Retraites: l'interview de Philippe Martinez (CGT) sur BFMTV

de Philippe Martinez nous rejoint bonsoir secrétaire général de la CGT vous sortez tout juste de Matignon vous avez dialogué avec Elisabeth borne sur la réforme des retraites est-ce que vous avez senti ce soir une ouverture pas du tout pas du tout parce que il a servi à montrer qu'il y avait des alternatives au fait de travailler jusqu'à 64 ou 65 ans après on n'est pas entendu on n'est pas entendu mais on nous avait demandé de faire des propositions d'ailleurs je montre des propositions écrites vous voyez c'est copieux voilà je crois qu'il y a une position dogmatique du Premier ministre mais je pense du surtout du président de la République qui consiste à dire il faut travailler plus longtemps et comprise un aspect très personnel chez Monsieur Macron me semble-t-il pour dire moi je veux ça très fort mais elle se fera en tout cas nous notre objectif c'était de montrer qu'il y avait des alternatives au fait de travailler plus longtemps et nous avons fait des propositions sens mais est-ce que vous êtes sur le constat que fait Emmanuel Macron sur le fait que globalement il faut qu'il y ait plus de travail en France ce qui ne passe pas forcément d'après vous sur le fait de travailler plus longtemps est-ce que vous partagez quand même le diagnostic qu'il faut qu'on travaille davantage collectivement en France il faut qu'il y ait plus de monde qui travaillent ça c'est la première chose et par exemple on parle beaucoup de l'emploi des seniors nous avons fait une proposition à la première ministre plutôt que de tirer les conclusions en disant faut travailler plus longtemps analysons pourquoi à partir de 57 58 ans près d'un salarié sur deux n'est plus au travail donc nous avons dit exemple à l'appui les grands groupes font tous les ans des accords qui font en sorte que ça dépend des groupes mais plusieurs centaines de salariés qui ont 57 58 ans quitte l'entreprise je lui ai d'ailleurs demandé deux fois avec quel argent comment sont financés ces départs euh dans des entreprises qui ont touché beaucoup d'aide publique une mesure consisterait à avoir un contrôle de ces aides publiques c'est-à-dire à quoi sert l'argent de nos impôts est-ce que c'est à licencié ou embrocher bah si on maintenait c'est seniors comme on dit dans l'emploi jusqu'à l'âge légal ça ferait des chômeurs en moins des cotisations plus vous voyez donc ce soir le ministre du Travail parle dans Le Parisien et à propos justement de l'emploi des seniors il dit qu'il veut mettre en place une le gouvernement veut mettre en place un index pour que les entreprises soient obligées d'être transparentes sur le sujet et que si elle ne le font pas elles seront sanctionnées parce que selon vous c'est déjà un pas vers votre proposition alors premièrement le premier problème c'est que parle beaucoup de concertation mais j'aurais mieux fait de lire Le Parisien plutôt que d'être en face du du ministre du Travail ce soir une petite parenthèse ne on a pas parlé aujourd'hui j'aurais mieux fait de lire Le Parisien plutôt que d'être dans le même bureau que le ministre du Travail un index pourquoi faire pour mettre les entreprises face à leur responsabilité de garder les seniors les causes moi je voulais donne exemple à l'appui dans mon entreprise s'appelle Renault il y a tous les ans des dizaines de salariés de plus de 57 58 ans dont je fais partie donc vous voyez je suis un exemple vivant de ce que je dis à qui on dit bon allez tu serais mieux dehors ça a quoi comme conséquence premièrement je vous l'ai dit avec quoi c'est financé ces départs et j'ai dit à la première ministre vérifions que ce n'est pas de l'argent public je n'ai pas de preuve mais ça vaut le coup de vérifier deuxième chose ça fait des cotisants en moins ça fait des cotisants en moins et des emplois en moins parce que pour trois seniors qui partent il y a une embauche évidemment trois seniors en fin de carte une transparence [Musique] sanction d'accord parce que nous quand on demande des sanctions il nous a annonce on peut pas faire bon mais vous savez que par exemple il y a un indice déjà sur l'égalité salariale entre les femmes et les hommes et bien cette situation n'a pas évolué il y a toujours un écart de salaire entre les femmes et les hommes et c'est important et d'ailleurs ça pèse sur les sur les pensions des femmes puisque si durant toute votre carrière vous êtes mal payé forcément à la fin de votre carrière pendant les retraites vous êtes aussi mal payé donc s'il n'y a pas de contrainte l'index ou les indices ou tout ce que vous voulez ou les indicateurs ne servent à rien il faut légiférer il faut des sanctions pour ceux qui n'appliquent pas la loi parce que sur un certain nombre de choses il y a des lois et elles ne sont pas appliquées quand on grille un feu rouge ben là on est puni et bah