adopter sans à vote ici même si l'assemblée nationale dernier mot mais nous pesons est donc ici on est dans un état d'esprit d'examiner l'ensemble des éléments du budget c'est vrai nous sommes moins dépendants nous appartenant à des familles politiques mais senna cultive une indépendance vais sourire autour de moi une indépendance qui fait partie de jallet dire de sa nature profonde depuis la quatrième république je voudrais dire que parfois le sénat s'est interrogé sur sa place et son utilité je veux dire qu'aujourd'hui le sujet mme appareils moins prégnant mais je crois que dans le temps que nous vivrons on est en train de retrouver ce qui était à l'origine de la vème république et par un système présidentiel la vème république un système d'équilibré entre un exécutif et un président de la république et un parlement et nous retrouvons plus de parlementarisme et le sénat retrouver une place un peu particulière depuis une décision je parle a commenté aujourd'hui j'y ai participé pas certain que c'était la meilleure que j'ai prise c'est à dire de réduire le mandat du président de la république ce qui a amené les députés à être élu juste derrière le président de la république alors que nous ne dépendons pas de l'élection présidentielle nous dépendons essentiellement des élections il ya une alternance au sénat en 2011 c'est un président socialiste a été élu parce que la majorité des conseils municipaux en france et est à gauche aujourd'hui ce n'est pas la même chose mais la notion de gauche et de droite elles existent ici mais par exemple il ya un travail en commun qui se fait tous les groupes ensemble et ça veut pas dire qu'on est d'accord sur tout loin de là mais on dialogue toujours les uns et les autres voilà ce que je voulais vous dire en vous souhaitant la bienvenue et je réponds avec mes collègues parce que la gérer cet après-midi du renfort à l'époque du coc vite j'étais tout seul masque est planqué mais je suis à votre disposition pour répondre à toutes vos questions et mes collègues alors c'est pas très féminin la tribune alors que nous sommes près de 40% de collègues sénateurs femmes nous devions avoir deux vice-présidentes avec nous mais elles ont aussi des journées du patrimoine dans leur département oui à près de 40% de sénateurs qui sont femmes c'est une évolution qui s'est faite au travers de la loi et notamment d'une loi qui a conduit à ce que les conseils municipaux soient paritaire est donc aujourd'hui par exemple la vice présidente en charge de la communication et valérie létard sénatrice sénatrice du nord qui a été ministre pascale gruny sénateur de l'aisne laurence rossignol ne vous entendez parler très en pointe sur les questions de société et qui ici avec le questeur suis notamment les questions de développement durable et et les questions environnementales si bien que chaque sénateur peut avoir sa carte de coût carbone y compris dans les transports depuis maintenant sept années parce que nous avons pensé que c'était bien de voter des textes d'avoir des discours mais il faut qu'on se l'appliquent aussi à nous mêmes et d'ailleurs les questeurs m'ont préparé un système frugal moi qui ne me gêne pas parce que je n'allume jamais de chauffe dans mon bureau ce qui raccourcit les audiences en hiver mais ça va être comme ça dans tous les bureaux quasiment à partir du mois de 9 ans donc vous avez la parole où on vous propose vous vous présenter on essaye de répondre on se partage des réponses bien qu'ils commencent alors je sais qu'il ya des argentins comme argentina yes yes je salue les argentins particulièrement ils sont mon espagnol étant trop limité bien que mon gendre soit d'amérique du sud je leur souhaite la bienvenue c'est un pays où il ya un sénat et je veux leur dire aussi notre solidarité parce que ce pays traverse un moment particulièrement difficile avec une tentative d'assassinât de celle qui préside le sénat argentin aujourd'hui et quels que soient les choix politiques nous sommes je voulais leur exprimer ma solidarité voilà bienvenue aux argentins allez qui commence voilà vais vous vous appuyez sur le micro bonjour vous présenter voilà bonjour déjà merci de nous accueillir aujourd'hui j'avais une caisse à hamza sadaoui je suis marocain santé j'avais juste une question j'ai compris qu'il y avait une commission des affaires étrangères je voulais oui bonjour [Musique] j'ai compris qu'il y avait une commission des affaires étrangères je voulais comprendre en fait dans quel sens on fait le sénat avait un regard sur la politique étrangère de la france et ce qui est ce qu'ils avaient fait ce qu'ils ont en fait une influence sur les décisions en fait l'examen du pouvoir exécutif en fait sur les directives ou des directions en fait que payer peut prendre je vais demander à roger karoutchi qui a en charge des relations internationales qui a en charge aussi la gestion de relation particulière qu'on appelle des groupes d'amitié qui sont pas des amicales de copains mais qui joue un rôle pour vous dire que il ya des sujets particulièrement aigu sur lequel nous travaillons que ce soit d'aussi est actuellement de la guerre en ukraine par exemple le sujet de ce qui se passe entre l'arménie et l'azerbaïdjan nous aurons sans doute une proposition de résolution dans les jours à venir je laisse roger karoutchi vous répondre merci monsieur le président il ya en réalité deux axes d'un de réponse à la question qui est posée premier axe il ya une diplomatie parlementaire je veux dire par là il ya des groupes d'amitié ici du sénat avec pratiquement la totalité des pays étrangers et ses groupes d'amitié comme d'ailleurs le président