Eric Coquerel (LFI) : "Hollande est le poisson pilote du PS pour trouver des compromis avec Macron"

Sud Radio, [musique] l'invité politique Jean-François Aquili, l'invité politique ce matin Jean-François Akili, vous recevez Éric Cocrel, député LFI de Sensani et président de la commission des finances à l'Assemblée nationale. Bonjour Éric Cocrel. Deux sujets sur la table ce matin, le budget en panne et harcelor Mital.

Mais tout d'abord, est-ce que vous soutenez la relance du service militaire volontaire dont Emmanuel Macron va dessiner les contours aujourd'hui lors d'une visite en Iser ? Non, pas telle qu'elle est définie dans le contexte dans lequel ça se trouve. Alors tel qu'elle est définie, d'abord je remarque une première chose, je vous fais remarquer que ce service militaire n'est pas budgé simplement parce que c'était pas dans la loi de programmation militaire.

Alors, on nous sort comme ça tout d'un coup et c'était une des raisons pour lesquelles on trouvait que cette loi de programmation militaire était un peu bizarre. Elle définissait pas les objectif et elle avait des manques, notamment celui-là. Bon, ça c'est une première raison.

La deuxième raison, c'est que on voit bien dans quel contexte c'est fait. C'est-à-dire, il le dit lui-même d'ailleurs, il parle de menaces très fort. Donc il y a une espèce de de musique qui a été entretenue également de manière à mon avis illégitime par le général Mandon qui laisserait penser quasiment que la France est à la veille.

Vous dites quoi ? Il y a pas de menace russe en France ? Non, je pense qu'il y a pas de menace russe sur le territoire français.

Non, ça que c'est c'est du bourri pour vous. Je pense que c'est euh tout un contexte alors qui peut servir à à divers divers pour divers choses. Déjà par exemple pour relancer euh les industrie européenne sur la défense euh c'est produire de l'armement au nom d'un d'un contexte.

Les Allemands vont le faire beaucoup. Vous savez que il était question qu'on nous fassions aussi à hauteur de 7 milliards en plus de la loi de programmation militaire. Donc voilà, de produire des armes, faire marcher notre industrie.

Deuxièmement, parce que je suppose que pour un président de la République est en difficulté sur le plan intérieur l'idée à un moment donné d'évoquer ce qui est sa prérogative, c'est-à-dire des menaces extérieures sur lesquelles il faudrait se préparer. Je pense que ça ça participe un peu de de cette situation et donc moi, je ne suis pas d'accord. Moi, je suis pour une France qui est au service de la paix et non pas une France qui est au service d'une mise en en scène de la guerre. que je était favorable au retour du service national obligatoire.

Nous, on est pour une conscription citoyenne, c'est-à-dire qui est pays qui concerne tout le monde aussi. Oui, pardon finir qui concerne tout le monde homme et femme et qui soit surtout à dimension citoyenne notamment par exemple et c'est toute la différence un peu avec le discours de monsieur Macron pour être capable de réagir au catastrophe climatique. On voit qu'il va y en avoir de plus en plus et qui à côté de ça effectivement il y a une part minimum comme un peu comme le font les Suisses d'apprentissage militaire non caserné et puis évidemment hors de question que ces ces jeunes interviennent sur des terrains extérieurs.

C'est très différent du service militaire qu'on nous présente qui est un peu un côté un peu vintage ancien ancien service militaire alors qui concerrait au départ sous forme de volontariat avec le déjà une avec lequel je ne suis pas d'accord. Je suis pas d'accord que ça soit sous volontariat mais quelques dizaines de milliers de jeunes mais je vous dis dans un climat où on nous installe dans l'idée que la guerre est possible. Bon je ne crois pas aujourd'hui que la France doit aller dans ce sens.

Voilà la raison pour lesquelle je m'y oppose. Et on ne sait pas combien ça coûte. C'est ce que vous nous dites ce matin.

Bien sûr. Oui. Éric Ocrel.

Faut-il nationaliser harcelor Mital ? Le texte de la député insoumise Aurélie trouvé est en en débat et en vote aujourd'hui. C'est la niche parlementaire de la France insoumise.