pourquoi pour les entreprises c'est pas la même chose on va continuer à aller dans le détail et de parler de la pénibilité dans un instant mais tout de même je voulais être bien sûr de ce que vous êtes dit avec Elisabeth aujourd'hui on sentait en infléchissement hier finalement 65 ans c'est pas si sûr ce n'est pas un totem ça pourrait être 64 ans Laurent Berger dit moi je sens que ce sera 64 ans il y a deux syndicats qui disent ça aujourd'hui est-ce que vous partagez leurs sentiments est-ce que vous sentez que finalement ce sera 64 ouais je sens rien du tout je la seule chose si on vous dit rien par contre ce dont je suis sûr et ça c'est pas une impression c'est que il vole nous faire travailler plus longtemps ça c'est une certitude et vous avez noté puisque vous évoquiez Laurent Berger que tous les syndicats en France sont contre cette mesure alors un paradoxe c'est que vous dites effectivement il faut que les gens travaillent plus longtemps et que les seniors notamment puissent jusqu'à l'âge légal vous avez remarqué enfin vous le savez très bien parce que vous êtes un commentateur avisé que nous on propose même de redescendre l'âge légal à 60 ans oui mais l'idée c'est de faire travailler qu'il y ait plus de gens qui travaillent au-delà de 54 ans 55 ans or on voit que un des effets des précédentes réformes qui ont visé à repousser l'âge de départ en retraite ont eu cet effet mécanique quasiment d'augmenter le taux d'emploi des seniors non c'est faux bah non c'est vrai non de prendre la réforme de 2003 de 2010 c'est faux mais non c'est faux c'est faux plus on va prendre on va parler en langage imagé plus vous reculez le poteau d'arrivée il y a toujours des gens qui n'arrivent pas jusqu'à la ligne d'arrivée et donc le taux d'emploi de d'une tranche d'âge par exemple de 57 58 59 ans va augmenter mais ils n'iront pas jusqu'à 64 ou 65 ans si on recule la ligne d'arrivée donc c'est faux et d'ailleurs puisque vous évoquez les réformes précédentes vous savez que c'est la 8 réforme depuis 1993 me semble-t-il c'est toujours le même discours c'est toujours le même discours vous l'avez noté il faut travailler plus longtemps il faut augmenter la durée de cotisation il y a que comme ça qu'on réglera le problème bah lui réformes n'ont rien régler donc il faut faire une autre forme c'est la position des milliers de retraités tous des pensions sous le seuil de provité on n'est pas satisfait que pour les femmes l'écart de qu'on constate durant la carrière il s'accentue à un âge de départ légal à la retraite à 60 ans est-ce que selon vous il faut augmenter les cotisations sociales et de combien dans quel secteur est-ce que ce serait seulement dans le secteur privé par exemple il y a plusieurs pistes il y a plusieurs pistes premièrement augmenter les salaires parce que vous le savez quand on augmente les salaires automatiquement les cotisations augmentent puisque c'est c'est automatique et donc ça fait plus d'argent il faut je l'ai dit avoir une vraie politique contraignante sur l'égalité salariale entre les femmes et les hommes vous savez combien ça fait rentrer d'argent l'égalité salariale entre les femmes et les hommes en termes de cotisations presque 6 milliards d'euros vous voyez on nous parle de déficit de 10 milliards ce qui est ce qui a rien par rapport au volume 6 milliards on pourrait aussi regarder à quoi servent les exonérations de cotisations sociales notamment dans les grandes entreprises car vous savez aussi que jusqu'à 1,6 fois le SMIC c'est 0 cotisations sociales de payer donc voilà des pistes qui permettent et évidemment si on a des salaires plus hauts on peut aussi envisager peut-être pas tout de suite mais dans un cercle dans un certain temps d'augmenter les cotisations de le dire comme ça ce n'est pas le gouvernement qui fixe les salaires le gouvernement il fixe le SMIC et je vous entendais précédemment dans votre précédent débat vous savez qu'on a écrit à la première ministre pour demander une conférence sur les salaires j'entendais monsieur noeman dire pourquoi ils l'ont pas fait nous avons et bien la première mise vient de me répondre par écrit avant que j'aille la voir en disant c'est hors de question le SMIC est suffisamment haut pour qu'on ne augmente pas donc oui le gouvernement peut augmenter le SMIC et le SMIC c'est le plancher après il faut évidemment dénégociations dans les branches pour que là aussi si vous permettez l'image que si on augmente le plancher bien tous les étages augmentent et ça ça fait partie de la négociation de branche pour que évidemment on veut pas que tout le monde soit payé au smic il faut reconnaître les qualifications et le diplômes mais Philippe Martinez quand Elisabeth borne dit les 65 ans c'est pas un totem et nous sommes prêts à étudier d'autres solutions donc dans toutes les solutions que vous avez proposé il y en a