du sénat ont évidemment des relations avec leurs correspondances sénat ou assemblée nationale des pays étrangers nous avons un suivi régulier de nos activités le président recevra la semaine prochaine le président du sénat jordanien puis le président du sénat égyptien nous avons su le président de la knesset nous recevrons d'autres présidents nous avons reçu des chefs d'état le président finlandais le président égyptien enfin il ya une diplomatie si je puis dire quasiment relationnel d'ailleurs puisque vous parlez du maroc que voilà nous avons fait ici un colloque sur les accords d'abraham nous avons fait un certain nombre de travaux et nous sommes en partenariat avec la chambre des représentants du maroc avec qui nous avons non seulement un partenariat mais un cycle de formation de manière à ce que l'ensemble des pays avec qui nous travaillons avance dans le cadre d'une démocratie parlementaire ça c'est le travail si je puis dire de la diplomatie parlementaire du sénat et puis il ya le deuxième axe qui est l' axe comme dans tous les sujets gouvernementaux il ya un contrôle de l'action du gouvernement par la commission comme par l'ensemble du sénat par la commission eh bien les ministres des affaires étrangères le ministre de la défense sont auditionnés régulièrement les budgets de la défense les budgets des affaires étrangères sont étudiées amende et validée par nos commissions et par l'ensemble du sénat ensuite et puis au travers des questions d'actualité comme au travers de certains textes quand on fait voter le livre blanc pour la défense il ya évidemment l'influencent du sénat dans les crédits militaires quand on fait voter les crédits du quai d'orsay il yal influence du sénat parce que nous attendons des textes et nous définissons les crédits de l'ensemble de la politique étrangère de la france donc il ya à la fois une politique étrangère une politique diplomatique conduite par le président du sénat ils sénat tout entier par rapport à nos correspondants parlementaire et le contrôle de l'ensemble du sénat sur l'activité de défense ou de l'activité internationale avant passer à la deuxième question deux exemples d'actualité le président de la république finlandaise est venue de rencontrer l'intérieur rencontrer roger karoutchi pour nous parler de l'adhésion de la finlande à l'organisation du traité de l'atlantique nord nous étions à un moment du début de la tension avec la russie onu créé et il est venu lui qui avait toujours été hostile et qui voulait la neutralité de la finlande il est venu nous rencontrer parce que naturellement il faut le vote mais il y avait une forme de maturation des esprits deuxième des choses au début juillet je me suis rendu à kiev je me suis exprimé devant le parlement ukrainien qui s'appelle la rada et radha est formé de quatre cent trente députés plus de 400 étaient présents mais en même temps nous avons même si la période étendue nous n'avons pas coupé les relations avec avec la le conseil de la fédération de russie parce qu'à un moment dans la vie il faut toujours parler et le rôle une assemblée comme la nôtre c'est de reparler et on n'ignorait pas contre le maroc a parfois des difficultés à nous parlons et nous avons d'excellentes relations avec la chambre des représentants mais je parle aussi avec le président de la conseil de la nation algérienne c'est le rôle de la france et donc c'est notre mission particulière et là on est moins dans l'attention que l'exécutif on peut se permettre des choses qu'un gouvernement ne peut pas faire un mot le rôle du président du sénat et du sénat d'ailleurs en général a été considérable pendant la présidence française de l'union européenne qui s'est terminée au 30 juin et plusieurs des réunions de l'ensemble des parlements d'europe voire de l'ensemble des commissaires européens ces réunions se sont tenues au sénat sous la présidence du président du sénat d'autres questions madame merci beaucoup c'est bon oui merci beaucoup donc je m'appelle rebecca je lis je viens de suisse il trouve qu'en suisse je suis aussi parlementaire dans mon canton donc dans un niveau infranational leurs collègues ensuite on a aussi un bicamérisme mais il est parfait c'est à dire que les deux chambres ont exactement les mêmes compétences et du coup je me demandais en tant qu'observatrice externe 6,7 cette imperfection du bicamérisme donc ce le fait que l'assemblée nationale potentiellement pouvait avoir le dernier mot qu'est ce que ça pouvait impliquer comme tensions entre les deux chambres comment est-ce que les relations du compte les deux chambres se construisait là autour je vais demander à l'ancien président de la commission des lois qui en même temps à l'expérience d'avoir été ministre et qui a aussi je vous le dis était le secrétaire général de l'elysée philippe bas donc il a une expérience à plusieurs niveaux de vous répondre en est heureux de vous accueillir nous avons d'excellentes relations avec le conseil d etat nous oui c'est vous êtes au conseil des états dans le canton vous serez bientôt conseil d etat bien évidemment donc nous avons d'excellentes relations alors chers collègues vous me posez une question tout de même assez compliqué mais tata cinq minutes pour répondre mais mais bon je vais essayer notre bicamérisme si il conduisait avoir deux chambres absolument identiques ne servirait plus à rien nous avons donc deux chambres très différentes il y en a une autre qui représente les territoires et qui est en quelque sorte permanente parce qu'elle est renouvelé par moitié tous les trois ans et elle ne dépend pas du rythme des élections présidentielle et législatives