Je ne sais pas si le texte passera d'ici ce soir parce que c'est quand même un texte qui est important pour vous. Est-ce que l'État a vocation de devenir le l'actionnaire principal d'Arscolog ? Alors juste j'explique ce qui a une niche parce que je suis pas sûr que tous vos auditeurs savent ce qui a une niche commence s'ha habitué.

C'est la une journée dédiée dédiée à chaque groupe. Nous c'est demain, c'est aujourd'hui pardon. Et sur et on présente les thèmes que nous voulons et puis on essaie de les rendre majoritaires.

C'est le seul moment pour un groupe d'opposition de pouvoir présenter des textes. Donc il y a avant Arcelor Mital, je me permet de le dire parce qu'ils sont importants. Il y a une proposition de résolution contre le Mercosour, je pense qu'elle sera majoritaire et une deuxième qui sera aussi majoritaire sur la question de l'égalité du service public enemè Postal.

Là aussi elle sera majoritaire et vous l'avez dit il y a pour la nationalisation. Je pense que ça sera discuté et je pense que ça sera majoritaire. Pourquoi ?

Parce que c'est le bon sens pour bien comprendre ce qui se passe. Il s'agit pas, j' dire de nationalisation structurelle où on estime que des ce qui est ce qui est du ressort de biens fondamentaux ne doit pas être dévolué au marché. Donc on nationalise un peu comme on l'a fait en 46, en 80 ou en 36 hein.

Bon non pas que je sois compte mais c'est pas de ça dont il s'agit. L'Ass il s'agit plutôt du moment où par rapport à un secteur stratégique et l'acier est un secteur stratégique s'il y a plus de chirurgie en France demain il y a plus d'industrie le capitalisme entre guillemets fait faillite c'estàd il fait des faux et Harcelor Mital a beaucoup fait des faux par le passé c'estàd fait des promesses mithales dans la vallée des anges vous savez à nombreuses reprises en fermant un un un ces sites. Et là qu'est-ce qui se passe par rapport à Dkerk ? et que d'ici 2030, il faut moderniser et décarboner le site de Derk pour notamment bénéficier, c'est nécessaire mais en plus bénéficier d'aide européenne et Arselor Mital avait un projet avec la France, c'était deux usines plus des implants.

L'État était d'accord pour mettre 800 millions d'euros d'aide. Arcelor Mital pour l'instant met des conditions après les unes après les autres et a annoncé qu'il y renonçait. 2è projet maintenant il présente un projet minimaliste avec une seule usine et là encore tout laisse penser que il il va peut-être renoncer à ce projet donc on peut très bien se retrouver au début de l'année prochaine avec zéro plans pour d'unquercque et dans ces cas-là je ne vois pas d'autre solution que la nationalisation mais c'est le retour de l'état nounou ça bien que l'état ne sait pas gérer ces situations pourquoi vous avez vu ça où vous l'état l'État n'a pas vocation à gérer et en plus l'état n'a plus n'a plus de moyens alors attendez il y a plusieurs questions un il y a plusieurs questions qui se posent Déjà, est-ce que l'État ne sait pas faire ?

Ce que je c'est ce que je remarque, c'est que Mital ne sait pas faire ou plutôt sait faire parce que ce qu'il faut que vous vos auditeurs comprennent, c'est que Mital est en train d'ouvrir des sitesurgiques en Amérique latine et en Asie qui vont faire directement concurrence, c'est il organise sa propre concurrence avec éventuellement des sites en Europe. Premier problème et manifestement, il sait pas le gérer puisqu'il est incapable d'ouvrir des sites décarbonés parce que ça pour lui c'est pas assez profitable. Est-ce que l'État ne sait pas faire ?

Moi, je suis euh j'ai trouvé que en terme de chemin de fer, de rail, d'énergie euh et cetera, le moins qu'on puisse dire, c'est que l'État s'était emparé de sujet et avait été plutôt plus efficace ou en tout cas des des entreprises publiques que l'entreprise privée. Bon et là sur la sidurgie, s'il y a pas d'autres moyens, moi je ne suis pas pour laisser fermer la sidurgie en France. Voilà, je l'assume.

Et à partir de là, s'il y a pas d'autres moyens, et ça passera si le RN ne vote pas contre ou du moins si s'il s'abstient. Voilà. Oui.