aucune qui lui convient mais le problème c'est que comment comment le dire simplement il y a quelque chose qui est un totem c'est nous faire travailler plus longtemps donc après évidemment à partir du moment on a tout est acheté dans la réforme tout n'est pas acheté mais le fait de travailler plus longtemps c'est pour nous impensable on peut vérifier vous savez l'espérance de vie c'est une chose l'espérance de vie en bonne santé en est une autre ce qu'on peut vivre plus longtemps mais si c'est pour vivre allongé sur un lit je suis pas sûr qu'on profite vers un pays où les gens vivent aussi longtemps à la retraite que la France 50 plus en moyenne que le CD je connais pas vos statistiques écoutez sûrement malgré tous les problèmes qu'il y a dans notre pays en matière de santé sûrement qu'il faut se féliciter d'avoir une sécurité sociale qui permet d'avoir plus d'accès au soins même si la situation est très tendue ceci dit je l'espérance de vie ça se mesure en bonne santé et puis vous savez que dans l'espérance de vie il y a des grandes inégalités possible pardon il y a des métiers pénibles comment on les prend en compte bien justement à la pénibilité Emmanuel lechy presque c'est plus clair aujourd'hui ce que j'ai je parlais de l'interview d'Olivier du soft le ministre du Travail dans Le Parisien ben oui mais en fait ça tombait au moment où l'émission a commencé donc je l'ai je l'ai lis en quelque sorte en même temps que vous et sur la pénibilité il dit on a dit au syndicat comment nous comptions y parvenir notamment sur la prise en compte des risques ergonomiques charges à soulever vibrations mécanique etc avec un suivi médical renforcé nous avons répondu aux demandes des organisations réformistes il reste un point d'achoppement l'automaticité d'un départ anticipés à la retraite sans passer par un avis médical que répondez-vous à cette déclaration c'est bien que le ministre dit ça parce que ces critères là vous le savez ont été supprimés par Monsieur Macron dans le précédent tiens qui est là donc c'est plutôt bien qu'on reprenne des critères la deuxième chose que j'ai dit au ministre au ministre du Travail c'est que même si on prend en compte les critères de pénibilité à partir du moment on recule l'âge de la retraite tout le monde va travailler plus longtemps même ceux qui ont des travaux pénibles puisque ça sera un départ anticipé à partir de 60 ans au lieu d'un départ anticipé à partir 62 ans donc tout le monde va travailler plus longtemps même pour les métiers pénibles et puis la troisième chose c'est que ce que ce que propose le gouvernement c'est que ça soit décidé par branche or vous le savez très bien il peut y avoir les mêmes métiers dans des branches différentes donc pourquoi je suis pas un électricien par exemple selon la branche ou dans laquelle il travaille il aurait des mesures de pénibilité entre les entreprises d'un même secteur vous en avez qui peuvent être vertueuses et d'autres qui peuvent être mais là je vous parle de métier et donc notre nous la proposition qu'on fait c'est qu'on prenne en compte les métiers et non pas les branches professionnelles pour éviter que pour un même métier il y ait une prise en compte de la pénibilité différente et puis effectivement il est temps qu'on remette en place une vraie médecine du travail une vraie médecine du travail revenir sur des visites médicales plus fréquentes car vous savez là aussi que on a de plus en plus espacé les visites médicales pour les travailleurs et les travailleuses visite médicale qui permettait de la prévention parce que la réparation c'est bien mais la prévention c'est mieux vaut mieux prévenir les maladies que de les subir donc il faut une vraie politique en matière de médecine du travail et si sur ce point vous êtes entend puisque le il y a la volonté la pénibilité est-ce que à ce moment-là ça peut ça peut changer votre avis sur la plateforme on sait pas entendu le sol la seule chose positive c'est que les critères qui avaient été supprimés sous le précédent le quinquennat redevienne enfin on verra on verra en tout cas la loi ça sera pas dans le pari enfin c'est pas l'interview du Parisien c'est ce que la veille on l'aura dans Le Parisien j'en sais rien peut-être mais je vous le répète le problème majeur et inacceptable c'est le fait de travailler plus longtemps et il y avait aussi une incertitude sur la hausse de la pension minimum pour une carrière complète elle devait passer de 980 à 1200 euros pour tous les retraités est-ce que ce sont seulement les futurs retraités qui seront concernés où tout le monde est-ce que sur ce point on vous a donné une réponse aucune réponse ce que je peux dire simplement c'est que vous l'avez noté aussi la première version c'était à 1100 euros et quelqu'un a dû dire dans les couloirs de l'Elysée ou de Matignon on sent heureux c'est sous le seuil