chambre permanente chambre des territoires cette chambre ne peut pas être dissoute puisqu'elle est permanente explique la dissolution c'est à dire que le président de la république ne peut pas renvoyer les sénateurs devant leurs électeurs s'il ya un conflit c'est une chambre qui ne peut pas être non plus une chambre d'obstruction car si elle dit toujours non alors le dernier mot sera systématiquement donné à l'assemblée nationale et donc c'est une chambre qui a en quelque sorte dans ses gènes l'esprit de construction et de dialogue et c'est la raison pour laquelle nous tenons à notre bicamérisme dont le président larcher disais tout à l'heure qu'il est inégal il est inégal d'une certaine façon en effet mais nous ne le qualifions jamais d'un parfait même si nous n'avons pas la prétention de considérer qu'il est déjà parfait il se rapproche progressivement de cet objectif en tous les cas notre originalité à nous c'est d'avoir un petit peu de recul de distance par rapport à l'événement l'actualité et d'apporter une forme de pondération dans la formation de la loi et une forme d'indépendance dans le contrôle du gouvernement parce que on constater c'est pas la faute des députés que quand nous avons une majorité à l'assemblée nationale il lui est très difficile d'aller jusqu'au bout de ses pouvoirs de contrôle à l'égard des gouvernements c'est pour ça que dans la république le sénat français n'est pas seulement un pouvoir c'est un pouvoir puisqu'ils votent la loi mais c'est aussi un contre-pouvoir puisque il permet justement d'apporter un équilibre dans nos institutions à 7 assez subtil il arrive souvent que nous votions des lois que nous n'aurions pas fait de la même façon mais à partir du moment où des choses importantes ont été mises dans la loi par le sénat et où cette fameuse commission mixte paritaire c'est à dire la commission se rencontrent dans une salle les députés et les sénateurs pour trouver un accord à garder suffisamment des initiatives que le sénat juge importante alors on va signer en bas du parchemin on va dire oui cette loi nous la voterons parce qu'elle a tenu compte de ce que nous voulions mais pas forcément parce que elle est exactement comme nous aurions voulu qu'elle soit voilà où nous pouvons uniquement dans la république jouer un rôle réellement constructif si nous étions dans un rôle systématiquement d'opposition à ce moment là nous ne serviront plus à rien voilà 7 7 cette inégalité entre l'assemblée nationale et le sénat qui de notre point vue n'est pas une imperfection voilà j'espère que on a pu vous éclairer et même comme le sénat est majoritairement de la même sensibilité etc l'assemblée nationale il ya toujours une forme d'indépendance très très grande ici se trouve que j'ai présidé le sénat avec la même sensibilité c'était nicolas sarkozy ce que moi j'en suis à mon un bon quatrième président de la république mais pas tout à fait 3 tous les cas et bien le sénat avait sur des questions par exemple de liberté fondamentale des positions différentes de celles qui étaient souhaitées ici à une autre tradition que j'ai pas encore dit c'est notre tension libertés individuelles et collectives je le dis devant philippe bas parce que y compris pendant la pandémie de co vide nous avons souhaité ne pas donner les pleins pouvoirs à l'exécutif mais toujours contrôlés et devront donner des délais ont demandé à revenir devant nous c'est vraiment la marque du sénat allez une autre question alors vous et ensuite dans les tribunes là haut allez-y vous passerez vous avez eu là aussi allez-y merci beaucoup je m'appelle leona et je suis donc étudiants et j'avais une question qui concerne le fonctionnement de notre démocratie alors que la france connaît une situation politique inédite sous la vème république avec vous l'avez dit monsieur le président une assemblée nationale qui est totalement morcelé sans majorité absolue contrairement au sénat est ce que vous pensez pas qu'il faille renouveler nos pratiques démocratiques le fonctionnement des institutions politiques pour pouvoir renouer du dialogue entre les citoyens et re susciter la participation au débat public et dans ce cas là quel rôle le sénat peut-il jouer dans la refondation de ces pratiques politiques et en ce sens c'est ce que vous pensez pas que l'initiative du président de la république avec le conseil national de la refondation soit une bonne c'est un bon moyen pour essayer de repenser notre démocratie merci beaucoup alors sur ce sujet je dois vous dire que nous sommes par fonction la démocratie représentative et philippe bas vient de rappeler avec deux chambres différentes ça n'exclut pas du tout la démocratie participative et d'ailleurs nous avons introduit y compris dans le fonctionnement du sénat ou plutôt réintroduire revivifier ce qui existait depuis la 3ème république donc c'est pas une invention totalement en d'hier c'est le droit de pétition et une répétition c'est déjà appliquée ici au sénat avec notamment un texte sur l'allocation adulte handicapé dont le gouvernement ne voulait pas et qui a finalement été adopté après une procédure d'accompagnement notamment et sur les allocations d'alu handicapés savez traités là des gens des conjugale isation cet essai le fruit de démocratie mais en 2021 le gouvernement d'alors nous a demandé et proposer un texte qui soit un texte qui permette l'organisation d'un forum des consultations publiques et ça a été donnée au conseil économique social et environnemental il ya donc une assemblée qui n'est pas une assemblée parlementaire mais qui à ce rôle de forum des consultations publiques je reprends le texte de l'attendu