Oui. Si les ra qui s'abstient. Alors moi, j'ai vu les sondages, il y a les une majorité dans tous les euh électorats de tous les partis pour que il y ait cette nationalisation.

Il y aura une grande manifestation de soutien avec l'historologie qui viennent devant l'assemblée avec ce fibinet notamment de la CGT. Et moi je pense que ça va passer. Je l'espère en tout cas.

Éric Ocrel, le budget est quand même bloqué. De nouveau, le projet de loi de finance de la sécurité sociale revient à l'Assemblée. Il n'y a pas eu d'accord mixte par état du Sénat.

C'est important. Il y a une date butoire, c'est le 23 décembre. Nous ne savons pas si ce budget sera voté infé.

Le Parti socialiste propose d'instaurer l'an prochain un emprunt obligatoire pour les contribuables les plus fortunés. C'est la nouvelle idée qui est sur la table qui remplace un peu l'attaque Zucman, on va dire les choses telles qu'elles sont. Vous la validez oui ou non ?

Bah non. Et j'ai vu d'ailleurs que monsieur le cornu la valide pas non plus. Donc c'est un peu morné cette histoire.

Non. Et je vous explique pourquoi. Très simplement.

En fait, ça vise une partie de nos constiches dont il faut comprendre qu'ils payent à peu ils sont à peu près imposés à moitié par rapport à la moyenne des Français. C'est en gros tout patrimoine, tout revenu compris, ils ont ils sont imposés à hauteur de 25 % quand toute toute fiscalité toute comprise les Français c'est plutôt à hauteur de 50 % y compris la TVA. Bon, donc ils payent beaucoup moins d'impôts alors qu'ils sont ultra riches.

Bien ces personnes-là, c'était à ces personnesl qui étaient ciblées par la taxe zucman. Et là, on leur dit bah non, bah tant pis, on on touche plus à ça, vous payez moins d'impôts, c'est normal. Mais comme vous payez moins d'impôts, vous pourriez prêter à l'État.

Autrement dit, on est en train d'enteriner deux types de contribuables. Ceux qui payent leurs impôts normalement par rapport à leurs revenus proportionnellement et ceux qui ne payent pas leurs impôts normalement qui coûtent des dizaines de milliards du coût en recette à l'État et qui eux pourraient en plus prêter à l'État. Vous voyez bien que ça c'est quelque chose qui ne tient pas la route.

C'est à mon avis d'ailleurs pour ça aussi que le gouvernement a finalement tourné la à ça. Donc c'est donc c'est non pour cette proposition du Parti socialiste. Je m'étonne même qu'il la fasse.

Vous avez entendu François Hollande hier matin qui dit "Nous verrons bien à propos du 493. Que dites-vous ? Est-ce que il y a une tentation du PS désormais à peut-être essayer de faire revenir le 493 pour boucler l'affaire ?

En tout cas, il y a une tentation de François Hollande, ça c'est clair. Puisil le dit clairement. Alors pourquoi faire ça ?

C'est pas lui qui dit hein dans les rang socialistes ? Non, je sais mais lui il le dit publiquement pour l'instant. D'autres le disent moins publiquement.

Pourquoi dit-il ça ? Bah c'est une manière de voter le budget de manière hypocrite. C'est-à-dire vous dites au gouvernement vous proposez un 493 euh et puis s'il y a une notion de censure, on censure pas.

C'est ce qu'ils avaient fait avec François Berou. Rappelez-vous, en février dernier, les socialistes avaient pas censuré François Berrou et du coup on a subi plusieurs mois de suite un nouveau gouvernement macroniste alors qu'ils étaient minoritaires. Bien.

Et là, bah François Hollande est manifestement prêt à refaire la même chose. Bon, je suis très étonné parce que tous ces gens-là, je leur rappelle qu'ils ont été élus sur un programme qui était celui du Nouveau Front Populaire, que à mon avis, si non, François Hollande n'aurait pas été élu et que dans ce programme, il y a le fait de s'opposer au macronisme et non pas de s'arranger avec le macronisme. Donc euh tout ça est étonnant.

Alors, je prends ça très au sérieux. Pourquoi ? Parce que François Hollande, pas seulement parce que c'est l'ancien président de la République, pas seulement parce que quelque part il nous a donné le macronisme, mais aussi parce que la dernière fois qu'il y a eu un accord de ce type avec François Berou, c'est François Hollande leer qui s'est exprimé et qui a mis sur la table sujets qui ont permis le contrô donc son avis pèse.