de pauvreté en France puisqu'il est à 1150 euros donc on va passer à 1200 euros mais il faut bien savoir que c'est 1200 euros ne pas être technique c'est l'addition du régime général avec les retraites complémentaires c'est pas le régime général donc ça va pénaliser un certain nombre là aussi de travailleurs et de travailleuses selon les cotisations aux complémentaire retraite pour pour le reste de votre question désolé sur les carrières longues là encore est-ce que vous n'avez aucune précision sur aucune précision ce que ce que j'ai alors là aussi j'ai il faut écouter il faut écouter quand on est en face du des ministres mais il faut aussi écouter les rumeurs faut écouter les journalistes qui sont souvent plus informés que syndicalistes ça va rien changer puisque là aussi la durée minimale de cotisation pour les carrières longues sera de 44 ans 44 ans donc là aussi il va falloir cotiser plus longtemps si on veut partir avec plutôt avec une Elisabeth borne a dit pas plus de 43 ans de cotisation mais moi je vous me posez des questions je vous réponds ce elle a dit hier elle a dit il n'y aura pas on a plus de 43 ans il y a eu d'autres bruits qui ont circulé parce que mais vous savez qu'au gouvernement parfois sur un même sujet les avis ne sont pas tout à fait les mêmes pour l'instant ce que nous on a vu c'est carrière longue 44 ans pour être très clair mais ça sort de la bouche de qui pour être très clair quelqu'un qui commence à 17 ans vous additionnez 44 et vous tombez à 61 donc à quel point cette réforme vous mécontente quelle sera la suite vous prédisez déjà une mobilisation importante vous l'avez dit en sortant de Matignon à la semaine prochaine vous allez vous réunir le 10 janvier enfin vous allez vous réunir le 10 janvier et vous promettez une mobilisation importante on sait pas si ce sera la semaine prochaine est-ce que la grève est un bon outil pour combattre cette réforme vous l'avez vous l'avez enfin c'est important de le souligner ça faisait 12 ans 12 ans que l'ensemble des organisations syndicales n'étaient pas unis pour s'opposer à une réforme là aussi pour un président de la République qui a dit j'ai changé je vais écouter quand tous les syndicats c'est rare dans ce pays dans tous les syndicats sont d'accord pour dire ça c'est pas bon le moins de des choses c'est de les écouter la deuxième chose c'est que oui il y a on vous l'avait entendu aussi de la bouche de mes homologues il y aura des mobilisations dès le mois de janvier date dès le mois de janvier la semaine prochaine dans dans tous les pays du monde on discute et personne peut dire que la CGT a fait la politique de la chaise vite comme je l'entends encore trop souvent mais quand les discussions quand en face de vous on ne vous entend pas et bien il y a que les mobilisations qui peuvent faire changer les choses et oui et bien nous sommes convaincus que plus il y aura de monde en manifestation en grève plus on aura de chances de faire reculer le président de la République et le gouvernement sur cette réponse c'est ce que vous espérez ce qu'on espère c'est que on évite les divisions parce que le gouvernement va essayer d'opposer des régimes dit spéciaux qui sont en fait des régimes particuliers qui sont historiques qui sont nés d'ailleurs avant le régime général de la retraite et donc éviter ces oppositions et donc il faut qu'il y ait du monde en grève pour faire plier ce gouvernement peut-être à vous encore une fois c'est ma troisième fois féminité du travail qui dit les Français sont plus raisonnables que certains syndicats que certains responsables syndicaux est-ce que vous vous sentez viser c'est quand il est interrogé sur le blocage il dit en gros avoir foi la responsabilité des français contrairement à la voie responsables syndicaux en France qui ne sont pas raisonnables personne ne souhaite un blocage tout le monde serait très heureux de ne pas avoir à travailler d'autant plus pour faire valoir ses droits mais tout le monde tient aussi à ce système de retraite par répartition et à l'amélioration des pensions je termine sa phrase cette réforme elle va à l'encontre du régime par répartition on a beau dire je suis très favorable au régime par répartition cette réforme elle va à l'encontre du régime par répartition et elle pousse de plus en plus de ceux qui ont les moyens à faire aussi à côté du régime général et de leur retraite de la capitalisation c'est-à-dire bien de placer de l'argent et donc à sortir du système pour essayer de d'avoir des pensions qui permettent de vivre donc je m'inscris en faux total avec ce que dit le ministre ce qui a écrit le ministre dans un journal oui c'est une vraie attaque comme les comme les réformes précédentes contre notre système qui il faut le dire est un système solaire solidaire c'est un système qui permet et qui devrait encore mieux permettre c'est