du projet de loi quand il nous est présenté et c'est donc ce rôle de d'organiser et par exemple je vais prendre l'exemple de futurs débats sur les questions d'éthique des tic par rapport à la fin de vie il va appartenir eux au conseil économique social et environnemental non pas dans des parts uniquement d'un terme et il est prévu dans son organisation qu'ils puissent constituer constitué des panels de citoyens voilà pourquoi je pense moi personnellement que le conseil national de la refondation réduit s'appuyer sur le seul conseiller économique social et environnemental voilà pourquoi j'ai pris cette décision parce que je suis très attentif on pas ma gloire personnelle c'est pas le sujet je suis très attentif à ce qu'on respecte le parlement est qu on le contourne pas et je ne parle pas dans la conjoncture du président actuel il ya toujours eu notamment depuis 15 18 ans tentation de contourner le parquet et je vais vous prendre un exemple qui va nous faire réfléchir tous puisque moi j'étais parlementaire sous françois mitterrand jacques chirac j'ai été parlementaire sous nicolas sarkozy sous françois hollande et j'étais parlementaire avec emmanuel macron si j'ai eu trois présidents j'ai eu 5 comme parlementaire savais que j'étais élu le même jour que jean luc mélenchon il était le benjamin du cdh à moi le fils benjamin je lui ai dit un jour tu vois que j'ai plutôt mieux tourner que toi mais ça c'est autre chose mais je ça veut dire et je vois bien que depuis j'y mets y compris des présidents que j'ai soutenu il ya une tentation que n'avait pas jacques chirac de contourner le parlement derniers exemples chiffrés au cours du dernier quinquennat plus il ya ulcos vide mais quand même nous avons voté plus de la moitié de la législation par ordonnance c'est à dire que le gouvernement nous a demandé de ne pas débattre au fond des textes est ce que dans une démocratie l'otan peut le gouverné que par ordonnance et par ordonnance et par les petites sujet c'est les gros sujets voilà pourquoi je pense que nous vivons un nouveau temps de la démocratie qui va redonner mais il faut comme le disait philippe bas que nous soyons responsables le contre-pouvoir c'est vraiment notre rôle et j'allais dire quel que soit le pouvoir c'est vraiment notre fonction voilà pour vous répondre madame à l'époque ah oui bonjour moi j'ai sur yann je suis étudiante en master de droit et je voulais vous demander que selon vous qu'est ce qu'il y aurait à améliorer dans le fonction du dans le fonctionnement du sénat aujourd'hui je vais donner la parole à vincent capo-canellas ce qui est questeur mais qui s'occupe aussi de beaucoup de sujets de dossiers à la commission des finances qui est en plus sur un sujet développement durable grands spécialistes hills de l'aviation et de l'aviation civile c'est normal il est dans un département où c'est un sujet important mais peut-être là une réflexion il appartient au groupe de l'union centriste donc je vous donne la parole merci monsieur énorme merci moi je l'entends votre question de deux façons qu'est ce qu'il y aurait amélioré peut-être pour rendre le sénat encore plus efficace et pour faire que la démocratie parlementaire soit plus efficace et soit meilleur relais encore qu'elle ne les séries dans les fonctions qui sont les nôtres a notamment le contrôle de l'action du gouvernement nous avons un roc est essentiel qui est parfois méconnus je vous invite peut-être à regarder aussi les rapports ils ont publié les auditions sur le site du sénat ont fait beaucoup d'efforts peut-être pour rendre publics tous les travaux qui sont menés dans ses salles de en particulier dans laquelle nous interrogeons gouvernement de rendre des comptes et nous lui demandons aussi de se saisir de propositions qui remet reviennent du terrain notamment les collectivités locales qui sont pour nous nos capteurs donc c'est sur le terrain notamment du contrôle de l'action du gouvernement là aussi le présent il a rappelé on est à un moment quand même on voit bien que l'abstention progresse et que nos concitoyens ont parfois tendance à se détourner de la politique en même temps vous voyez bien quand vous regardez malheureusement la guerre en ukraine quand vous regardez la situation dans le monde entier combien on peut pas se désintéresser tout ça donc on fait des efforts par exemple en train de rénover le site internet du sénat le président a parlé des plateformes de pétitions et autres donc voilà notre tout notre travail vise aussi à faire qu'en gardant l'autonomie du parlement en gardant l'oeil pendant ce qu'est la note qui a été rappelé par mon collègue philippe a notamment sur le mode d'élection sur le fait qu' on n'est pas dans le même temps que le temps présidentiel évidemment ce que nous essayons de faire c'est de rendre les débats encore plus vivant de mieux les faire partager deuxième point pour ce qui concerne la maison chennai même puisque le présent bien vite et aussi nous sommes nous aussi comme vous l'êtes et comme les collectivités les entreprises de sont dans les difficultés du moment notamment ceux qui concernent la sobriété énergétique nous y travaillons le conseil de questure y travaillent et le sénat a adopté il ya deux ans maintenant une nouvelle vision de sa stratégie environnementale voilà et donc nous sommes sur une stratégie zéro plastique 00 déchets plastiques à trois ans maintenant et puis nous sommes sur une stratégie de sobriété total est de zéro émission en 2040 voilà donc cette maison que vous avez parcouru qui est aussi un site patrimonial fait beaucoup d'efforts pour être aussi exemplaire que possible maintenant sur ce