Retraités : privilégiés ou boucs émissaires ?

Allez, c'est l'heure d'accueillir nos débatteurs du jour. Je les remercie d'être avec nous ce matin, Jean René Casneu, député ensemble pour la République du GERS, membre de la commission des finances. Jean René Cazu.

Bonjour. Bonjour. Et avec nous également Alexander Nikolic, député européen du RN.

Bonjour et merci d'avoir accepté notre invitation ce matin. On va commencer avec vous Alexander Nikolic. Est-ce que bah sur cette question de la mise à contribution des retraités, vous êtes pour ou contre ORN ?

Non mais là, il s'agit d'un vol des retraités. Il y avait un contrat moral évidemment avec des gens qui ont travaillé dans les années 60 70 avec un un certain montant de retraite. Là, ce qui si on suit leur recommandation d'année blanche, ça veut dire que les retraites ne suivraient pas l'inflation.

Donc, on enlève du pouvoir d'achat au retraités, on leur on les vole quelque part, on leur prive d'un argent qui leur était dû. Et vous savez, les retraités, ils participent à collective énormément qu'en terme de consommation, en terme d'aide à leurs petits enfants par exemple. Euh donc on on prive la société aussi de de peut-être d'une consommation et qui et qui va se rajouter à à faire bénéficier à l'économie française des de recettes supplémentaires.

Mais globalement nous ce qu'on peut dire c'est qu'on voudrait surtout que cette année blanche elle soit sur des choses où on a commis des erreurs. une année blanche par exemple sur sur l'immigration qui coûte c'est l'observatoire de l'immigration et de la démographie qui vient de sortir les chiffres 41 milliards d'euros par an et 41 40 milliards c'est ce que recherche le gouvernement par exemple on une année blanche sur les 7 milliards supplémentaires qu'on veut donner à l'Union européenne sur le sujet je vous entends Alexander Nicol revenons sur le sujet ça veut dire pas d'effort financiers de la part des retraités même pour les retraités les les plus aisés mais non mais c'est encore une fois on va c'est c'est toujours les mêmes qui doivent payer à la fois plus d'impôt voir privé de de d'argent supplémentaire alors qu'il y a des des dépenses structurelles qui ne sont pas remises en cause et qui nous qui conduisent le le pays à ce déficit énorme. Vous savez, en 1975, on était à 34 % de part de prélèvement obligatoire dans le le dans le PIB.

Aujourd'hui, on est à plus de 45 %. C'est ça montre bien que il y a eu des une augmentation constante des impôts avec des erreurs sur les dépenses. Et oui, en matière énergétique quand on on prône l'éolien et le photovoltaïque qui représentent un coût considérable pour pour la société aujourd'hui, quand on on continue de faire venir toujours plus d'immigrés, vous saugmenter trois fois le le nombre d'immigrés qui viennent de manière légale en en 20 ans en France.

Tout ça pèse euh sur euh sur le les les dépenses du pays. Jean-René Casneu, vous êtes également avec nous, député ensemble pour la République du GER Gers. Sur le principe, vous êtes favorable ou non à une forme de contribution de la part des des retraités ?

Écoutez, je je présenterai pas les choses comme ça. Moi, je suis attaché à la souveraineté, à l'indépendance de mon pays. Et pour assurer cette souveraineté, il faut absolument aujourd'hui réduire notre déficit.

Il n'y a pas d'autres solutions dans des proportions extrêmement importantes parce que nous avons traversé des crises successives très lourdes. Vous le savez évidemment le Covid, la crise en Ukraine et cetera et cetera. Donc nous devons réduire nos dépenses.

Il n'y a pas d'autre solution que ça. Et quand vous voyez la marge qu'il y a à franchir 40 milliards, il faut que chacun participe. Chacun participe en fonction évidemment de ces de ces moyens.

Et je vois bien euh tous les démagogues euh euh sur euh dans notre pays, tous les partis euh qui manquent de courage, qui vont nous expliquer qu'il faut pas toucher à ceci, pas toucher à cela et cetera. Non, mais notamment parce que les retraités sont ceux qui votent le plus. Ça veut dire que bah c'est un risque politique très clairement que que vous prenez.