pour ça que nous voulons l'améliorer à ceux qui gagnent moins que les autres d'avoir de quoi vivre après leur vie professionnelle le poids de vivre l'Union parce que vous le savez une grande partie il y a beaucoup de retraités qui vivent avec OK qui survivent avec cuisson 900 euros par mois en même temps Philippe le système français est plus généreux que celui des des voisins et que c'est peut-être pas c'est peut-être pas sans raison s'il est en moyenne à l'étranger on part plus tard en moyenne à l'étranger les retraités ont un niveau de vie qui est inférieur à celui des actifs ce qui n'est pas le cas en France donc on peut pas nier que notre système il est déjà généreux mais il est très bien notre système mais il faut l'améliorer il est très bien pourquoi en France est-ce qu'on a encore les moyens de se le payer c'est ça vous posez 10 questions à la fois je vais avoir du mal à répondre il donc oui notre système il est bon parce que vous le savez très bien il y a moins de retraités même si on n'est pas satisfait parce que non encore trop de retraités pauvre en France que dans les autres pays donc c'est un vrai système solaire mais il faut l'améliorer parce qu'on ne peut pas accepter que il y a encore des retraités des des travailleurs ou des travailleurs qui ont bossait toute leur vie parfois 42 43 44 ans et qui vivent avec qui essaient de vivre avec 900 euros par mois donc oui il faut trouver des ressources je crois qu'on l'a évoqué je vous ai donné quelques pistes pour trouver des ressources pour améliorer les pensions et Aurélie évoquait le climat social il y a quand même une bombe sociale autour des régimes spéciaux c'est à dire qu'il y a est-ce que finalement ce qui est prévu pour les régimes spéciaux alors manifestement parce que nous aussi on a quelques informations RATP EDF c'est un peu la somme de la solution SNCF qui se dessinerait c'est il y a la clause du grand-père c'est que tous ceux qui travaillent aujourd'hui ne seraient pas concernés il y a ce qu'on appelle les retraités d'active donc policiers gardiens de prison aide-soignant contre le public on leur a dit qu'ils allaient travailler plus mais ils pour le moment est-ce que est-ce que vous en savez plus pour eux aussi ou pas ce qu'on a compris c'est de lire entre les lignes puisqu'on ne dit pas grand chose vous l'avez compris c'est que le premièrement tout le monde va travailler va travailler plus quel que soit les régimes de retraite et et et ça c'est un problème et et nous ce qu'on revendique parce que c'est pour ça que je n'aime pas utiliser le terme de régime spécial parce que spécial on dirait que c'est un privilège ce ne sont pas des privilégiés de partir à la retraite plutôt que les autres vous savez que il y a quelques problèmes de recrutement à la SNCF et à la RATP vous le savez pour des pour des métiers où on a des prix [Musique] donc vous le savez très bien pour des métiers de privilégier on devrait regorger de regorger de de personnes qui veulent être embauché mais il y a des problèmes alors vous voyez la notion de privilège et ce sont des régimes géoliques qui sont nés avant le régime général qui a été créé après après à la Libération en 45 et donc qui qui sont des régimes qui prennent en compte une un certain nombre de problèmes écoutez des des des chauffeurs de bus des conducteurs de train mais aussi des des salariés centrales nucléaires ils travaillent tous les jours la nuit les jours fériés pour le bien des Français j'ai quand même vous reposer la question de l'olivier du socle est-ce bien raisonnable de vouloir le blocage du pays c'est c'est la question qui vous adressent on peut retourner la question est-ce bien raisonnable de ne pas écouter l'ensemble des organisations syndicales enfin ils pourront pas dire vous me permettez bah non c'est encore quelque chose qu'on n'avait pas prévu ça nous tombe dessus enfin ça fait des mois qu'on leur dit attention attention ne franchissez pas cette ligne rouge qui est la sachant que cette réforme va aussi vous avez été prévu elle était dans le programme d'Emmanuel Macron donc les Français qui ont élu Emmanuel Macron ils ont aussi voté pour la réforme millions de voix de ceux qui ont voté pour lui et que on dit je vote pour lui parce que il veut augmenter la joue la retraite il a été élu d'accord mais vous savez bien parvenir là-dessus parce qu'on a la longuement débattu que premièrement tous ceux qui ont voté Macron n'ont pas voté pour son programme mais mais pour s'opposer à son adversaire vous le savez la deuxième chose moi je regarde les sondages le sondage du jour de Bernard sananas et je vais vous contredire Emmanuel le Chypre sondage est Lab 47% des Français souhaitent maintenir l'âge de débat à 62 ans 25% la baissée 27% l'augmenter ça va dans votre sens et en même temps ils sont pour une réforme 44% disent qu'il faut la faire en