qu'elle coûte en terme environnemental mais aussi en terme financier on pourra en parler je sera plomb que pendant 12 ans nous n'avons pas augmenter la dotation qui nous est versée par l'état c'est à dire même pas l'inflation et donc on a fait beaucoup d'efforts de gestion qu'on va continuer bon voilà senna encore plus efficaces du point de vue des gars si la démocratie puis senna aussi faisant encore plus d'efforts qu'il n'en fait déjà aujourd'hui qui sont considérables sur le thème de la sobriété énergétique et financière oui monsieur on va vous tendre le micro voilà merci bonjour monsieur le président je suis antoine fontaine avocat à paris et ma question concerne votre fonction à vous en tant que président quel est votre rôle exactement au sein d'hémicycle à l'égard de vos collègues et votre rôle avec le présent arrêt public votre rôle finalement à l'égard des autres institutions qu'est ce que vous représentez voilà merci manche et remettre le rôle du président du sénat c'est dans la constitution d'abord de présider cette assemblée et donc d'assurer le fonctionnement l exercice de la démocratie parlementaire de permettre à tous les sénateurs qui sont égaux de pouvoir s'exprimer librement et qu'ils puissent exercer j'allais dire l'ensemble des missions qui sont les leurs j'ai un rôle particulier puisque nous sommes divisés en groupes politiques chez nous diviser c'est simplement un fractionnement s'est pas défaussé de la gauche à la droite de du groupe communiste hors europe les républicains et quelques personnalités indépendantes qui se situe plus à droite pour la plupart d'entre elles ici un groupe écologiste alors qu'il en avait pas l'assemblée nationale jusqu'au mois de juin ici il ya un groupe qui incarne la république que historique de la troisième un petit groupe radical et iliad est un groupe socialiste donc le groupe communiste le groupe centriste et le groupe l'est républicain émond deux premiers devoirs ses dettes j'allais dire très attentif aux minorités et à l'opposition ici droite parole est extrêmement égal au point d'ailleurs que le plus grand groupe il s'en plaint parfois à moins de temps de parole dans les questions au gouvernement que les plus petits groupes mais nous avons pensé collectivement et à l'unanimité d'ailleurs sur une proposition à l'époque du sénateur karoutchi et du sénateur alain richard qui est aujourd'hui vice-président du sénat et qui appartient à la majorité présidentielle nous avons pensé qu'il fallait que nous ayons cet équilibre là donc assurer un vote de loi qui soient équitables justes respectueux permettent l'expression aussi des missions de contrôle et donner les moyens de contrôler seconds rôles du président du sénat c'est bien sûr d'avoir des relations avec le gouvernement et d'avoir des relations avec le gouvernement est d'abord avec les ministres et en premier chef la première ministre j'ai d'ailleurs proposé la presse une méthode de travail dans la situation politique dans laquelle nous sommes pour que nous anticipions sur les textes non pas pour les co construire ensemble chacun doit être dans son rôle mais plutôt que de découvrir un texte au sortir des conseils des ministres qu'on en ait parlé avant qu'on se soit 10 vers quelle direction l'exécutif voulait aller quelle était la direction et donc je rencontre extrêmement régulièrement la première ministre hier c'était à vichy pour parler des régions mais pour quelques temps nous allons faire comme nous le faisons très régulièrement un tour d'horizon et d'ailleurs les sénateurs les présidents de commission mais à porter ils ont des relations avec les ministres et la première ministre est responsable devant nous se connait pas le président de la république le président de la république à une autre fonction même si depuis la réforme du quinquennat on est dans une situation où le président arbitre et - arbitre qu'il n'était à l'époque du septennat puisqu'à l'époque du septennat regardez ce qui est arrivé à françois mitterrand regardez ce qui est arrivé à jacques chirac il a connu un gouvernement de cohabitation aujourd'hui c'est théoriquement possible mais j'allais dire la situation est telle qu'on peut s'en retrouver en majorité relative mais qu'il serait assez peu probable qu'on soit naturellement gouvernement de cohabitation on pourrait demain dans un gouvernement de coalition ce qui est tout à fait autre chose et qui ne correspond pas l'histoire de la vème république en tant que tel ces patients en italie par exemple serait assez difficile à imaginer chez nous j'ai donc des relations avec le président de la république qui était irrégulière ils sont en train de devenir régulière parce que je pense que c'est l'intérêt du pays que nous parlions et que nous essayons de trouver un certain nombre de choses il ya les sujets nationaux il ya les sujets européens très important en effet roger karoutchi l'a rappelé nous avons joué un rôle important au moment de la présidence française de l'union européenne parce que en plus l'assemblée nationale était à un moment de renouvellement et que nous avons eu l'agression russe contre l'ukraine et qui a fallu réagir sur un certain nombre de sujets et qu'il est assez pour nous facile de réunir les 27 parlement européen nous avons ces relations là et donc y compris en accord avec le président de la république je n'ai pas été à kiev semble coordonnée avec le président de la république par exemple parce que l'intérêt aujourd'hui de la france de l'europe et de l'ukraine c'est pas que chacun aille faire son petit truc dans son coin c'est au contraire que nous soyons complémentaires ça c'est le fonctionnement