Et mais bien évidemment et c'est un risque politique mais c'est le courage politique, moi je suis persuadé que les Français aujourd'hui comprennent que c'est un enjeu crucial le le niveau de des des intérêts de la dette que je vouis le 1er janvier nous faisons un chèque de 60 milliards aujourd'hui à nos créanciers alors que cet argent pourra être beaucoup mieux utilisé pour renforcer nos armées pour investir dans la transition écologique pour investir dans nos hôpitaux. Donc là, il y a un choix politique très clair et je le dis au députés du Rassemblement national. Je vois bien son ça cette lâcheté face au aux responsabilités et aux enjeux de souveraineté aujourd'hui qui touche d'un mot d'un mot avant de redonner la parole à Alexander Nikolic, de quelle manière vous vous souhaitez bah mettre à contribution les les retraités, lesquels et de quelle manière ?

Et moi je crois que on peut euh on verra c'est le premier ministre qui prendra évidemment ses responsabilités cet après-midi. Euh pour moi, il est important qu'on tienne cet objectif de réduction de nos dépenses de 40 milliards et je crois que une sous-indexation euh des de l'ensemble euh des retraites serait une mesure effectivement difficile mais je crois qui permettrait d'assaignir en partie nos finances publiques. H Alexander Nicolas, je rappelle, député européen du RN, on entendait Jean René Cazu qui parlait d'une certaine forme de l'acheter de la part du R c'est c'est ce qu'ils veulent faire qui est lâche.

C'est des mesures très simplistes de dire bah tiens, on va donner moins en retraité, on va peut-être donner moins aux pompiers, on va donner moins aux infirmières. C'est c'est presque enfantin, je veux dire, c'est ça montre à quel point il y a pas de remise en cause. Alors que je le disais, il y a eu une envolée des des dépenses structurelles et des erreurs de de stratégie manifeste.

Je parlais du du coût de l'immigration, mais je vais vous donner un exemple concret sur l'énergie par exemple parce que monsieur Casneu dit qu'il faut continuer dans la transition énergétique. Dans les années 70, le plan Mesmer, on met 93 milliards sur la table, ça produit 70 % de l'électricité française via le nucléaire. Depuis 25 ans, on a dépensé 100 milliards en terme d'exonération fiscale, de d'aide, de subvention dans l'éolien et le photovoltaïque.

Ça produit même pas 10 % français sans foncer dans une erreur dans une telle erreur. C'est je vous entends làdessus. La question c'est de savoir courage politique, oui ou non de demander un effort financier.

C'est pas du courage politique, c'est du vol. On vole, on vole les retraités parce qu'il y avait, je le disais, un engagement moral avec des gens qui ont travaillé et souvent c'est dans des conditions bien plus difficiles dans les années 60 70 et aujourd'hui l'État veut considérer que c'est facile de leur prendre de l'argent parce qu'ils manif parce qu'ils ne manifesteront pas. Oui, ils ne manifesteront pas.

Alors que je le disais, monsieur Cazu, je vais vous interroger là-dessus. Enfin, est-ce que à quel moment vous allez remettre en cause le coût de l'immigration et vous dire "Oui, on peut faire peut-être une année blanche sur ce que ça peut représenter répondre. débat que nous aurons par ailleurs.

Jean-renneu oui ou on va pas faire un sujet ni sur l'immigration ni sur la transition. Ah bah si c'est parlons un peu concrètement monsieur c'est pas c'est pas le sujet de ce débat. Nous nous y reviendrons bien sûr dans les prochains jours.

Parle de dépenses structur bien sûr. Oui Jean René Casneuve. On vole pas les retraiter.

Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Le leurs retraites vont pas baisser. On dit simplement qu'elles devrait augmenter moins que l'inflation de manière exceptionnelle.