maintenant bien le temps de la concertation pense que ce que j'ai constaté dans les sondages dans un certain nombre de sondages c'est et c'est fort intéressant d'ailleurs c'est que c'est les jeunes qui sont le plus opposés à aller jusqu'à 65 ans les jeunes contrairement aux idées reçues parfois et donc c'est plutôt c'est plutôt positif que la jeunesse qu'on dit qui ne s'intéresse pas aux questions de retraite mais après ils ont fait ça grand changement Philippe Martinez le rapport au travail mais effectivement depuis la crise sanitaire depuis au moins 10 ans il y a 30 ans 60% des Français disaient que le travail était quelque chose de très important dans leur vie aujourd'hui ils ne sont plus que 24% à le dire on a tiré la solette d'alarme il y a 10 ans je reprécisais à la première ministre tout à l'heure que j'avais déjà soulevé cette question du temps où Monsieur Macron n'était si vous me permettez que ministre de l'Économie donc vous voyez ça fait 7 ans 8 ans déjà oui il y a un problème de rapport au travail et ça ça mérite vraiment qu'on s'y arrête il y a de plus en plus de travailleurs et de travailleuses qui considèrent que leur travail n'a plus de sens quand des infirmières les métiers ou des aides-soignantes prenons que les infirmières des métiers avocats plus que les autres passent plus de temps sur un ordinateur car être aux côtés de leur patient il y a un problème c'est vrai aussi pour les policiers etc ça veut dire qu'il faut faire la réforme de l'État non non c'est pas ça ça veut dire qu'il faut revoir le rapport au travail il faut arrêter d'avoir des notes de service qui vous expliquent comment travailler et laisser les travailleurs et les travailleuses faire bien leur travail parce que ce dont souffre le monde du travail c'est qu'on les empêche de bien faire leur travail vous êtes pour une forme d'autonomisation du NON NON qu'on laisse qu'on laisse les gens faire leur travail de bonne façon de plus en plus de c'est aussi une démotivation qui qui fait que à partir d'un certain âge on dit bon allez je m'en vais parce que je m'emmerde si vous me permettez l'expression mon travail n'a plus de sens y compris je n'ai plus envie de transmettre mon boulot moi j'ai été marqué par des salariés qui m'ont dit avant on aimait bien que son gosse ces gosses sa fille son fils travaille dans la même entreprise tout le monde veut que ces enfants elles trouvent du boulot mais de plus en plus j'entends oui mais surtout pas dans ma boîte ça ça montre le problème qu'il y a au rapport au travail et donc il y a besoin oui de revisiter le rapport au travail et qu'on laisse la liberté au travailleur au travailleuses de bien faire leur boulot et qu'on leur dise pas voilà comment tu dois bosser dans une note de service pendue par onde c'est qui et ça concerne le public comme le privé Bernard sananas a aussi pris plus globalement le coup des Français il y a plusieurs sentiments qui ressortent mais ils sont vraiment assez nombreux à être en colère 42% c'est plus 11 points par rapport à la dernière fois où Bernard a sondé les Français est-ce que vous n'avez pas la crainte aussi d'être débordée par votre base ou même par les gilets jaunes qui vont de nouveau se rassembler ce samedi Congo ce mouvement vous dépasse je rêve que ce mouvement il nous dépasse j'ai beaucoup de monde dans la rue ce qu'il faut c'est se rassembler votre mouvement personne n'est propriétaire d'un mouvement c'est les travailleurs les travailleuses les propriétaires du mouvement je regrette et en tout temps en tout temps ça a été comme ça mais il faut qu'il y ait du monde oui par exemple quand la grève dans les racines vous avez mis du temps à réagir à la SNCF aussi donc on se demande si vous n'êtes pas des vous étiez à l'étranger pour y rassurer la CGT a réagi dès le premier jour de grève des raffineurs et vous l'avez peut-être oublié mais le premier jour de grève des raffineurs chez Total c'était une journée d'action interprofessionnelle de la CGT d'accord effectivement j'ai été quelques jours à l'étranger et je suis rentré rapidement vu la situation et le je crois que l'après dit l'après-midi même de mon retour j'étais vos troupes contrôlez pas général d'armée chère Madame c'est le mouvement des contrôleurs SNCF il est né spontanément je ne crois pas qu'il soit né spontanément que par contre il faut qu'on les syndicats je parle pour la CGT on soit beaucoup plus attentif à des revendications quand il y a eu le changement de statut à la SNCF vous en rappelez on a dit il faut travailler plus longtemps déjà pour les privilégiés très à l'aise sur les réformes globales etc mais que mais que ce qui remonte du terrain je finis donc ce que je disais on a repoussé l'âge de la retraite mais on a oublié la direction de la SNCF et le gouvernement a oublié de gérer les fins de carrière en termes d'évolution de carrière