d'un cinquième république et j'ai naturellement des relations avec aujourd'hui la présidente de l'assemblée nationale là aussi extrêmement régulière ne croyez pas il n'y a pas de guerre de tranchées il peut y avoir des différences mais ici tout en l'étant contre-pouvoir c'est vraiment l'intérêt du pays et pas bien dire ça vous allez diriger tout le monde dit ça mais honnêtement c'est ce qu'on cherche ce qui parfois amène un président de sénat où des présidents de groupe va devoir expliquer à ses collègues y compris dans son nez dans cet hémicycle où se réunissent les deux groupes politiques du sénat je rappelle que dans leurs deux premiers gros pis si c'est les républicains le deuxième c'est groupe socialiste parce que les socialistes demeurent extrêmement important dans les mairies et chez les élus locaux pareil pour les républicains voilà deux pas qui aujourd'hui sont minoritaires à l'assemblée nationale et qui ont des représentants et donc nous avons ce dialogue qui m'apparaît nécessaire comme j'avais les relations avec richard ferrand et avant avec claude bartolone c'est important et je dois dire plus que jamais avec la présidente de l'assemblée nationale parce que roger karoutchi le disais tout à l'heure mais philippe val a résumé il faut bien qu'on trouve des voies de sortie qui nous permettent d'éviter d'aller de crise en crise et c'est ce que nous faisons et puis elle rôle constitutionnel que tout le monde connaît c'est la continuité de la république qui est je l'espère s'appliquera jamais mais qui s'est appliqué par deux fois et qui venait d'une volonté du général de gaulle général de gaulle a demandé à michel debré et à ce qu'on fait la constitution d'un cinquième comment fait-on en cas de crise grave départ du président de la république décès démission qui assure la continuité de la république général de gaulle était marqué par la manière dont la troisième république était morte à vichy et comment après la démission du président lebrun il n'y avait pas eu de continuité et comment dans cette situation la république c'était en quelque sorte effacés et il avait dire aux rédacteurs de la constitution sous l'autorité de michel devrait trouver une formule le roi est mort vive le roi c'est à dire qu'il faut une continuité et c'est le rôle du président du sénat c'est d'ailleurs dans un pays où le rôle du président de la république n'a rien à voir le rôle du président du bundesrat allemand quand le président de la république allemande c'est arrivé il n'y a pas si longtemps que ça vient de plus pouvoir exercer ses pouvoirs c'est le président du bundesrat qui exerce les fonctions de président de la république fédérale d'allemagne particularité en france ces quêtes président de la république c'est avoir des pouvoirs très important notamment en matière de défense et de forces armées et le président du sénat cotisation à l'intérim a tous les pouvoirs le président poète a exercé deux fois après la démission du général de gaulle et à la mort de georges pompidou et le système je peux vous assuré il est toujours prêt à fonctionner on a une manière de fonctionner en toute responsabilité mais le seul veut c'est qu'ils ne ça n'arrive jamais parce que ce serait soit le signe d'un drame personnel soit le site d'un drame politique c'est pour ça que je citais l'assemblée de bordeaux qui a été quand même en ne donnant pas de suite il a ouvert à 1 au drame historique qu'est l'état français voilà il nous reste sept minutes 8 minutes pour une question madame parlez bien dans le micro ouais ça ça marcherait isabelle mangin donc j'habite à sarrebourg en moselle ma question est la suivante en cas de commission mixte paritaire comment sont sélectionnés les sept sénateurs qui défendront le sénat pour voter la loi vous parle d'un spécialiste absolu de la commission mixte paritaire parce que la commission mixte paritaire c'est les présidents de commissions qui joue un rôle mais ça se fait pas sans règles il va vous expliquer c'est tout simple en fait si vous deviez l'inventent et veulent inventorié peut-être comme ça dans une commission du sénat il y à des sénateurs de tous les groupes il faut autant que possible que ces sept sénateurs qu'on va envoyer pour discuter avec sept députés soient représentatifs de la diversité du sénat et donc on calcule assez exactement combien de sénateur membre de la commission mixte paritaire chaque groupe qui représentait à la commission va avoir pour respecter le poids respectif de tous alors ça donne pour la majorité sénatoriale 4 sur 7 ensuite il faut trouver les trois autres or il y a plus de groupe que trois dans les groupes minoritaires alors on fait les choses gentiment à tour de rôle en fait et voilà comment ça fonctionne tout simplement si un sujet très important et c'est un des rôles du président du sénat dans là on peut filmer la protection des minorités de s'assurer qu'il n'y ait pas d'abus et qui est ce respect aussi bien en titulaire qu'on suppléant est ce que oui parce qu'il faut peut-être que tu ajoutes les suppléants non invasive et le président le dit j'ai oublié de j'ai omis de dire qu' il y a sept suppléants ce qui permet finalement à tous les groupes au moins même s'ils ne votent pas tous à la commission c'est que je parie blair de s'exprimer et d'être témoin de ce qui se passe ensuite ils pourront rendre compte quand on va adopter le texte en séance officiellement il ya personne n'est exclu de ce travail en commission mixte paritaire c'est maintenant que le plus petit que le leur rappeler une dernière question madame bonjour je m'appelle anna je suis également étudiante en droit moi ma question