C'est ce que vous dites. Comment son avis pèse. Ah bah manifestement et j'ai l'impression qu'il sert un peu de poisson pilote, c'està-dire il teste, il il commence à mettre sur la table et puis après c'est repris.

Moi ce que je je me suis laissé dire que du côté gouvernemental le 493 ne serait utilisé que si le Parti socialiste le demande publiquement. Donc il commence à il ne censurera jamais le Parti socialiste avec vous parce qu'il y a j'ai vu qu'il y avait un nouveau projet de censure de la France insoumise. Nous on va Oui.

Bah on va pas laisser on verra à quel moment on le on le on le met sur la table. On avait pensé le mettre sur la table si des ordonnances étaient à craindre. Donc ça, on regarde ça un peu comme le lait sur le feu puisque les ordonances pour bien comprendre, c'est la manière de faire passer le budget sans vote.

Il y a rien de plus antidémocratique. Mais manifestement, le gouvernement est pas très tenté parce qu'il a peur à juste titre de tomber s'il fait des ordonnances. Donc il imagine plutôt soit le 493, soit une loi spéciale pour arriver à passer l'année puis à remettre le sujet l'année prochaine.

Mais quoi qu'il en soit, si on on observe que le gouvernement est prêt à ne pas mettre le budget au vote, là on on sortira une censure. Donc ça peut être d'ici, je pense que tout ça va se faire d'ici le 23 décembre. C'est que le budget va revenir à l'assemblée le 18 décembre.

Je parle bien du budget de l'État parce que tout à l'heure vous avez évoqué le budget de la sécurité sociale qui n'a pas eu hier de de commission mixte paritaire censure éventuelle possible. Oui enfin en tout cas nous on laissera pas faire on laissera pas arriver un budget sans vote. Ça c'est d'une manière ou d'une autre et s'il y a 493 bien évidemment nous appellerons à la censure et on verra bien ce que fait le Parti socialiste.

Du coup un mot rapide sur cette taxe cette hausse de la taxe foncière qui semble être remise à plus tard. Vous validez la prudence du gouvernement. Malheureusement.

Ah c'était quand même incroyable cette histoire. Comprendre ses faits sur des valeurs cadastrales qui date des années 70 totalement injustes. Donc ça vous êtes pour qu'on était contre le fait qu'ils imaginaient faire payer une fois de plus nos concitoyens des classes moyennes et classes populaires les imposer davantage alors que il refusent d'imposer les ultra riches.

Ça on était complètement compte et heureusement que le gouvernement a reculé là-dessus. Oui. Éricel, est-ce que vous serez candidat au municipal à Saint-toi ?

En tout cas, je suis pas tête de liste, ça c'est clair. La tête de liste sera Manon Mommel qui est ma suppléante qui sera tête de liste à Saint-Touin pour une liste conduite avec notamment France insoumise. Est-ce que vous vous soutenez Sabrina de Canton ?

La question c'est normal, je vous la pose he c'est ça se passe chez vous dans votre circonscription. C'est cette candidate des écologistes, je précise pour ceux qui nous écoutent, qui se retire de la campagne parce qu'elle elle est, dit-elle, la cible d'homophobie depuis plusieurs mois et elle dit que au fond euh c'est incompatible euh son homosexualité hein, avec je la cite, le soutien des quartiers populaires. Est-ce que les quartiers populaires n'aiment pas les homosexuels ?

C'est ce qu'elle dit. Oui. Non, c'est pas ce qu'elle dit.

Elle dit pas tout à fait ça. Elle dit que elle a été la cible de de propos de campagne homophobe euh parce que on aurait estimer que les quartiers populaires euh auraient des problèmes avec quelqu'un qui euh a les orientations sexuelles qu'elle a. Euh donc moi, je ne suis pas d'accord.