on restait plus longtemps au boulot mais la grille de salaire ça fait longtemps que la CGT le dénonce ce que je veux dire par là c'est cool effectivement mais c'est posé pas qu'à la SNCF c'est partout il faut qu'on soit encore plus à l'écoute des problématiques que certains pourraient dire catégoriel mais de métier il y a des spécificités et c'est pour ça qu'il y a des régimes spécifiques parce que il y a des spécificités à des métiers oui il faut que le syndicalisme soit plus attentif aux à une certaine époque on disait oui elle est grand sujet puis il y a le problème du carreau cassé bah oui il faut aussi s'occuper je vous ai dit il faut qu'on soit plus à l'écoute est-ce que votre plus grand concurrence est pas les réseaux sociaux finalement on est il y a plein de syndiqués CGT qui sont sur les réseaux sociaux il faut il faut développer les réseaux sociaux mais vous savez une poignée de mains et un bonjour c'est pas mal non plus hein quand vous qualifieriez le climat social en ce moment vous qui avez des antennes un peu partout vous dites justement ne pas être dépassé les signaux que vous recevez j'ai dit qu'il fallait qu'on soit plus vigilant à un certain nombre de choses j'ai pas d'antenne moi je fais premièrement il y a salut tous les militants tous les militants et puis je vais un peu sur le terrain j'y vais deux à trois fois par semaine il y a un climat social très tendu vous avez été les problématiques des salaires qui ne sont pas déconnectés j'ai essayé de vous donner quelques sujets des des questions de retraite oui il y a un problème de salaire dans ce pays il y a un problème de salaire et plus que la notion un peu vague de pouvoir d'achat c'est qu'est-ce qu'on fait pour augmenter les salaires il y a des problématiques sur l'énergie qui nécessitent là aussi des une autre action du gouvernement parce que nous annonce j'ai entendu les chiffres que l'indice des prix avait baissé au mois de décembre mais vu que les ristournes à la pompe vont c'est sans doute un répit mais les négociations salariales elles se passent comment est-ce qu'on a l'impression quand on regarde les chiffres que il y a beaucoup d'accord qui sont signés sur le terrain etc après on focus souvent sur des entreprises qui sont qui sont en grève aujourd'hui est-ce que les négociations salariales espaces bien pour les salariés ou pas qui ont un pouvoir de négociation comme ils n'en n'ont jamais eu depuis des décennies ça c'est votre point de vue regardez sur les problèmes sur les pénuries de main d'oeuvre etc c'est quand même un atout pour les salariés enfin si si on parle d'attractivité des métiers une par une part de l'attractivité c'est quand même le salaire donc faut qu'on se pose la question des salaires pourquoi des métiers difficiles souvent bah sont les plus mal payés on a beaucoup parlé des secondes lignes etc les négocies premièrement les évidemment je comprends que ça soit médiatique quand il y a plus d'essence dans les stations services mais il y a plein de grève sur les salaires c'est ça le problème c'est qu'il faut et de plus en plus il faut se mobiliser pour que des négociations s'ouvrent et donc les négociations elles se passent beaucoup sous la pression des salariés c'est une très bonne chose bah s'il faut en arriver là il faut que ça se généralise oui et on signe des accords ou pas parce que c'est les salariés qui doit décider mais il y a eu beaucoup beaucoup d'augmentations de salaire pas beaucoup en volume deux nombreuses sous la pression des salariés parce qu'ils se sont mis en grève parfois même d'ailleurs les directions je l'ai vu dans quelques entreprises il suffit d'écrire un tract où on dit rassemblement demain parce que il y en a marre bah pour que on reçoit un courrier le soir ou un mail qui nous disent négociation salariale on discute c'est quand même dommage alors qu'on évoque le dialogue social mais s'il faut en passer par là les salariés ils ont pas besoin de Martinez pour qu'on leur dise comment faut faire et comment vous regardez le mouvement des gilets jaunes je le disais ils vont de nouveau cet après-midi je ne connais pas les thèmes je suppose que le pouvoir d'achat enfin en tout cas les salaires 49,3 inflation carburant énervé je vous ai dit il faut que beaucoup beaucoup de monde vous irez à la manif samedi au courant j'ai vraiment bien fait de venir ce soir parce que mais c'est je salue travail des médias il y a besoin de mon et pas de division pourquoi il y aurait des gilets jaunes d'un côté des rouges de l'autre des bleus il faut que tout le monde se mette d'accord pour se mobiliser ensemble plus il y a de division plus c'est soit les grands groupes où les grands patrons qui eux n'ont pas de problème de pouvoir d'achat soit le gouvernement qui gagnera donc il faut oui se rassembler pas se diviser quelle certitude vous avez sur l'Union Syndicale