L'inflation qui va être d'ailleurs l'année prochaine extrêmement extrêmement faible. Si vous voulez, vous pouvez arrêter l'immigration, mais vous allez comment vont fonctionner nos restaurants ? Comment vont vont fonctionner ?

Qui va ramasser euh le raisin dans nos vignes, dans le Gers ? Euh euh comment vont fonctionner les entreprises du BTP ? Donc arrêtez avec vos solutions simplistes.

Nous allons par exemple proposer euh la euh remise en cause enfin la la baisse des allocations de chômage. Vous avez voté contre. Dès qu'il y a une décision un peu difficile à prendre, vous votez contre.

Nous avons voté l'obligation pour les personnes qui sont au RSA. de travailler euh euh 15 heures par semaine. Vous avez voté contre à chaque fois.

Vous êtes toujours contre. Vous êtes toujours contre les décisions un petit peu courageuse qui permettent de remettre la France au travail. Euh euh d'un mot Alexander Nicolic avant de se retrouver dans quelques instants, mais il a vous finalement il a vous laissez à François Baou faire le sale boulot mais mais encore une fois enfin ça suffit de de rajouter un de des impôts supplémentaires des euh des économies sur le dos des Français quand je le disais il y a pas des économies structurelles.

Il y a pas des économies structurelles qui Non juste je vais vous répondre juste là-dessus monsieur Kazneu. Soit vous êtes nul en économie, soit vous moquez des Français. Parce que quand vous dites qu'on ne prive pas les les retraités de d'argent supplémentaire et on les vole pas, oui, c'est le cas parce que quand on le leur leur retraite ne suit pas l'inflation, c'est qu'on leur prive de pouvoir d'achat et qu'on leur prend de l'argent.

Je suis désolé, monsieur Casneu. Juste juste si je peux me permettre, si je peux me permettre, c'est les choix les choix courageux. Oui, ce serait par exemple, je je parlais de l'immigration, il faut juste se rendre compte que les les les recettes euh des les revenus pardon des des immigrés par exemple d'origine africaine euh sont aujourd'hui sont à 22 % les prestations sociales quand les Fran pour les Français c'est à 7 % et vous avez des impôts qui sont beaucoup moins payés de l'ordre de deux fois moins également par les étrangers par les immigrés d'origine africaine.

Je suis désolé mais la mesure courageuse ce serait ce serait par exemple de diminuer grandement cette immigration qui nous permettrait de réduire le déficit public. Pourquoi vous êtes contre la préférence inter on vousase on va revenir dans un instant non s'il vous plaît Alexander Nicol dans un instant député européen Ern et puis Jean-René Cazu avec nous également députés ensemble pour la République du GER membre de la commission des finances pas d'attaque personnelle on débat c'est musclé chacun son avis on revient juste après ça le grand matin Sud Radio 8h10h Benjamin Glaise débat musclé ce matin sur Sud Radio et c'est important aussi de donner Don la parole à tout le monde que chacun puisse s'exprimer. On parle du budget, les grandes lignes du budget qui seront annoncées cet après-midi par François Beou.

L'une des questions qui se pose, c'est les retraités doivent-ils être mises à contribution ? On verra cela cet après-midi. En tout cas, avec nous, Jean-René Casneu, député ensemble pour la République du GER, membre de la commission des finances et Alexander Nikolic, député européen Ren.

Vous n'êtes pas d'accord tous les deux sur cette question de la contribution demandée au retraités. Vous-même, Alexander Nikolic, vous êtes contre. Est-ce que ça veut dire que le RN doit censurer ce gouvernement à l'automne si il y a contribution fort financier demandé au retrait ?