c'est comment est-ce que votre rôle en tant que parlement national at il évolué face au pouvoir grandissant on peut dire législatif de l'union européenne monsieur karoutchi non parce que c'est sa responsabilité la chance il il a aussi été dans sa jeune vie l'ambassadeur allou ces dieux et parlementaires européens et par le terreau des cantons a tout fait on est revenu de beaucoup de choses alors la question vous poser est elle n'est pas récente en réalité sont les textes qui ont donné beaucoup de pouvoir peut-être trop mais beaucoup de pouvoirs au parlement européen en gros on considère qu'aujourd'hui 70 % de ce qui est appliqué dans les pays de l'union européenne vient en réalité ou du parlement européen de la commission européenne comment est ce que le pouvoir évolué d'abord nous sommes extrêmement attentif et sensible à la répartition des pouvoirs il est clair que on a une tendance naturelle joue le titre gentiment mc pas l'espagne critique institutionnels le parlement européen souhaite toujours plus de pouvoir souhaite toujours comment dire étendre sa capacité à agir et la commission européenne a une tendance naturelle à considérer que ces directives doivent être appliquées quasiment tel quel donc dans la pratique le parlement français pas seulement le sénat l'assemblée nationale une commission des affaires européennes qui contrôle et vérifie le fait que le parlement européen la commission européenne n'empiète pas sur les pouvoirs des parlements nationaux donc de ce côté là c'est extrêmement tranché on a à plusieurs reprises et lorsque philippe bas était président de la commission des lois on l'a rappelé à plusieurs reprises le gouvernement français nous demandait parfois de commandes il ya de sûr transposer un certain nombre de directives européennes et c'est sur transposition réduisait d'autant la capacité législatives de l'assemblée nationale et du sénat donc ici nous refusons nous refusons les sur transposition ou défendons la capacité du sénat à agir dans le cadre de la constitution mais à préserver l'ensemble des pouvoirs tout simplement parce que chacun en est conscient les citoyens sont de plus en plus sensibles au fait d'être associé on l'a dit tout à l'heure sur certaines instances qu'on voulait créer le premier élément c'est de faire en sorte que les citoyens se disent notre parlement national a conservé beaucoup de pouvoir parce que le jour où tout sera européen alors très clairement les citoyens se diront vive le conseil national refondations donc c'est très clair c'est au sénat c'est à l'assemblée nationale que le pouvoir législatif français doit être défendu appliquez pas moins que la constitution pas plus que la constitution avec toute l'amitié le respect que nous avons pour le parlement européen allez une dernière question monsieur candé on arrive bonjour un seul président théo marc l'étudiant je voulais me poser la question comment vous ressentez vous expliquer le fait que le sénat soit représentée majoritairement par les deux partis traditionnels les républicains et le groupe socialiste alors que dans le même temps l'assemblée nationale se voit à nouveau tripartie avec leur assemblée nationale du ps renaissance quand on ressentez vous savez comment analysez vous ce changement je le disais tout à l'heure c'est parce que nous sommes les élus des élus municipaux essentiellement si vous prenez les élections municipales elles ont consacré dans le pays une représentation qui est assez différente et cette représentation assez différentes c'est fait j'allais dire autour de trois grands courants politiques le courant des républicains allié avec avec les centristes qui représente dans le pays un peu plus de 50% des élus locaux auxquels s'ajoutent des élus ruraux qui n'appartiennent à aucune formation politique mais ça veut pas dire qu'ils n'ont pas d'idées politiques et qui sont dans un tempérament je le dis devant un élu de la manche profondément modérateur et est modéré et qui rentre bien dans le balancier stabilisateur des instituts l'autre parti politique du pays est incarné par trois forces politiques dont l'essentiel dans les collectivités est incarnée par les socialistes et qui est une réalité politique dans ce pays avec le soutien des communistes il en reste dans ce pays et qui d'ailleurs je parle qui sont souvent des gens très je veux dire ici très engagé particulièrement engagée en responsabilité dans leur représentation est maintenant un certain nombre d'élus écologistes et d'ailleurs nous avons eu des élus écologistes avant qu' il y ait là nubes ici et donc je crois que c'est la traduction de cette diversité française et il y avait la pulsion mais je reviens en 1795 il y avait une assemblée qui exprime et des pulsions et puis une assemblée qui était de stabilisation nous verrons prochaines municipales mais nous verrons aussi l'an prochain puisque nous sommes soumis à une réélection par exemple vincent capo-canellas ce roger karoutchi et moi même et le président bah nous sommes soumis à réélection an prochain c'est à dire que nous allons retourner devant les électeurs et nous verrons s'ils nous font confiance ou pas dont il n'y a pas de difficulté saas explique que je vais dire logiquement en 2011 la majorité les conseils municipaux étaient à gauche y compris dans la partie rurale il était plus qu'aujourd'hui et c'est le président bayle qui a été élu à ma place nous avons vécu ça comme une alternance j'allais dire qu'ils étaient logiques pas vous dire que ça m'a fait un bonheur absolu mais nous avons vécu cinq plutôt comme une chance pour la démocratie d'alternance l'alternance c'est pas un drame dans une