sur le fait qu'elle va durer longtemps parce que Laurent Berger en effet dit non à l'âge de départ légal à la retraite que ce soit 64 ou 65 ans mais en même temps ce monde plus ouvert sur la prise en compte de la pénibilité sur les carrières la langue etc et dit je m'intéresse à ces sujets c'est difficile de traduire exactement est-ce non mais on se dit toujours que la CFDT sera peut-être plus encline à négocier avec le gouvernement un petit moment qu'on discute est-ce que je vous ai pas parlé de pénibilité est-ce que je vous ai pas parlé d'emplois seniors est-ce que je vous ai pas parlé de carrière longue je vous ai même parlé d'égalité salariale entre les femmes et les hommes c'est des sujets qui évidemment nous intéressent parce qu'on veut une réforme des retraites mais pas pour travailler plus longtemps ça vous l'avez compris après moi ce que je constate c'est que j'ai écouté Laurent Berger en sortant du bureau de la première ministre hier je vais écouter j'ai entendu Frédéric Souillot le secrétaire de FO ils disent la même chose que moi il y aura des mobilisations parce qu'on n'est pas entendu par le gouvernement vous voyez c'est pas uniquement un problème CGT vous avez une particularité c'est que vous partez en mars en pleine enfin c'est que vous la fin de votre mandat à la CGT ça tombera sans doute justement au moment de la réforme des retraites est-ce que ça ne vous affaiblit pas est-ce que c'était vraiment le bon moment je vois pour c'est les sourcils mais vous comprenez que ça puisse étonner non je comprends pas votre question parce que vous vous pensez que le combat en gros au moment rassure tout de suite je continue à manifester au mois d'avril prochain et au mois de mai et au mois de juin s'il le faut et toute l'année s'il le faut oui c'est pas parce qu'on arrête des responsabilités qu'on ait pu un militant de la CGT et puis la CGT c'est pas que le cratère générale je vous dis il y a des pas suffisamment parce que des réformes d'ailleurs ce qui nous pénalise d'ailleurs dans notre rapport aux salariés les ordonnances Macron encore lui ont réduit de 40% les délégués de proximité vous voyez ceux qui ont le contact direct avec les salariés mais ce tissu militant à la CGT c'est la richesse du syndicat c'est ce qui fait la force du syndicalisme il faut plus d'adhérent plus de délégués et avec Martinez à la tête ou pas vous inquiétez pas la CGT elle sera toujours bien présente et qui va vous remplacer ça c'est pas moi qui le décide tout seul moi vous savez que j'ai proposer j'ai fait une proposition après il y a un processus démocratique et c'est les délégués réunions en congrès qui décident par un vote et quel héritage vous laissez quel héritage il y a pas de valise secrète de billets dans mon bureau écoutez je j'ai des convictions sur le fait que on doit avoir une CGT je vous l'ai dit plus ouverte plus ouverte au monde du travail tel qu'il est même s'il ne nous convient pas on est contre la précarité mais faut s'occuper des précaires on est contre le chômage mais faut s'occuper des chômeurs on est contre les plateformes uber mais ce sont des travailleurs et des travailleuses comme les autres donc il faut une CGT plus ouverte une CGT qui est s'occupe encore plus même si on en s'occupe déjà des questions environnementales parce que on pourra faire toutes les réformes on veut pour améliorer la situation des salariés si notre planète est foutue dans 30 ans vous voyez ça sera pas la solution donc oui il faut s'occuper des questions environnementales je souhaite une CGT encore plus féministe qu'elle n'est aujourd'hui qui combat les violences sexistes et sexuelles comme on essaie de le faire depuis maintenant près de 6 ans voilà c'est pas un héritage c'est mes ambitions pour la CGT et je suis modeste tout n'a pas été réussi mais en tout cas je pense qu'il faut continuer dans cette voie là et pour répondre plus précisément ce qui est à votre question c'est pour ça aussi que j'ai proposé une femme qui de mon point de vue incarne l'ensemble de ces questions présenter là elle s'appelle Marie buisson vous la connaissez oui mais moi oui mais les téléspectateurs j'ai proposé que une femme qui s'appelle Marie buisson qui est professeur d'un lycée professionnel il y a beaucoup de mobilisation d'ailleurs puisse être secrétaire général de la société et ça serait un vrai signe ce serait la première fois en 127 ans d'existence qu'une femme dirige la CGT mais c'est une proposition et moi je suis quelqu'un de très démocratique on verra ça quelque chose à ajouter non c'est moi merci beaucoup d'avoir été avec nous d'avoir passé tout ce temps c'est vrai qu'on a on a pris le temps après donc votre rencontre tout à l'heure à Matignon et puis c'était l'occasion de commenter l'interview aussi une idée de ce travail je vais vous la donnée voir des nouvelles je vous remercie beaucoup