D'ailleurs, je remarque que c'est évoqué quand il y a la les vacances des députés. Donc en fait en permanence, il y a une espèce de calcul politique parce que là il se dit je vais je peux essayer d'évoquer ça et et il y aura pas de polémiques qui vont peuvent entraîner une censure immédiate. que mais oui euh la si on prend si on prend en retraité à la rentrée mais si on prend en retraité et si il y a une augmentation des impôts parce que c'est une autre piste qui est évoquée he je parlais d'années blanche il y a aussi une une volonté d'avoir une année blanche sur les impôts sur le revenu c'estàd que il y aura pas il y aura pas une évolution du barem et donc ça veut dire que les on prendra plus de de d'impôts encore une fois au français et donc c'est une hausse d'impôts déguisé je je le disais on tape toujours évidemment sur les mêmes je moi ce qui me choque c'est que les retraités ces dernières années, ils ont vu souvent c'est des propriétaires, ils ont vu la taxe foncière augmenter considérablement, c'est les collectivités locales, mais la taxe la fin de la taxe d'habitation a entraîné ça évidemment là vous évoquez ce qui est la hausse de la CSG, vous évoquez le fait que le le retraites ne pourraient pas suivre l'inflation, donc une perte de d'argent pour les retraités.

Oui, je pense que on cible des retraités qui ne manifesteront pas, qui euh euh peut-être que ils se disent que ça va être ça va être plus simple. Euh mais moi je trouve ça vraiment très lâche effectivement parce que je suis désolé de faire ce parallèle mais quand vous quand vous avez d'autres économies qui sont paralysées, je l'ai évoqué tout à l'heure sur des des économies structurelles sur les les la subvention supplémentaire les les ce qu'on va donner de manière supplémentaire à l'Union européenne 7 milliards supplémentaires. Mais pour les retraités qui nous écoutent, c'est insupportable comme pour eux c'est insupportable de voir des gens qui ne devraient pas être sur le territoire français, je parle des clandestins et qui bénéficient de soins gratuits alors que eux ne bénéficient pas de de soins gratuits. les les retraités doivent payer comme tous les Français la sécurité sociale, cotiser, avoir une mutuelle par exemple et comme pour eux c'est insupportable d'avoir des aides au clandestin aussi de plus de 400 € en moyenne par individu et qui représentent une somme considérable, je le disais, il y a pas d'économie structurelle sur des par exemple sur ce pointl avec des gens qui n'ont qui sont délinquants parce qu'ils n'ont pas être sur le territoire français, ils devraient être expulsés et on tape effectivement renne, est-ce qu'on fait passer les retraités pour pour des est-ce qu'on fait des retraités des bou émissaire d'une certaine manière.

Alors c'est ce qui est intéressant avec le rassemblement national c'est que quelle que soit la question la réponse c'est toujours les éoliennes et l'immigration. C'est quand même caricatural mais c'est assez pratique. Non je veux dire le le il est pas question de faire porter aux retraités l'effort que nous devons faire en sur le budget 2026.

C'est l'ensemble de notre pays qui doit faire aujourd'hui des efforts. Donc, il y aura des mesures, je l'ai dit euh sur l'assurance chômage, il y aura probablement euh des mesures pour euh les retraités. Il y aura l'intégralité des budgets de l'État qui vont aussi être gelés, figés.

Donc c'est bien un effort national, c'est bien un sursaut national dont on a besoin. Et je vois bien les partis politiques qui vont faire la politique du pire, qui vont essayer de de de dire que rien ne va qui qui vont probablement voter la censure mais c'est pas ce que veulent les Français. C'est moi je Ça serait irrponsable selon vous de voter la la censure Jean Casneu c'est absolument irresponsable.

Tous les gerçois que je rencontre me disent qu'ils veulent de la stabilité et l'instabilité politique que nous vivons maintenant depuis de long mois, elle a un impact sur notre économie évidemment. Elle a un impact sur l'épargne. Les français sont stressés pour leur boulot.

Les français sont stressés sur leur épargne. Ils sont stressés pour les entreprises. Les chefs d'entreprise aujourd'hui investissent moins.

Donc ce climat créé aujourd'hui par un certain nombre de positions dont le Rassemblement national pour qu'il crée cette instabilité politique, cette épée d'amoclè un jour je censure, le lendemain je censure pas et puis peut-être et puis peut-être bien oui, peut-être bien que non. Vous voyez, c'est absolument insupportable. Ce sont des calculs politiciens de gens qui jouent contre notre pays, contre la France simplement pour prendre le pouvoir et je trouve ça assez méprisable pour vous dire le fond de ma pensée.