démocratie quand on respecte les principes qui ont guidé l'alternance j'ai peut-être demander à vincent capo-canellas ce de conclure avec son regard parce que lui est un élu d'un département urbain d'un département qui connaît quand même beaucoup de difficultés qui concentrent beaucoup des difficultés françaises mais qu'ils consentent rosiers un certain nombre d'activités majeures est positive pour notre pays le département de seine saint denis pour vous dire que nous ne sommes pas que les héritiers d'une assemblée que nous revendiquons puisqu'on disait c'est l'assemblée du seigle et de la châtaigne c'est vrai nous représentons les territoires ruraux mais pas que les territoires roger karoutchi la ruralité du côté nantais route sur aisne s'est pas totalement la marque chez philippe bas c'est une marque a pourtant lui la chance d'être le sénateur ville saint michel mais aussi de le p r cherbourg mais aussi d'une modernité agricole dans la qualité et moi je suis dans un département les yvelines moitié-moitié urbains industriels universitaires et en même temps rural je rappelle que le sud du département des yvelines c'est sur les chemins de peggy l'océan des blés et donc voilà mais je voulais que ça soit un urbain qui puisse conclure parce que le sénat s'est aussi beaucoup à départements urbains merci monsieur le président merci à toutes et à tous tâche difficile d'essayer de de tirer des conclusions ensemble ou de conclure moi ce que je veux vraiment vous dire d'abord ça pour plonger la question de monsieur c'est que la grande différence aussi c'est le mode d'élection est d'ailleurs on l'a pas forcément rappeler mais au delà trois sénateurs nous sommes tous élus à la proportionnelle ce qui permet d'ailleurs avant ce que vous avez vu c'était cette année à l'assemblée est un peu un miracle parce qu'au scrutin majoritaire n'a quasiment eu les résultats la proportionnelle mais nous avons ici la proportionnelle dans tous les départements qui est lisse plus de trois sénateurs c'est avec une expression de la diversité est juste pour préciser les choses 80% des sénateurs sont donc élus à la proportionnelle et on avait effectivement il y compris ici des élus du front national à un moment donné où l'assemblée n'avait pas clairement donc voilà il ya aussi un point c'est que nous ne découvrons pas l'élection présidentielle parce qu'habituellement les députés sont élus dans la foulée l'élection présidentielle et c'est la réplique donc grosso modo le président à sa majorité là il ya eu un changement cette année mais en tout cas c'était les suites de la présidentielle avec ce que vous indiquez cerdagne ps et le fn fort dans la retrouver à l'assemblée voilà sinon d'abord vous dire que le temps que vous passez à visiter ces lieux ce sont des lieux où le présent l'a rappelé on travaille moi j'étais là hier ici avec des députés et des sénateurs des parlements européens sur les questions spatiales nous avons ici des auditions qui concerne par exemple les prisons qui concerne le fonctionnement de la justice nous allons rentrer dans le débat budgétaire nous sommes ici sur les questions énergétiques nous travaillons sur les affaires europe les questions internationales et c'est donc la démocratie est vivante et le sénat est dans un système certes inégalitaire mais qui nous donne une vraie liberté la liberté qui est que nous ne procédons pas de l'élection présidentielle le président république ne peut pas dissoudre cette assemblée et un sénateur même s'il soutient l'exécutif est totalement libre de dire non je crois c'est une grande chance et on vous l'a doit aussi on la doit à nos pères et à cet état d'esprit que ensemble vous le voyez le président les vice présidents les questeurs on essaye de faire vivre cette cela la démocratie pour qu'elle vive elle suppose qu'ils aient des moments de respiration et que nous ne soyons pas tous alignés et le sénat à cette grande chance c'est sa liberté c'est à dire qu'il n'est pas une institution à l'idée voilà donc merci en tout cas de ce que vous nous avez invité à entendre à regarder aussi et puis à votre disposition avec l'ensemble des personnels qu'ils sont au service de la démocratie aussi avec nous voilà on espère que vous repartirez dans vos territoires aussi avec l'envié aussi peut-être de là de vous exprimer de vous présenter ne pas hésiter à nous saisir pour continuer les débats remercia tous regardé notre site regardez pétitionner mais pas trop quand c'est nécessaire vraiment regarder on est en train de refondre complètement le site regarder les chaînes parlementaires il ya un problème aujourd'hui entre les citoyens la vie politique mais je ne connais pas dans la démocratie d'autres manières que de fonctionner dans des réalités politiques à nous d'être aussi en capacité d'être en proximité avec les citoyens c'est sans doute ce qui m'obsède le plus moi personnellement aujourd'hui quand je vois le niveau d'abstention au niveau d'expression qui quittent l'alternance démocratique je suis quand même inquiet résultat les élections suédoises doit nous faire réfléchir nous donne des responsabilités et vous allez voir ce qui va se passer en italie le dijon exprime avec ma sensibilité très attentif à la démocratie et aux libertés donc vraiment et vous avez certes visité a lieu magnifique formidablement entretenu vraiment on a des équipes et je remercie les questeurs car une ans nous avons une responsabilité patrimoniale mais puisqu'on parle de durabilité la première durabilité ça doit être la durabilité la démocratie et ça n'est jamais a bien acquis in aeternam merci à tous et bonne fin de visite [Applaudissements]