Je pense que les quartiers populaires, il faut pas essentialiser les quartiers populaires, leur donner cette image. Nous avons noté quand je dis nous c'est Saint-Tour puisque j'ai réagi avec les groupes d'action d'éfis. Nous avons noté ce qu' a dit Saint-Bard de Canton et à cette occasion nous avons rappelé que venen évidemment nous sommes toujours du côté des victimes de l'homophobie et que dans d'autres campagnes, ça sera un sujet principal à la fois par exemple avec le fait d'engagement de tous nos candidats évidemment cette question également d'ouvrir une maison des discrimination euh une maison contre les discriminations à Saint-Toin qui pourra à la fois faire de la formation de l'éducation populaire mais aussi réagir et écouter les victimes.

Donc il est bien évident que nous réagissons aussitôt que nous entendons quelque chose de cette sorte. L'homophobie n' je vous le rappelle est un délit, c'est pas une opinion. Donc vous mettez ça au clair, vous la vous la soutenez et vous lutterez contre l'homophobie dans dans votre campagne des municipales.

Dernière question, est-ce que vous êtes comme Jean-Luc Mélenchon qui apporte son soutien ? C'est important ça. Il était beaucoup question de ça ce weekend à ce professeur d'histoire médiévale de Lyon 2, Julien Thierry.

Thierry qui a publié cette liste de 20 personnalités, je cite, essentiellement de confessions juives qualifiées de génocidaires à boycotter. Ça fait beaucoup de beaucoup des mois euh c c ces jours-ci cette histoire. Oui.

Alors pour tout vous avouer, je l'ai pas suivi en détail, c'est je veux pas me défausser mais j'ai pas suivi en détail mais je suis contre toute chasse au sorcière et manifestement il y a des chasses sorcières qui sont en train d'être organisées dans les universités que je récuse. Euh voilà, on peut dire que cet enseignant serait victime d'une d'une chasse au sorcier. Bah oui, parce que on peut à un moment donné euh s'opposer au euh à un génocide, on peut s'opposer à la politique de l'État d'Israël, de colonialisme de l'État d'Israël. euh sans euh se retrouver victime de ce genre de chasse aux sorcières et sans se faire traiter par exemple euh d'antisémitisme.

Donc publier des listes de personnalités juives, c'est pas je vais pas c'est c'est quelque chose de désobire attention à pas vous répondre parce que j'ai pas exactement vu ce qu'il avait fait. Je dis simplement que euh je suis contre toute chasse aux sorcières et euh actuellement il y a beaucoup de chasses aux sorcières organisées sur fond d'islamophobie ou euh j'allais dire de stigmatisation de ceux qui ne sont pas d'accord avec les politiques menées par Benjamin Netanou euh qui sont organisés. Donc je j'ai un peu un réflexe de soutien dans ces cas-là.

Merci à vous Éric Coel. Merci Éric Coel. Jean-François qui dit "Bah oui, des chasses aux sorcières, il y en a visiblement un petit peu partout.

C'est ce qui se dit. Tiens, j'aimerais vous entendre. On va revenir sur ce qui a été dit notamment par Éric Cocrel tout à l'heure aussi sur la nationalisation d'Arcell orital.

Qu'est-ce que vous en pensez vous ? Et qu'est-ce que vous avez pensé de la proposition socialiste, même si elle ne va pas très loin selon laquelle les plus riches devraient prêter de l'argent à l'État ? J'aimerais vous entendre, c'est une bonne piste, une mauvaise idée, c'est sans intérêt le service militaire volontaire qui existe je le rappelle déjà, il est dans les textes et bien sûr, il avait été lancé par François Hollande mais on s'en est pas occupé.

On a lancé le service national universel derrière. Ça n'a pas marché. C'est un échec même si certains disent que ça fonctionne pas vrai et ça a coûté beaucoup d'argent.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Celui qui est lancé par Emmanuel Macron là aujourd'hui, est-ce que vous êtes favorable à ça ou alors un service plus hybride où on pourrait évidemment le rendre obligatoire et que des jeunes viennent s'incruster dans la société pour raider en fait certaines choses, certaines missions ? Sera peut-être mieux après tout.

Qu'est-ce que vous en pensez ? 0826 300 et puis alors évidemment on va y revenir parce que je sais que ça a déjà fait beaucoup réagir l'interdiction de fumer sur les pistes de ski. Il y a un décret qui est passé comme ça en Cat.

Euh bah oui, c'est vrai que c'est ceux qui balancent leur moo sur les pistes, c'est pas pas terrible. Mais enfin de là traquer partout sur toutes les pistes.