Alexand Nikolic. Non mais à part des éléments de langage, encore une fois, il y a rien de concret. Euh vous vous dites que euh l'instabilité ce serait justement de censurer.

Bah oui, si vous continuez à commettre les erreurs qui nous mènent à un tel déficit, effectivement on censurera. qui nous mènent à un déficit commercial de 100 milliards d'euros qui font que depuis euh 2000, on est passé de 1,5 % de déficit public à aujourd'hui plus de 6 % et que euh à chaque fois euh on l'avait vu avec monsieur le maire, on n'arrive même plus à déterminer le déficit public pour montrer à quel point la situation elle est elle est elle est incontrôlable. Euh sur tous les points, vous avez un déclin généralisé et pour vous c'est le progrè progrès.

Il faut se mettre aussi à la place des auditeurs des Français, c'est que l'instabilité mais l'instabilité c'est l'échec mais non, il paye les erreurs et et l'instabilité du pays, elle est provoquée par les erreurs de vision sur le long terme. Oui, en matière énergétique, oui, en matière migratoire, oui, en matière de de politique entrepreneuriale. Quand vous créez des impôts de production, bah vous freinez l'activité commerciale.

Quand vous quand vous vous trompez sur les la politique énergétique, vous rajoutez un prix de l'électricité qui augmente pour les Français mais aussi pour les entreprises. Quand vous les mettez en concurrence directe avec des pays qui ont pas les mêmes normes, vous plombez l'économie française. Ce qui fait que en 30 ans, on est passé de par exemple pour l'industrie à 20 % du PIB à moins de 10 % tout ça ça coûte évidemment et c'est les retraités qui doivent le payer selon vous.

Ceux qui sont au chômage c'est en difficulté. En fait le progrès c'est faire payer les Français de plus en plus ce soit les retraités. Je renet Casneu la conclusion rapide pour vous Jeanren Casneu.

Écoutez là, on a un choix politique extrêmement important. Il y a la guerre aux frontières de l'Europe avec les amis Poutine du Rassemblement national. Il y a une guerre aujourd'hui commerciale avec les États-Unis.

Il y a une guerre commerciale avec les États-Unis. Donc notre pays aujourd'hui est sous un jeu de contrainte absolument colossal. Nous devons baisser notre notre déficit.

C'est absolument vital si vous voulons garder notre indépendance, notre souveraineté, si nous voulons investir aujourd'hui dans notre défense et moi je soutiens évidemment le discours du président de la République sur ce sujet. Donc ça appelle à la responsabilité. La responsabilité ce sont c'est faire des économies.

Évidemment, c'est pas facile d'annoncer des économies et ce que va annoncer le premier ministre, c'est un effort important pour l'ensemble des Français où les riches vont être vont être à qui on va demander une plus forte contribution aux Français les plus riches. C'est normal. Mais voilà, il est demandé un sursaut de manière à réduire notre déficit et assurer notre indépendance.

Voilà. Et les hommes politiques vont avoir aujourd'hui une responsabilité très lourde. Est-ce qu'ils veulent le chaos ?

Est-ce qu'ils veulent continuer la stabilité ? Pas la vie, on l'aura entendu d'Alexander Nikol en 2017, on était à 2,9 % des public, on a plus de 6 % on voit pu tous les deux vous exprimer, chacun s'est exprimé, c'est important. Tout le monde à la parole sur Sud Radio.

Un grand merci Alexander Nicol, je rappelle vous êtes député européen du RN. Jean-Renéis Cazev, un grand merci à vous aussi députés ensemble pour la République du GERS, membre de la commission des finances et on va suivre donc comme vous bien évidemment et bien ces annonces de François Bairou sur le budget 40 milliards d'économie. Comment ?

On verra cela donc cet après-midi avec la conférence de presse du premier ministre. Merci à vous.